捕鯨は日本の恥
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
昨日、食いました♪
投稿者: asd012lkf_fkl210dsa 投稿日時: 2010/02/11 23:49 投稿番号: [5831 / 15828]
鯨のベーコン。
超美味かったです♪
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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南極条約に違反する日本密猟捕鯨
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/02/11 23:48 投稿番号: [5830 / 15828]
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Re: 人間たちにこいつを食う値打ちが
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/02/11 23:43 投稿番号: [5829 / 15828]
ホホゥ!!
三井ビル内とな。そのような処もあるのですな!!
ならば、私もわざわざ、NYにまで出向かなくても良かったのか、、、
知るのが遅かったか、、、といってもちょっと私の専攻はないのかも知れぬませぬ。
別に東京で受講しても修士は修士で何ら僻む必要などないのでは?
コロンビア大に行くのは確かにそんなに難しくはありませんでした。
大学に枠がありましたからね。とはいえ、いくら枠があっても取るべきものは取らないといけませんが。
貴公のおかげで、懐かしい思い出も蘇りました。
同学のものと共にNYに渡り、アパートメントも借りまして。とはいえ、これもほとんどキャンパス内にあるようなものでしたが。
学友は今は、ここの、シェーベル君と同じく、渉外事務所をやっておりましてね。年収もプロ野球選手並みにあって、お互い切磋琢磨しているという処ですよ。
貴様と俺とは同期の桜
同じ兵学校の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟
見事散りましょ国のため
あまり似つかわしくないと思いますが、なぜか、異国の地では歌いたくなりましたね、、、
これは メッセージ 5828 (liberal_venus さん)への返信です.
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Re: 人間たちにこいつを食う値打ちが
投稿者: liberal_venus 投稿日時: 2010/02/11 22:47 投稿番号: [5828 / 15828]
freevinusさんに質問です
>>女というものは見栄っ張りなものですからなぁ。私も少々苦労しております。
全く文意が伝わらないのです。
『女』とはあなたの事なのでしょうか?
それとも別の女性を示すのでしょうか?
>>なんだか、気が合いそうだとか、あんなもんとは何も相容れないとか色々忙しい御仁だが、
の部分も『御仁』とはどなたを示しているのでしょうか?
とてもコロムビア大で学ばれた方の書く文章とは思えない表現力の欠如だと存じます。
野村沙知代事件でもご承知の通りコロムビア大の聴講生は比較的楽に聴講生に
なれますしTeachers College(教育学部)の修士課程、英語教育専攻(TESOL プログラム)は、本校の授業を受けなくても、東京都千代田区の三井生命ビル内のサテライトキャンパスでも講座が開講されていて、国内にいながらにして
修士号の取得が可能ですから…コロムビア大での本格的な研究をなさっておられる方と野村沙知代氏の様な世俗的な虚栄心から同大で学んでいたとの経歴詐称の真偽の判断は自ずからその個人の知的ヴェルで判断するのが妥当だと思います。
これは メッセージ 5823 (freevinus さん)への返信です.
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テロリストがここで語る資格が
投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2010/02/11 22:25 投稿番号: [5827 / 15828]
あるのだろうか?
freevinusは北極海で行われているホッキョククジラの捕鯨に賛成している。
IWC公認の調査捕鯨船を密漁船と嘘を吐く。
テロリストとは断固として戦わなければなりません。
南極海で薬品を撒き散らしたり、当たり屋をする事などありえ無い事です。
彼らを支持するテロ支援者の頭は劣化しているのでしょう。
(ノ_-;)ハア…情けない
これは メッセージ 5825 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 人間たちにこいつを食う値打ちが
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/02/11 21:47 投稿番号: [5825 / 15828]
いや、年のせいだと単純には言えないでしょう。
それも遺伝なのです。
日本は世界の中で名誉ある地位をしめなければなりません。
国際社会の合意を踏みにじって、南極海を荒す事などありえ無い事です。
そういう主張をする鯨缶キチの頭は老化しているのでしょう。
これは メッセージ 5824 (chaevel さん)への返信です.
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Re: 人間たちにこいつを食う値打ちが
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/02/11 18:17 投稿番号: [5824 / 15828]
ようやく、少しはまともなことを言いましたね。
と言うより、少なくとも罵詈雑言は無かったですね。
>鯨肉は食した事がございません。<
えっ
(゚o゚)捕鯨派のあなたが食したことがない?
これは一体・・・?
えっと、一応言っておくと、僕は小学生の時以来
鯨肉は食していません。これは何度も言ってますよね。
あなたとは別の理由です。
売ってないから・・・と言うのがその理由です。
この前、スーパの鮮魚コーナーの所に、有るとの情報をいただいて、言ってみたのですが、やはり近所のスーパーには有りませんでした。
自分の鯨の肉の記憶は、竜田揚げにしたヤツなどですが、正直結構うまかったと言うこと以外はあまり覚えていませんね。
従って、僕の頭髪が白髪なのは、単純に年のせいでしょうね。
>少なくとも、捕鯨は日本の誉にはなり得ない。
ええそうですね。
別に名誉の為に捕鯨をやっているわけではないでしょうから。
この主張は何をなさりたいのですか?
平宮肝硬肺腫な方の、深慮遠謀にはお呼びもつきませんので。
それより、僕の質問から逃げていないで、いい加減答えてもらえませんか?
全部は覚えていないでしょうから、これだけでも・・・
>新型インフルエンザも研究所の遺伝子研究の結果産み出されたとされています。<
ソースを明らかにしてください。
実に興味深い情報です。
出任せなんだったら、そういった方が良いですよ。
それとも、反捕鯨派の人は、素直に認めることも出来ないですか?
これは メッセージ 5823 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 人間たちにこいつを食う値打ちが
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/02/11 13:50 投稿番号: [5823 / 15828]
えーっと、法律事務所の事情とかは結構詳しいです。コロンビアで同窓だった友人も東京でやってますしな。実は日本の大学も同窓だったのだが、また、自慢話とか言われるからこの辺にしときましょう。
鯨肉は食した事がございません。やはり、カドミウムなどは頭髪にも悪影響ありますから、止した方がよろしいでしょう。
女というものは見栄っ張りなものですからなぁ。私も少々苦労しております。
なんだか、気が合いそうだとか、あんなもんとは何も相容れないとか色々忙しい御仁だが、捕鯨は日本の恥です。これは間違いない。
少なくとも、捕鯨は日本の誉にはなり得ない。
日本が最貧国で食うや食われずなのであれば、鯨肉しか食うものがないんだ、大目に見てやろうという話にもなるでしょうが、今のところ飽食の世界第三位(購買力平価ベース)の一応先進国が横暴を極めているとしか受け止められていません。せめて、南極海では停止しないと日本と欧米諸国との距離は遠ざかるばかりでしょう。
これは メッセージ 5802 (chaevel さん)への返信です.
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Re: ↓↓chaevelさん、これが合意可能な人
投稿者: osg3km 投稿日時: 2010/02/11 13:03 投稿番号: [5822 / 15828]
>また、復帰しますが、やはり場を乱したと言うことで、一両日中は謹慎します。
ウルサイ捕鯨派が全員謹慎しちまったので困ったことになった。
しょうがないということで、オレも一両日中は休養しますわ (`ε´)
これは メッセージ 5819 (chaevel さん)への返信です.
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謹慎ばか2名
投稿者: osg3km 投稿日時: 2010/02/11 12:39 投稿番号: [5821 / 15828]
勝手にやりなはれ (⌒▽⌒)アハハ!
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Re: ↓↓chaevelさん、これが合意可能な人
投稿者: osg3km 投稿日時: 2010/02/11 12:35 投稿番号: [5820 / 15828]
>僕の事を「AというHNで荒らしていた」と勘違いを言うあたり、全くの別人の様です。
アンタのことじゃないよ。
siジイのことを言ったんだよ、勘違いするな。
そんな勘違いを言うあたり、全くの変人の様です^^
>以前自分はkomitahajamaというHNで別のトピに投稿していました。
まあ、このkomitaなるHNも別のカテゴリーのトピでは荒らしで有名な人物のHNです。
>それなんで、komitaは邪魔というHNをしばらく使っていたのですが、他の同好の士と制圧してしまったので、使用目的が無くなり今のHNに変更しました。
なんだアンタもアラシだったのね? ?
>osg3kmは今後スルーしましょう。
絶対出来なくなるだろうね。
もともとアンタもアラシタイプじゃないの? ?
血が騒いでスルーなんてムリムリ。
>また、復帰しますが、やはり場を乱したと言うことで、一両日中は謹慎します。
謹慎だとか復帰だとか、ここの捕鯨派には変なヤツが多いな。
そして捕鯨派が宣言倒れなのは証明されてしまっているな(^^♪
たったの一日謹慎かよ? ? なんだそれは。
これは メッセージ 5819 (chaevel さん)への返信です.
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Re: ↓↓chaevelさん、これが合意可能な人
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/02/11 11:29 投稿番号: [5819 / 15828]
si_yo_soy_japonesさん
失礼しました。
どうやらこの無礼な投稿者は、以前自分と議論していた、人物とは別人の様です。
僕の事を「AというHNで荒らしていた」と勘違いを言うあたり、全くの別人の様です。
以前自分はkomitahajamaというHNで別のトピに投稿していました。
まあ、このkomitaなるHNも別のカテゴリーのトピでは荒らしで有名な人物のHNです。
それなんで、komitaは邪魔というHNをしばらく使っていたのですが、他の同好の士と制圧してしまったので、使用目的が無くなり今のHNに変更しました。
ちなみに、僕が間違っていた人物とは、
si_yo_soy_japonesさんも、ご存じのホゲ氏のトピに投稿していた人物で
僕は、この人と間違っていたようです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1566この人は、他の捕鯨派とかなり、議論を行っていたようですが。
自分に突っかかってこられたので、「一体何のことだ?勘違いだろう?」言うとと素直に誤りを認めるあたり、他の反捕鯨の人たちとは少し違う印象をその時持ちました。
今回は、僕が間違っていたようです。
osg3kmは今後スルーしましょう。
また、復帰しますが、やはり場を乱したと言うことで、一両日中は謹慎します。
これは メッセージ 5816 (si_yo_soy_japones さん)への返信です.
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Re: 変化してきたIWC
投稿者: osg3km 投稿日時: 2010/02/11 11:15 投稿番号: [5818 / 15828]
maeenntotyau さんが出した長文は、
一体、誰が書いたの? ?
これは メッセージ 5787 (maeenntotyau さん)への返信です.
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Re: 合意可能な人だよ(^-^ゝ
投稿者: osg3km 投稿日時: 2010/02/11 08:45 投稿番号: [5817 / 15828]
>これが話し合える人の態度ですか?
>冷静な投稿を出来る人間ですか?
オレにとっては、冷静に冗談言うのは超簡単な事です。
誰かとは、そこが決定的に違うからな(^-^ゝ
これは メッセージ 5816 (si_yo_soy_japones さん)への返信です.
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↓↓chaevelさん、これが合意可能な人?
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/02/11 07:38 投稿番号: [5816 / 15828]
これらの投稿を見てもまだ合意出来るかもしれない人だと言えますか?
私が反論もしていないのに、こんな投稿が出来る人ですよ!
これが話し合える人の態度ですか?
冷静な投稿を出来る人間ですか?
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危険物注意! !
投稿者: osg3km 投稿日時: 2010/02/11 07:15 投稿番号: [5815 / 15828]
(⌒▽⌒)アッハッハ!
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Re: chaevelさんこれがosg3kmの本性です↓
投稿者: osg3km 投稿日時: 2010/02/11 07:12 投稿番号: [5814 / 15828]
↑↑↑
>暫く傍観すると言った途端にこのコメントです^^;
>これが話せば分かる人のとる態度でしょうか?
ほらね。エサを蒔けばスグに食いついてくる。(^ω^;;;;
オレさんは優しいから、この程度の冗談しか書かないよ。
大爆発したら、危険だからね。
これは メッセージ 5812 (si_yo_soy_japones さん)への返信です.
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Re: 決しておとなしくなど出来ない人が、
投稿者: osg3km 投稿日時: 2010/02/11 07:06 投稿番号: [5813 / 15828]
その人は化けるのも上手だしね。
かつてはAというハンで長い事芝居をしていた。
ただ、その頃から本性がチラチラ顔を出していたっけ。
以前クジラトピを荒らしまわった時のハンはナンだったっけ?
あんな酷い人間は他に見たことがない。
仮面君には注意してやらないと又爆発しちゃうぞ。
やっぱり納豆くらいじゃ効かないかな?
実はクジラは殆ど食べていないんだろうね、その人は。
ただ暴れたくて捕鯨派やっているだけの人さ。
だから、トピの皆さん気をつけたほうがいいよ(ー。ー;)
これは メッセージ 5811 (osg3km さん)への返信です.
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chaevelさんこれがosg3kmの本性です↓↓
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/02/11 07:05 投稿番号: [5812 / 15828]
>また寝言いってるよ。
すぐに別ハン繰り出すのでは何の意味もないな。
この人の性格が変わるなんてことはありえません。
表面的に変える事しか出来ない人だ。
すぐにムカついて血圧が上がるから、自分でブレーキを掛けているのさ。
だから納豆を勧めたのにね(ー。ー;)
↑↑↑
暫く傍観すると言った途端にこのコメントです^^;
これが話せば分かる人のとる態度でしょうか?
osg3kmがあなたが仰るように話し合う価値のある人ならば
我々がいなくなった途端に
このような失礼なコメントをするでしょうか???
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決しておとなしくなど出来ない人が、
投稿者: osg3km 投稿日時: 2010/02/11 06:44 投稿番号: [5811 / 15828]
また寝言いってるよ。
すぐに別ハン繰り出すのでは何の意味もないな。
この人の性格が変わるなんてことはありえません。
表面的に変える事しか出来ない人だ。
すぐにムカついて血圧が上がるから、自分でブレーキを掛けているのさ。
だから納豆を勧めたのにね(ー。ー;)
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誤解無きよう申し上げておきます^^
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/02/11 01:47 投稿番号: [5810 / 15828]
反捕鯨派の皆さん、私はあなた方が事実を捻じ曲げた投稿や
許すべからざる投稿があった場合には
即時に反応致しますので
その点は決してお忘れなきよう願いますよ^^
このトピはずっと監視しておりますのでw
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Re: 突然の捕鯨派の方からの反撃!
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/02/11 01:37 投稿番号: [5809 / 15828]
暫くはあたなにお任せ致します。
なにせこのようなトピにおりますと
どうしても疑心暗鬼になってしまいますからね。
それにあなたがやろうとなさっている事には
私は返って邪魔になると思いますから
私は暫く傍観者になるつもりです。
以降、戦況を見極めてから再び参加させて頂きますねw
これは メッセージ 5806 (chaevel さん)への返信です.
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Re: どうもおかしな雲行きですね^^
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/02/11 01:33 投稿番号: [5808 / 15828]
おかしな投稿をしたつもりは無いのですが、
どうやら、僕が場を乱してしまったようだと言うことは、認めます。
しばらく謹慎することにします。<(_ _)>
あらかじめ宣言しておきますが、僕はHNを変えるときは、「変更する」と今まで例外なく宣言していますので、今現在のHN以外で出現することは有りません。(隠れ投稿はしないという意味です)
これは メッセージ 5805 (si_yo_soy_japones さん)への返信です.
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Re: si_yo_soy_japonesさん osg3kmさん
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/02/11 01:28 投稿番号: [5807 / 15828]
chaevelさんには申し訳ございませんが、私は思うところがございまして暫く投稿を控えて皆さんの討議を傍観させて頂きたいと存じます。
悪しからず
これは メッセージ 5804 (chaevel さん)への返信です.
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Re: 突然の捕鯨派の方からの反撃!
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/02/11 01:24 投稿番号: [5806 / 15828]
入れ違いでの投稿をしてしまいましたが、
重ねて、攻撃する意図は全くありません。
もし、不快に思われているのであれば、謝ります。
ぼくが、うだうだ言っている相手は、トピ主であって、osg3kmさんでは無いのです。
トピ主とは合意できることが有るとはとても思えません。
ですが、osg3kmさんは違うかも・・・と思っているだけなのです。
これは メッセージ 5803 (si_yo_soy_japones さん)への返信です.
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どうもおかしな雲行きですね^^
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/02/11 01:22 投稿番号: [5805 / 15828]
捕鯨派の方の中におかしな投稿をする方が出て参りましたので、しばらく私は傍観させて貰う事に致します!
今の世の中、何が起こっても不思議ではありませんからねw
暫くは皆様の投稿を詳しくチェックさせて頂きます。
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Re: si_yo_soy_japonesさん osg3kmさん
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/02/11 01:19 投稿番号: [5804 / 15828]
誤解なさらないでください。
あなたやosg3mを攻撃する意図は無いのです。
また、捕鯨派として内ゲバをするつもりもないのです。
反捕鯨派が感情的になって、暴言や罵倒を繰り返していることは承知しています。
トピ主が良い例です。
かれは、コンプレックスの固まりのようで、ご存じでしょうがイチイチ食いついてきます。
正直ウザイです。
ですが、こうも思うのです。
トピ主は別にして、このトピの捕鯨は日本の恥なのかという問題提起はまじめに議論すべき問題です。
僕自身は、捕鯨が日本の恥になる等ということは、微塵も思いません。
ですが、もしかしたら、冷静な議論をすれば、彼ら反捕鯨派の人たちの言い分にも耳を傾けるべきかも知れません。
お互い、言い合いをしていては、冷静な議論は出来ません。
ですから、”あえて”という表現を使わせていただきました。
あなたは、ある時期から一切暴言などを使わない宣言をなされ、実際にそれを実践なさっています。
その方法は、成功しているし、一部の反捕鯨派の人たちは自分たちの、誤りに気がついているかも知れません。
気がついていないのは、トピ主くらいです。
今のところ、反捕鯨派は建設的な投稿を行うことが出来ず、茶々を入れるのが精一杯のようですが、その中でもお互い歩み寄れば、合意できることもあるかも知れません(無いかも知れません)。
であれば、一旦向こうの言い分を引き出す必要も有るのではないかと思う次第です。
ただ、osg3kmが以前僕と議論をした方であればと言う前提なのですが・・・
かれは、もう少し建設的な議論が出来るのではないかと言っていました。
これは メッセージ 5801 (si_yo_soy_japones さん)への返信です.
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突然の捕鯨派の方からの反撃!
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/02/11 01:14 投稿番号: [5803 / 15828]
それと、とても余計なご忠告だとは思うのですが、あまりつまんない事に、噛みつくと、メッキはげるし、何よりイ・タ・イですよ。
si_yo_soy_japonesさんも、再三諭しているでしょ。
それより、僕の質問にはいつになったら答えてくれるのですか??
↑↑↑
ほんの10分前までこう仰っていた方が、突然以下の様な投稿!?
これってどういう事なのでしょうか?
↓↓↓
あえて、お二人に苦言しますが、少し冷静にお互い相手の揚げ足を取り合うのは、やめませんか?
と言うのは、自分自身は消極的な捕鯨派でSSは大嫌いという点は、si_yo_soy_japonesさんと、ほぼ同意見の立場ではありますが、ここのトピ主ならともかく、osg3kmさんが、自分と以前議論したことのある方と、同一人物であれば、僕の知る限り冷静な議論の出来る方だと思っています。
ただ、このトピの主題である
捕鯨は恥なのか?という、問題提起について、売り言葉に買い言葉ではなく(と言うより、そういうのは例えば僕に任せて)純粋に、お互いの見解を大人の会話として、はなせる場にしてほしいと思います、その方が見ていて楽しいし、思いつきで参加しても、話甲斐が有ると思います。
トピ主は、すでに言動を見てもフラフラなので、どんどん突っ込めばいいとは思うし、差別語や罵倒語を多用するので、懲らしめる必要はあるとは僕も思いますが、それは余興的な部分なので、トピ主抜きで、もう少し深い議論を出来ればと思っています。
↑↑↑
ちなみにこの投稿以前の私の投稿文は、一時間以上前に書かれております。
しかもchaevel氏はこの投稿以前の半時間前には、一番上の私を応援する投稿をなさっておられますが!
しかもその半時間前の投稿以降に、私の投稿はまったくございません。
これはどうした事でしょう?
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Re: 人間たちにこいつを食う値打ちが
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/02/11 01:01 投稿番号: [5802 / 15828]
>蛇足ですが、パテント事務所じゃ、そう大して力は無いのでは?便利士(弁理士?)でしょ。しかも、、<
()内は僕が追加
ホントに何回言われても分からない方ですね。
だから、そういうことにこだわって、議論している相手を自分より下位におこうとする、その性根が哀れなんですよ。
まさに、あなたのコンプレックスが文面に出ています。
あなたの、周りには僕のような仕事をしている方は、いないのかも知れませんがね。
あなた、何か勘違いしているようですが、僕は今現在弁護士としての法律事務所を生業としているわけではありませんよ。
もちろん、今現在行っている、仕事の前に法律の勉強をして、資格は取得して、法律事務所に勤務していたことは事実としてありますが、もともと僕は理系なので、今は別の資格を取って、それを生業としているわけです。
まさかとは、思いますが弁護士資格を所有している人間が、全員法曹の仕事をしているとは・・・
思ってないですよね。
僕の文章を読めば、僕が何を生業にしているか、大体想像つきそうなモノですが、いやホントに、僕に突っ込めば突っ込むほど、自分の無知が知れ渡るってモンですよ。
>特に飲み食いには何の制限も持っておりませんが、やはりこれもご先祖様から受け継いだ遺伝子の賜物と思っております<
そりゃ、あなたは隠れ捕鯨派の様ですから、鯨肉も食しているのでしょうね。
って言うか、毎年一週間もドックに入るのですか?
そりゃまじめに驚きました
(*^_^*)
大変ですね〜。
ドックから帰ってきて、しばらくしていると家族が妙に優しくなったりしていませんか??
>頭髪なんかも、貴殿、どうですか?多少薄くなったり、白くなってりしてませんか<
なんで、いきなり頭髪の話が出てくるのかは分かりませんが、ええ、薄くはなっていませんが、白髪はあります。というより染めてます。
嫁が、「その年で、白髪になると歩いてやらんと」のたまうので
競泳をやってらっしゃる?
それは奇遇ですね。
僕もなんですよ、しかもブレスト、小学校3年から初めて、中学で野球に転向(まあ、僕らの年代は野球ですよね)、その後高校では、また水泳を再開して(ついでにバスケも掛け持ちして)、3年の時は何とか国体に出場することが出来ました。
でも、やはり上位には当然の様に入れなくて、簡単にいうと補欠に近かったですね。
バスケでは最後まで、ダンクシュートが出来なかったのが青春の心残りです。背はそれなりに有ったのですが・・・
ついでにいうと、幼稚園時からスキーをやっていて、これは努力の結果か偶然か、大学のスキー部時代に全国学生大会(基礎スキー)で種目別ですが2位入賞できました。総合でも何とか入賞。
スキーだけは、アラフォーの今でも、続けています。
正直普通の人よりは、自身あります。
長寿の家系だそうですね。
これも、偶然!!
僕は今43ですが、4年前に最後のおばあちゃんが逝ってしまいました。(涙)
僕の家系では、一番早死にが91歳だったので、嫁からは「私は絶対あんたに看取ってもらうことになるに違いない」と言われています。
なんだか、気が合いそうですね。
これは メッセージ 5800 (freevinus さん)への返信です.
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Re: si_yo_soy_japonesさん osg3kmさん
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/02/11 00:38 投稿番号: [5801 / 15828]
その提案は私にではなく、反捕鯨派の方になさって頂きたく存じます。
揚げ足取りとあなたは仰いますが、私はごく冷静に自分の投稿を続けてきただけの事ですから、いまさらあなたに私の投稿に対して指摘される覚えはまったくございません。
あなたと私は戦い方が違うようですので、どうかあなたはあなたのやり方で討議を進めて下さいますようお願い申し上げます。
私が見る限りこのところの捕鯨派の投稿で、暴言を吐いていないのはどちらかと申すと私の方でございます。皆様は相変わらず反捕鯨派の方々の言に惑わされて、同じ轍を踏んでいらっしゃったようにお見受け致します。
もしもosg3kmさんが深い議論を出来る方でしたら、暴言を吐かぬ私に対してこの数週間の受け答えはいったい何であったのでしょうか?
申し訳ございませんが、相手を間違われていらっしゃいませんか?
これは メッセージ 5799 (chaevel さん)への返信です.
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Re: 人間たちにこいつを食う値打ちが
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/02/11 00:26 投稿番号: [5800 / 15828]
縦にできるディスプレイもあるようですよ。
そうですね。
別にパナソニックに知人もいないし、松下のパテントも関知していないが、やはり大写しできますのでね、それはよろしいものですよ。
(蛇足ですが、パテント事務所じゃ、そう大して力は無いのでは?便利士でしょ。しかも、、)
私の健康を気遣っていただいて有難う。
私も小心なもので、毎年一週間程、ドックにも入るし、運動もしてます。専用のプールもその為に用意しました。本格的な競泳用の温水プールです。
そもそも自分は競泳をやってましてね。ブレストをやってるんですけど、そういう大会にも出たりしてるのです。
今のところ、肝臓も肺も何の異常数値も出た事が今生ありませんで、ありがたいと思います。特に飲み食いには何の制限も持っておりませんが、やはりこれもご先祖様から受け継いだ遺伝子の賜物と思っております。
たとえば、頭髪なんかも、貴殿、どうですか?多少薄くなったり、白くなってりしてませんか?最近は若くても白髪が多かったりする人も多いようですが、自分はそういう事がまったくありませんで、これも遺伝だと言われています。近い先祖は軒並み90代まで生きておりますし、頭髪なども維持していたそうです。
そういう遺伝子もあるのですね。奥深いものです。
自然は偉大だ。
これは メッセージ 5798 (chaevel さん)への返信です.
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si_yo_soy_japonesさん osg3kmさん
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/02/11 00:19 投稿番号: [5799 / 15828]
あえて、お二人に苦言しますが、少し冷静にお互い相手の揚げ足を取り合うのは、やめませんか?
と言うのは、自分自身は消極的な捕鯨派でSSは大嫌いという点は、si_yo_soy_japonesさんと、ほぼ同意見の立場ではありますが、ここのトピ主ならともかく、osg3kmさんが、自分と以前議論したことのある方と、同一人物であれば、僕の知る限り冷静な議論の出来る方だと思っています。
ただ、このトピの主題である
捕鯨は恥なのか?という、問題提起について、売り言葉に買い言葉ではなく(と言うより、そういうのは例えば僕に任せて)純粋に、お互いの見解を大人の会話として、はなせる場にしてほしいと思います、その方が見ていて楽しいし、思いつきで参加しても、話甲斐が有ると思います。
トピ主は、すでに言動を見てもフラフラなので、どんどん突っ込めばいいとは思うし、差別語や罵倒語を多用するので、懲らしめる必要はあるとは僕も思いますが、それは余興的な部分なので、トピ主抜きで、もう少し深い議論を出来ればと思っています。
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Re: 人間たちにこいつを食う値打ちが
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/02/11 00:05 投稿番号: [5798 / 15828]
まじめな話で恐縮なんですが。
これは、何かレトリックを仕掛けているのですか?
それとも、単なる付け足し?
>もし、鯨を食いたければ、この老人のように、独りで、海洋で銛を打って、そうして命がけで手に入れてこそ、食う権利も生まれようというものです。<
自分で捕らないと喰う権利は無いと書いておきながら、「やべ、墓穴掘りそう」って気がついて、この文章付け足したのですか?
>権利がなくても、生きる為に食わなくてはならないので、人間というものは、他者の捕ってきたものを金を払って買い食うわけです。<
でも、もう少し推敲が必要でしたね。
残念ながら、全く矛盾した文章が並列で列挙されているに過ぎませんよ。
もしかして、あなたの言いたいことはこうでしょうか?
「もし、鯨を食いたければ、この老人のように、独りで、海洋で銛を打って、そうして命がけで手に入れてこそ、食う権利も生まれようというものです。
しかし、己の命を支えるに必要十分な範囲で、食わなくてはならないので、人間というものは、他者の捕ってきたものを金を払って買い食うわけです。」
と言うことですかね。
それにしても、必要十分な範囲で有れば、鯨を捕って喰って良いと言うことですね。
なんだぁ、freevinusさんも、捕鯨派じゃないですか。
それは、我々に反補の立場をあえてとって、叱咤激励しようと・・・
そんな、深慮遠謀が有ったとは・・・
さすが、平宮肝硬変肺ガン金持ち様は違いますね。
今までのご無礼失礼しました。
これは メッセージ 5783 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 21
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/02/10 23:51 投稿番号: [5797 / 15828]
えっ!
オレですか?
もしかして、21インチのディスプレイをオレが自慢しているとでも??
ほぅ〜
まじめに、行間あけられると読みにくいんですが・・・
なにか、アレですか?
もしかして、掲示板に、小説のような技法を持ち込もうとでも?
もう少し、掲示場の文章表現について学ばれた方がよろしいかと、
ついでに、罵倒する言い方も控えられた方が、あなたのためだと思います。
あのですね。
21インチのディスプレイなぞ、今時常識ですよ。別に自慢の種にもなりゃしませんよ。
それに対抗して、パナのVIERAですか?
それは凄いですね。今時、デジタルテレビを強調されるあたり、さぞかし凄い庶民では考えられない、デジタルなんでしょう・・・
あなた、正直言って、地雷踏みましたね・・・実は仕事上の専門分野なんですよ。
確かにパナのVIERAはよく知っていますよ。
ま、人の好みもあるでしょうが、
何しろ、パナの技術者にも沢山知り合いがいますのでね。
もちろん、仕事上ですが、彼らの○○に関して法律上のアドバイスなどをしているわけですよ。
そのなかで、彼らの技術にも振れる機会は良くあります。
でも僕の好みでは、クロが好みですね。
液晶なら、○ニーでしょうけど、ちょっと色がビビット過ぎますね。
すいません、ウチ貧乏なんで、三台しかないんです。
でも、結局TV見るのはPCだったりするワケですよ。
イヤ別に、21インチのディスプレイを持ち出したことを、自慢されたと勘違いして、過剰反応しているあなたのことを可哀想だなんて、とてもとても、平家で宮家で何だっけ?・・・ああ、肺ガンでしたね、な方を、馬鹿にするナゾ、僕にはとても出来ませんので。
あ、ついでに金持ちでしたよね。
ちなみに、ブラウン管もまだ、所持していますよ。
でも、はっきり言って色の再現性は、ブラウン管がやはり一番ですね。
あ、それってなぜだか分かりますか?
はっきりしたワケがあるんですけどね。
それと、僕のこと茶ベルって読まないでくださいね。
できれば、シャーベルって読んでください。
大体、Chaevelって書いて、Chaをチャって発音してしまうところが、イタイですね正直。
chaeだから、シャでしょ普通。
いや、僕のつたないいつも話している発音なんで、正確かどうかは分からないのですよ。
でも、通じてますから・・・それで良いと思ってます。
それと、とても余計なご忠告だとは思うのですが、あまりつまんない事に、噛みつくと、メッキはげるし、何よりイ・タ・イですよ。
si_yo_soy_japonesさんも、再三諭しているでしょ。
それより、僕の質問にはいつになったら答えてくれるのですか??
イヤ、なに、平氏で宮家で酒飲みで肺ガンな方が、逃げるなんて似つかわしくないと思いますんで。
そういえば、僕の直系のご先祖様が、あなた様の家系を滅ぼしたそうですが、それはもう数百年も前の話、先祖同士の争いは水に流していただけますよね。。
これは メッセージ 5780 (freevinus さん)への返信です.
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このような脅しには屈しません!
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/02/10 23:16 投稿番号: [5796 / 15828]
既に答えているにもかかわらず、一部の反捕鯨派の方から
脅しともとれるこのような投稿がございました!!!
↓↓↓
アナタにも都合があるだろうけどさ。
でも大きなこと言ったあとは、責任もたないとね。
立派なこと言う自信家の講釈は、まだ始まらないのかよ? ?
↑↑↑
責任ですと!?
私が取らなければいけない責任など微塵もございません!指でも詰めろとおっしゃるのでしょうか?
大きなことを言ったと言うのは、具体的にどのような事でしょうか?
このような脅しには私は絶対に屈しません、
日本は言論の自由は守られる国ですからね^^
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変化してきたIWC6
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2010/02/10 23:05 投稿番号: [5795 / 15828]
その一方で実際に捕獲して個体を念入りに調べる作業(致死的調査)も行う。乱数表にも似た方式で回遊中のクジラの左から何番目というように捕獲対象を決めるのも偶然性を重要視するからだ。母船で解体するが、そのチェック項目は多岐にわたる。
年齢推計や健康状態など全体的な点から食性を調べるための消化器系統のチェック、さらに繁殖状況を知るための生殖器調査などだ。たとえばどんなえさを食べているかを知るには胃、腸の内容物を細かに調べる必要がある。梅崎氏によると、四つある胃袋のそれぞれの内容物をバケツに取り、なにが入っているかを点検する。「それぞれで消化の状態が異なるので作業は重労働。臭気も想像以上のひどさ」だという。
梅崎氏にいわせると、それでも胃袋班はまだましの方、腸の担当はさらに劣悪という。すでに腸になるとえさもほとんどが消化された状態にある。それでもイカの口やサカナの耳石は未消化なのでドロドロの液状の中を手探りで探し出す。それと胃の内容物と合わせることで解体したクジラがなにを食べていたかがわかる。「朝から夜までこうした作業にかかりきりになるのです。その努力には頭が下がります」。
生殖器の調査でも貴重なデータが得られる。性器の発育状態や繁殖能力、妊娠経験の有無などを個体の年齢や健康状態と合わせて分析することで、種全体の生存状態までがわかってくる。
このように徹底的に調べた後のクジラは日本に持ちかえり全国で販売する。調査後の有効な利用も条約で定められているのだ。
長年にわたる日本の調査で重要な事実が多く判明した。たとえば大型クジラの資源の回復傾向は遅れているのに対し、ミンククジラの回復は顕著で南極海で七十六万頭、北西太平洋で二万五千頭以上と推定される。南極の七十六万頭は年間二千頭捕獲しても資源量に影響がない数量だという。これも繁殖状況を調べたからこそ自信をもって結論づけることができるのだ。
さらに衝撃的な事実はクジラの捕食行動、つまりなにをえさにしているかだ。クジラは各海域ごとにさまざまなサカナを捕食していることがわかった。たとえばミンククジラは五、六月にはカタクチイワシ、七、八月にはサンマ、九月になるとスケトウダラというように旬のサカナを好んで食べている。えさ不足が原因とみられるクジラの大量死、漁業への影響など増えすぎによる弊害も報告されるようになってきた。
こうしたことが明確になったのも科学的調査があってこそのことである。この調査結果を重視した世界食糧農業機関(FAO)は昨年十一月「クジラの漁業に与える影響を調査すべきだ」と決議した。それでも反捕鯨派は「殺害しなくてもわかるはずだ」と抗弁する。目視やクジラの排出物を海中で採取し分析すると食性もわかるはずだと言い張るが、反論の価値すらない。
世界の人口は今世紀中に九十億人にもなろうといわれる。たとえ森を拓き、海を埋めて農地や牧草地を拡大したとしても、それだけで九十億の人々の食糧を調達することは不可能というしかない。食料問題は二十一世紀の最重要課題であることに反対の声はないだろう。となれば海洋資源の有効活用が解決の道の有力な方法になろう。
世界の環境保護運動をリードしてきたWWF(世界自然保護基金)の日本事務所が今年四月一日、ホームページで「IWC下関会議に向けて」というメッセージを発表した。海とそこにすむ生き物たちとの共生を考えるときにきたとし、「捕鯨に賛成とか反対とかだけでない見方が必要」で「アタマをリセットして冷静に話そう」と呼びかけた。
クジラを神聖化し、感情的に保護を主張することの愚かさがやっと理解されてきたというべきだろう。その一点からすると、IWCでの不毛な論議もムダではなかったかもしれない。日本が辛抱強く訴えてきた、゛クジラ問題の正論″がやっと世界に認められるようになってきた。モンゴルやカリブ海諸島などの勇気ある行動に支えられながら−−。
これは メッセージ 5792 (maeenntotyau さん)への返信です.
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投稿文5763・5779を御覧下さい!
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/02/10 23:03 投稿番号: [5794 / 15828]
私の投稿文を読みもせず、私に対して因縁をつけてくる反捕鯨派の跳ね上がりさん、タイトルにあるNoの私の投稿文をお読み下さい^^
それから何等の証拠も無く私の全投稿文の確認もせぬうちに、私に対して執拗な投稿を繰り返すのはお止め頂きたく存じます!
それは明らかなストーカー行為に他成りません!
もしやあなたがある種の暴力的な団体に属される場合には、脅迫行為と見なされる可能性もございます!
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/5794.html
一部の反捕鯨派の言い掛かりは無視ですねw
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/02/10 22:54 投稿番号: [5793 / 15828]
私に対して一部の反捕鯨派の跳ね上がりの方が、因縁をつけていらっしゃるようですが、カクテルの件に関しては反捕鯨派諸君が返答出来なかった末に私が答を出しておりますw
ギャベッジに関しては既に答えは「生ゴミ」を意味すると私自信が投稿しております^^
この方は他にいったい何を聞きたいのでしょうかねぇ?
もしも暴力団の方でしたら、こちらも対応を考えさせて頂かないといけませんねぇ...
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/5793.html
変化してきたIWC5
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2010/02/10 22:49 投稿番号: [5792 / 15828]
下関で捕鯨派は方針を変えた。クジラ資源保護を理由に捕鯨の全面禁止を主張する一方で、先住民の権利とはいえ資源の回復が遅れているホッキョククジラやコククジラの捕獲を無条件に認めろという主張の矛盾を真正面から追及した。そして個体数の推移を調査しながら一年ごとに捕獲頭数を決めるべきだと主張した。正論というべきだろう。
日本などに賛同する国も増え、(5)は「四分の一の壁」で初めて否決という事態になった。これは反捕鯨派にとって手痛い敗北といっていいだろう。このままでは来年以降イヌイットなど先住民捕鯨は不可能になる。現実問題として先住民の生活維持のため加盟国間で解決策を模索することになろうが、局面打開には反捕鯨派もなんらかの譲歩をしなければならないからだ。
はたして何を取引材料に出してくるのか。長い間科学的評価も無視して多数の横暴でごり押しを続けてきた反捕鯨派には、屈辱に満ちた「後退の第一歩」になりかねない。
ごり押しや難癖といえば(6)のRMSにも言える。八二年のモラトリアム決議が九〇年までの暫定措置であったことはすでに述べたが、同時に九〇年までにクジラ資源の包括的評価を行い、モラトリアムを継続するかどうかを決めることにもなっていた。
そのため従来からあった資源管理方式の再検討作業がIWCの科学委員会で行われ、九二年には改訂管理方式(RMP)が委員会で承認された。問題はこのあとである。反捕鯨派はRMPのための新たな管理制度(RMS)も必要だと言い出し、つぎつぎに問題点と称する゛ごり押し、難問″を指摘し始めた。
たとえば捕鯨船に乗る国際監視員制度の確立とその費用負担問題とかミンククジラの資源評価方法について国際的コンセンサスが必要、捕獲したクジラからどのようなデータを採取するかを具体的に決定すべきだ−−など、際限もなく粗探しの提案をして、本筋での討論を遅らせる作戦に出ている。
日本代表団筋は「たとえば監視員制度はモラトリアム以前でも機能していた。それを参考にするとすぐにでも結論が出るのに、総会で討論するテーマでないことまで持ち出して時間稼ぎしている」と批判する。RMSが承認されれば、それに基づいて実行されるRMPも認めざるを得ないし、そうなればモラトリアムの打ち切りという結論に達しかねない−−反捕鯨派はこのように状況分析をしているのではないだろうか。
すでにRMPの手法でクジラ資源を評価すると、ミンククジラは南氷洋だけでも七十二万頭生息し、適切な管理体制のもとでの捕鯨は可能とする報告まで出ているのだ。RMS問題は反捕鯨派の最後の抵抗の場でもある。ここはどんな手を使っても認めるわけにはいかないのだろう。
「不毛な会議」との批判
初めてIWC総会を取材した日本の若いジャーナリストたちは「怒号が飛び交い、お互いの提案を否定し合うだけの不毛な国際会議」と率直な感想を伝えていた。まさしくその通りである。反捕鯨国は環境省、捕鯨国は農水産省と政府代表者の立場も異なり、しかもクジラを環境のシンボルに仕立てあげ「一頭たりとて殺させない」と息巻く集団には冷静に協議する考えなど毛頭ないからだ。
反捕鯨派が事あるたびに日本を批判する材料として調査捕鯨がある。「日本は調査という名目で商業捕鯨を続けクジラを殺している」というわけだ。
まず調査捕鯨と商業捕鯨とは根本的に異なることを理解しなければならない。
IWCの管理下、各国の捕鯨が盛んな頃でも資源保護のため、年間の捕獲総数と期間が決められていた。そうであれば効率の良い大型クジラを集中的に狙うことになる。その結果、シロナガスクジラなど大型の乱獲で生息数も急速に減っていった。これがかつての商業捕鯨の実態だった。
日本は南氷洋と北西太平洋の二海域で調査捕鯨を実施しているが、調査捕鯨はすでに述べたように捕鯨条約第八条で認められた権利である。それを正しく行使していれば他国から批判されることはないはずだ。実際にはどんな調査がおこなわれているのか。調査船に乗り込んで取材した水産ジャーナリストの梅崎義人氏の体験談を紹介しよう。
目的はクジラ資源の実態把握とクジラの捕食状態などを調べることにある。目標海域を碁盤の目のように区切り、調査船数隻が並行して航行する。これが目視調査(非致死的調査)だ。発見したクジラ群の種や頭数、分布範囲・密度、群れの構成などを細かに記録し、総合的な判定として調査海域での生息数を推計する。
これは メッセージ 5791 (maeenntotyau さん)への返信です.
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変化してきたIWC4
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2010/02/10 22:44 投稿番号: [5791 / 15828]
そして潮目に変化の兆し
全体の会議はほぼ一カ月にも及ぶ長丁場だが、前半の科学委員会などは非公開。メディアが取材できるのは最後の総会だけである。それも九九年総会からで、それ以前はまったくの密室での会議だった。
今年新しく加盟した国はモンゴル、パラオ、ガボン、ベニン、サンマリノ、ポルトガルの六カ国。サンマリノ、ポルトガルを除く四カ国は捕鯨に理解を示す立場を表明した。そのためにメディア、とくに欧米のメディアが四カ国の代表団に同じ質問を執拗に繰り返した。
「下関に来ることで日本はどんな援助を約束したのか」
金でつられた一票だ、といわんばかりの悪意に満ちた質問である。政府代表に対するなんと無礼な振るまいではないか。さらには総会の席でも島嶼国の主権を無視するような発言が相次いだ。
八二年のモラトリアム採決以来、大国対大国の対立ばかりがエスカレートし、島嶼国などいわゆる、小国の存在を否定しかねないような状況が続いてきたことも事実である。
しかし下関では流れが変わってきた。大国の露骨ないやがらせにカリブ海や太平洋の九カ国の代表がそろって記者会見し、「米英など反捕鯨国がIWCの趣旨をゆがめている。クジラは貴重な食糧としてわれわれの生活に絶対必要だということもわかってほしい」と厳しく批判した。
総会での各国代表演説でも「われわれ小国にも沿岸国の主権は守られるべきである。そもそも人類の文明は複合性、多様性を持ち、外部から生活慣習を押し付けられるものではないし、ましてやそうすることは認められないことである」など、反捕鯨勢力の傲慢な態度に反発する発言が目立つようになった。
沿岸国ばかりかモンゴルのように内陸にある国も、「海洋資源の将来」に強い関心と資源活用の権利を明確に主張したことは特筆すべきことだ。日本の科学的調査で、世界の漁獲量の三倍から五倍もの海洋資源をクジラが捕食していることが明らかになったことと密接な関係がある。つまりクジラの保護は、逆に貴重な海洋資源の持続的利用に深刻な影響を与えるおそれがあると考える国が増えてきたことを意味する。
公開による五日間の総会は、捕鯨派と反捕鯨派の激突の場となる。それぞれが提案した議題について激論を交わすのだが、多くの提案はこれまで際限もなく論じられてきたお馴染みのもの。お互いのせりふ回しまでわかっているようなものである。
「うそつき」「陰謀」といった国際会議には不似合いな感情剥き出しの罵声も飛び交い、そして何度となく投票を繰り返す堂々巡りの連続だ。
今回の主な議題は、(1)アイルランド再加盟(2)無記名投票(3)日本沿岸五十頭捕鯨枠(4)南太平洋・南大西洋サンクチュアリ(禁猟区)(5)先住民生存捕鯨(6)改訂管理制度(RMS)−−などだ。このうち(3)から(6)は拘束力のある決議で成立には投票総数の四分の三以上の賛成票が必要になる。逆にいえば四分の一の票さえ固めれば重要提案を葬り去ることが可能でもあるのだ。
簡単に議題の内容を説明しよう。
反捕鯨派の強引な総会運営に抗議して脱退したアイルランドが昨年につづいて今年の総会でも再加盟を申し入れた。捕鯨条約では「いかなる国でも加盟できる」(第十条)とあるのに、反捕鯨派は昨年同様投票権のないオブザーバーでの参加を認める動議で対抗した。(2)は挙手では大国の影響を受けやすい国々でも無記名投票で自由に態度表示することを期待する捕鯨派の提案だ。結果はいずれも反捕鯨派が過半数を上回った。(4)はオーストラリア、ニュージーランド、ブラジルなどが毎年提案しているものだが、四分の三に達せず否決された。ただ賛成・反対の票差は年々接近している。
ごり押しにも限界
捕鯨条約は附表で、捕鯨の伝統を持つ米国のイヌイット、ロシアのチュコトカ人など先住民の生活維持に欠かせない捕鯨を認めている。(5)はその捕鯨権に関することで日本も人道的な観点から賛成してきた。そして長い間、慣例的にイヌイットにホッキョククジラ(あのチャーチル君と同じ種)年間五十一頭、ロシアにコククジラ年間百二十頭を割り当ててきた。日本は(3)にあるように、かねてから太地(和歌山)、鮎川(宮城)など国内四カ所で行ってきた伝統捕鯨を先住民生存捕鯨と同じように認めるべきだと主張してきた。しかし「形を変えた商業捕鯨だ」とする反捕鯨派によって(3)は毎回否決されてきている。
これは メッセージ 5790 (maeenntotyau さん)への返信です.
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