捕鯨は日本の恥一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

所詮、口先だけの環境保護

投稿者： thinkreed21 投稿日時： 2010/02/01 23:22 投稿番号： [5433 / 15828]

何て言ってもfreevinusクンは、

・ホッキョククジラの捕鯨は認める
・迷いクジラは見殺しにする
・テロ支援のために金をくれ！

と言う厚顔無恥な人だからね。

>日本近海の汚染を根底から無くす。
>これが日本人が先祖から預かった日本の海を護るという意味でしょう。

だから、これも口先だけでしょう。
まぁせいぜい、日本の海を守るから金をくれ！って言うのが関の山かな。

(ノ_-;)ハア…情けない

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freevinusさんは心が貧しいのかな？

投稿者： liberal_venus 投稿日時： 2010/02/01 23:19 投稿番号： [5432 / 15828]

長野県伊那地方はざざ虫の佃煮で有名です。ざざ虫とは川の流水に住んでいる、カワゲラ、カゲロウの幼虫です。ざざ虫食は伊那にしかない昆虫食で世界的にも珍しい昆虫食なのでしょうか？
カメムシは別名、屁こき虫、くそ虫、便所虫と呼ばれあまりにも悪臭
で嫌われています。しかし、カメムシの一種タイワンタガメの雄の成虫にはキンモクセイにも似た芳香があるとされ、ベトナムやタイなどで珍重されて食用にされています。

【東南アジアの一部では、か行で始まる４文字の害虫を食するそうですが、それは貧困故の絶望的な習慣です。】のfreevinusさんの認識はアジア人の差別意識の顕れですよ。
食用のカタツムリもフランス料理の食材。ザリガニだってそうです。

freevinusさんは７０歳以上の西洋崇拝の方でいらっしゃるのでしょうか？

やたらにステレオタイプの古臭い上流階級の意識形成・価値観に拘って経済的

に貧しい人々を蔑視しておられますよね。

世界は広いのです。燕の巣つまりアナツバメの巣は、東南アジア沿岸に生息す

るアナツバメの巣をスープにしたりデザートで頂いたりします。それこそ高級

料理、あなたの好きな上流階級の方の食材です。タイワンタガメは確かにカメ

ムシの仲間ですがあなたごときには手に入らな珍重される食材ですよ（笑い）

もう少し幅広い知識・知見を学ばれたらと思います。

コメントがお粗末すぎますよ。

納豆・クサヤの干物も慣れない人には異臭・ゲテモノです。日本の寿司の原型
の近江地方の鮒寿司だってそうですが、名だたる食通・グルメの方には絶品となりますよ。要するにfreevinusさんは貧しいのです。精神と知性が（大笑い）

東南アジアの食材＝貧困な食材と言う固定観念が笑えてしまいます

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南極海を汚染するＳＳ

投稿者： thinkreed21 投稿日時： 2010/02/01 23:17 投稿番号： [5431 / 15828]

このトピで何回もfreevinusクンが指摘しているように、

ＳＳは南極海に薬品を投げ込むわ、体当たりして重油を撒き散らかすわ、

本当にＳＳは世界の恥ですね。

世の中にこんなテロ集団を支持する人がいるなんて･･･

(ノ_-;)ハア… 　情けない・・・

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Re: 日本近海の鯨は毒があるから南極海に

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/02/01 23:13 投稿番号： [5430 / 15828]

●だからよ〜　意味不明投稿は止めろ！　ボケ！

＞日本近海の鯨は毒があるから南極海に鯨を捕りに行く？
●ゴキブリおやじfreevinusは、日本近海の鯨も食べているの知らないの！？

＞ちょっと待て！！
そんな事をしていては、南極海も遠からず破壊されてしまう。
●頭を使った投稿ができない、幼稚脳freevinusは哀れ・・・(＾＾；)

＞日本近海の汚染を根底から無くす。
これが日本人が先祖から預かった日本の海を護るという意味でしょう。
●「意味でしょう」？　 freevinusは何を言っとんじゃ？　 (ーー；)

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日本近海の鯨は毒があるから南極海に

投稿者： freevinus 投稿日時： 2010/02/01 23:03 投稿番号： [5429 / 15828]

鯨を捕りに行く？

ちょっと待て！！

そんな事をしていては、南極海も遠からず破壊されてしまう。

日本近海の汚染を根底から無くす。

これが日本人が先祖から預かった日本の海を護るという意味でしょう。

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Re: 毛髪の水銀濃度平均の１０倍

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/02/01 22:56 投稿番号： [5428 / 15828]

●freevinus相変わらずの幼稚文、意味の分らん文章の投稿は止めろ！

　・・・（ーー；）・・・

＞恐ろしい事実です。
●何を言っとんじゃ？　頭を病んだ奴の被害妄想！＾＾；

＞貧困が生んだ悲劇と言っていいのでしょうか？
●なんとも可笑しな文書である、幼稚無恥なfreevinusならではの文だな！

＞東南アジアの一部では、か行で始まる４文字の害虫を食するそうですが、それは貧困故の絶望的な習慣です。
●昆虫食は世界中至る処で行われている、食する虫が害虫なら、
それを食べて駆除できるのだから一石二鳥とキタモンダ！

＞日本にはそういう処は無いと漠然と考えていましたが、、、甘かったようです。
●幼稚無恥、脳足りんのfrevinusが知らんのは仕方あるめ〜ぇ。

＞本当に恐ろしい事です。早く、悪習から、逃れて欲しいです。
●低脳オッサンfreevinusが妄想に怯えているのは笑える。

＞少なくとも子供たちにはもう、伝えないでください。
●何を言っとんじゃ、意味不明の幼稚文の投稿は迷惑じゃ！　 (ー。−；)

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Freevinusさん論理破綻してますよ

投稿者： liberal_venus 投稿日時： 2010/02/01 22:39 投稿番号： [5427 / 15828]

鯨肉の摂取と貧困には相関関係はないはずです。

鯨肉の水銀汚染で浮き彫りになるのは海洋汚染と言う事実です。

海洋汚染の事実を等閑視して鯨肉の汚染ばかりを騒ぎ立てているのは問題の本

質から目を逸らさせる行為です。

数十年前に水銀で汚染されていた水俣の魚介を摂取せざるを得なかった人達に

悲劇がありました。

この地域で生計を立てて慎ましやかに暮らす住民の食生活・生活環境を貧しい

と断罪・非難してこの様な地域に暮らすことを非難するfreevinusさんの精神

の在り方が疑われるのです。

汚染源の窒素という企業の犯罪行為を糾弾すべきなのにまるで窒素の企業責任

を問題にせずに住民を非難するのは犯罪行為を幇助するような非人道的な企み

だと思います。

神通川下流域の富山県婦中町で１９１０年から７０年代まで多発性近位尿細管

機能異常症と骨軟化症を主な特徴とたイタイイタイ病が問題になりました。

この病気はカドミウムに汚染された米や野菜、飲料水の長年の摂取によるもの

でした。

長期にわたる重金属カドミウムの体内蓄積の責任は住民側にあるのでしょう

か？

カドミウム汚染地域に長年住んで居ることを貧困だの無知だのと口を極めて非

難する人間の精神性を疑います。

『そんな汚染地域に住み続けないで移転すべきだ』との非難こそ、恥ずべき犯

罪行為です。

freevinusさんが太地町の水銀に汚染された鯨を摂取する住民の方々を非難す

るのはイタイイタイ病が岐阜県の三井金属鉱業神岡事業所（神岡鉱山）による

鉱山の製錬に伴う未処理廃水により、神通川下流域の富山県で発生した鉱害だ

と認定されるまで『神通川下流域の富山県婦中町は汚染地域で貧しい。毒のあ

る食物を長年食べ続ける愚か者の集団だ』と非難し続けた企業側の走狗と同じ

位相にあなた自身が存在しているからなのです。

厚生労働省が１９６５年から５年ごとに作成している生命表によると最初の65年は、和歌山県は男性が67・75歳で17位、２０００年は77・01歳で41位。
女性も同じような状況で、65年（73・57歳）は８位、２０００年（81・23歳）は41位でした。
Freevinusさんの鯨食と和歌山県の平均寿命の相関関係乃至因果関係説を当て

はめると捕鯨華やかなりし頃の和歌山県の平均寿命は女性はかなりの上位順位

なので水銀汚染されていない鯨は健康食と言うことになりますよ。

それが高度経済成長期の水質汚染などの公害の影響が顕著になりまた捕鯨禁止

になる８０年代に平均寿命の全国順位は下位になります。

結局この平均寿命の資料をFreevinusさんは提示されて訴えたいのは

『鯨は昔は健康食だったのに高度経済成長期の海洋の水銀汚染により食の安全

性に留意しなければいけない食材になった』ことを提示しているだけなので

す。

でも、水俣病、イタイイタイ病ほどの重篤な症状を引き起こす程度のものでは

ないことは平均寿命が１０歳以上向上していることからも明らかだとも言える

のではないでしょうか。

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は・や・く

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/02/01 22:34 投稿番号： [5426 / 15828]

そうだ忘れてました。
僕の質問（反証に）
いつになったら答えてくれるのですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=5212

本当に力尽きちゃったのですか？

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Re: 毛髪の水銀濃度平均の１０倍

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/02/01 22:28 投稿番号： [5425 / 15828]

まず始めに。
馬鹿な罵倒語をやめれば、こちらも冷静に対応しますよ。
まずは、言葉遣いを直しなさい。
そういう、低レベルの罵詈雑言を繰り返すから、反捕鯨派は野蛮人とのそしりを受けるのです。
あんたのおかげで、迷惑している反捕鯨の連中がどれだけ居るか、考えて見なさい。

さて、このメッセージによって、一体何が主張したいのかがさっぱり分かりません。

何度も言うように、鯨に水銀をはじめとする重金属が蓄積していることには、ある一定の真実性があると、捕鯨派の方も認めることだと思いますよ。
でも、それはどこまで行っても海の汚染に端を発する問題であって、鯨をはじめとする、そこに生きる生物の問題ではありません。
鯨の重金属を言う前に、まず海洋汚染についての、問題提起を行うべきでしょう。

鯨に重金属が含まれているからと言って、それを食することを悪習という、自分勝手な言葉で平気に断じる、あんたにこそ悪臭を感じますよ。
その自分勝手な、意見に賛同されるのはさすがに反捕鯨の方にも居ないようでようですよ。

喰うために、鯨を捕獲する行為と、自分の楽しみの為にスポーツとして野生動物をハンティングする行為と、どちらが恥知らずで悪習かというと、後者の方ではありませんか？

さて
>貴公、取り組まれてはいかがですか？
なんでも人任せにするだけではいけません<

やりましょう。
SSに習って、まずはあなたから10億程度の寄付を求めますよ。
どうです簡単でしょ。
だって、金で片付くんですからね。
まあ、優先順位のつけかたが分からない御仁にとっては、分からないでしょうが・・・

前にも、言いましたが口だけはみっともないですよ。

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子供たちに伝えよう

投稿者： thinkreed21 投稿日時： 2010/02/01 22:10 投稿番号： [5424 / 15828]

やっぱりクジラは、南氷洋のクジラ？

それともfreevinusクン公認のホッキョククジラの方が良いのかな？

まあ、子供たちにはfreevinusクンみたいな嘘吐きになってはいけないと伝えよう！

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毛髪の水銀濃度平均の１０倍

投稿者： freevinus 投稿日時： 2010/02/01 19:00 投稿番号： [5423 / 15828]

毛髪の水銀濃度平均の１０倍　鯨肉消費多い太地町
　沿岸に生息する小型鯨の一種、ゴンドウクジラの肉などを食べる機会の多い和歌山県太地町の住民の毛髪中水銀濃度は、日本の平均値の約１０倍と高く、肉に含まれる高濃度の水銀が原因とみられるとの調査結果を北海道医療大（北海道当別町）と第一薬科大（福岡市）などのグループが２１日までに突き止めた。海洋汚染に関する国際雑誌に近く発表する。

　グループの遠藤哲也北海道医療大准教授は「海外の研究結果からすると、健康影響が出てもおかしくないほど高濃度の水銀が検出された住民もいる。健康状態や汚染の実態の詳しい調査が必要だ。水銀の汚染度が高い鯨肉の消費を減らす努力も必要だろう」と話している。

　グループは２００７年１２月から０８年７月にかけて同町の男性住民３０人、女性２０人から毛髪を提供してもらい、水銀濃度を調査。毛髪の総水銀濃度は男性が２１・６ｐｐｍ、女性が１１・９ｐｐｍで、日本人の平均値（それぞれ２・５５ｐｐｍと１・４３ｐｐｍ）を大きく上回った。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101000893.html

恐ろしい事実です。

貧困が生んだ悲劇と言っていいのでしょうか？

東南アジアの一部では、か行で始まる４文字の害虫を食するそうですが、それは貧困故の絶望的な習慣です。

日本にはそういう処は無いと漠然と考えていましたが、、、甘かったようです。

本当に恐ろしい事です。

早く、悪習から、逃れて欲しいです。

少なくとも子供たちにはもう、伝えないでください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/5423.html

Re: 相互理解しようとしない反捕鯨派の人々

投稿者： omanky_peropero1919 投稿日時： 2010/02/01 10:28 投稿番号： [5422 / 15828]

私の投稿にはレス無用に願いますね＾＾）

捕鯨反対の方々がいろいろと言われても、ベジタリアンの方が言うのならまだ説得力も有りですが、魚、豚、牛を食って、鯨だけ駄目と言う正当な理由はもはや見つからないんでしょうね。

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Re: 南極領土問題

投稿者： slugman0 投稿日時： 2010/02/01 10:24 投稿番号： [5421 / 15828]

現在南極大陸は1959年に制定された「南極条約」によって規制あるいは管理がなされていると思うのですが、それに関してこういう文章があります。

「以下　抜粋です」
第1回（1882〜83年）、第2回（1932〜33年）、第3回（1957〜58年）の国際極年を経て、日本、アメリカ、イギリス、ソ連など12か国は1959年、南極条約（南緯60度以南の地域に適用）を採択します。条約では、領土権主張の凍結を基本原則として掲げた上で、軍事基地の建設を禁じるなど南極地域の平和的利用、科学的調査の自由と国際協力の促進などを主な内容としています。これにより、南極大陸の一部に領土権を主張する「クレイマント」と、主張しない「ノン・クレイマント」（他国の主張も否認）の対立を越えて、南極が科学調査と国際協力のための場所であることが明らかにされました。

これによると、南極大陸の一部を領土として主張する「クレイマント」と
主張しない「ノンクレイマント」が存在する。ただし「ノンクレイマント」は「クレイマント」の領土主張を認めていない。というような意味のことが書いてあるように思います。クレイマントである豪州の領有権自体を日本は認めていないのであれば、日本は豪州の要求に従う必要はないし、豪州は日本に対して捕鯨を反対する権限はないということになります。

結局　豪州の悪あがき・・・・・ということになるのかな。

http://www.mofa.go.jp/mofaJ/press/pr/wakaru/topics/vol31/index.html

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相互理解しようとしない反捕鯨派の人々

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/02/01 07:41 投稿番号： [5420 / 15828]

反捕鯨の主張を理不尽な押し付けと捉える人は多い。日本を含む持続的利用支持派は，反捕鯨国が自国の水域内や，自国国民に対してクジラを完全に保護することを否定しているわけではなく，ホエールウォッチングも認めている。ただ，捕鯨国が持続的に資源の豊富な鯨類を利用することを認めて欲しいと求めている。他方，反捕鯨勢力は，捕鯨国の主張は受け入れず，自分たちの主張を全ての国が受け入れることを強く一方的に求めている。そこには相互の考え方を尊重し，妥協を受け入れるとの観点はきわめて希薄である。

さて私と同じ捕鯨派のliberal venusさんから激励のコメントを頂きましたが、返答はしないと決めてますのでコメントは避けさせて頂きます。
より多くの捕鯨派の方々の勇戦に期待し、心の中で応援させて頂きます。

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freevinusさんの説明を

投稿者： liberal_venus 投稿日時： 2010/02/01 04:25 投稿番号： [5418 / 15828]

freevinusさんに以下の和歌山県の自治体別の平均寿命の順位の変動とその背景要因の合理的なご解説を教授して頂きたいのです。大地町の場合には見事（？）捕鯨との関連性を指摘なされたようですが‥‥その他の地域の背景要因
のご指摘に整合性がなければご指摘の信憑性に疑義が生じ兼ねません。

http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020300/100/2002/pdf/S-92.pdf

先ず和歌山県の県都和歌山市

８５年４８位（ビリから２番目）９０年３８位　９５年４３位

平均寿命８２．２歳で県平均の８２．７歳には及びません

人口の集積が多くて県全体の平均寿命を下方にしていますね。

太地町の平均寿命８２．９歳より下ですね。８５年　９０年は大地町が５０位

４７位なので似たりよったりかな？

この和歌山市の順位の低さの要因は捕鯨による汚染鯨の摂取が関係あるので

しょうか？

当時の太地町の捕鯨による鯨肉の販路は調査済みなのでしょうね？

なにしろ和歌山県下一の大消費地はこの都市なのです。

太地町の鯨肉は太地町のみが消費地なのでしょうか？

すると９５年の４３位のご説明・見解をお願いします。

太地町の２０位躍進の理由の要因は町を挙げての鯨肉の摂取とは関連の無い健

康施策が実ったとかの他の要因を調査なさいましたか？

知的な論述とは予断を排して誠意を持って行わないと極めて恣意的な偏見に基

づいて捏造されかねないのです。

９５年の太地町２０位の要因の考慮される全てを総合的に考えてそれで合理的

に説明され尽くすとの確信の上でのコメントなのでしょうか？

太地町だけは鯨関連で説明可能というのはSS的なオカルト思考の為せるわざで

す。

様々な要因、例えばその時々の風土病、災害（台風被害、水害など）が人口集

積の少ない地域の平均寿命を左右する場合もあります。

また、自治体の健康施策の転換が１０数年掛かって結実する場合も考えられます。

太地町の場合には何でも鯨関連で説明出来るが他の地域は専門以外なので説明

不能は逃げと思います。

それこそ鯨カルトです。

もう一つ古座町の３３位　１位　１位　の推移の要因もご説明下さい。

この町は1954年3月1日、ビキニ環礁の水爆実験で被爆した遠洋マグロ漁船第五

福竜丸事件のゆかりの町です。

この船がかつお漁船として建造されたのはこの町なのです。

マグロ・かつお・鯨とも縁の深い町なのです。

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si_yo_soy_japonesさん

投稿者： liberal_venus 投稿日時： 2010/02/01 02:36 投稿番号： [5417 / 15828]

si_yo_soy_japonesさんの
【「まったく、頭悪いな。」これは反捕鯨派のfreevinus氏からの御返答でございますが、一週間もの期間相手を誹謗中傷しない私に対して、このような返答を頂いた訳であります。
私はこの投稿に対しても冷静に対処させて頂きましたが、善悪の判断は皆様にお任せ致しますｗ】
のコメントの経緯以前にsi_yo_soy_japonesさんがこのトピにこのsi_yo_soy_japonesのHNにて初登場なさった時から貴方とfreevinusさんのやり取りを毎日観察して来ました。
freevinusさんのSS礼賛・賛助のカルト的思考のコメントに唖然としていました。齟齬だらけの没論理的な破綻した暴論・愚論を曝け出す臆面のなさにわたしは首を傾げていました。論理的に行き詰まると俄かに感情的になり【頭が悪い】【鯨缶きち、鯨食は異常行動】と非難して更に和歌山県人・大地町民に対する謂れの無い言い掛かり、誹謗中傷の罵詈雑言を発していますね。その様なコメントを読む度に愛する郷土和歌山に誇りを持たれて居られるに違いないsi_yo_soy_japonesさんの無念なお気持ちが手に取るように分かりました。暫く様子見をしていましたがこの様な誹謗中傷・罵詈雑言をこのトピから放逐するためにわたしも時々コメントをしたいと思います。よろしくお願いします。以前様々な鯨トピや鯨関係のブログ・鯨関連の記事を掲載したブログを荒らしまくり跳梁跋扈した自称反捕鯨・動物愛護・菜食主義者・無法者Sさんと捕鯨派の泥仕合の轍を踏まないようにわたしたちは冷静な投稿をして行きましょう。

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si_yo_soy_japonesさん

投稿者： liberal_venus 投稿日時： 2010/02/01 01:21 投稿番号： [5416 / 15828]

【「まったく、頭悪いな。」これは反捕鯨派のfreevinus氏からの御返答でございますが、一週間もの期間相手を誹謗中傷しない私に対して、このような返答を頂いた訳であります。
私はこの投稿に対しても冷静に対処させて頂きましたが、善悪の判断は皆様にお任せ致しますｗ】
の経緯以前にsi_yo_soy_japonesさんがこのトピにこのHNにて初登場なさった時から貴方とfreevinusさんのやり取りを毎日観察して来ました。
freevinusさんのSS礼賛のカルト思考のコメント・没論理的・論理的に齟齬だらけの破綻した暴論・愚論ぶり、論理的に行き詰ると感情的になり【頭が悪い・鯨缶きち、鯨食は異常行動、和歌山県人・大地町民に対する謂れの無い言い掛かり、誹謗中傷】の罵詈雑言を発していますね。その様なコメントを読む度に愛する郷土和歌山に誇りを持たれて居られるsi_yo_soy_japonesさんの無念なお気持ちが手に取るように分かります。暫く様子見をしていましたがこの様な誹謗中傷・罵詈雑言をこのトピから放逐するためにわたしも時々コメントをしたいと思います。よろしくお願いします。以前鯨トピや鯨関係のブログを荒らしまくり跋扈した反捕鯨・動物愛護のベジタリアンの無法者Sとの泥仕合の轍を踏まないように冷静な投稿をして行きましょう。

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反捕鯨派の方々へのお願い

投稿者： liberal_venus 投稿日時： 2010/02/01 00:09 投稿番号： [5415 / 15828]

freevinusさんをはじめとする反捕鯨派の方々は科学的な知見・資料の一部を切り取りして粗雑な扱いをして極めて恣意的に利用しているように思えます。ご自分の論理展開の都合に合わせて実態の緻密な精査、齟齬の無い論理を検討して投稿せずにその場の感情にまかせて投稿していると思います。
論理展開が透か透かです。全てその場凌ぎの詭弁・暴論・愚論なのです。
もう少し緻密なコメントをして欲しいと思います。数ヶ月このトピを観察して来ましたが支離滅裂・滅茶苦茶な論理展開が目立ちます。人格に対する誹謗中傷を離れた議論をして頂けたらと願っています。

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chaevelさん､slugman0さん同感です

投稿者： liberal_venus 投稿日時： 2010/01/31 23:38 投稿番号： [5414 / 15828]

chaevelさんslugman0さん同感です。

freevinusさんや反捕鯨の人の論理は支離滅裂な暴論・愚論だと思います

【ただ、別の方が投稿されていますが、あくまでそれは鯨やイルカの肉に問題が有るわけではなく、その付近の水質の汚染が問題なのであって、このトピで取り上げている、捕鯨は日本の恥なのか？という問題提起には当てはまらないと思います。また、鯨だけでは無く、魚類の食物連鎖の頂点にいる、例えばマグロなんかが良い例かも知れませんが、少なくとも、私を含めた一般の日本人にとっては、鯨の肉よりマグロの肉の方の消費量は桁違いだと思います。
マグロに含まれる、重金属の量がどれくらいか、正直知りませんが。(知りたくもない怖いから)
微量でも、沢山食せば特に重金属は、脂肪細胞や骨の細胞により、蓄積されることになると考えます。】
のご指摘の通り鯨・イルカ・マグロの汚染は人間社会がもたらした水質汚染の問題であり、鯨肉を食する事の是非の問題では無いはずです。仮に主食の米・小麦の含有重金属の問題ならば米を食する食生活を批判して米などという主食を食する食習慣が問題でパン食に切り替えるべきなどの提案をされたら暴論だと分かりますよね。
終戦直後に愚かにもパン食が頭脳によくて日本の近代化の為に必要などと言う暴論が罷り通っていたと聞いたことがあります。確かに現在の若者は米離れの傾向があり当時の米飯依存一辺倒の時代とは違っています。それでも今聞いてもそれは暴論・愚論だと分かりますよね。

さらに平均寿命の資料の数字のペテン的・恣意的こじつけを指摘しておきますね。
freevinusさんは
【太地町の平均寿命は、１９８５年　５０位　１９９０年　４７位　１９９５年　２０位と大幅な改善が見られます。まさに、捕鯨禁止によって、命を救われたのです。】と暴論を述べています

それならば同じ調査の和歌山県桃山町の１９８５年　７位　１９９０年８位
１９９５年　 41位の推移をどの様にご説明するのでしょうか？

更に同県御坊市は４１位、５０位、５０位で平均寿命は80.9才と極端に低く
太地町８２.９才　桃山町８２.３才と比べて特異です。
この点の合理的な説明が無い限りこの資料に基ずく平均寿命と捕鯨禁止の関連性　、鯨肉の有機水銀汚染の関連性の説明は恣意的な数字遊び、意図的なこじつけの謗りは否めないと存じます。
鯨・イルカ・マグロの有機水銀汚染は健康被害の観点から現時点でのそれらの食材の安易な摂取の危険性を警告する契機になり得ますがそれらの食材の安全性が確保されたら非難の材料には成り得ない性質の問題なのではないでしょうか？とにかくfreevinusさんの論理は支離滅裂な暴論・愚論だと思います。
freevinusさんには
桃山町、御坊市、太地町の地理的、産業的、食生活の特徴と食材の摂取と捕鯨の関連性、人口構成更に捕鯨華やかなりし頃の１９５０、６０年代の平均寿命の資料も提示してご説明頂けたら幸いです。chaevelさん、slugman0さん
他の方々も反freevinus論陣に対するご協力をお願いいたします

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Re: 南極領土問題

投稿者： omanky_peropero1919 投稿日時： 2010/01/31 23:34 投稿番号： [5413 / 15828]

私の投稿にはレス無用に願いますね＾＾）

＞日本人もズカズカと南極に入り込んで捕鯨を行う権利はありません。

鯨の肉を食べたら神様に怒られるのでしょうか？ｗ

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冷静な投稿をお勧め致しますｗ

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/01/31 22:36 投稿番号： [5412 / 15828]

私は既に一週間の間、自分の投稿への攻撃的反論や返答は全く行っておりませんが、一部の反捕鯨派の方からは下記のような返答を頂いております＞＜

＞「まったく、頭悪いな。」

これは反捕鯨派のfreevinus氏からの御返答でございますが、一週間もの期間相手を誹謗中傷しない私に対して、このような返答を頂いた訳であります。
私はこの投稿に対しても冷静に対処させて頂きましたが、善悪の判断は皆様にお任せ致しますｗ

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Re: 南氷洋は、地球に残された最後の自然

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2010/01/31 21:11 投稿番号： [5411 / 15828]

シーシェパードが一人奮闘しても世界中を敵に回すだけだな。
彼らが守ろうとしてる南極の自然を壊してもいいという決まりが有るのだし。

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今週のまとめ＾＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/01/31 20:56 投稿番号： [5410 / 15828]

個人相手に批判や反論をしない私の投稿に対して、いくつかの返答を頂きましたのでここに今週分を紹介させて頂きますｗ
以下の私の投稿に対して反捕鯨派と捕鯨派の方から意見を頂きました。
↓↓↓
前回の投稿を読めば､聡明なる皆様ならばｵｰｽﾄﾗﾘｱが南氷洋での日本の調査捕鯨に反対する理由は､自国が南極の領有権を主張しているからだとお分かりになるでしょう｡
先祖から受け継がれてきた食文化を､他国の都合に振り回されて捨て去るような愚行は慎みたいものですね^^
また他国からの干渉に迎合して日本の権利を奪おうとする反乱分子は､厳しく監視する必要性を感じる次第であります^^
↑↑↑
これに対する捕鯨派のchaevelさんからのご意見↓
＞んっ　もう！私が、そのことを言おうと思っていたのにぃ
＞確かオーストラリアは、南氷洋を含む南極大陸の一部に領有権を主張していて、「ここは自国の領土だから、鯨を捕るなという、主張を明らかにしていたはずです。」
↑失礼致しました、先んじてしまったようです＾＾

反捕鯨派のfreevinusさんからのご意見↓
＞まったく、頭悪いな。
＞南極海なんか、ご先祖様は、行った事ないよ、、、
↑辛辣なるご意見ありがとうございましたｗ

では皆さん今週も宜しくお願い致します＾＾

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Re: 南氷洋は、地球に残された最後の自然

投稿者： freevinus 投稿日時： 2010/01/31 18:55 投稿番号： [5409 / 15828]

シーシェパードは、ガラパゴスやその他の海洋保護には熱心に取り組んでいます。

残念ながら、シーシェパードはその由来より、海の守護神であり、陸の問題までその任務を拡げることはかないません。

シーシェパードの理念は、普遍であるわけですが。

陸には陸の守護神がいるべきでしょう。

貴公、取り組まれてはいかがですか？

なんでも人任せにするだけではいけません。

日本利権水産役人の暴走を止める第一義の責任があるのは、日本の有権者でしょう。

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Re: 南極領土問題(続編)

投稿者： freevinus 投稿日時： 2010/01/31 18:52 投稿番号： [5408 / 15828]

まったく、頭悪いな。

南極海なんか、ご先祖様は、行った事ないよ、、、

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Re: 人魚を食べたら永遠の寿命が得られる？

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/01/31 18:31 投稿番号： [5407 / 15828]

確かに、そのご意見には、一理も二里も有りそうな話ですね。
ソースもしっかりしているようですし。

ただ、別の方が投稿されていますが、あくまでそれは鯨やイルカの肉に問題が有るわけではなく、その付近の水質の汚染が問題なのであって、このトピで取り上げている、捕鯨は日本の恥なのか？という問題提起には当てはまらないと思います。

また、鯨だけでは無く、魚類の食物連鎖の頂点にいる、例えばマグロなんかが良い例かも知れませんが、少なくとも、私を含めた一般の日本人にとっては、鯨の肉よりマグロの肉の方の消費量は桁違いだと思います。
マグロに含まれる、重金属の量がどれくらいか、正直知りませんが。(知りたくもない怖いから)
微量でも、沢山食せば特に重金属は、脂肪細胞や骨の細胞により、蓄積されることになると考えます。

もし、鯨肉に含まれる重金属の量を問題にされるのであれば、それはむしろ、海洋汚染という形の問題提起にするべきであって、ことさら鯨肉をやり玉に挙げるのは少しフェアでは無いと感じます。

まあ、海洋汚染より鯨に含まれる重金属が気になる某トピ主や、勝手に他国の船にぶつかったあげく、それを放置して、中から汚染物質を垂れ流して、「それはどこぞの国の陰謀だ！」などと、なぜか「民主主義」と国名に付けている某共和国のような事を言っている、テロ団体には耳の痛い話かも知れませんがね。

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Re: 南氷洋は、地球に残された最後の自然

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/01/31 18:13 投稿番号： [5406 / 15828]

>地球を護る最後の砦として、南氷洋は保護されるべきです。<

オレがそれを言うなら、
地球とそこに生きる全生命を守る最後の砦として、保護されるべき最も優先順位が高いのは、
　東南アジアおよび南米にある熱帯雨林。
だと言うね。

まあ、鯨しかないあんたには、鯨よりもっと優先順位の高い、温暖化の事なんかどうでも良いんだろうけどね。
SSも、訳わかんない穀潰しのことやってないで、焼き畑農業をやらざるを得ない、その地域の人に、別の農耕のやりかたを伝授しに言った方が、よほど地球のためになるなぁ。

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Re: 南極領土問題(続編)

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/01/31 18:08 投稿番号： [5405 / 15828]

んっ　もう！
私が、そのことを言おうと思っていたのにぃ

確かオーストラリアは、南氷洋を含む南極大陸の一部に領有権を主張していて、「ここは自国の領土だから、鯨を捕るなという、主張を明らかにしていたはずです。」

もともと、オーストラリアは、自分たちの出自にコンプレックスが有るのかどうか分かりませんが、有色人種をことさら、見下しているように自分には感じられます。
ただし、それはあくまで僕個人の感想で、他の方は違うご意見をお持ちかも知れません。

反捕鯨の根底には、やはりそういう人種差別が有るのでしょう。
また、捕獲した動物を食するという習慣自体があまりなく、狩猟はあくまでスポーツの一種という現在の欧米の人の感覚では、ハンティングの対象に形得ない、捕鯨という行為は奇異に映るのかも知れませんね。

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南極領土問題(続編)

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/01/31 14:20 投稿番号： [5404 / 15828]

前回の投稿を読めば､聡明なる皆様ならばｵｰｽﾄﾗﾘｱが南氷洋での日本の調査捕鯨に反対する理由は､自国が南極の領有権を主張しているからだとお分かりになるでしょう｡
先祖から受け継がれてきた食文化を､他国の都合に振り回されて捨て去るような愚行は慎みたいものですね^^
また他国からの干渉に迎合して日本の権利を奪おうとする反乱分子は､厳しく監視する必要性を感じる次第であります^^

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/5404.html

Re: 南極領土問題

投稿者： freevinus 投稿日時： 2010/01/31 11:57 投稿番号： [5403 / 15828]

南極はどこかの領土になるべきではないでしょう。

日本人もズカズカと南極に入り込んで捕鯨を行う権利はありません。

南極観測隊員以外は立ち入り禁止にしてもいいでしょう。

オーロラを観るのに観光なんていうのも、禁止すべきでしょう。

各種資源開発も一切停止すべきです。

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Re: 南氷洋は、地球に残された最後の自然

投稿者： slugman0 投稿日時： 2010/01/31 11:34 投稿番号： [5402 / 15828]

南氷洋は、地球と人類にとり、最後の手付かずの自然です。
もちろん、それは、日本人のものではないし、オーストラリアのものでもない。人間のものだと言うことはできない。
やはり、地球生態系そのもののものだと言うしかないでしょう。
地球を護る最後の砦として、南氷洋は保護されるべきです。

もしもし・・・・論点がずれていますよぉ。
南氷洋じゃなくて、クジラ全体のことを言ってるんですけど・・・・・。

しかし　　　ちょうどいいや

まず、論点のずれたあなたの意見を分析してみます。

＞日本人のものではないし、オーストラリアのものでもない。人間のものだと言うことはできない。やはり、地球生態系そのもののものだと言うしかないでしょう。

つまり　誰にも所有権はないということですね。

＞地球を護る最後の砦として、南氷洋は保護されるべきです。
これはあなたの個人的な考え方だからこの際どうでもよろしい。

これらの意見を総合的観点において考察すると
必然的に「誰にも南氷洋捕鯨を制限する権限はない」
・・・ということをあなたは自分で認めた
という結論が導き出されるわけですよ。

つまり、南氷洋に生息するミンククジラは野性生物である
・・・ということですな。

さあさあ、ここでちょっと質問
あなたが「南氷洋」なんてことを書くから
私はあなたにとって都合の悪いことを思い出してしまったようですよ。

そういえば、私の質問に対する答えがまだでした。

内容はともかく、トピのタイトル　 2010/ 1/24 23:48 [ No.5195]

　　本　　当　　に　　鯨　　は　　絶　　滅　　危　　惧　　種　　だ

このトピのタイトルに対して私はこんな質問をしています。

Re: 本当に鯨は絶滅危惧種だ。 2010/ 1/25 8:09 [ No.5203]

それでは
「クジラ真理教　教祖」のふりーびなす君
クジラが絶滅危惧種だという根拠を言ってみたまえ。
それと、八つ墓村がどこにあるのかもさっさと答えようね

参考までに
ミンククジラ（南氷洋）・・・７６万頭
コクジラ（北大西洋）・・・２７０００頭
マッコウクジラ・・・２００万頭
これらの頭数は現在調査捕鯨により確認された頭数で
国際捕鯨委員会ＩＷＣの科学委員会が認めた頭数である。

こういうデータが出ています。

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Re: 南氷洋は、地球に残された最後の自然

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2010/01/31 10:56 投稿番号： [5401 / 15828]

＞南氷洋は、地球と人類にとり、最後の手付かずの自然です。
もちろん、それは、日本人のものではないし、オーストラリアのものでもない。人間のものだと言うことはできない。
やはり、地球生態系そのもののものだと言うしかないでしょう。

生態系を壊してる人間の一員である君に言われる筋合いは無いよ。

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南極領土問題

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/01/31 10:45 投稿番号： [5400 / 15828]

最初にお断りしておきますが､携帯電話からの投稿ですのでﾄﾋﾟ主さん宛になります｡しかしこの投稿は特定の方を対象にはしておりません､悪しからず｡
--------------
南極大陸は海洋資源や鉱物資源の獲得の為､複数の国がその領有権を主張しております｡
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ南極領土(Australian Antarctic Territory､AAT)とは南極大陸にあるｵｰｽﾄﾗﾘｱが自国の領土と主張している総面積5,896,500 km の南極の領域である｡これは南極大陸のほぼ半分にあたります!
他にもｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ･ﾁﾘ･ﾌﾗﾝｽ･ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ･ﾉﾙｳｪｰ･ｲｷﾞﾘｽなども領有権を主張しています｡
ちなみに我が国はｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ平和条約第2条において､南極地域の領有権を放棄しております｡

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南氷洋は、地球に残された最後の自然

投稿者： freevinus 投稿日時： 2010/01/31 10:21 投稿番号： [5399 / 15828]

南氷洋は、地球と人類にとり、最後の手付かずの自然です。

もちろん、それは、日本人のものではないし、オーストラリアのものでもない。人間のものだと言うことはできない。

やはり、地球生態系そのもののものだと言うしかないでしょう。

地球を護る最後の砦として、南氷洋は保護されるべきです。

カロリー過多な日本人の春の味覚の充実の為に、鯨缶をプリーズと言っても誰も納得しないでしょう。

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Re: 捕鯨は日本の恥

投稿者： slugman0 投稿日時： 2010/01/31 10:06 投稿番号： [5398 / 15828]

＞いや、ペットだ。
飼うには大きすぎるから、放し飼いになっていると理解すべきだ。
すくなくとも南氷洋では、放し飼いということだ。
猫も放し飼いが許されている。
もし、猫も放し飼いができないのなら、サザエさんも成立しない。
他人の犬を食うからではなく、通常は犬を喰うから許しがたいというのが常
人の感覚だ。そうでないのなら、己の犬でなければ、何頭殺戮されようが、別に構わないという事になる。これは、エゴイズムに他ならない。
イルカ喰いたさに理性を失ってる？
否、単に己の論理破綻を、覆い隠そうということだね。（嘲笑モノ）
君、恥ずかしいよ。低脳ぶりが。

これはトピ主「クジラ心理教　教祖　ふれびぬす大先生」が過去に投稿した内容です。これについて検討してみたいと思います。

いきなりおかしな書き出しではじまってますがこれは
「クジラ・イルカはＰＥＴだ」といいたいんでしょうね。

ここでよく考えてみてください。
ＰＥＴは愛玩動物、飼い主がペットショップで「購入」したもの。
ここで、買われた動物の「所有権」はお店から飼い主に移行します。
つまりＰＥＴは「個人の所有物」です。可愛がる・・・というのは
飼い主個人によって変わるから、検討材料には入りません。
可愛がる飼い主もいれば、扱いきれないからといって捨てたり
保健所に引き取ってもらう飼い主もいるわけです。
そんなＰＥＴは哀れなもの。捨てられたＰＥＴは野性化しいずれ保健所で処分される。保健所で引き取られたＰＥＴもガス室送りです。
飼われていても、ちょっとでも悪さを使用ものならさあ大変
飼い主が涙する中、強制的に保健所送り。
その後の運命は・・・わかりますよね。

そんなことより、ここで言いたいのは
ペットはあくまでも「所有物」である。
そうなる以上、ペットの飼い主には「所有権」が存在する。

ちなみに

サザエさん家の「たま」は磯野家の所有物
みぎわさん家の「アマリリス」はみぎわ家の所有物というとになりますね。
（みぎわさんはちびまる子ちゃんのキャラクターです）

ところがあくまでも「所有物」ですから・・・・・・
万が一他人に殺害されたり車にはねられたとしても法律上は「モノ扱い」。
加害者に課せられるのはペットの購入代金の弁償のみということになります。

さて、クジラ　イルカに所有権はついていますか？
もしあるとしたら、クジラ　イルカたちの所有者は一体誰なんでしょうね？

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Re: 平均寿命が延びたのは！！

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/01/31 08:05 投稿番号： [5397 / 15828]

結局
何一つ、オレの反証に反論できないって事ネ
それで、帰ってくるのが、鯨缶キチ・気色悪い・海豚肉（喰ってねぇよ）
と罵倒語のオンパレードか・・・・

あんたの頭の中では、理解できない＝罵倒語で相手をこけおろして、反論は避ける。

という、反捕鯨の中でも、もっともタチの悪い種類のようだね。

明らかとか当たり前とか言うのだったら、ソースを出せよ。
ソースを出さないで、勝手な定説作り上げる連中、前にも話題になったね。

ライフスペースだっけ？
あんたも、その一員か？
狂信的なところは同じだから、案外図星かな？

それとさ、あんた今後いっさい、注射液打ってもらったらダメだぞ。
これだけ、粘着あるストーキングしてるんだからな。

今後は、予防接種はしないことだね。
僕からのアドバイスだよ。

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鯨肉が危険だろうが捕鯨禁止理由にならない

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2010/01/31 02:09 投稿番号： [5396 / 15828]

のは明らかなことなんだがな…
その辺が分からないのだな。
バカ反捕鯨は。

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有機水銀の発がん性横横

投稿者： slugman0 投稿日時： 2010/01/31 00:55 投稿番号： [5395 / 15828]

＞太地は陸の孤島にあるわけじゃありませんから、他の地域同様に平均寿命が延びなきゃ可笑しいと考えれば、太地には他よりも寿命の延びを抑えてしまう何かの原因があり、それが鯨肉摂取量の多さではないかとなる訳です。

＞他の地域同様に・・・・・・
まずそれが間違いですね。
関西と関東、日本海側と太平洋側では気候風土文化何から何まで全く違います。

＞他の地域同様に平均寿命が延びなきゃ可笑しいと考えれば・・・・・・
この場合は和歌山県の平均寿命のみを考察するべきでしょうな
なぜなら４７の都道府県、すべて平均寿命の推移における要因が異なるからです。それとも都道府県４７の平均寿命の推移要因をすべて追求しますか？

もし平均寿命に「捕鯨」が影響を与えているなら、捕鯨を再開した時点で
平均寿命が延びるどころか、短縮されなければおかしい。

ここまではよろしいでしょうか？

実際はどうですか

捕鯨を禁止している時期は平均寿命は増加し、捕鯨を再開した現在でも同様に平均寿命は伸び続けている。

これが現状ですね。

この現象を踏まえて考察を行うと
捕鯨を中止しようが捕鯨を行おうが平均寿命は延び続けている。
従って捕鯨自体は平均寿命に関しては何の影響も与えていない。
という結論がごく自然に導き出されるわけですな。

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流通している鯨肉は安全なようですね＾＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/01/31 00:39 投稿番号： [5394 / 15828]

生物濃縮により人体に有害な重金属やポリ塩化ビフェニル(PCB)類などがクジラの体内に蓄積されているので、鯨肉は汚染されているとの指摘があり、一部の国では摂食制限が行われている。日本でも、水銀の含有濃度が高いハクジラ類については、キンメダイなど他の魚介類と並んで、妊婦を対象とした摂取量に関するガイドラインが定められている。他方、ヒゲクジラ類については比較的有害物質の含有濃度は低く、特に南極海で捕獲されたものに関してはほとんど蓄積が無いことから、特段の制限は設けられていない。ハクジラ類についても、あくまで妊婦のみを対象とした一定量への制限に留まっており、一般人の摂食については幼児や授乳中の母親なども含め問題ないとされている。なお、調査捕鯨副産物については調査の一環として試験が行われており、一定の安全基準を超えた個体は流通させない措置が講じられている。
↑↑↑
以上ウィキペディアよりの抜粋です。　なるほど安全処置はちゃーんと政府によって取られていると言う事ですなぁ＾＾

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Re: 有機水銀の発がん性

投稿者： slugman0 投稿日時： 2010/01/30 23:45 投稿番号： [5393 / 15828]

はいどうも

疑い深い性格なもんで、水銀化合物の発癌性について調べてみました。

＞メチル水銀は発癌性を持つ可能性があります。発癌性に関する調査や実験結果を表に示します。これらの結果は様々ですが、人間で肝臓癌や白血病との関連が示唆され、マウスでは腎臓の癌の発生が示されています。アメリカ環境保護庁では、メチル水銀を人間で癌を起こす可能性がある物質として、グループCに分類しています。

う〜ん　なるほど
マウス実験で人間で癌を起こす可能性がある・・・・・。
マウス実験のみで人間に癌を起こす可能性がある・・・
と仮説を立てたわけですね。

仮説・・・・・あくまでも仮説の段階です。
ところでグループCってなんですか？

結局このデータじゃ分かりづらいから別のデータで調べさせてもらいました
すみませんねえ。ふれびぬすさん　わざわざデータを出していただいた
ふれびぬすさんには大変失礼なこととは思ったんですが・・・・・。

・・・・・で検索した結果ほかのデータが出てきました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7

ＰＣ使用者は誰でも知っている「うぃきぺでぃあ」でございます。

これによると発癌性物質を調べる上で６つのグループに分かれています。
・Group1 　ヒトに対する発癌性が認められる
・Group2 　ヒトに対する発癌性があると考えられる
・Group2A 　ヒトに対する発癌性がおそらくある
・Group2B ヒトに対する発癌性が疑われる
・Group3 　ヒトに対する発癌性が分類できない
・Group4 　ヒトに対する発癌性がおそらくない

・・・・・で水銀化合物は・・・・・ＧＲＯＵＰ　３
つまり発がん性が分類できない・・・ということですね。

それでもこう言い張りますか？？？

とすると

和歌山県人、死亡率１位の原因は癌。
その癌の原因はすべて「メチル水銀」ということですな。

メチル水銀を摂取して
一番発祥する可能性のある疾病は水俣病のはずですが・・・・・。

和歌山県の人は誰も水俣病にかからずに癌になった・・・ということねｗ

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捕鯨は日本の恥

所詮、口先だけの環境保護

freevinusさんは心が貧しいのかな？

南極海を汚染するＳＳ

Re: 日本近海の鯨は毒があるから南極海に

日本近海の鯨は毒があるから南極海に

Re: 毛髪の水銀濃度平均の１０倍

Freevinusさん論理破綻してますよ

は・や・く

Re: 毛髪の水銀濃度平均の１０倍

子供たちに伝えよう

毛髪の水銀濃度平均の１０倍

Re: 相互理解しようとしない反捕鯨派の人々

Re: 南極領土問題

相互理解しようとしない反捕鯨派の人々

freevinusさんの説明を

si_yo_soy_japonesさん

si_yo_soy_japonesさん

反捕鯨派の方々へのお願い

chaevelさん､slugman0さん同感です

Re: 南極領土問題

冷静な投稿をお勧め致しますｗ

Re: 南氷洋は、地球に残された最後の自然

今週のまとめ＾＾

Re: 南氷洋は、地球に残された最後の自然

Re: 南極領土問題(続編)

Re: 人魚を食べたら永遠の寿命が得られる？

Re: 南氷洋は、地球に残された最後の自然

Re: 南極領土問題(続編)

南極領土問題(続編)

Re: 南極領土問題

Re: 南氷洋は、地球に残された最後の自然

Re: 南氷洋は、地球に残された最後の自然

南極領土問題

南氷洋は、地球に残された最後の自然

Re: 捕鯨は日本の恥

Re: 平均寿命が延びたのは！！

鯨肉が危険だろうが捕鯨禁止理由にならない

有機水銀の発がん性 横横

流通している鯨肉は安全なようですね＾＾

Re: 有機水銀の発がん性

有機水銀の発がん性横横