さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 鯨は漁の対象ではなく“エビス様”なの

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/09 14:13 投稿番号： [12120 / 62227]

これも酷い曲解の一例。

「対立があった」ということは、捕鯨漁師と他の魚種を獲る漁師の間の利害対立が存在した以外の何物でも無い。

鯨を獲らない側の漁師からすれば「えびすさま」信仰があったことを証明できるが、対立者の側は鯨を獲っている・・・現実には鯨を獲っているのに神聖視して「獲らない」信仰はありえなかろうが（大笑）。

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Re: 長い時間のた打ち回って苦しむクジラ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 14:00 投稿番号： [12119 / 62227]

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あらららら・・・・・

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/06/09 13:01 投稿番号： [12118 / 62227]

大変だねえ、これはこれは。

「長い時間のた打ち回って苦しむクジラ」
お前さんのことだよ（笑）＞kujira77777君

しかし何者なんだろうねこの男。
昼間っからヒマだよねえ。

中学生説もあるけど活動時間帯と情報収集能力が中学生じゃないしなあ。
低脳大学院生あたりかな？

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長い時間のた打ち回って苦しむクジラ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 12:50 投稿番号： [12117 / 62227]

http://www.capecodtoday.com/images/News/IFAW-whale.jpg
http://www.capecodtoday.com/news292.htm

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今日はチンピラキャラ

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/06/09 12:50 投稿番号： [12116 / 62227]

だったらしい。

チンピラキャラのときは余裕がないな。

私としてはコミカルな知ったかぶりキャラの方が子供らしくて
いいのだが。（笑）

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はい、ウソ

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/06/09 12:36 投稿番号： [12115 / 62227]

君知り合いいないだけだろ？

＞彼らからの情報は、、、やっぱ落っこって来ねえわな・

水産学部は学部でもっているのは国立で３〜５大学くらい。

農学部内で学科としてもっていることもあるが、名前ではよくきいても通常の人がそこの出身の学生と知り合う確率は低い。

水産学部といっても、全員がクジラをやっているわけでない。
（当然といえば当然。）
その中でも物理、化学、生物の３分野があり、生物にも動物と植物が存在するわけでクジラにかかわった経験を持つ人は少数と言い切れる。

つまり普通の人は積極的に学部に訪れない限りあうことはあまりないだろう。
ましてや、君はそもそも昼間ネットに引きこもってるんだからあう確率はさらに低いだろう。

本格的にやりたいなら、本拠地にいってきなさいって。
調査捕鯨はちょっとっていう人もいるかも知れない。

私は別に水産学部に限定してないけどね。
海洋学部とか理学部にもしかしたら反捕鯨を唱える人がいるかも知れない。

そう言う人をさがして勉強しておいで。

ウソばかり垂れ流してないでさ。

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案の定おまえじゃ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 12:27 投稿番号： [12114 / 62227]

話が続かねえなあ・・。

あほ、こう呼ばれるとおまえ気持ちいいんだろ？

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Re: ナガスはミンク換算で約7.5倍もの肉量

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 12:20 投稿番号： [12113 / 62227]

そうだ、ナガスクジラは「絶滅危惧種」なんだよなあ、

日本が北西太平洋で年間100頭捕ってるイワシクジラもまた

「絶滅危惧種」なんだなあ。

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水産学部

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 12:16 投稿番号： [12112 / 62227]

の学生なんかがけっこう調査捕鯨に乗り込んでいるようなんだけど

彼らからの情報は、、、やっぱ落っこって来ねえわな・・ま、当然だけどさ。

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Re: ナガスはミンク換算で約7.5倍もの肉量

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/06/09 12:14 投稿番号： [12111 / 62227]

つまり、ミンクをとるのはやめてナガスをとれって主張したいんですね。

素人計算ではだれも納得せんよ。

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午後になって

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/06/09 12:10 投稿番号： [12110 / 62227]

またボコボコになっておわりだな。これでは。

毎日毎日朝から晩まで何をしているのかね。

その気があるなら理学部、水産学部などにいって本気で研究してきた方がよいだろう。
人の文章をいじくって遊んでいるようではまだまだ子供だな。

そこがかわいいのだが。（笑）

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Re: 『ボコボコ』

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 12:08 投稿番号： [12109 / 62227]

捕鯨問題のことなんか書いてみ、このあほ。

ナショナリズムを刺激されることを嬉々として悦び、、、

、、まあおれに言わせれば「単細胞火の玉小僧」ってことだあほぉ。

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Re: 反捕鯨プロパーのプロパガンダ

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/06/09 12:00 投稿番号： [12108 / 62227]

君。

証拠　過去ログ

何か文句ある？

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Re: 『ボコボコ』

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/06/09 11:59 投稿番号： [12107 / 62227]

いつそんなもの大先生論じていたの？

我慢限界でチンピラキャラ御登場かい？（笑）

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Re: 科学界の動物調査・実験の際の国際原則

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 11:37 投稿番号： [12106 / 62227]

国際原則３Ｒは日本の殺してナンボだ！捕鯨にも勿論

適用されるけどなにか？

それが現在の科学界における流れ。

きみみたいなのはアメリカに行っても

日本人同士で固まるんだろうなあ・・。

「独立心を持て」

これがおれからの別れの言葉だw

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『ボコボコ』

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 11:30 投稿番号： [12105 / 62227]

定番だよあほ。

くやしかったら本線（捕鯨問題）で来いよあほ。

つーかおまえみたいなのは捕鯨問題それ自体に関心なんかなく、、、ってことだあほ。

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Re: 「生存らしからぬ」とは正しくない

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 11:25 投稿番号： [12104 / 62227]

まず、それっぽっちの内容では答えようがないけどまあ、一言。

『「商業性」は先住民社会において不可欠な要素であり』は

フリーマン氏の「主張（希望）」にしかすぎないものだけどなにか？

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Re: なぜ言っていない事を書くかと言うとだ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 11:08 投稿番号： [12103 / 62227]

エスキモーもそう？

エスキモーはアイヌとは違って現在でも捕鯨やってるじゃん。

つーかその「人に同意を求めたがる性格」というか

「つるみたがる性格」というか

アメリカみたいに独立心旺盛な国じゃバカにされるぞw

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鯨は漁の対象ではなく“エビス様”なのね

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 11:02 投稿番号： [12102 / 62227]

北海道沿岸では江戸時代、鯨はニシンを連れてきてくれるありがたい
「神」としてあがめ、漁の対象とせず、浜に打ち上げられた鯨（寄り
鯨）のみを食料とした。明治以降、本州から鯨を追ってきた漁師と、鯨
をあがめる地元のニシン漁師との衝突があったことは、当時の新聞に記
録されている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11963

＞1900年代以前の北海道の捕鯨がなかったと断言したのか理由を聞いているんですよ。

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反捕鯨プロパーのプロパガンダ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 10:44 投稿番号： [12101 / 62227]

ってな〜に？

ところで反捕鯨にプロパーなんていんのw

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Re: 科学界の動物調査・実験の際の国際原則

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 10:39 投稿番号： [12100 / 62227]

そうではなく、もう「９３５頭ぜんぶ捕獲（殺す）だゴルァ！」

なんてのは通用しないってこと。

通用するのは御用学者間だけだってこと。

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ナガスはミンク換算で約7.5倍もの肉量！

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/09 09:56 投稿番号： [12099 / 62227]

http://icrwhale.org/02-A-52.htm

---------- -

南極海ミンククジラ853頭が3,168.7トン（歩留まり）ってことは

1頭あたり・・・3.6トン（これは北西太平洋ミンククジラより多い）

南極海ナガスクジラ10頭が267.1トンってことは

1頭あたり・・・26.7トン

つまり

南極海ナガスクジラは南極海ミンククジラよりも1頭あたりの歩留まりが

●26.7トン÷3.6トン＝7.5倍であるということ

そして来年から南極海ナガスクジラの捕獲枠は50頭になるわけだから

それを南極海ミンククジラの捕獲頭数に換算すると

●50頭×7.5倍＝375頭に該当するということになる

（しかもナガスクジラはたとえ冷凍物でも高く売れる）

ナガスクジラは「絶滅危惧種」である

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Re: 科学界の動物調査・実験の際の国際原則

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/09 00:59 投稿番号： [12098 / 62227]

biological

と

biomedical

の違いがkuji7君の妄想世界では”同一”の「決め」なんでしょうね（苦笑）

とうとう英語単語の意味まで自分の「決め」を適用し出した裸の王様。

どうやら今回は、「baiomedical」を「baiologoical」だと偽って衣装を売

りつけられようです（笑）。

私は博愛主義者なので教えてあげよう。

「王様は裸だ！」「王様は裸だ！」「王様は裸だ！」

寒いでしょ？

風邪ひかないようにね。

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Re: 多少は

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/09 00:44 投稿番号： [12097 / 62227]

たまには論拠を叩き付けて欲しいのですけどね（苦）

彼自身が叩き付けられるだけなので．．．

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多少は

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/06/09 00:30 投稿番号： [12096 / 62227]

クジラ大先生をたまには弁護してあげようかなと思って調べてみたら、結局大先生のウソが判明した。（笑）

しかし、大先生は今日もボコボコだね。
いつものこととは思うが、・・・・。

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Re: なぜ言っていない事を書くかと言うとだ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/09 00:00 投稿番号： [12095 / 62227]

あれだけイルカ漁に難癖つけてるｋ7君が捕鯨の範疇に入れてないとしたら、

かなり矛盾が生じてくるんじゃないでしょうか。

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Re: 「生存らしからぬ」とは正しくない

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/08 23:53 投稿番号： [12094 / 62227]

国際シンポジウム
「海洋生物資源管理の最近の潮流〜持続可能な利用と予防的アプローチの適用〜」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/event/sy_060216.html

日刊水産経済新聞、２月２２日記事より

"海洋生物資源管理シンポ　外務省・比較法文化学会　　予防的なアプローチで"

　ロージー・クーニー国際自然保護連合（ＩＵＣＮ）予防原則プロジェクトコーディネーターは「海洋生物資源管理の予防的取り組み−原則から取り組みへ」をテーマに語り、定義がはっきりしないまま多方面で便われている予防的アプローチについて解説した。ＩＷＣについては過度に予防原則を使ったこと、原則を誤用しイデオロギー的に使われていることなどを指摘した。

　「水産資源の持続可能な利用と予防原則」について説明した松田裕之横浜国立大学大学院教授は、予防原則を統計学の視点から説明し、「予防原則の令兄方では取るべき対策を怠ることは避けるべきだ」と説明。しかし、予防原則は定量・定性的評価基準かないと指摘した。また、「どのような問題があるのか分からない時には、やってみることによって学びながら方策を考える。ＩＷＣでのＲＭＰのような順応的管理も効果的である」などと説明した。

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Re: 「生存らしからぬ」とは正しくない

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/08 23:16 投稿番号： [12093 / 62227]

・人間と環境と文化―クジラを軸にした一考察
岩崎・グッドマンまさみ (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4879505722/503-4638377-4517564?v=glance&n=465392

より。

〜最近出版されたThe Future of Cetaceans in Changing World(2003)のなかで、フリーマン博士は「商業性」は先住民社会において不可欠な要素であり、＝中略＝「ＩＷＣが先住民族の捕鯨を認めているのは、商業性がないからではなく、その地域の先住民族にとって捕鯨が社会・文化的に重要であることを認めたからである」〜

ちなみに、ミルトン・フリーマン博士は『先住民生存捕鯨』カテゴリーを作成する特別委員会の議長をされていました。

ｋ7君はこれにどう反論するのでしょうか？^ ^;;;;;;;;

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Re: なぜ言っていない事を書くかと言うとだ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/08 22:58 投稿番号： [12092 / 62227]

イルカ漁は捕鯨の範疇には入らないのでしょうか・・・・というのがやっぱり疑問です。

多分、Kujira7君には答えては貰えないのでしょうけれど。

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Re: コトバの矛盾はどうなるのだろ？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/08 22:55 投稿番号： [12091 / 62227]

＞たまにはkuji7君にバシっと反論を叩きつけて欲しいものです。

「反論」等という理由の必要な作業は彼には無理なのでしょう。

反論できないなら、それでも仕方が無いかなとも思うのですが、「反対」の理由について虚偽と空想以外のものを聞かせてもらえるとありがたいのですが（笑）。

彼の日常からすれば期待薄ですね。

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「生存らしからぬ」とは正しくない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/08 22:37 投稿番号： [12090 / 62227]

君は、生存捕鯨の意味が解ってない。これも「曲解」の一形態であろう。

＞こうこうこういう生存らしからぬ捕鯨をしている証拠がある」
＞とその証拠を叩きつければいい。

生存捕鯨というのは、習慣・文化的意味合いから許可されているものであって、それが無ければ生きてイケナイという理由付けは、本来の制度には無い。

生きてイケナイほど飢えているのであれば、国連やNGOのお世話になるか、アラスカなら州政府・連邦政府の社会福祉プログラムを受ければ簡単に解決してしまうし、鯨を食べる必然性は導き出せない。
物資とカネをあげるから、鯨を食べるのを止めてください・・・の理屈が容易に通る事態ともなってしまう。

現実には、そんな事態は起きていないし、実際に、アラスカは州政府の手厚い保護下にあり、産業貿易部のレポートは安定した１０の捕鯨村の生活実態を明確に公文書で語っている。
http://www.dced.state.ak.us/dca/commdb/CF_CIS.htm

このことからも、飢餓とは無縁の世界で「生存捕鯨」は認められていることを雄弁に語っている。

従って「生存らしからぬ捕鯨」などというオカシナ定義はどこにも存在しない。
「生存」の解釈をネジまげて解釈した、どこぞの阿呆が、独りで勝手に騒いでいるだけだからだ。

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Re: なぜ言っていない事を書くかと言うとだ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/08 22:18 投稿番号： [12089 / 62227]

＞正直に「言ってもいないことを言ったような書き方をした」と
＞告白したのは偉い！　それは認めてやるよw

また、勝手な曲解をしているじゃないか（笑）。
これは「逆説」って日本語の技法なんだよ。
君に「早く理由を言えよ！」という催促なんだがね。

君は「断言大好き君」なのに、８箇所の村の捕鯨が「生きてイケナイ理由」が有るかどうかを全く知りもしないのに、一向に否定を断言しないで、SLAを礼賛する・・・すなわち明確に「支持」を表明している。

一方で、「生きてイケナイ理由があれば認める」とも言う。

ならば、その「理由」が無ければいけないだろ？

だって君は
＞こうこうこういう生存らしからぬ捕鯨をしている証拠がある」
＞とその証拠を叩きつければいい。

と理由の必要性を十ニ分認識もしている。

従って、それでも言ってくれないなら、有りうる理由を探すしかないのだが、アラスカの８箇所の村の事情を君は全然知らないのは間違いないから、知ったかぶりの大嘘を吐いているのか、アメリカは反捕鯨国だから無批判に支持するのだ、とか「合意」があるから無批判に認める・・・くらいしか理由は想像できない。

と言っているのだ。
いずれにしても、矛盾だらけの理屈で笑いの種としては最適である（笑）。

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クジラ工芸品

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/08 20:09 投稿番号： [12088 / 62227]

今、福岡空港にいるのですが、クジラ工芸品なるものが売っていたので買ってみました。

尾ビレの形に削り出してあるストラップです。ワシントン条約前からのストックで作っているんですね。

長崎クジラ工芸と書いてありますが、これも伝統工芸なのでしょうね。

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Re: なぜ言っていない事を書くかと言うとだ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/08 19:52 投稿番号： [12087 / 62227]

口伝！

スルドイですね！（笑）

エスキモーもそうなんですよね。でも彼が本読むことなんてないんでしょうね（苦笑）

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そんなことは聞いてませんね。

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/08 19:45 投稿番号： [12086 / 62227]

なんで、アイヌ捕鯨の詳しい説明を求めるお人が、1900年代以前の北海道の捕鯨がなかったと断言したのか理由を聞いているんですよ。

これも反捕鯨プロパーのプロパガンダ鵜呑みなの？
それとも得意の妄想かな？
病気の症状が悪化しただけなら素直にそう言いなさい。君が病んでいるのは周知の事実なんだからね。

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そうだよ！？笑

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/08 19:32 投稿番号： [12085 / 62227]

それが根拠の全て！？

結局鵜呑みだと漸く白状しましたねー。

で、反捕鯨プロパーのプロパガンダ鵜呑み君は、アイヌに関してはなぜそんなに根拠や説明を求めるのでしょうか？

反捕鯨プロパガンダ以外は信じられない理由はなに？

因みにこれも保存版ですね。たしか、なまはんかだから、おれには通用しないといってましたね。

なまはんかなくぢら7君？

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Re: なぜ言っていない事を書くかと言うとだ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/08 18:56 投稿番号： [12084 / 62227]

ようやく峠を越えたわい。^ ^;;;;;;;;

＞アイヌ捕鯨がどの程度のものだったのか。
＞つまり「寄り鯨」だけじゃなかったのか、
＞あるいは「イルカ漁」だったんじゃないのか、
＞とかね。

アイヌを含めて北方系の民族って、口伝だからなあ・・・。

名取武光氏や更科源蔵氏の論文や著書を読んでみたら？^ ^;;;;;;;;

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Re: それでエスキモー捕鯨の説明は？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/08 18:54 投稿番号： [12083 / 62227]

年間４０兆円も軍事費に使いながら、
５０頭ばかしの鯨を獲ってる、
キミの言うところの生存らしからぬ国があります。

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Re: 科学界の動物調査・実験の際の国際原則

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/08 18:51 投稿番号： [12082 / 62227]

過去の７０００頭で、現在から未来に向けての、
年齢構成と予測出来るモデルの構築が可能であるとする、
具体的かつ科学的根拠がなけりゃ、意味ないでしょう。

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Re: なぜ言っていない事を書くかと言うとだ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/08 18:03 投稿番号： [12081 / 62227]

アイヌ捕鯨がどの程度のものだったのか。

つまり「寄り鯨」だけじゃなかったのか、

あるいは「イルカ漁」だったんじゃないのか、

とかね。

とにかく詳しい解説を頼むよ。

ただし「仮説」は不可ね。

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