さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 東北以北の捕鯨について
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/10 23:41 投稿番号: [12200 / 62227]
「試し撮り」いや「試し獲り」でしたか・・・嘘きわまれりでございます。
「王様」は世間知らずなので、一般常識が無いのは仕方ありませんかねえ。
たまに、GPJという粗暴な占い師一族は重用されるご様子ですが、先方も市井の常識にとんと疎いので、正しく情勢が伝わって居ないようです。
その上、ご自身が華やかなる狂気をもお持ちなので、我々庶民には驚くべき言動をお示し戴く機会が、このところ、やや多くございます。
「遠巻きにして」同朋として抱擁を受ける事を努めて避けている・・・というのが、我々国民の一般的処世の法でありましょうか。
孤独な王と申せますが、マクベスの様に孤独と罪に苦悩する能力が欠けているのは、何よりでございます。
これは メッセージ 12198 (illustrious_hms さん)への返信です.
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それを言うなら
投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/06/10 23:14 投稿番号: [12199 / 62227]
「試し撮り」。
漢字を間違えただけでしょう。
もしくは勘違いしてたか。(笑)
捕鯨問題の本質とは関係ないですけどね。
これは メッセージ 12198 (illustrious_hms さん)への返信です.
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Re: 東北以北の捕鯨について
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/10 23:06 投稿番号: [12198 / 62227]
そういえば、「試し獲り」なるものの根拠が提示されてませんでしたね。
試し獲りというのも、裸の王様のお召し物なのでしょうか?(苦笑)
これは メッセージ 12195 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: たとえ 「匿名」でも・・・
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/10 22:59 投稿番号: [12197 / 62227]
今日は意味不明な投稿や、脈絡の無い話題そらしが特に多かったですね。
かなり孤独なんじゃないですか?
これは メッセージ 12194 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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蝦夷地の捕鯨について
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/10 22:59 投稿番号: [12196 / 62227]
これは メッセージ 12195 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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東北以北の捕鯨について
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/10 22:41 投稿番号: [12195 / 62227]
cz_amada氏も引用された、仙台藩学頭であった大槻清準が文化5年(1808年)に編輯した『鯨史稿』ですが、巻之四「東山道」の項には、陸奥地方での捕鯨の記録が記述されている。
もちろん「試し獲り」などという記述はあるわけがありません(笑)。
こういう資料があっても、「見たくないものは見ない。無かったことにする」ヒトには関係が無いことなのでしょう。
しかし、幾ら「でも、無かったのだ」と吐いたところで、嘘と見破られてしまえば物笑いの効能しか無いのは残念なことです。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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たとえ 「匿名」でも・・・
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/06/10 22:34 投稿番号: [12194 / 62227]
あんな悲惨な逃げ方をしてるようじゃあ、
何を言っても誰からも信用されない。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 12141 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 生存捕鯨とは認められない?
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/06/10 22:30 投稿番号: [12193 / 62227]
>>もし中断期間が何百年もあるのならなおさら。
>中断期間が何百年とある事を、客観的資料で提示しなければこの仮説自体信>憑性が無いもの、つまりただの”君の願望”になってしまうね。
アイヌの場合、自分たちの意思で狩猟・漁撈を中断したわけではない背景がありますからねえ・・・。
これは メッセージ 12139 (illustrious_hms さん)への返信です.
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Re: ボコボコだね。
投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/06/10 22:21 投稿番号: [12192 / 62227]
14時から18時まで何やっているのだろう?
そんなに暇なら、きちんと調べてから一本書けば多少は納得してもらえるだろうに・・・・。
これは メッセージ 12191 (kujira987654 さん)への返信です.
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ボコボコだね。
投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/06/10 22:16 投稿番号: [12191 / 62227]
嘘いってたら、そうなるよね。(笑)
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Re: 結局さ
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/06/10 21:56 投稿番号: [12190 / 62227]
というか・・・、
”見たくないものは見えない”ヒトなのでは?
これは メッセージ 12179 (cz_amada さん)への返信です.
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Re: ニワトリ1号について
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/10 21:53 投稿番号: [12189 / 62227]
概ね賛成ですな。
私の場合は、平気でお馬鹿な嘘を撒き、反日を邁進するような輩が嫌い。
という個人的趣向のセイも追加でありますが。
少なくとも、此処は解決を求める場所ではない・・・というのは仰るとおりですが、「嘘はイケナイ」という古代からの人間の初歩的原則から入らねばならないのは、ちょっと悲しくもありますね。
正常な「議論」にはなりませんから、本来の目的からは逸脱しています。
これは メッセージ 12186 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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Re: なんか勘違いしてるようだけど
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/10 21:45 投稿番号: [12188 / 62227]
>「匿名」で来るのならなんら問題ないってことなのね。
あえて何も言いません。
返って君がどーにか成った方が世のためだから。
>どんな科学者が来ようと要は
>「合意されているのかどうか」なのね、
>言ってる意味わかる?
では、
「合意されている」アラスカ以外の生存捕鯨に文句を言わない。
「合意されている」捕鯨条約にいう資源活用に文句をたれない。
その「合意されている」事項を履行するに過ぎない日本の行為を貶めない。
「合意されている」条約に従って行なわれる調査捕鯨に対する妨害行為を賞揚しない。
というのは、当然、明確に断言した君自身が守らねばならない基本中の基本事のはずであり、今の君のように、相手が変れば容易に自分で言ったことを180度曲げるような輩は、クズ扱いされても仕方がなかろ。
これは メッセージ 12155 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ニワトリ1号について
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/06/10 21:43 投稿番号: [12187 / 62227]
今日は多いなあ・・・・^ ^;;;;;;;;
>生物学的に興味深い。
これについては同意。^ ^;;;;;;;;
スポンサーがつくのなら発信機と定点カメラで行動観察をしてみたい。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 12186 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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ニワトリ1号について
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/06/10 18:17 投稿番号: [12186 / 62227]
他の連中がどうだかわからないが、俺は捕鯨問題に位置付けられるこいつの生態に興味があるから、ここに来ている。
少なくても俺の回りにはこのような下等生物はいないもので、生物学的に興味深い。捕鯨問題とは別に、他分野、日常生活あるいは仕事などでやむを得ずこのような人種と関わる羽目になった場合、参考になることもあると思う。
もはや本気で捕鯨問題解決の方向性を探るためにここにきている人はいないと思う。
少なくても俺はそうだ。
これは メッセージ 12182 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「IWCでは科学的理由が感情的理由に
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/10 18:17 投稿番号: [12185 / 62227]
>(下衆の勘ぐりってやつっすw)
いつものことっすw
私の質問に答えられないならいっその事、”差別主義者”である
事を認めてしまったらどうかね?
当然、そんな人間には生態系保全や動物愛護を語る資格は無いがね。
アイヌが捕鯨をしていなかった証拠は?
エスキモーの8箇所における生存捕鯨を認める条件と、アイヌ捕鯨
を認めるために君が細かく質問してきた条件との差は?
これは メッセージ 12182 (kujira77777 さん)への返信です.
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全頭汚染調査
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/06/10 18:14 投稿番号: [12184 / 62227]
まず、オーストラリアが反対するだろうな。
自分の所の垂れ流した汚染物質が大量に出てきたらマズイじゃん。
あっ、それで捕鯨に反対してるのか!
これは メッセージ 12178 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「IWCでは科学的理由が感情的理由に
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/10 18:10 投稿番号: [12183 / 62227]
というか、それが一般社会の与論、常識ってことだよ。
腐ってもNHKは極論や反民族的見解を支持したことは無いからね。
これは メッセージ 12182 (kujira77777 さん)への返信です.
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「IWCでは科学的理由が感情的理由に
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/10 18:08 投稿番号: [12182 / 62227]
封殺されている」
ははは、やっぱよいしょ番組だったか。
そういえばどっかの水産大臣さんとどっかの議員さんが
NHKとのひと悶着あったもんなあ・・。
(下衆の勘ぐりってやつっすw)
これは メッセージ 12172 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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君は結局アラスカ支持の理由を言わないが
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/10 18:04 投稿番号: [12181 / 62227]
要は、「無料配布」という社会福祉行為だから、その「人道性」を唯一の拠り所として容認しているのでは無いのかね?。
だから、日本にも「無料配布」をする社会福祉行為なら、認めるという・・・君は2世代前のマルクス主義者の様な商業否定論者だと分析していたのだが。
「プロパー」なる定義で、生産者から流通・販売までふくめた商業活動全般に対する激しく狂おしい憎悪から考えても、その程度の理由だろう・・・と思っているのだが。
だが、生存捕鯨は社会福祉ではなく、IWCも明言するように「商業とは異なる土着性」が理由の「食文化保護事業」なのでね。
食文化を保持させるのだから、商業性の排除は、原始共産制でも無い限り、殆ど不可能。
勝手な想像でモノを吐いても良くて道化扱いされるのみだが、君の向上は特に期待していない。
嘘吐きさえ止めてもらえればありがたいがね。
これは メッセージ 12169 (kujira77777 さん)への返信です.
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釧路の近代捕鯨基地の事は聞いてないな
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/10 18:01 投稿番号: [12180 / 62227]
で、アイヌが全く捕鯨をしていなかった証拠は?
あの程度だろうが何だろうが、私は証拠を提示している訳ですよ。
君はアイヌが捕鯨をしていなかったという証拠を、”全く出していない”
しかも、君が生存捕鯨として認めているエスキモー8箇所に関して
規模、期間、イルカ漁じゃなかったのか?
「寄り鯨」専門じゃなかったのか?
などなど、なあんも証拠を提示していない。
君は「裸の王様」
だから、いくら「おれはバカには見えない衣を着ている」と叫んで
みても誰にも見ることが出来ない。
元々アイヌは捕鯨をしているからさ。
だから、私が教えてあげよう。
「王様は裸だ!」「王様は裸だ!」「王様は裸だ!」
しかも差別主義者ですな。
これは メッセージ 12178 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12180.html
結局さ
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/06/10 18:01 投稿番号: [12179 / 62227]
kujira君の知らないことを
他の人が知っているってことなんだよな。
いろいろ調べてはいるんだろうけど
調べ方が悪いんじゃないか?
WEB検索するにしたって
それなりにやれば
それなりに出てくるもんだ。
書籍だって本屋にあるものが全てじゃないしね。
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釧路、捕鯨基地ができたのは戦後から
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/10 17:58 投稿番号: [12178 / 62227]
これは メッセージ 11905 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 生存捕鯨とは認められない?
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/10 17:55 投稿番号: [12177 / 62227]
>おまえは英語が得意なんだろ?
>そういった情報をバシっとおれに叩きつけろよ。
泣き言を言ってないで、かつて自分自身で”8箇所においてのエスキモー
の生存捕鯨を認める”主張した意見の論拠を出しなさい。
さもなくば君は論拠も無く”妄想”した事を認めることになる。
これは メッセージ 12158 (kujira77777 さん)への返信です.
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差別はいけない
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/10 17:53 投稿番号: [12176 / 62227]
>「行われていなかった」だがなにか?
アイヌは捕鯨をしていなかった、とする証拠が無い限り北日本の
歴史からアイヌの抹消を図るマイノリティー差別主義者だと認めた
事になる。
繰り返し言うが、人を大切に出来ない人間が動物愛護/生態系保全
をいくら叫んでも、その主張には妥当性が無い。
これは メッセージ 12157 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: アイヌが捕鯨をしていたというその証拠
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/10 17:47 投稿番号: [12175 / 62227]
>あの程度では証拠にはならんよ。
で、アイヌが全く捕鯨をしていなかった証拠は?
あの程度だろうが何だろうが、私は証拠を提示している訳ですよ。
君はアイヌが捕鯨をしていなかったという証拠を、”全く出していない”
しかも、君が生存捕鯨として認めているエスキモー8箇所に関して
規模、期間、イルカ漁じゃなかったのか?
「寄り鯨」専門じゃなかったのか?
などなど、なあんも証拠を提示していない。
君は「裸の王様」
だから、いくら「おれはバカには見えない衣を着ている」と叫んで
みても誰にも見ることが出来ない。
元々アイヌは捕鯨をしているからさ。
だから、私が教えてあげよう。
「王様は裸だ!」「王様は裸だ!」「王様は裸だ!」
しかも差別主義者ですな。
これは メッセージ 12144 (kujira77777 さん)への返信です.
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このことから判明したのは
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/10 17:42 投稿番号: [12174 / 62227]
君が極めて不平等な感覚の持ち主で、かつお馬鹿であるということだけかな。
まあ、想定内ということだ。
これは メッセージ 12169 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 生存捕鯨とは認められない?
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/10 17:40 投稿番号: [12173 / 62227]
>そういった意味でおれはマカーの生存捕鯨も認めない。
>ちなみにグリーンランドの生存捕鯨は「ゼニがらみがある」ってことで
>認めない。
>ロシアの生存捕鯨は「中断期間があった」ことと
>「家畜のエサにした」といった理由により認めない。
こんなことは聞いていないね。
エスキモー8箇所の捕鯨は”生存捕鯨”と認めているわけだよ、君は。
だったらエスキモーに対しても、アイヌ捕鯨に対して求めたように捕鯨
しなければ生活できない/できなかったという客観的証拠が要るね、
と言ったんです。
このエスキモー8箇所の捕鯨に対しては”生きていけないってんなら
しょうがない”で済ましている一方で、アイヌ捕鯨に対しては以下の
様な詳しい情報がなければ”判断できない”と言っている。
これは国籍/部族差別でしょ?
>アイヌ捕鯨がどの程度のものだったのか。
>つまり「寄り鯨」だけじゃなかったのか、
>あるいは「イルカ漁」だったんじゃないのか、
>とにかく詳しい解説を頼むよ。
>いつからいつまでで、どういった種類を
>どのような規模で捕っていたのか、
>具体的に教えてくれないかな?
これは メッセージ 12143 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 生存捕鯨とは認められない?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/10 17:40 投稿番号: [12172 / 62227]
>日本の殺してナンボ捕鯨が
>「喰わなきゃ生きてイケナイ」からという理由ならば
>(かつ地域住民に無料配布するというのならば)
>認めるけどなにか?
アラスカでは理由が明確でなくても認めるが、日本には肯定的理由が無ければ認めないという極めて不平等規範はいかんであろ?(笑)。
それから「無料配布」は生存捕鯨には無関係のお話。
その破滅的な矛盾をなんとかしてくれ(大笑)。
道化の笑い話としては面白かったよ。
さて、BSは上海でも見れる。
「IWCでは科学的理由が感情的理由に封殺されている」という分析はなかなかマトを得た表現だったね。
これは メッセージ 12169 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12172.html
Re: ●三陸の漁民、鯨を信仰[まとめ・再掲]
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/06/10 17:33 投稿番号: [12171 / 62227]
知ってるよ。
アイヌの捕鯨に関しては「武藤勘蔵」の「蝦夷日記」を見てごらん。
もし、手に入れられればだけどね。
これは メッセージ 12170 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ●三陸の漁民、鯨を信仰[まとめ・再掲]
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/10 17:29 投稿番号: [12170 / 62227]
だからそれは「寄り鯨」だって・・・。
つーか、きみもBS見れないの?
これは メッセージ 12168 (cz_amada さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12170.html
Re: 生存捕鯨とは認められない?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/10 17:26 投稿番号: [12169 / 62227]
>明確な否定理由が無いなら認めて良いのであれば、
>明確な否定理由の無い日本の沿岸捕鯨を認めてしかるべきであるし、
>明確な否定理由が無い「よく解らない」状態である
>南極海ミンク捕鯨も認めてしかるべきであろ。
日本の殺してナンボ捕鯨が
「喰わなきゃ生きてイケナイ」からという理由ならば
(かつ地域住民に無料配布するというのならば)
認めるけどなにか?
これは メッセージ 12166 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12169.html
Re: ●三陸の漁民、鯨を信仰[まとめ・再掲]
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/06/10 17:22 投稿番号: [12168 / 62227]
戊辰正月十五日、南部田名部にて
鯨魚大小87尾潮水に乗じて陸に上がり、潮が引いても戻れなかった。
ある年、奥州赤前村(岩手県宮古)の浜に139尾一同に浜に上がり
3日後に死亡した。
これは メッセージ 12164 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12168.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: loglogloglogloglog222 投稿日時: 2006/06/10 17:13 投稿番号: [12167 / 62227]
これは メッセージ 12132 (loglogloglogloglog222 さん)への返信です.
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Re: 生存捕鯨とは認められない?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/10 17:13 投稿番号: [12166 / 62227]
>それは「喰わなきゃ生きてイケナイ」を否定するような
>明確な情報が入ってこないからだがなにか?
つまり、明確な否定理由が無いから「認める」のだと?。
明確な理由は知らないけど、まず「認める」というロジックだな(大笑)。
正直で大変宜しい。
しかし、理由が無くても支持する・・・と言う事自体が「鵜呑み」で既に論理的にも破綻しており間違っているのだが、それはひとまず置いておく。
君のご発言は大変ありがたい。
なぜなら、明確な否定理由が無いなら認めて良いのであれば、明確な否定理由の無い日本の沿岸捕鯨を認めてしかるべきであるし、明確な否定理由が無い「よく解らない」状態である南極海ミンク捕鯨も認めてしかるべきであろ。
君の理屈であれば、明確な否定理由の無いものは「認める」というロジックなのだからなあ(大笑)。
そもそも、君がアラスカを否定しない理由は別にあると思っている。
想像は付くのだが、君自身の口から是非とも言わせたい。
今回述べた理由だけだとするなら、無知かつお馬鹿を晒しただけになってしまうのだが、できれば、これは取り合えず創作した理由で真の理由は、私の想像するモノであって欲しいと願っている。
その方が面白いから。
これは メッセージ 12158 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 試し捕りは1838年だあほ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/10 16:59 投稿番号: [12165 / 62227]
文化文政より後の話をしてどうなる?(笑)。
さて、君の貼った文献は文化文政時代に鯨漁が存在した事実をしめしているのに、君は「ありませんでしたが何か?」などと未だ平気で嘯く。
http://www.jca.apc.org/fenv/ayu1_2.htm↑君の貼ったやつだよ。コレ(笑)
また、天保9年(1883年)の捕鯨が「試し獲り」だとかいう理由は無いのだろ?。
君の貼った文献にも書かれていないしね。
で文化文政年間は天明7年(1787年)〜天保8年(1837年)までの家斉の治世の中間。
中期と後期に跨る御世を無理やり分断する必要もなかろ?。
意味の無い言葉遊びより、ご自分の破滅性を少しでも是正してくれないかな。
これは メッセージ 12160 (kujira77777 さん)への返信です.
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●三陸の漁民、鯨を信仰[まとめ・再掲]
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/10 16:55 投稿番号: [12164 / 62227]
これは メッセージ 12156 (cz_amada さん)への返信です.
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Re: 鯨は漁の対象ではなく“エビス様”なの
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/10 16:42 投稿番号: [12163 / 62227]
では、基本的なヤツで一言。
>「行われていなかった」だがなにか?
理由も無いのに、想像で断言するような反社会行為は止めてくれないか(笑)。
これは メッセージ 12157 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: アイヌの捕鯨
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/10 16:38 投稿番号: [12162 / 62227]
イルカ漁じゃないの?
その文献を噛み砕いて(現代語訳で)紹介してくれる?
これは メッセージ 12159 (cz_amada さん)への返信です.
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「喰わなきゃ生きてイケナイ」を否定する
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/06/10 16:35 投稿番号: [12161 / 62227]
代替食料を受け入れれば鯨は必要ない。
飽食の時代という言葉を耳にするが
日本に対しては結構使われるが
生存捕鯨を要求し、
且つ代替食料を安易に手にすることの出来る地域に対して
使われたのを知らない。
これは メッセージ 12158 (kujira77777 さん)への返信です.
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