さあ！諸君！捕鯨問題だ！

それは事実。

＞妄想

まさか今年の捕鯨総会で

「北西太平洋でザトウとナガスも殺る！」

なんて言い出さねえよな？


なにしろこの連中、恥って感覚がねえからなあ。

＞つーかおれだったら関係各所なりに問い合わせて調べるけどなあ。

事実関係を調査しないままの「胸肉3級」発言だったんだな？

君の勝手な妄想発言ってことでいいんだな？

いま沿岸組が宮城沖でミンククジラ６０頭捕獲を目指して

捕鯨しているわけだが。

んでこれももうすぐ終わるだろう。


そしてそれが終わるか終わらない内に今度は

この前まで南極海で捕鯨していまはどっかの港に停泊している

遠洋組が北西太平洋捕鯨へと繰り出すというわけなんだよね。

そして同時期ＩＷＣ科学委員会が始まるというわけだ。

今年は包括的評価が出るかもな。


んでその北西太平洋捕鯨が終われば今度は

沿岸組の釧路沖ミンククジラ６０頭が始まるというわけさ。


そして遠洋組は１１月ごろから南極海捕鯨へと旅立つというわけなのさ。

たまにはおれも遊ぶさ。

バカ相手にはあれがちょうどいいだろ？


案外あのバカ、ネットウヨって言われて

シビれるくらいの快感を感じてるかもしんないんだぜ。

＞刺身を取ったあとの甘エビの頭を味噌汁にぶち込む

んで日本酒を少々入れるのがコツなのね。


＞学校給食には胸肉３級（低級肉）が

つーかおれだったら関係各所なりに問い合わせて調べるけどなあ。

どういうわけかおまえらはそれをやらない。

ま、問い合わせたところで別のところに回されるのがオチだとは思うけどよ。

ネットでの会話って、ウヨとかサヨとか、
わかりやすい単語で分類しだしたら、
最早末期的で、なんら反論が無いっていう証拠なんだけど、
kujira77777もいよいよそういう単語でくくり始めたか。
もう完璧におしまいだな。

知恵袋にまで乗り込む、のかなぁw

ニワトリ１号クンさあ
ボコボコに叩かれると、こうやってなにげに捕鯨推進派に有利な
情報貼り付けるけど、プレッシャーが強すぎるので弱めてくださ
いって、意思表示なんだろ？

そんなにツライならもうやめたら？
本当は、反捕鯨の主張っていかに無理があるのか、キミ自身が一番
分っている気がしてしまうんだが．．．。

？？？？闇ってなんだ？
全部公開せにゃならん理由なんて何処にもないけど？？？？？

何が言いたいのかは良くわからんが、
”闇の部分”なんて負の表現を使ってイメージ操作したい意図は明確にわかった。

やっぱりそのネタは手放せないの？
おかわいそうに・・・

蓄肉だって魚肉だってそうだが、表記上、
或いは単価上クズ肉扱いの部位は存在するのは確かだけれど、
それを利用する郷土料理（即ち文化）だって珍しくは無いよね。

刺身を取ったあとの甘エビの頭を味噌汁にぶち込むのだって、
地方によっちゃ立派な郷土料理であって、
その地方の食文化と言っていいわな。

食材の等級と、文化であるか否か、伝統食であるか否か、
或いは食育であるか否かには何の相関性も存在しないことは、
火を見るより明らかであると言うのに・・・

ま、鯨肉に限らず、給食の食材なんて安いものだが、
他の食材同様、鯨肉も安い部位を使用することに何の問題があると言いたいのかねぇ・・・

＞勉強になるだろ？
ま、確かにこのやり取りは、根拠も提示できない癖に、
「胸肉３級（低級肉）しか使われていない」等と主張し、
挙句、それが悪いことであるかのようなイメージ操作・・・
こういった反捕鯨のやり口を示す資料としては、
知らない人にとってはいい勉強になるだろうね。

>なんだ、もうネタを変えるのか・・・・・^ ^;;;;;;;;

元々何の根拠も無く、悪意に満ちた印象操作を行うのが趣旨なので
議論そのものには興味が無いのでしょう。まあ、無いといえば、
寄付金欲しさの拝金主義が横行する事によって、本来健全な議論の
礎となるべき良識や常識そのものが無いのでしょう。

>日を追うごとにｋ7君の症状が酷くなっていくのを視るのはしのびないな^ ^;;;;;;;;

妄想癖、攻撃性、妄想癖、情緒不安定、適応障害等の症状を見る限り
身体表現性障害、強迫神経症の薬物治療が効果を上げていない様です
しかも気の毒な事に、統合失調症や心身症が発病してしまっている様
です。仰るとおり病状の進行に同情を禁じえませんよね。

>「突きん棒漁」というのは「追い込み漁」とは違ってだれも見ていない。
>いわば闇の部分。

と言って、その目撃記事を載せていたら説得力がないですな〜。
とはいえ、そこによせられている４名の方々のコメントが正常な
人々とはこういうものだと教えてくれます。
これが平均的日本人の持つ”常識”というものなのでしょうね。

この国には”常識”も”良識”も未だに息づいている。それだけに
健全な悲しみも伝わってくるので、シンパシーを感じる事が出来る
訳です。

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1)悲しいかな、捕鯨も、昔からの日本の食の一端ですよね。魚も食べるのに、クジラやイルカだと残酷と思うのは、より、人間に近いからでしょうか。

2)頭ではわかっているけれど捕鯨船を見ると、ブルマさんと同じくショックを受けていたと思います。

3)何でも度を越えると困った事になりますが、日本は捕った鯨の全てを供養代わりに利用する素晴らしい伝統芸能などもあるんですよ。

4)豚や牛や鳥なども僕達は食べているので、クジラやイルカだけは捕らないでっては言えないでするんね。

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しかし、良識や常識とはかけ離れた投稿がけの掲示板に寄せられるのは
非常に悲しい気がします。
この荒みきった文章は、投稿者の荒みきった心象風景を映し出している
ものなのでしょう。こういう社会に適合出来ない人物がいるというのも
別の意味で悲しいですよね。

「突きん棒漁」というのは「追い込み漁」とは違ってだれも見ていない。
いわば闇の部分。
有名なのは岩手。
その漁港では写真撮影を極度に嫌う。
流通はどうなっている？
ペットフードにどのくらいの割合が流れている？

なんだ、もうネタを変えるのか・・・・・^ ^;;;;;;;;


毎度のことなれど、日を追うごとにｋ7君の症状が酷くなっていくのを視るのはしのびないな^ ^;;;;;;;;

それは、将来イルカを展示する・・・という行為の終結か自然の形に近い展示方法に変える事を意味するのだろう。

http://www.waza.org/news/index.php?main=news#WAZA%20Members%20not%20to%20Purchase%20Dolphins%20from%20Drive%20Fisheries

いずれにしても「これから」の話だが。

一方で「イルカ漁」とは食用途のために行われる漁であるから、廃止する話になるわけではない。

漁というのは、基本的に『誰も見ていない』ところで『誰も知らぬ間に』収穫され、食卓に供されるものだよ。

ただ、捕鯨の場合は、反対派を感情的に刺激して漁具を破壊されでもしたらかなわんでしょうから（実際に過去に事例もあるし）、一般の漁にはありがちな取材も好意的でないのは仕方が無いね（苦笑）。

しかし、今度は屠殺現場を公開しなかったら「闇」ときた（失笑）。

漁法を公開するというのは、屠畜場を公開するようなものなので、本来は『見るべきものではない』というのが正しいあり方だと思う。

しかし、食料として供する作業の一環なのだから、作業自体をなくす事はできない。

今回のお話は、恐らくクジラの突きん棒漁は追い込み漁より残酷だ・・・という考えを根底に置いて話していると思われるが、そもそも自分勝手な基準であるし、公開性を問うのであれば、社会常識に欠ける非常に悪趣味な論法だよ。

「（港に）追い込み漁」というのもまた別にある。

水族館用のイルカはここから得られる。

日本国内水族館向けの相場は

太地の場合が１頭約７０〜８０万円で

富戸が約４０万円。




で最近知ったんだけどさあ

世界には水族館・動物園の組合みたいなのがあんだけど

日本の水族館・動物園もそれに加盟してんだけど

その世界の水族館・動物園の組合で

●「イルカ漁から得られたイルカは買ってはならぬ」

てな決議がなされたんだけどさあ

（その決議に拘束力があるかどうかは知んないけどさ）

日本の水族館はまったく無視みたいだな。


まあ管轄が水産庁だからしゃーねえわな。

まるで答えになってないな。

俺は「それは誰が言ったことなのか？

もしくは、どこの公文書に記載されている事なのか？ってことを出してくれよ。」と言ったんだが？

試食会なんてのはどうでもいいから、さっさと提示してくれ。

勉強になるだろ？

こういったことは決して捕鯨プロパーたちはバラさない。

そりゃそうだろ、「捕鯨は日本の文化だゴルァ！」と

息巻いた挙句の子供たちへのクズ肉提供だもんなあw


お偉いさんがたがいっぱいお集まりになられた

あの例の東京での試食会でどのくらい食べ残しがあったんだろうねw

通常の試食会（上等肉）のときに比べてどうだったんだろうねw

そのへん興味あるなあw

http://blogs.yahoo.co.jp/kusiteijp/35114370.html

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「突きん棒漁」というのは「追い込み漁」とは違ってだれも見ていない。

いわば闇の部分。


有名なのは岩手。

その漁港では写真撮影を極度に嫌う。


流通はどうなっている？

ペットフードにどのくらいの割合が流れている？

よく読めよ。

＞＞「日本全国の学校給食に供される鯨肉は、どんな調理方法でも胸肉3級しか使用していない」
＞＞と、とれるのだがな。


＞そうだよ、もし疑問があるのならそっち関係に訊いてみたら？


「胸肉3級しか」という問いに「そうだよ」と答えてるだろう？

それが事実なんだな？

「胸肉3級も」ではなく、「胸肉3級しか」でいいんだな？

で、それは誰が言ったことなのか？

もしくは、どこの公文書に記載されている事なのか？ってことを出してくれよ。

事実と言い切るからには

「日本全国の学校給食に供される鯨肉は、どんな調理方法でも胸肉3級しか使用していない」

と言う事を確認したんだろう？

＞たかだか５０年の間に陸近くを回遊するセミクジラが著しく減少した。
＞・・・これは紛れもない事実、このことに対しては異存はないよね？
捕れなかった（捕れなくなった）事は文献という記録があるので事実でしょう。
しかし、文献の記述から上記の結論が事実だと断定するには論理が飛躍しすぎているとしか言えません。
因って、捕れなくなった＝回遊する鯨が著しく減少した 　 には同意出来ません。

＞で理由としては次の２点が考えられる。
＞①海流の関係とかなんらかの理由で陸近くを回遊しなくなったから。
＞②回遊する個体をかたっぱしから捕ったので個体数が激減したから。
＞①の可能性はもちろんある。でも普通は②と考える。
何故、普通は２と考えるのが正しいのですか？追加説明をお願いします。
＞９１頭うんぬんも同じ理屈
何がどう同じ理屈なのか説明になっておりません。改めて説明をお願いします。
＞げんざい太地あたりで（以下略）
現在を基準に過去の状況を推測する事は科学的なのですか？
過去の状況は当時の文献からしか情報は得られないと思いますが。

＞「乗員の目撃」などというものは証拠にはならない。

専門家が調べるために最初に注目するのは地元の目撃証言だったりするんだが・・・^ ^;;;;;;;;


さすが「分からない」ですまそうとする人は言うことが違う。^ ^;;;;;;;;

一番の疑問は・・・、

ｋ7君の考える船の規模だな^ ^;;;;;;;;

＞むかしはセミクジラにしろザトウクジラにしろ
＞陸近くを回遊していたという事実よ。

へぇ〜〜〜
どの程度陸に近かったんだい？^ ^;;;;;;;;

他人を科学無知呼ばわりするんだが、自分がさっぱり無能なので困る。
元はといえば、K7君は捕鯨を非難する同じ理由で、反捕鯨を擁護するというトンでもないダブルスタンダード実践者だけれども、この科学無知の案件も同じダブルスタンダード。
反対を宣伝する為なら、論理の整合も正義もどーでも良い様だが、ますます世間様からの乖離が酷くなるばかりで、少々哀れでもあるな（苦笑）。

さて・・・
＞つまり１シーズン（半年ぐらいか？）で
＞少なくとも９１頭以上のザトウクジラが
＞その陸地近くを通過したってことを意味している。
＞今はどうだ？日本ではもうそんなとこないだろ？


だから、現在は古文書の様に現れなくなったのは日本の古式捕鯨による「乱獲」に間違いないのだと？。

その「古式捕鯨乱獲要因説」を唱える学者は誰だ？。
君の常日頃からのご高説『科学的なことは科学者にまかせる』だの『（科学的）合意それ一点でよい』に沿うならば、当然その背景資料があってしかるべきだが、どうせ示せはしないんだろ？。

示せはしないのに、また変に断言調を続けるから、嘘吐きと呼ばれ、反捕鯨の品性をさらに貶めることとなる・・・。

やはり哀れ（笑）。

にしても、
そろそろこの話題は諦めたほうが良いんじゃない？
食材の等級の高低と、
食育であるか否か、
伝統食であるか否かには、
何の相関もないことは、
各地の郷土料理などを見ても明らかなわけで。

結局、君は胸肉３級（低級肉）しか使われてないと主張し、
それが事実であるかと以前の問題として、
エビデンスを提示出来なかったのだから、
根拠のない風説を流布したとされてもしょうがない罠。

今更になって提示したとしても、
冒頭に述べたようになんの意味もない話であるから、
「ふーん」以上のものではないし、
当初主張した時点ではキミは根拠を持っていなかったという事実は動きもせず、
結局根拠もないのに風説を流布したことには変わりないわけで。

そこまでして恥をかいた挙句、
その意味は冒頭に述べたように何の意味もないわけで・・・

いったい何のメリットがあるの？
個人的興味としてそれは知りたい気がするけど。

鯨組が出来て組織的な捕鯨がスタートしたのが、1606年だろ。
それから５０年後には少なくなった鯨云々って、期間が短すぎて、本当に減ったのか、海流の影響なのか、判断材料が足りないな・・・

で、その後、網取り式でザトウが取れるようになったわけだが、それって、明治初期まで続いてるよな。
数が減ったのは開国が影響してんじゃないの？

最初から人の質問には一切答える気が無いっていう意思表示さ。
いつものことだ。

>「宿題」「逃げたな」が口癖らしいぞw

これ、私に関係の無い話なんだが、相変わらず同情を引こうとして
擦り寄ってきてるのか？

なつくなよな、気持ち悪い。

＞オーストラリアなんかではけっこう個体識別が進んでいるようだから
＞かなりの反発が予想されるね。

でさ、

そのオーストラリアの調査結果（捕獲調査が必要無いって言ってたヤツね）はまだ見つからないの？^ ^;;;;;;;;

寄り道するのはいいけど早くしてくれよん。^ ^;;;;;;;;

＞まず、おまえもおれもズブの素人。

理解力があるかないかでかなり差があるみたいだけどな^ ^;;;;;;;;


＞んでまあ、（３区半分・４区・５区・６区半分）を
＞１航海で満遍なく周り９３５頭を捕獲するというならおまえの考え
＞（９３５頭×１）÷４６９０００頭（①）＝０.２００％
＞も成り立つけど実際は
＞（３区半分・４区・５区・６区半分）を約半分ずつに分けて
＞２航海で１航海につき９３５頭という割合で捕獲するわけだから
＞（９３５頭×２）÷４６９０００頭（①）＝０.４００％
＞といった考え方のほうが順当なのさ。

だからさぁ、^ ^;;;;;;;;
系統群を無視してないかい？^ ^;;;;;;;;

＞陸近くを回遊していたという事実よ。

現在における伝聞証拠は証拠にならないといいつつ、１６００年頃の伝聞が証拠になるという根拠は？

＞・・・これは紛れもない事実、このことに対しては異存はないよね？

１６００年頃の記述のセミクジラが本当にセミクジラという根拠は？
減少したという根拠は？

②が普通ともいえないね。
５０年でしょう。
海の状態なんて１０年くらいで状況がかわること結構あるんですけど。

実に科学的な説明ですね。（笑）

＞「宿題」「逃げたな」が口癖らしいぞw

それって、ヒトの質問に一切答えられない奴の常套句だよね。
ホント、わかりやすいカスだよね、キミって。

そんな言い訳までして、ヒトの質問に答えられない恥辱を誤魔化したいんだ・・
切ないねぇ・・・

俺＞ただし、根拠は絶対に提示できないという主張だよね。
君＞「主張」というよりも「事実」なのね。

君は根拠は提示できないヒトってのが事実なわけね・・・
開き直られても困るんだけど・・・

「主張」というよりも「事実」なのね。

まあ要は筋が多いかどうかの問題なんだけどさ。

つーかさあ考えてみろよ、

むかしはセミクジラにしろザトウクジラにしろ

陸近くを回遊していたという事実よ。