さあ！諸君！捕鯨問題だ！

http://www.asahi.com/nature/center/gp/200007_03.html

相当古い記事ですけど、見つけついでにアップしときます。。。

http://www.asahi.com/nature/special/991229a.html

ナンキョクオキアミ、減っているらしいですね。

牛の出産に立ち会ったことが何度かありますが、出産後間もなく仔牛は
母親から引き離されてカーフハッチに移されます。
授乳が始まってしまうと、母牛の泌乳が仔牛にのみ反応するようになって
しまって、搾乳機での乳の出が悪くなるからです。
母牛は仔牛がいなくなる異変に気付いてから数時間、鳴きつづけます。
この寂しげな鳴き声を聞くのは、なかなかつらいことです。

牛には情愛はないのだろうか？

2000年6月15日（木） 22時0分
捕鯨賛否双方がキャンペーン開始＝日本は豪の家庭にパンフ配布（時事通信）
　 【シドニー１５日時事】７月３日から国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会が開催されるオーストラリアで１５日までに、捕鯨の正当性を訴える日本と、反捕鯨を唱える環境保護団体双方のキャンペーンが始まった。
　 豪州のＡＡＰ通信などによると、日本捕鯨協会などは豪州の家庭に「もし外国人にもうミートパイを食べてはいけないと言われたらどうしますか」とのタイトルを付けたパンフレットを配る。牛肉や鶏肉で作られるミートパイは、おにぎりに相当する庶民的な食べ物。日本人にクジラの肉を食べるなと言うのは、オーストラリア人にミートパイを食べるなと言うのと同じだとの例えで、捕鯨への理解を求めている。
　 これに対して、グリーンピースをはじめとする約１０の環境保護・動物愛護団体は１５日、ＩＷＣ総会で豪州政府が提案する南太平洋での捕鯨を全面的に禁止するサンクチュアリ（聖域）化などを支援するための反捕鯨キャンペーンを展開すると発表した。環境団体の代表は会見で「クジラは情愛のある、歌を歌う動物であってミートパイとは違う」と述べた。

国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）のレイ・ギャンベル事務局長は１３日までに、英ＢＢＣ放送に対し「管理された捕鯨の容認に向けて前進することが必要だ。さもないとＩＷＣは信用を失うだろう」と述べ、禁止された商業捕鯨を条件付きで認める考えを示した。ＩＷＣが７月にオーストラリアを年次総会で開くのを控え、事務局長が個人的見解ながら捕鯨を続ける日本の主張に理解を示した形。日本の関係者は「われわれの考えに沿った発言」（政府筋）と歓迎している。（ロンドン共同）

第５２回国際捕鯨委員会（IWC）年次会合の開催についてhttp://www.jfa.maff.go.jp/rerys/12.06.08.1.html

今回からテレビカメラが入ります。反捕鯨の欺瞞ぶりが露呈するとなると見ものだが、どういう策を弄してくるか。しかし、映像はどのように供給されるんでしょうかね？ご存知の方、ぜひお知らせください。

http://www.jfa.maff.go.jp/rerys/12.06.08.2.html

平成12年5月31日 　 水産庁国際課
第２３回日・加漁業協議について
日加漁業協議は、日加漁業協定(1978年発効)に基づき、日本とカナダ間における漁業問題に関する定期的な政府間会合であり、両国間で毎年交互に開催されている。今回はカナダ開催の順番となっており、下記次第にて開催することとしている。
記
１．日 　 時：６月１日（木）、２日（金）
２．場 　 所：カナダ 　 オタワ 　 マリオットホテル
３．出席者
１）当方：水産庁弓削漁政部審議官、太田水産流通課課長補佐、田中国際課課長補佐、在加大使館担当官、日本トロール底魚協会及び日本鰹鮪漁業協同組合連合会
２）先方：サルナ海洋漁業省国際部長、他同省担当官
４．議題案：トロール漁業（２０００年漁獲割当等）
まぐろ漁業（１９９９年操業のレビュー、２０００年操業条件等）
水産物貿易問題（近年の貿易状況・WTO関連事項等）NAFO（北西大西洋漁業機関）における協力 その他多国間漁業機関（ICCAT・FAO・CITES等）における協力

上に！

タイトルだけ二重投稿しました。失敬。

彼等の言う国内世論もいい加減なもので、その実は、巨大NGOなる大企業とその政治ロビーに過ぎないが、先日、その一つである国際動物福祉基金（IFAW）の前会長の高額退職金が欧米マスコミの話題になった。2年前に引退したブライアン・デービーズが、退職一時金2億5千万円の他、2005年までの7年間に毎年6千万円近く、あわせて6億1千万円を受けとるというのである。財源の相当部分を貧者の一燈に求め、無償の奉仕を説きながら、自らは仲間内の談合により頂けるだけ頂いたというわけである。
　 さすがに、この高額退職金には組織内からも非難の声が上がったというが、この手の話、巨大NGOでは珍しいことではない。集めた浄財は一切私しませんなどというのは、ほんの建前に過ぎないからである。(引用終わり)
http://www.jp-whaling-assn.com/jp/isana_j.htm

　 さて、この話、東西似たようなものだとしても、彼等の建前に対する粘着力の強さは又別物である。典型的なのが捕鯨論争で、ここに来て先方のIWC政府代表も、追いつめられた挙句、「捕鯨反対に国内世論以外、特段の理由はない。」（92年京都会議本会議における米国代表の冒頭声明）と本音を吐くに至ったが、ここまで何と20年余り、驚くべきしつこさである。しかも、IWC条約とは両立しえない恣意を他国に押しつけることだけは諦めないと居直ったわけで、ここまでくるともう文明論の範疇の外である。

建前と本音（勇魚1999年20号より引用）
　　　　　　　 （米澤 邦男(社)自然資源保全協会理事長）
空世に流行ほど移ろい易いものはない。日本文化論でも、先頃、本音と建前を使いわけるずるい文化だとする説が一時流行した。流行には必ず仕掛人が存在するが、それはともかく、当時欧米マスコミの貿易摩擦関連記事（自動車だったか、何だったか）にもHONNE、TATEMAEが登場して、日本人はずるいとする先入感を煽り立て、欧米世論にかなりの影響を及ぼした。洋の東西を問わず、両者を意識しない文化・社会などあるはずはないし、少なくとも捕鯨問題に係ったことのある人なら、即座に、それはそっちの話だろうと一蹴したに違いないが、何故かこの話、わが国内で大面目に論じられた。

反捕鯨国の主張としては換金性（たとえ利益があろうと無かろうと）があれば原住民生存捕鯨では無いと言う事です。とにかく何がなんでも日本にはクジラを取らせたくないというのが本音で、反捕鯨国は原住民生存捕鯨と変わらないという主張が国際的に理解される必要など無い！と考えてるフシがあります。週間文春2000.4.27号によるとこの20年で増えすぎた南氷洋のミンククジラは充分な餌が採れず皮下脂肪が10パーセントほど減少したとか、ま過去にシロナガスを乱獲したのはほとんどがノルウェーとアメリカを含むイギリス連邦諸国とシロナガスや北極セミクジラは絶対保護しなければならないと思いますが、ミンククジラは過剰な保護によって南氷洋での餌の確保が難しい状況でこれがシロナガスの減少にも拍車をかけています。シロナガスを散々乱獲した上に今度は過保護とも言える正当性の欠ける理論によって生態系を狂わしているの反捕鯨国の現状で、最近の流れからも近い将来日本が商業捕鯨を再開できると見ています。またされべきです。

＞ クジラはやはり、ハレの日にだけ食べられる特別な御馳走であったのではありま＞せんか。捕鯨が技術的に難しかったという理由もありましょうが、資源をもたら＞す動物に敬意を払い、自然と共存していこうとする知恵が感じられます。 　 えーと、古来、少なくとも江戸時代には、クジラはハレの特別な御馳走でした。ただし、”ハレの日にだけ食べられる”のだはなく、”クジラが食べられる日がハレ”なのです。つまり話が逆で、”クジラが捕れたからハレ”だったのです。 　 紀州（和歌山県）の太地には、”クジラ一頭、七浦うるおう”という言い伝えがあります。クジラが捕れたら、殿様に特上部分を献上し、上中並は売り、売り物にならない細切れ部分は、手伝いに来た近所の村々に分けたのです。 　 このような関係は、捕鯨（クジラ）に限らず、我が国の農漁村では、いまでも一般的なことなのですが、西欧人の目には珍しく映る習慣らしいです。ＩＷＣ提出報告書を平易な日本語に直した「くじらの文化人類学」（フリーマン編著）という本には、文化人類学的に貴重な慣習であるちゅう感じで記述されてます。

　 えーと、ＩＷＣ（国際捕鯨委員会）では、資源量の少ない鯨種について、特別な食物であるという理由で、米国、デンマーク等に「原住民生存捕鯨」が認められています。つまり、ＩＷＣでは、文化を優先し環境保全？は後回しにするタイプの捕鯨が、現に認められています。 　 一方、それらの鯨種より資源量も多いとされている日本近海のミンククジラ捕鯨再開については、文化の面では「原住民生存捕鯨」と同じ様なものだという欧米科学者の数々の研究調査レポートや日本の主張にもかかわらず、ＩＷＣ総会は提案を否決し続けています。 　 現在進行中の「原住民生存捕鯨」より資源へのダメージが少なく（→環境保全）、文化の面でも「原住民生存捕鯨」と変わらないが、日本の沿岸捕鯨は認められないのが実状です。 　 昨年のＩＷＣ総会でも、沿岸ミンククジラ捕獲提案は、賛１２、反１５、棄７、欠５で否決されています。 　 この結果は、文化の面では原住民生存捕鯨と変わらないという主張が国際的理解をえられていないと読むべきでしょうか、理解している国も少なくないと読むべきでしょうか？

＞捕鯨をめぐっては「日本の固有文化」ということばがよくとびかっているので
まず、「日本の固有文化」という言葉はよく飛び交ってるでしょうか？私の認識では他の文化的捕鯨と同様に取り扱うべきだという文脈の中で「日本の伝統文化」であるという使われ方をしているように思えます。あるいは倫理的反論（鯨を食べるのは倫理上の問題がある）との意見に対し「歴史的経緯を考慮すべき」という反論がなされていると思いますが。

また、近年の捕鯨推進の立場は「現状の捕鯨禁止は海洋資源の有効利用の理念に反する」というものがもっともよく飛び交ってると思います。

＃反論そのものに疑義があるので反論しなかった。加えて、私は文化的要因を理由にすることはほとんどない

というところからもう少し詳しく提起してみてはいかがかしら。
クジラの次はマグロか、という流れで見れば、オフネタでもないだろう。
http://member.nifty.ne.jp/syoei/index.html
愛鮪家の気分を害するような場面ではマグロを食べるべきではないのかも知れんが（？）、果たして非難されるようなことかしら？残酷だとか、酒の肴にマグロの刺身とはけしからん、などと言われても、やっぱり大きなお世話だろう（笑）。このネタはこれまでも散々やってきているので、過去ログを見てください。中国の犬とかオーストラリアのカンガルーとか・・・

以前オーストラリアとバハマに住んでいました。
そこでクジラの話となると、オーストラリア人もアメリカ人もみなむきになって
自説（もしくは環境保護団体の受け売り）を展開します。
「クジラは高等な生き物である。」私はそうは思わない、
「クジラは一回に１頭の子供しか生まない」オーストラリア人に絶滅に追いやられた
タスマニア・アボリジニは一度に沢山の子供を産んでいたと思えない、
最後にはクジラは殺しちゃいけない「？？？？」なんで？やはりクジラを食べる習慣が無いからと言って一方的に「食べる必要が無い」とか「野蛮」だと言う論理は受け入れられない、また西オーストラリアのフリーマントルで
グリーンピースの活動家に会って話しをした事もあるけど、「もう日本人にはクジラの肉は必要無い」というのにはまいった。

私がいいたかったのは、自然に対する畏敬の念ももつべきではないか、その点で前近代の日本人からも学べることがあるのではないか、ということです。無論これは捕鯨だけの問題ではないし、漁業だけの問題でもありませんが、捕鯨をめぐっては「日本の固有文化」ということばがよくとびかっているので、まずこの分野から議論をおこしてみようと思ったのです。ところで、「どう食べようと勝手」という理屈はいつでも正しいのでしょうか。たとえば私は、愛犬家の気分を害するような場面では、犬を食べようとは思いませんが。それにしても、議論の相手が一人とはさびしすぎるので、ちょっと挑発してみます。反捕鯨派のみなさん、生態系への悪影響がより明らかな、「マグロはえなわ漁」に標的を変えてみませんか！？

指をくわえて見てなどいられない気分ですが、一体何が出来るのだろうか。
月並みながら、署名を集めて政府などに直訴するか？大した効果があるとも思えないが、それをやるだけでも大変のような気もする。
JWAで署名集めでもやってくれないかな。メールしてみよっと。

↓２重投稿、失礼しました。

　 英国のクジラ・イルカ保護協会は、日本が調査捕鯨で捕獲するクジラを新たに２種類追加する計画であるとの報道内容を受け、日本を厳しく批判した。
　 同協会の関係者は、日本の調査捕鯨が捕獲したクジラの肉を国内市場で流通
させている点を指摘、商業捕鯨と紙一重であるとした。
　 また、国際社会が日本とノルウェーに対して、捕鯨を止めるよう呼び掛けるべきだと主張した。［ロンドン 　 ５月４日 　 ロイター］

　 英国のクジラ・イルカ保護協会は、日本が調査捕鯨で捕獲するクジラを新たに２種類追加する計画であるとの報道内容を受け、日本を厳しく批判した。
　 同協会の関係者は、日本の調査捕鯨が捕獲したクジラの肉を国内市場で流通
させている点を指摘、商業捕鯨と紙一重であるとした。
　 また、国際社会が日本とノルウェーに対して、捕鯨を止めるよう呼び掛けるべきだと主張した。［ロンドン 　 ４日 　 ロイター］

2000年5月5日（金） 19時27分
南太平洋のサンクチュアリ化は困難な課題
＝捕鯨問題で−豪環境相（時事通信）
【シドニー５日時事】オーストラリアのヒル環境相は５日、シドニーの外国人特派員協会で講演し、今年７月の国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会で豪州が提案する予定の南太平洋のサンクチュアリ化を「困難な課題だ」と述べ、議決に必要な４分の３以上の票数獲得に悲観的な見方を示した。ただ、「（サンクチュアリ化への）支持が広範に拡大している」とも指摘し、捕鯨国である日本に対抗するため、各国に働き掛けていく意向を表明した。
　 また同相は、「捕鯨は（宗教上・道徳上の）罪なのか」との質問に対して、かつて豪州自身がクジラを絶滅寸前にまで追い込んでしまったため、捕鯨を禁止したと指摘。「この非常に特別な動物（クジラ）の保護は、やりがいのある世界的な目標だ」と述べ、反捕鯨国である豪州の立場を強調した。
［時事通信社 2000年 5月 5日 19:27 ］

捕鯨の理念に環境保全の潮流がやっと追いついてきた、といったほうが正しいでしょう。少なくともミンクについて言えば、持続可能な発展、資源の有効利用という概念はリオ大会などよりよっぽど先んじていたのではないか？
また、どのように食するかについては、全く大きなお世話というよりほかない。鯨肉を、健康上の理由で切望してる人もいるし、漁師街では日々のおかずだったろうし、都市部には酒のつまみに好きな人もいるでしょう。
どんな食べ物についても言えることですけど、『ぜいたく品だ』とか『かように食すべし』なんて規範（？）が、どれほどの意味を持つのか甚だ疑問だ。

要するに、巨大な機械力をもちいた遠洋での「母船式捕鯨」を「大々的に」再開し、もう一度「安いクジラのベーコンで一杯」やったりできるようにすることが、本当に「日本の固有文化」を尊重することにあたるのか、ということです。日本人にとってクジラが特別な食物であることを強調して、沿岸捕鯨の再開をうったえる、という戦略をとった方が、環境保全をもとめる現代の潮流にもあい、国際的な理解をえやすいのではないかとおもいます。

具体的には、何をどのように考え直す必要があるとお考えなのかしら。
論旨がよくわかりませんが？

はじめにもうしあげますと、わたしは捕鯨「再開」には賛成です。一方が他方を食べるというのは、生き物同士の付き合いとしてはごく自然なことであると思います。しかし、捕鯨の積極的「推進」となると疑問があります。捕鯨推進派は「日本固有の文化」とよくいいますが、日本の前近代社会において、クジラを食べるというのは一体どういうことだったのでしょうか。クジラはやはり、ハレの日にだけ食べられる特別な御馳走であったのではありませんか。捕鯨が技術的に難しかったという理由もありましょうが、資源をもたらす動物に敬意を払い、自然と共存していこうとする知恵が感じられます。固有文化を守るというなら、こういう祖先の知恵にこそ学ぶべきでしょう。固有文化とは何か、捕鯨推進派も考え直す必要があると考えます。

昨年夏頃から米国のアンダーグラウンド系サイトのあちこちに無断でリンクされて妙な嫌がらせを受けていますが、私はあまり気にしていませんでした。
それよりも国内各地の研究機関や大学などから「はやく更新して下さいよ」などと言われることに焦っています。
連絡は下記のアドレスに。（「正義の価値は」に載せてあるアドレスです。）
whale@mb.infosnow.ne.jp

追記：反捕鯨系の最近の特徴は「特定の鯨類限定保護団体」が増えていることのように思います。そのうちのある団体のサイトではストランディングしたクジラの画像を血まみれのように加工して「虐殺されたクジラ」として公開していたところもありました。私は元の写真を持っていたので加工の様子が良く分かりました。。

ネット被害、気になります。
少し詳しく教えて欲しいのでメールで連絡下さい。
私のサイトの掲示板にアドレスを残したためにクラックされたのなら私にも責任がありますし。
ちなみにあのサイトはここのところ全く更新も管理もしていませんが、
書き込みがあったら確認はしています。

＞殆どの人は捕鯨問題を詳しく知らないし、情報や知識を持ち合わせて
＞いないし、科学者としての正しい資質を持ち合わせているわけでは
＞無いのですから、
ごもっとも。この掲示板でよくわかったのですが、捕鯨禁止論者は捕鯨問題を知らないのです。そしてなぜか、知ろうとしない。少なくとも今までのところ皆無ですね。
＞勉強不足と怒るのではなく、一つ一つ説明、説得するしか
＞方法は無いのでは？
これまでも相当数のWebから引用などをしてきたつもりですが、きっちり読んだ上で真正面から反論してくる人はこれまでいなかったし、恐らく今後もいないでしょう。なぜなら、それほど捕鯨問題の『是非』は明らかだから。いかがだろう。
しかも当方に嫌がらせのネット被害が出始めました。しょせんこういう卑劣な連中なんだなぁと、つくづく哀れに思います。

＞捕鯨問題ではＩＷＣに自分達のスタンダードを作るのを許してしまいました。
＞今後の食料を巡る交渉で同じ愚を犯してはいけないと思います。

　 そのための最善の方法は、
「科学的根拠に乏しい感情的な主張でも、先に『スタンダード』を作ってしまえば、日本は『日本男児の美学』に殉じて我慢する」
などという前例を作らないことだと思います。
　 これ以上の方法があるならぜひともご教示ください。

　 質問の意図が伝わっていないようですので言い換えます。

　 国民の合意にせよ大使の独断にせよ、具体的な交換条件を提示せずに日本側が譲歩した場合、向こう側が代わりに何かを譲歩しようと考えるものでしょうか。

Earth_holeさん達のあっち系絶対反対論はともかくとして、
捕鯨疑問派を説得、もしくは論破できないことには捕鯨再開は難しいのではないでしょうか。
（もっとも最近世論が右傾化しているので、固有文化論で押し切るかも。。。）
んで、殆どの人は捕鯨問題を詳しく知らないし、情報や知識を持ち合わせていないし、
科学者としての正しい資質を持ち合わせているわけでは無いのですから、
勉強不足と怒るのではなく、一つ一つ説明、説得するしか方法は無いのでは？

私は捕鯨賛成派ですが、Pen_Guineさんの「捕鯨再開による利益と損失は？」という
問いは重たいと思います。

＃捕鯨問題の詳しい情報をWebサイトで公開して欲しい。
ネット時代だし便利だし、図書館で調べるのもちょっと。。。（＾＾；
んで、私は高校で理系を放棄したので、高校レベルで説明があれば嬉しいな（^^;

＞日本鯨類研究所が鯨の肉を売却して利益を得ていることが調査捕鯨の合意に対するルール違反です。
IWCの規約で「捕獲した鯨の完全利用」が明記されているので、調査捕鯨とはいえ
捕獲した以上は完全に利用しないとイケナイのです、たしか。。。（^^;
つまり鯨油や髭だけ採ってポイするのは駄目で、
捕獲した以上、鯨肉は配るか冷凍庫で保管するか、どっちかしかないのです。
んで、利益を挙げているかは判りませんが、たまぁに特別販売をしていたような気がするけど
余計な事を言ったかな（^^;;

＃ところで、もうすぐある地域で沿岸捕鯨（IWC管轄外の捕鯨）が解禁になります。
入り江への追い込み漁だし、勉強を兼ねて見物に行こうかなぁ（＾＾；

＞落語か漫才のやりとり
長時間に渡って利益を無視して人と人との交渉をテーブルじゃないけど画面越しに行った結果
和んでしまったのでは無いでしょうか（＾＾；
読んでて面白かったけど、最後はちょっと尻切れトンボ状態かな。。（＾＾；

過去ログ全部読ませていただきました。
Pen_Guine さんは中学生か小学校高学年くらいですか？
屁理屈をこねるのは程々にして，がんばってお勉強してくださいね。

Ａ『おまえんち、研究って名目で商売してるだろ！』
Ｂ『商売なんかしてないよ』
Ａ『肉を売って利益をあげてるじゃないか！立派な商売だよ』
Ｂ『利益なんかあげてないよ』
Ａ『利益が出なくても商売してる人は多いんだぞぉー』
Ｂ『はぁ・・・それで？』
Ａ『おまえんちが商売でなけりゃ、赤字の店だってみーんな
　　 商売じゃないことになるじゃんか！』
Ｂ『はぁ〜？なんで〜？』
Ａ『ほーらみろぉ、なんとか言ってみろぉ！』
（ここまで実話）
Ｂ『ぼくんちは商売じゃないんこと、前にも教えてあげたじゃん』
Ａ『そんなこと知るか！知ったって信じるもんか！』
Ｂ『そ、そりゃどうも・・・（苦笑）世界の常識なのに、もぉ』

『と』なお方ではないと思っていたが、見込み違いだったようだ。
ついにというか、やっぱり、こういうレベルのことを恥ずかしげもなく
投稿なさるんですね。アレで切り返したつもりとは、まさに恐るべし。

＞利益が１円もでなければ商業行為じゃないんですね
＞じゃあ今の日本の会社の多くは商業をしているんじゃないんだ・・
＞ふ〜ん

むっちゃ笑わせてもらいました。なかなか面白いボケですね。
これをマジでおっしゃっているとは信じたくないが、、、

なるほど
利益が１円もでなければ商業行為じゃないんですね
じゃあ今の日本の会社の多くは商業をしているんじゃないんだ・・ふ〜ん