さあ！諸君！捕鯨問題だ！

へ〜〜〜・・・^ ^;;;;;;;;

夕刊読んでるんだあ・・・^ ^;;;;;;;;


ところで、

アイヌの捕鯨の話は決着ついたのかな？^ ^;;;;;;;;

＞＞「この肉は科学的捕鯨から現在は入手されているから、
＞＞自由に入手できない。販売はありとあらゆる規制に縛られている。
＞＞だから価格は上がり続ける一方だ」

＞へんですねえ、価格を下げても売れ残るといった状態が続いているのに・・・。

変だと思うよ。

高値を呼びすぎて、値下げしたは良いが、それでも他の畜肉のレベルには到底及ばないのだから。
これもひとえに、商売をさせてもらえない弊害なのだが。

どうして商売をさせてもらえないのか、大変に変な話だ（笑）。

次々に新しい話題に切替えて、回答に窮したり、嘘吐きで行き詰った話題を強制忘却する積りの様子。

幾ら話題を創出しても、素のスキルがアレなので、所詮は日替わりクジラお笑いショーですな。

おや？
無視されてしまいましたね！心がズキズキ痛みます（笑）。

それでは明日改めて聞く事にしましょう。

つまり

『クジラの群体に影響をおよぼすことはない』なんて言えないってことなのです。

そんなことは「わからない」ってことなのです。


なぜなら調査捕鯨というものは基本的にはその

『クジラの群体に影響をおよぼすかどうか』なんてことは

二の次といった性格を持つものだからなのです。


基本的には『何頭いるからこれだけの頭数を捕る』というのではなく

『何頭いようがいまいが調べるためにはこれだけの頭数が必要ってことで捕る』

ってことなのです。

だから絶滅危惧種だろうが何だろうが殺るってわけなのです。


本当は『〜調べるため』ではなく『〜ゼニのため』っていうのが正解なのですが

さすがにそういった言い方はできませんものね。



世界の高名なクジラ学者たちが「わかんない」ことを

科学に何の関係もない大使館の人が「わかってる！」と

異国の地で発表するのは、、、どういったものでしょうかね。

ちなみにこの記事はネットには出ていない模様。

実はおれもこの『今年〜７６万→３０数万に下方修正される見通し』

って言い切る書き方にビックリしたのね。

記事としては結構しっかり書けていたしさあ・・・

と思うとやっぱ信憑性はあると思うんだよなあ。


ふつう捕鯨派曰く「科学委員会でのことは総会まで何も言っちゃだめよ」だろ？

でもってこう堂々と総会前に『今年〜７６万→３０数万に下方修正される見通し』って

書くってことは、「現在ごく普通に業界内で“公”になっている」って

思ったって次第であるわけよ。「リークどうぞ」ってね。

そう、おれもそのネタ元が知りたいのね。

現在ごく普通に業界内で“公”になっていることなのかってね。

＞それとも記者の「予想」ってことなのかねえ？

それを書いた記者のネタもとが知りたいね。

しかし全国紙とはいえ、たかだか1社の記事に

「これって業界内の「常識」ってこと」って・・・

逆の内容の記事だと「捕鯨プロパー鵜呑み」なんて言うんだろうね。

で、

＞南極海ミンククジラは南極海全体で約40万頭として

約40万頭とした君の根拠を聞かせてくれ。


＞南極海ザトウクジラは1988年だかに南極海全体でたった1万頭ってことで

＞合意されているようですので

18年経過した現在でもその数字なのかな？


＞「何頭いようがいまいが殺る！」

このような表記をプロパガンダという。

質問に答えられていないですね。
（というより回答出来ない理由がある様に思ってしまいますが）

でも２つも貼り付けて（餅ついて）おいた質問は間違えてcz_amadaさんに
対してのレスになってしまってますので、kuji7君にちゃんとレスしておき
ますね。

--------------------------------------------------------------
１）なぜアラスカエスキモー８箇所は”鵜呑み”しても良いのですか？

２）それ以外（アイヌ、チュクチェ、マカー、アラスカエスキモー
　　 ２箇所）は”鵜呑み”にせずに反対するのですか？

この質問に対する回答は出来ないみたいですね。

kuji7君は「君は差別主義者なのでは？」という問いかけに対し、黙認を
もって回答してくれていると理解出来るのですが．．．．
沈黙は回答なりといいますからね。

http://www.sankei.co.jp/news/060614/kok049.htm
(産経新聞 006.06.14.)

Sustainable Hunt or Questionable Heritage?
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/12/AR2006061201398.html
(washingtonpost 2006.06.13.)


--------------------

えーと、まず南極海ミンククジラは南極海全体で約40万頭として

日本が回るのは約半分の区域ですから約20万頭で約2000頭捕獲

ってことになりますので（2年で回るから）約1．0％といったところでしょうか。

そんで南極海ザトウクジラは1988年だかに南極海全体でたった1万頭ってことで

合意されているようですので日本が回るのは2年かけてその内の半分ですから

50頭捕獲ってことは、あららこれまた不思議、約1．0％ってことになりますねえ。


ちなみに調査捕鯨というのは基本的には「何頭いようがいまいが殺る！」といった

性格のものでして、RMP（資源を傷めずに管理する方式）に無関係に行われる

といった類のものなのです。

＞初期資源量を76万頭にとるという考え方もある。

その様な科学論議は無い。
勝手なことを吐かない様に。

７６万頭は調査に基いたIWC/SCが容認する「現資源量の推定値」であり、それを初期資源とするような非RMP的考え方は、ＲＭＰのルールには無い。

RMPなど資源管理に必要ないのだ・・・とでも言うなら別だが？。

質問内容に明確な回答がもらえないまま、４日が過ぎましたかね。

１）なぜアラスカエスキモー８箇所は”鵜呑み”しても良いのですか？

２）それ以外（アイヌ、チュクチェ、マカー、アラスカエスキモー
　　 ２箇所）は”鵜呑み”にせずに反対するのですか？

この質問に対する回答は出来ないみたいですね。

kuji7君は「君は差別主義者なのでは？」という問いかけに対し、黙認を
もって回答してくれていると理解出来るのですが．．．．
沈黙は回答なりといいますからね。

差別主義は良くないと思いますよ？
毎日色々と印象操作を目的に投稿している様ですが、いかに特定の生物
保護、愛護を訴えても、少なくとも世間は差別主義者の意見に耳を貸す
事はありません。

”差別”という博愛主義からはおよそ対極にある態度を、平気でとって
いる訳ですからね。

質問内容に明確な回答がもらえないまま、４日が過ぎましたかね。

１）なぜアラスカエスキモー８箇所は”鵜呑み”しても良いのですか？

２）それ以外（アイヌ、チュクチェ、マカー、アラスカエスキモー
　　 ２箇所）は”鵜呑み”にせずに反対するのですか？

この質問に対する回答は出来ないみたいですね。

kuji7君は「君は差別主義者なのでは？」という問いかけに対し、黙認を
もって回答してくれていると理解出来るのですが．．．．
沈黙は回答なりといいますからね。

差別主義は良くないと思いますよ？
毎日色々と印象操作を目的に投稿している様ですが、いかに特定の生物
保護、愛護を訴えても、少なくとも世間は差別主義者の意見に耳を貸す
事はありません。

”差別”という博愛主義からはおよそ対極にある態度を、平気でとって
いる訳ですからね。

（答え）初期資源量。（いいとこに気づいたね）


んで「初期資源量は未定」ってことで科学委員会において合意されている。

さーてどうするか？


初期資源量を76万頭にとるという考え方もある。

その場合・・・ってこと。

日本が（過大評価？の）76万頭で自分で自分の首を絞めるという結果に相成るというわけさw



おれはそれよりも個別の区域の評価が知りたいのね。

なぜならそれぞれの区域の評価に対しては「合意」があるからね。

まあ、それも「統計上のアヤ」には変わんねえけどさ。

＞「６割だかに減ったら捕鯨中止という安全策がとられております」

さて、問題です。

いつの資源量から6割減ったら中止になるのでしょう？

って朝日の科学欄（なんで科学欄なんだかおれはわからんけど）

に書いてあったんだけど、これって業界内の「常識」ってこと

なのかねえ？

それとも記者の「予想」ってことなのかねえ？



------------

これはべつに南極海ミンククジラの実数が半減したということではなく、

いわゆる統計上のアヤっていうやつで（なんかおれ捕鯨派の味方してるw）

そう、それだけクジラの生息数を推定するってことがいかに難しいかってことなんだよね。


だけどまあ、もしかしたら７６万という数字は過大評価だったという可能性が

あるかもな。

そういえば「６割だかに減ったら捕鯨中止という安全策がとられております」

な〜んて捕鯨派は言ってたなあw 　 どうすんだよぉ〜w


おれとしては４区と５区の個別の評価のほうに興味があるけどもな。

去年（前回）の国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）における

投票権停止・欠席国は以下の８国


　　　　　 ↓


◎捕鯨賛成派

ガンビア

マリ

トーゴ

ベリーズ

コスタリカ


◎捕鯨反対派

インド

ケニア

ペルー



んで今回新規加盟国は以下の４国


　　　　　 ↓


◎捕鯨賛成派

ガンボジア

マーシャル諸島

グアテマラ

◎捕鯨反対派

イスラエル


上記の国々が全部投票するとして（純粋に仮定の話）
今回は総勢７０国ですから


　　　　　 ↓


◎捕鯨賛成派・・・３６国

◎捕鯨反対派・・・３４国


これが基本的な線で（＋２国賛成派のほうが上回っている）

各派それぞれの投票権停止・欠席国の相殺がその「＋２国」

より多いか少ないかによって変わってくるというわけですね

http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/4d0111c9f7e9288775de87e579da2130
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/0f1dbe2580c02226e83a3af1565c20f9

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2224322,00.html
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2224323,00.html

もう少し深い討論が出来れば、意味が生まれるのですが、kujira7君はそこまでですので、面白みに欠けますね（苦笑）。

Kujira7君、相変わらず、バシッと突きつけられたら、ダンマリか因縁の様で（苦笑）。

鯨誌稿は九大のアーカイブ庫にて全ページを閲覧する事が出来ましたよ。

それ自体は、「馬鹿者」として放置で済みますが、このイエスマンはアメリカの主張を擁護するといいながら、支持するに当って条件提示を装うなど、矛盾と虚偽に基く言動が多すぎます。

従って、只の馬鹿扱いでは済まないところが有るわけですが（笑）。

また、ダブルスタンダードの提示例です。
別に今更驚くには、値しません。

イスラエルはアメリカが政財両面から最も重点的に支援する国家の一つであり、捕鯨と縁もゆかりも無い国でもあり、かつ条約にいう「持続的利用」にすら関係しません。

これは、Kujira7君が非難する、捕鯨派が加入促進を図る国家と、ほとんど条件は同じなのですが、こちらには「立場が違う」様でエールを送ります。

この様な「加入合戦」の片側は賞揚し、片側は「票買い」と非難する・・・まったく幼稚でお笑いな二重規範の表現です（笑）。

確かに「鵜呑み」の現象を見る限りそういう解釈が出来ますね（苦笑）

終戦後、シベリアに抑留された方々の経験だと、戦時中「お国のため」
と声高に叫んでいた連中に限って「共産主義万歳」の思想に染まり易か
ったそうです。

彼がそういうタイプの人間である事は間違いないようですな。
そう考えると、常々彼が反復する自立云々の話は荒唐無稽な茶番的発言
だとしか思えません。

それぞれの発言に反応はするものの、元々芯のある人間では無いので
結局はイエスマンにしかなれないのでは無いでしょうか？
（彼自身が喜劇を演じている事に気付いていないのは”悲劇”以外の
　 なにものでもありませんが）

はっきり言えば、アメリカ白人社会のイエスマンと言う事です。

イエスの対象以外のことについては、自分で考えたり、疑問を持つ事を放棄することを意味しますので、自分で自分を「馬鹿である」と言ったに等しいでしょう。

自分で「喰わなくても死なない理由をバシッとだせ」とか吐きながら、提示されても応えないのは計算済みです。

どうせ、kujira7君は因縁か無視か話題そらししかできませんので、この命題は彼以外の方々へのものと受け取って頂いて結構です。

さて、相変わらずイエスマンの「鵜呑み」君は、イヌイットの現状を調べようともしていませんし、「無料配布」や「完璧に近い生活保障」がコミュニティに何をもたらしているのか全く考えていません。

すべてを「恵んでもらわざるを得ない」発展の無い停滞社会において、未来への希望と尊厳の維持ができるのなら、若者たちが進んで死を選択するはずは無いのですが、彼にはその真の「非道さ」が全く理解できていません。

そして彼は、日本の捕鯨存続の前提条件に「無料配布」を提唱しています。

>「社会福祉漬け生存捕鯨」を鵜呑みで支持すると断言したKujira７君
>の底浅で不見識な愛護精神の発露

結局主義主張などはなから無く、単にアラシ行為がしたいだけなのでは？
と思う事が多いですよね。結局あきらかに捕鯨反対派にとっても不利に
なるような論理矛盾剥き出しの主張を臆面も無く平気でするじゃないで
すか？

「情愛の欠落」これが彼を読み解くキーワードとなります。
欠落している情愛の中には、この世間一般に対するしての情愛、
他民族への情愛、人が年月をかけてつむぎ出してきた文化への情愛、
そして野生生物への情愛などが含まれます。

彼にとって、森羅万象全てが利用価値のみで判断すべき”材料”に
過ぎないのであって、主張に一貫性など望むべくもありません。
根底に流れるのは利己主義、反社会性、稚気、痴気であり、彼の
主張の正当性は、これら特異な特質によって自己否定されてしまって
いるのではないでしょうか？

もちろん、彼が一片でも”正当”というものに敬意を払うつもりが
あれば、という前提での話しになりますが。

基本的に彼に関しては理解できない事だらけの中で、一つだけ確証
を持って言える事があるとすれば、動物愛護を語れる人物ではない
という事です。

アイヌが大型鯨類を捕獲していたことを認めたくないｋ7君。^ ^;;;;;;;;
とりあえず、紹介した資料は確認したかなあ〜〜〜^ ^;;;;;;;;

名取武光氏の”噴火湾アイヌの捕鯨”は１９３８年に古老から聞き取りした結果なのだが、
その時点で、以下のようにアイヌは鯨類を区分している。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◎鯨＝フンベ（フンペ）
　　 １：ノコルフンベ（ミンククジラ）
　　 ２：シノコルフンベ（イワシクジラ）
　　 ３：オアシペウシフンベ（ナガスクジラ）
　　 ４：クツタルフンベ（ナガスクジラ類）
　　 ５：オケクシユフンベ（ナガスクジラ類）
　　 ６：オサカンゲフンベ（コククジラ）
　　 ７：ヤキフンベ（マッコウクジラ）

◎鯱＝カムイフンベ（レプンカムイ、レプタカムイ、イコイキカムイ、イソヤンケクル）

◎海豚＝タンヌップ（テルケチロンノプ、テレケプ、タンヌ）
　　 １：タンヌップ（狭義）
　　 ２：トウイユツク
　　 ３：ヌノコンチコル
　　 ４：オコム

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【12293】の記述の後に、３０年前（１９０８年）と５０年前（１８８８年）に古老自身が捕獲をした時の話があるが、捕ったのは「ノコルフンベ」だったそうだ。

もう１例として、鯨種は不明だが６０年前（１８７８年）にアイヌの人たちが、和人がハナレを附けて引っ張られているのを手伝った話もある。

既知の内容は投稿してもらわなくても良いですね。

で、質問の続きですが

１）なぜアラスカエスキモー８箇所は”鵜呑み”しても良いのですか？

２）それ以外（アイヌ、チュクチェ、マカー、アラスカエスキモー
　　 ２箇所）は”鵜呑み”にせずに反対するのですか？

差別主義的態度は良くないと思いますよ？
差別主義者では無いとおっしゃるのなら、是非回答くださいね。

この質問自体を黙殺したい、という意識がひしひしと伝わって
来ますが、差別主義者である事を自ら認めている姿とも見える
のですが？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12323

＞あのさあ、その鯨関係ではない他の水産学者さんたちは
＞例の珍説「食害論」のことをどう言ってる？
＞やっぱ「あれは政治的な学説でして・・」って言ってるの？
＞おれはそのへん興味あるなあ。

食害論の真偽は別次元として、
「興味あるなぁ」て、全くの素人を自負するキミが、
なんの裏づけも無く「珍説」と言い切ってるワケ？
それってどうなん？

＞ま、脱退はしないってことですね。
＞そりゃそうです、脱退すれば南極海捕鯨はできませんからね。

ＩＷＣに加盟していてもマトモに南極海捕鯨が出来ないような状況がありうるとすれば、加盟していても意味が無いということになりますね。
即ち、調査捕鯨に反対する声が絶えない限り、ＩＷＣで調査捕鯨が出来なくなった時の対応としての脱退を考えておく必要があるということになるけど。

http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/0c03858bf9f8ef271453d2f8f399de69




＞「この肉は科学的捕鯨から現在は入手されているから、
＞自由に入手できない。販売はありとあらゆる規制に縛られている。
＞だから価格は上がり続ける一方だ」


へんですねえ、価格を下げても売れ残るといった状態が続いているのに・・・。

おかげで在庫の山ですが。




＞「このような事が続くのなら、IWCの必要性を問う声が増える危険は明らかに存在する」


ま、脱退はしないってことですね。

そりゃそうです、脱退すれば南極海捕鯨はできませんからね。

イスラエルがＩＷＣ加盟 　 反捕鯨勢力の一員
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150161649/
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006061301000398

http://www.iwcoffice.org/other/newadditions.htm



ま、水産庁は自信満々って感じだな。

アメリカの少数民族政策の一環でもある、「社会福祉漬け生存捕鯨」を鵜呑みで支持すると断言したKujira７君の底浅で不見識な愛護精神の発露には違和感を覚えずには居られないものがある。

幸せでは無いのかもしれない・・・と徒然に思う。
それは、捕鯨とか「鯨肉喰わなきゃ死ぬのか？」とかとは無関係な話でトピずれではあるが、アメリカの少数民族政策自体の誤りに関する事でもあるので少しだけ触れておきたい。

例えば、丁度良いことにナショナル・ジオグラフィック日本語版にはアラスカ捕鯨村ポイント・ホープ訪問のレポートが届いている。
そこで筆者の「最悪の体験」として語られているのは、村のイヌイットが欧米文化に取り込まれ、暇潰しに社会福祉の産物でアルコールとドラッグに溺れる姿。
将来に絶望して次々に自殺する若者の姿だ。

http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0308/f_1_spot1.shtml

アメリカという国は、アジア・アフリカでも散々見られた様に援助はこれでもか・・・と与える能力と、その実行力を持っていると思うが、必ずしも相手の「幸せ」を考えた施策は採用されていない。
もし、真にイヌイットの事を考えるならば、彼らのコミュニティの「自由と権利」を守る事を名目に、現代と「区別」し囲い込みをした結果、初からハンデを背負わして、なお激流とも呼んで差し支えない現アメリカ社会への参画のスタートラインに立たせる様な過酷な仕打ちは止めるべきだからだ。

できうるなら、全く関与しないか、完全なるアメリカ市民としての「同化」をも可能な状態・・・彼ら自身による情報発信とコミュニティの活性化（自立）こそを第一義に考えて財政投資を積極的に行い、現代アメリカ社会との接合が可能なレベルへの「底上げ」を十二分に行なうべきだ。アメリカのスタンスは、モノだけ与え「維持管理」に徹する悪平等であり、その視点が全く欠けているために、ネイティブ・アメリカンは常に衰退のスパイラルにあり幸せになれない。

こうして、実際には若者たちは常に社会福祉漬けの怠惰な伝統社会の中に居ながら、最新のアメリカ文化とのギャップとハンデを生まれながらに背負わされ、外では資金の潤沢なオイル会社の「移民」子息達との熾烈な競争に晒され続けることになり、希望を失いつつある。

中途半端で底の浅いアメリカの博愛精神が、結局はイヌイットのコミュニティの自立と発展を大きく阻害し、逆に衰亡させているということだろう。

いつか、近い将来、世代交代とともに「アラスカ・イヌイット」の定義が意味を無くし、アラスカでは捕鯨をする者は居なくなるかもしれない。
援助漬けで自主的な活動に乏しく、かつ若者が未来に希望を持てずに次々に自ら命を絶つ様なコミュニティが未来に向け発展・持続できるわけが無いからだ。

しかし・・・その時こそ、アメリカ政府の考える遠大な「反捕鯨プロジェクト」が完成するのでは・・・と穿った考えがなくもないが。

＞あのさあ、その鯨関係ではない他の水産学者さんたちは
＞例の珍説「食害論」のことをどう言ってる？
＞やっぱ「あれは政治的な学説でして・・」って言ってるの？
＞おれはそのへん興味あるなあ。

食害論の真偽は別次元として、
「興味あるなぁ」て、全くの素人を自負するキミが、
なんの裏づけも無く「珍説」と言い切ってるワケ？
それってどうなん？

鵜呑み君が何主張しても説得力ないんですよね・・・

どうして君はエスキモー8箇所は、生存捕鯨と認めた根拠を鵜呑みできたのに、アイヌ、チュクチェ、マカー、その他2箇所のエスキモーは鵜呑み出来ないのですか？

なぜですか？

こういった内容（捕鯨派反捕鯨派双方の発言を載せる）の記事書かねえよなあ。




大本営ばっか発表してんじゃねえよマスコミ！

（興味ねえのはわかるけどさ）

あのさあ、その鯨関係ではない他の水産学者さんたちは

例の珍説「食害論」のことをどう言ってる？

やっぱ「あれは政治的な学説でして・・」って言ってるの？

おれはそのへん興味あるなあ。

捕鯨：日本の汚らわしい買収工作 　 その１＠ガーディアン
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/ff25c3c35b8dc057f12332a8002214fa
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/0c03858bf9f8ef271453d2f8f399de69

The shadow of slaughter hangs over whales
http://observer.guardian.co.uk/world/story/0,,1794987,00.html

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おれは捕鯨派が３つで反捕鯨派が１つ追加ってことは

相殺すれば捕鯨派のたかだか２つアップと高をくくっていたんだけど

（どうせ去年と同じようにカネが払えないで投票権なしとかね）

どうもそのあたり今回日本はしっかりフォローしたようだね。

（おれたちの血税からよ）



グリーンピースなどの環境保護団体のオブザーバー資格剥奪を

秘密投票によって行おうってわけですかあ・・なるほどねえ。

こういった単純案件は過半数の得票率で決まるからなあ。

邪魔者は消せってわけね。


しかしなあ、そういった組織なり団体なりが

ちゃんと監視しているからある程度のセーブが

利いていると思うんだがなあ・・。


しかしこの連中、やるな。

なにしろ露骨だからな。

＞そういえば水産学部の学生で食害論を信じ込んでるのがいたなあ。

磯焼けの話しですか。（笑）
ああ、あれはウニが藻場を食い荒らしているとかいう話しでしたね。
あと、海流説とか物理的な破壊とか森林伐採説とか色々あるね。


まあ、そういう人間は当然いるが大先生の場合は妄想でしょう？


ちなみに水産学部には当然反捕鯨論者や反調査捕鯨論者もいます。
当然捕鯨賛成論者もいます。

当たり前といえば、当たり前ですがね。

まあ、いたからって捕鯨問題の話しと全く関係ないですね。

プロパを流したい人間には重要なのでしょうが。（笑）