さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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おーい、ネットウヨって

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 20:23 投稿番号: [10840 / 62227]
「宿題」「逃げたな」が口癖らしいぞw

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 20:21 投稿番号: [10839 / 62227]
網取り式捕鯨も“近場”。


んでそこも枯渇させるというわけさ。

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/05 20:13 投稿番号: [10838 / 62227]
>つまりむかしから「資源略奪型」の体質だったってこと。
>そしてフンドシ一丁に小舟でも陸に近いところのクジラ資源を
>枯渇させる道を歩むというわけ。

・江戸時代、紀州藩が行っていた古式捕鯨と
・現在、水産庁などを中心に進められている近代(調査)捕鯨

ハァ!!???
この間に同じ体質があるって???

現在の水産庁やその関連団体が、太地を中心とした古式捕鯨の
体質を受け継いでいるということか?

これは正に妄想ですねえ。みんな妄想って言葉を使うけど、正
にこれは妄想の実例ですよねー。普通の人間では思いもつかな
いおバカ理論ですな。

ひょっとして、宇宙から電波受信しちゃってるんでしょうか???

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/05 19:57 投稿番号: [10837 / 62227]
>つまりむかしから「資源略奪型」の体質だったってこと。

おやおや”近代捕鯨が開始される以前、1900年代はじめのザトウクジラの生息数は10,000頭や15,000頭”だって?じゃあ、1600年代の資源量は一体何頭いたとニワトリ1号クンは言いたいのだろうか?

http://bonin-ocean.net/z-megapterareserch3.htm

>近代捕鯨が開始される以前、1900年代はじめのザトウクジラの生息数は>10,000頭や15,000頭で、西部北太平洋だけでも2,500頭といわれていまし
>た。しかし、捕獲が禁止になる前年の1965年頃には、この数は1,000頭に
>まで減っていたと推定されています。

しかし、「セミクジラが著しく減少した。」とも書いてるな。
どのクジラの話がしたいのかね?キミは。
何も考えないで雑な投稿ばかり繰り返すのは止めなさい。

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/05 19:53 投稿番号: [10836 / 62227]
>げんざい太地あたりで
>小高い山からザトウクジラが回遊する姿を
>1シーズンに91頭も見かけることはない。
>というより見かけることはないといったほうがいいだろう。

当たり前じゃん。
現在の回遊ルートからすると小笠原か、沖縄方面にしか回遊
してこないからな。紀伊半島周辺に回遊してこないものを
どうやって見ることが出来るんだ?

Re: 追加質問

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/05 19:52 投稿番号: [10835 / 62227]
そうですねぇ。
当時の捕鯨法での91頭が略奪だというなら、
当然、現在のホッキョク鯨を50頭も獲っては凄まじい略奪ですね。

Re: 学校給食には胸肉3級(低級肉)が使わ

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/05 19:48 投稿番号: [10834 / 62227]
えーと、キミの主張では胸肉3級しか使われてないんだよね。
ただし、根拠は絶対に提示できないという主張だよね。
なかなか愉快な主張だ。

ま、給食なんて鯨肉に限らず高級食材なんて使わないし、
食材の等級と、伝統食であるか否か、食育であるか否かには、
最初から何の相関性も存在しないのだから、
どうでもいい話ではあるけれども。

Re: 04年のときはミンククジラが事故原因

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/05 19:46 投稿番号: [10833 / 62227]
>現実世界でも相手のされてませんが何か?

そうでしたよね(苦笑)。

>当然そうなります。

どういう結論にしたかったんですかね?
まあ、結論は印象操作がしたいの一点に尽きるのでしょうけど。

>現実世界に適合できないからネット世界で虚勢張っているのですよ。
>御理解頂けたでしょうか?

なるほど、社会不適格者ってこうのの事を言うんですね。
タイヘンよく分りました。
有難うございました。

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/05 19:44 投稿番号: [10832 / 62227]
確か網取り式捕鯨の開発は1675年だったよね。

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/05 19:39 投稿番号: [10831 / 62227]
えーと、1683年といったら江戸時代の初頭だよねぇ。
当時の日本は既に結構な近代国家であり、民間での遠洋航海の妨げとなるのは最早法規制のみといった結構な造船技術を持っていたと記憶しているのだけれど。

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 19:37 投稿番号: [10830 / 62227]
たかだか50年の間に陸近くを回遊するセミクジラが著しく減少した。

・・・これは紛れもない事実、このことに対しては異存はないよね?


で理由としては次の2点が考えられる。

①海流の関係とかなんらかの理由で陸近くを回遊しなくなったから。

②回遊する個体をかたっぱしから捕ったので個体数が激減したから。


①の可能性はもちろんある。

でも普通は②と考える。





91頭うんぬんも同じ理屈。


げんざい太地あたりで

小高い山からザトウクジラが回遊する姿を

1シーズンに91頭も見かけることはない。

というより見かけることはないといったほうがいいだろう。


つまりむかしから「資源略奪型」の体質だったってこと。


そしてフンドシ一丁に小舟でも陸に近いところのクジラ資源を

枯渇させる道を歩むというわけ。

その結果1900年ごろからはノルウェー式を導入して

外洋に目を向けるというわけさ。

Re: 「捕獲圧」それ自体は似たようなもんだ

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/05 19:35 投稿番号: [10829 / 62227]
そうは言っても、鯨は鮎みたいに1年で死んじゃう動物じゃないしねぇ。
どう考えても、2年を1サイクルとして勘定しても別段何の問題も無さそうなのだけれど、
ズブの素人であるキミが順当な考え方って奴を決めるわけだ。

ニワトリ1号君

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/05/05 19:15 投稿番号: [10828 / 62227]
10826(再々質問くらい)で質問しているんだけど、回答はどうした。
アンタのことだ。また逃げるだろう。
これだから反捕鯨はな。

学校給食には胸肉3級(低級肉)が使われる

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 19:03 投稿番号: [10827 / 62227]
これは事実。

しかも南極海産、伝統もへったくれもないがなにか?


ゼニのためなら「ゼニのため」と正直に言えばいいんだよ。

追加質問

投稿者: sun_m 投稿日時: 2006/05/05 18:59 投稿番号: [10826 / 62227]
91頭という頭数から捕鯨が「資源略奪型」という体質で有るという結論をを導き出せる根拠をお願いします。
従前の枯渇の原因が乱獲のみであるという質問の回答もお待ちしています。

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/05/05 18:03 投稿番号: [10825 / 62227]
>つまり「資源略奪型」という体質は昔からあったということ。

肉の一片も食わずに捨てていた連中は、自国海域だけじゃなく

地球を半周して他国の周辺海域にまでデシャバッて来て

圧倒的な軍事力で、開国を迫ったんだよな。

これって何の為だっけ?


>『鯨食は日本の文化だゴルァ!』

誰が言ったんだ?


それと「鯨食が日本の文化じゃない」と言い張るにはそれなりの理由があるんだろうから言ってみな。

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/05/05 17:29 投稿番号: [10824 / 62227]
>>「日本全国の学校給食に供される鯨肉は、どんな調理方法でも胸肉3級しか使用していない」
>>と、とれるのだがな。


>そうだよ、もし疑問があるのならそっち関係に訊いてみたら?


胸肉3級しか使っていないという事実がどこにあるのか?

さて、そろそろご回答下さいませ〜♪

Re: 04年のときはミンククジラが事故原因

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/05/05 16:53 投稿番号: [10823 / 62227]
>キミがそんなルール勝手に決めても、国際社会からは相手にされないよ。

現実世界でも相手のされてませんが何か?

>じゃあキミが散々執着していた、流木の場合は船会社に責任が発生するのか?

当然そうなります。

>結論も出す能力が無いクセに余り虚勢を張らない方が良いと思うがね。

現実世界に適合できないからネット世界で虚勢張っているのですよ。

御理解頂けたでしょうか?

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/05/05 16:50 投稿番号: [10822 / 62227]
「資源略奪型」という体質は昔からあったというこという
記述はクジラ大先生によると今の統計学よりもはるかに信憑性が高いものである。

>こういったこともちゃんと子供たちに教えなくちゃ。

GPのこと?ちゃんと教えてますよ。あんないい加減な団体に近づいてはいけないって。

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 12:47 投稿番号: [10821 / 62227]
つまり「資源略奪型」という体質は昔からあったということ。


こういったこともちゃんと子供たちに教えなくちゃ。

『鯨食は日本の文化だゴルァ!』と言ってクズ肉喰わせるばかりじゃなくてさ。

Re: 04年のときはミンククジラが事故原因

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/05 12:43 投稿番号: [10820 / 62227]
>「乗員の目撃」などというものは証拠にはならない。

その根拠は?

>クジラのせいにすれば船会社が責任を取らなくても良
>くなるからだあほ

キミがそんなルール勝手に決めても、国際社会からは
相手にされないよ。
じゃあキミが散々執着していた、流木の場合は船会社
に責任が発生するのか?結論も出す能力が無いクセに
余り虚勢を張らない方が良いと思うがね。

Re: 04年のときはミンククジラが事故原因

投稿者: loglogloglogloglog222 投稿日時: 2006/05/05 12:33 投稿番号: [10819 / 62227]
でも1600年の記述は証拠になる。by   K7大先生

Re: 04年のときはミンククジラが事故原因

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 12:28 投稿番号: [10818 / 62227]
>乗員の目撃などからクジラなどの水生生物が原因とみられている
>と書いてある。

「乗員の目撃」などというものは証拠にはならない。

クジラのせいにすれば船会社が責任を取らなくても良くなるからだあほ。

んでじっさい鹿児島湾のときもマスコミの第一報が「乗員の目撃」だったってわけだあほ。

Re: 「民族バカ」「捕鯨右翼」「ネットウヨ

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/05 12:26 投稿番号: [10817 / 62227]
「科学的に反論」する事も出来ずに
「民族バカ」「捕鯨右翼」「ネットウヨ」
ですか〜。何で、こんな反論しか出来ないか?
元々反捕鯨なんて根拠が無いんですよ。
もう一度、その理由をおさらいしましょう。

【その理由】

ミンクに関しては、いまや環境保護団体ですら捕鯨に耐えうる
十分な生息頭数がある事を漠然と気づいてきている。

しかし、特に環境カルトの様な似非保護団体を中心に、未だに
反捕鯨を続けるのは、”クジラは儲かる”構造があるから。

団体によっては、いまや世界的になり組織が巨大化してしまった
ため、運営資金は何としても必要。だから、砂糖に群がるアリ
の様に、捕鯨関係者にまとわりつき、反捕鯨キャンペーンを展開
しつづける。

クジラの為に?いや自分たちの利益のためですよ。
似非保護団体が、クジラの保護活動をしている所なんて一度も
みたことが無いですから。

Re: お役所批判は尋ねてません

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/05 12:23 投稿番号: [10816 / 62227]
オイ   ニワトリ1号
キミが科学的に話がつけたいのかどうか確認してやるよ。
sun_mさんのこの質問、回答はどうした?
また、いつもの印象操作がしたいだけで適当な話をデッチ
あげていただけか?

---------------------------------------------------------------- -
枯渇の原因が乱獲だけなのかどうか。
この1点だけでも構いませんので是非根拠を添付の上回答願います。

「民族バカ」「捕鯨右翼」「ネットウヨ」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 12:21 投稿番号: [10815 / 62227]
こんなのばっかかよぉ・・。






持続的利用派の人たちもさぞかし

ご迷惑に感じていらっしゃるんじゃないかと、

老婆心ながら・・。。

Re: 04年のときはミンククジラが事故原因

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/05 12:21 投稿番号: [10814 / 62227]
>なんでも「ただ絡むだけ」っていうのがネットウヨの特徴らしいなあほ、ははは。

あっそ   じゃあキミはネットウヨなんだ

>一連の衝突事故でクジラが原因と発表されたのは今回が初めてだあほ

相変らず自分の貼った記事も読んでないのか。
種類が特定されていないだけ。
乗員の目撃などからクジラなどの水生生物が原因とみられている
と書いてある。日本海のあの水域で、それなりの重量があって
生息頭数が多いのは、まあ普通に考えればクジラだわな。

>同航路では今年2〜3月、JR九州高速船の「ビートル」にも立て続けに4>件の衝突事故が起きた。いずれも乗員の目撃などからクジラなどの水生生物>が原因とみらているが、種類などは特定されていない。

↓ちなみにコレもキミの貼った記事の中身だよ。
へ〜   資源量が豊富なのね。

>日本の調査では資源量は豊富で、日本近海には2万5000頭以上いると
>推測される。

Re: 「サンゴ礁にクジラが歌う」

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/05 12:14 投稿番号: [10813 / 62227]
>こんなことはまだなあああんも科学的には解明されてはおりません。
>こういうことを言っているのもまた捕鯨プロパーたちなのです。

捕鯨プロパーは確かに、この様な興味深い仮説を立てている。

しかし、似非環境保護団体や反捕鯨プロパーたちは、独自調査すら
行っていないので、反証が出来ない。で、仕方が無いので捕鯨自体
のイメージ失墜を狙って、印象操作だけを繰り返す。

これが、科学を愚弄する態度という事も無視してね。

>実はこの『クジラが増えすぎて』をさかんに言っているのは
>捕鯨プロパーたちなのです。

ミンクに関しては、いまや環境保護団体ですら捕鯨に耐えうる
十分な生息頭数がある事を漠然と気づいてきている。

しかし、特に環境カルトの様な似非保護団体を中心に、未だに
反捕鯨を続けるのは、”クジラは儲かる”構造があるから。

団体によっては、いまや世界的になり組織が巨大化してしまった
ため、運営資金は何としても必要。だから、砂糖に群がるアリ
の様に、捕鯨関係者にまとわりつき、反捕鯨キャンペーンを展開
しつづける。

クジラの為に?いや自分たちの利益のためですよ。
似非保護団体が、クジラの保護活動をしている所なんて一度も
みたことが無いですから。

Re: 04年のときはミンククジラが事故原因

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 12:13 投稿番号: [10812 / 62227]
>少なくとも衝突事故件数が増加傾向にあるのであれば

一連の衝突事故でクジラが原因と発表されたのは今回が初めてだあほ。


なんでも「ただ絡むだけ」っていうのがネットウヨの特徴らしいなあほ、ははは。

Re: 04年のときはミンククジラが事故原因

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/05 12:03 投稿番号: [10811 / 62227]
>「この海域におけるクジラ推定生息数の確固たるデータは存在せず」
>これって推進派の学者たちが言ってんだぜあほ。
>>ふ〜ん   ミンククジラって随分増えてるんだな〜。

私は常々キミが科学を理解できていないことが理解できないの
だがね。少なくとも衝突事故件数が増加傾向にあるのであれば
確率論的に増加が推定されるという仮説が成り立つ。

データが存在しない、というのは多い、少ないが断定できる、
という論拠にはならない。但し、目撃証言や自己の発生回数
などは科学の問題ではなく、その海域での存在率が向上した
と考えられる、十分な論拠になりうる。

>んなこと科学的には「わかんねえ」ってことだあほ

意味不明。データが無いので、回遊頭数規模の特定が出来な
いだけ。もっと端的に言えば、増加していると仮説が立っても
それを否定する論拠、反証にはなりえないという事。

ちょっと難しい表現使いすぎたかな?
ニワトリのチキンヘッドでは、小学生レベルまで落としてやらない
と理解できないか。

Re: 「サンゴ礁にクジラが歌う」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 11:34 投稿番号: [10810 / 62227]
>北極クジラのガンちゃんが、南の島にあこがれて、
>赤道直下を目指すというアホな唄があったんだよな。

北極クジラじゃなくてザトウクジラなら現実味があるんだけどなあ。

Re: 「サンゴ礁にクジラが歌う」

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/05/05 11:32 投稿番号: [10809 / 62227]
>クジラの増減に関する科学的な合意はありません。

しかし、先生の脳内では1600年頃の記述は科学的に合意されています!!

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/05/05 11:28 投稿番号: [10808 / 62227]
1600年頃の記述が現在の統計学より信用できるってことですね。

すばらしい意見ですね。(笑)

Re: 04年のときはミンククジラが事故原因

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 11:26 投稿番号: [10807 / 62227]
「この海域におけるクジラ推定生息数の確固たるデータは存在せず」

これって推進派の学者たちが言ってんだぜあほ。


>ふ〜ん   ミンククジラって随分増えてるんだな〜。


んなこと科学的には「わかんねえ」ってことだあほ。

Re: 「サンゴ礁にクジラが歌う」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 11:14 投稿番号: [10806 / 62227]
>今は捕鯨が制限されているせいで、クジラが増えすぎて、
>オキアミとかの小魚が足りなくなり、
>小魚を食べている大きい魚や、
>クジラのような大型の哺乳類も、
>飢え死にして浜辺に打ち上げられてるんでしょ?


まず『クジラが増えすぎて』だけど、

南極海にしろ北西太平洋にしろ

クジラの増減に関する科学的な合意はありません。

なぜならクジラ推定数の包括的評価はクジラの種類によっても違いますが

多くても過去に1度しか出されていないからです。つまり

対比するものがない以上その増減は「(科学的には)わかんない」ってことなのです。

実はこの『クジラが増えすぎて』をさかんに言っているのは捕鯨プロパーたちなのです。

科学者たちではありません。


つぎに『オキアミとか〜飢え死〜』ですが、

こんなことはまだなあああんも科学的には解明されてはおりません。

こういうことを言っているのもまた捕鯨プロパーたちなのです。

科学者たちではありません。

Re: フンドシ一丁に小舟でも枯渇(歴史の事

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 10:56 投稿番号: [10805 / 62227]
そんでさらに『1683年に91頭のザトウクジラを捕鯨した』

と書いてある。

つまり1シーズン(半年ぐらいか?)で

少なくとも91頭以上のザトウクジラが

その陸地近くを通過したってことを意味している。


今はどうだ?

日本ではもうそんなとこないだろ?

Re: 「サンゴ礁にクジラが歌う」

投稿者: okasikijp 投稿日時: 2006/05/05 10:51 投稿番号: [10804 / 62227]
>んで11月ごろからなにも喰ってない母ザトウクジラと

>ミルクだけで育った子ザトウクジラは

>腹一杯オキアミを喰うために

>南極海を目指すというわけなのねえ。

あのさ、くぢらフリーダム…

今は捕鯨が制限されているせいで、クジラが増えすぎて、オキアミとかの小魚が足りなくなり、小魚を食べている大きい魚や、クジラのような大型の哺乳類も、飢え死にして浜辺に打ち上げられてるんでしょ?

それを理解できないから、いつまでもココで喚いているんだろうな。

ちなみに私が子供の頃「ポンキッキ」で…

北極クジラのガンちゃんが、南の島にあこがれて、赤道直下を目指すというアホな唄があったんだよな。

ナウなクジラはアロハを着込み、サングラスをかけて〜♪

って歌詞でしたね。

その「南極を目指す」ってストーリーは、当時よりは内容がマシになったとは思うが、それにしても、見る側の捉え方はそれぞれだって、お前を見てると実感するなあ…

「サンゴ礁にクジラが歌う」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 10:28 投稿番号: [10803 / 62227]
http://www.nhk.or.jp/darwin/program/program004.html
http://www.nhk.or.jp/omoban/k/0430_4.html
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/12-09873.html
(ダーウィンが来た!生きもの新伝説)

ーーーーーーーーーーーーーーー


見た人も多いと思うが、

んで11月ごろからなにも喰ってない母ザトウクジラと

ミルクだけで育った子ザトウクジラは

腹一杯オキアミを喰うために

南極海を目指すというわけなのねえ。


そんで日本は再来年からそのザトウクジラを1航海につき

50頭捕獲する予定なのね。


オーストラリアなんかではけっこう個体識別が進んでいるようだから

かなりの反発が予想されるね。

Re: 「捕獲圧」それ自体は似たようなもんだ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/05 10:27 投稿番号: [10802 / 62227]
まず、おまえもおれもズブの素人。

んでまあ、(3区半分・4区・5区・6区半分)を

1航海で満遍なく周り935頭を捕獲するというならおまえの考え

(935頭×1)÷469000頭(①)=0.200%

も成り立つけど実際は

(3区半分・4区・5区・6区半分)を約半分ずつに分けて

2航海で1航海につき935頭という割合で捕獲するわけだから

(935頭×2)÷469000頭(①)=0.400%

といった考え方のほうが順当なのさ。

sumさんの答えは

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/05/04 23:39 投稿番号: [10801 / 62227]
ここまで見事にスルーしてます。
遁走術は健在ですね。
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