捕鯨は日本の恥
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re:
投稿者: freevinus 投稿日時: 2009/07/26 01:36 投稿番号: [3410 / 15828]
オーストラリアでも一部の先鋭的な人々は、人種差別的な思想を持っているのかもしれません。
アメリカでもそれは同じらしいです。
日本でもそういう異常者はいるんですよね。
そういう異常者は、なぜか、捕鯨問題になると敏感に反応して民族の自決の問題だとか、いきまくようです。
これはまったく何の為の主張だかわかりませんが、所謂ネット右翼というような類の微笑ましい幼稚な人間なのでしょう。
水産庁利権官僚というのは、それとは異なり、組織防衛と利権の為、どのような主張でも渉猟する狡猾な人種です。
鯨缶キチというのは、微笑ましい存在ですね。
いうなれば、海のタツノオトシゴのような振る舞いを見せるのです。
海って広いし、すばらしいものですね。
これは メッセージ 3406 (pcatsavesbabe さん)への返信です.
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Re: 日本バッシング
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/25 23:42 投稿番号: [3409 / 15828]
>オーストラリアは、ハワード前首相の時代から、大変日本にとって有力な盟友です。同じ環太平洋国家として協調していくことが何よりも重要です。
・お互いにメリットのある分野では強調すればいいし、片一方に不利な事柄は聞く必要がない。これは同盟において当たり前の事柄だな
>鯨肉好きな一部の好事家は、食料問題だなんだと滔々と述べますが、明らかに鯨が珍味として好きなだけです。
・「明らか」とする根拠は?キミの思い込みはもう聞き飽きたからさ。根拠を述べようね
>日本が食料危機に陥るような事態になっても大多数の日本人がさあ、食料危機だ鯨を喰えと言われても、喰わないでしょう。
・食糧危機なら、アメリカ人でもオーストラリア人でも食べるだろうね。
飛行機事故で山に墜落した西欧人は人間すら食べたんだからね
>そういう事態になっているのに、南極にまで遠征して鯨をエンヤコラと運搬する事がコスト的にも見合うわけがありません。
・そういう事態の根拠がないね
>別に捕鯨を文化だなどと思った事もないし、捕鯨を停止しろと言われても、そもそもそんな事やってたんだっけ?というのが大方の日本人の見方です。
・「大方」と言うからには数値的根拠を出してごらん。こちらは逆の資料があるからね。
【(1)日本国内】
1995年、総理府国政モニターにて、鯨と食文化について世論調査を行ったところ、「合理的に管理されれば、捕鯨は許されるべきとの意見に賛成ですか」との質問に、76.8%が賛成を示した。賛成を示した集団に年齢的な偏りは見られず、若年令層も広く賛成を示していた(詳細は、平成7年10月付け内閣総理大臣官房広報課「モニター月報」を参照)。なお、その他主な世論調査結果は以下のとおり。
1992年 ギャロップ 捕鯨賛成64%、反対22%
1993年 日本経済新聞 捕鯨賛成64%、反対21%
1993年 朝日新聞 捕鯨賛成54%、反対35%
1993年 西日本新聞 捕鯨賛成82%、反対13%
1993年 京都新聞 捕鯨賛成63%、反対17%
1995年 総理府国政モニター 捕鯨賛成77%、反対15%
【水産庁捕鯨班HPより】
・ちなみに日本国内
内閣府「捕鯨問題に関する世論調査」(2001年12月実施)
平成13年12月13日〜23日に行われた「捕鯨問題に関する世論調査」の集計結果が,内閣府政府広報室より公表されました。この調査は,全国20歳以上の男女5,000人を対象とした,クジラ及び捕鯨問題についての意識調査となっています。
調査の結果から,「科学的根拠に基づき鯨類を持続的に利用すること」に,多くの国民(75%)が賛成しているとともに,「クジラの捕食が漁業資源に与える影響を調査すること」についても,賛成と回答した割合が81%と高く,鯨類資源の持続的利用への支持が高いことが明らかになりました。
*ネット調査(参考までに)
商業捕鯨にかんするヤフーアンケート
商業捕鯨に90%が賛成アイスランドが「国際捕鯨委員会の議論に進展がない」と商業捕鯨再開を発表。あなたは商業捕鯨に賛成?
反対?
(実施期間:2006年10月18日〜2006年10月24日)
賛成・・・90%
19001票
反対・・・10%
2220票
合計
21221票
>やはり、貴重な大自然である南氷洋に遠征しているのが、感情的な反発を買う最大の理由でしょう。
・南氷洋は様々な国が漁業を展開しているね
>水産庁利権をただちにくいとめる事が難しいなら、シーシェパードに資金的支援をするしかありません。
・テロリストに金を出す人間はテロリストだね
>それが、まっとうな日本人としての証明だから。
・いや、歪んだどこの国の所属だかも判然としないような一部の人間としか分からないのだが?
これは メッセージ 3408 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 日本バッシング
投稿者: freevinus 投稿日時: 2009/07/25 23:30 投稿番号: [3408 / 15828]
オーストラリアは、ハワード前首相の時代から、大変日本にとって有力な盟友です。
同じ環太平洋国家として協調していくことが何よりも重要です。
鯨肉好きな一部の好事家は、食料問題だなんだと滔々と述べますが、明らかに鯨が珍味として好きなだけです。
日本が食料危機に陥るような事態になっても大多数の日本人がさあ、食料危機だ鯨を喰えと言われても、喰わないでしょう。そういう事態になっているのに、南極にまで遠征して鯨をエンヤコラと運搬する事がコスト的にも見合うわけがありません。
別に捕鯨を文化だなどと思った事もないし、捕鯨を停止しろと言われても、そもそもそんな事やってたんだっけ?というのが大方の日本人の見方です。
やはり、貴重な大自然である南氷洋に遠征しているのが、感情的な反発を買う最大の理由でしょう。
水産庁利権をただちにくいとめる事が難しいなら、シーシェパードに資金的支援をするしかありません。
それが、まっとうな日本人としての証明だから。
これは メッセージ 3399 (pcatsavesbabe さん)への返信です.
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Re: じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないん
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/25 19:18 投稿番号: [3407 / 15828]
>私が見たもので日本をバッシングする内容のものはありません。】が違うという証拠提示しかしていないんだからね。分かったね?
>誰も「オーストラリアで日本をバッシングする内容のものはありません」
などとは言っていないんですけど???「私が(今までに)見たもので、と言っているので私が書いたことは間違ってませんけど?何処が間違っているんですか?
・だから君が見ていないだけで、事実はそのようなパッシング報道があるという点が違っているね。分かったかい?
>Yahoo掲示板の他のトピを見ると日本人の韓国人バッシングがすごいと思いましたが、あなたも同じですか?あなたも反韓国の差別主義者ですか?
・韓国人差別はここのトピ主のことだろう。私は差別なんかしてないけど?
>ともかく私とあなたは違う人間で、それぞれ違う国でこの問題に関して
違う意見を持っているというだけです。
・人間差別をブラックユーモアと感じるような人間にならなくて私は良かったよ
>これ以上話すこともありません。
他人を批判して嬉しいのでしたら、どうぞお続け下
・そんな低レベルな話としか受け止められないから、差別も差別と感じないんだろうね
これは メッセージ 3406 (pcatsavesbabe さん)への返信です.
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Re: じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないん
投稿者: pcatsavesbabe 投稿日時: 2009/07/25 18:59 投稿番号: [3406 / 15828]
>私が見たもので日本をバッシングする内容のものはありません。】が違うという証拠提示しかしていないんだからね。分かったね?
誰も「オーストラリアで日本をバッシングする内容のものはありません」
などとは言っていないんですけど???
「私が(今までに)見たもので、と言っているので私が書いたことは間違ってませんけど?何処が間違っているんですか?
Yahoo掲示板の他のトピを見ると日本人の韓国人バッシングがすごいと思いましたが、
あなたも同じですか?あなたも反韓国の差別主義者ですか?
ともかく私とあなたは違う人間で、それぞれ違う国でこの問題に関して
違う意見を持っているというだけです。これ以上話すこともありません。
他人を批判して嬉しいのでしたら、どうぞお続け下さい。
これは メッセージ 3403 (ichiro_55a さん)への返信です.
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Re: じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないん
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/25 18:29 投稿番号: [3405 / 15828]
>正直私も面白いと思いましたよ。彼らが言っていたこと、
>「殺さないと研究できない」とか全てホントだと思いますね。
コレは日本の主張通り事実なので仕方が無いですね。
商業捕鯨再開時の主な対象種はクロミンクという鯨種ですが、
これに対して非致死調査で資源活用に役立たせる研究を行ってる
国や団体はありません。
唯一ニックゲイルズさんという人が糞を採集して日本の調査結果の
「検算」みたいな事をしてるらしいですが。それでは役に立ちませんから。
分りやすい例を一つ挙げると非致死では鯨体の全長を音波測定や赤外線
で測定しますが、当然クジラがじっとしていないと正確な数値が出せませんし、なんと体重はそのあやふやな全長数値から割り出す、といういい加減なものです。
商業利用時には当然、一頭捕獲して得られる肉量、所謂「歩留り」が重要な
情報になりますが、これでは環境変化に合わせて変化する生物重量の正確な
把握は不可能です。
脂肪厚情報がバイオプシーで得られても筋肉量と骨格内臓量との比率が不明ならば役に立ちません。
最低何頭取れれば採算が合うのか、などの情報を必要としない反捕鯨国が
勝手に致死調査は不要だと言ってるだけですね。
「非致死で出来る筈!!」と言いつつその実現が全く出来てないのは、これら
に加えて他の鯨種と違って小型ですばしっこく、数が多い上に回遊海域がほ
ぼ南半球全域に拡散してる種である、という事です。
有効サンプルの収集にどれだけの資金と手間が必要になるのかも不明なので
「豪主導で非致死調査やります!!」と言ってた豪政府自身から未だにその
調査項目の発表すらない、というのも当然でしょう。
あの件は早晩頓挫するか、日本の致死調査の大体には到底なりえない、
ママゴトでお茶を濁したような調査計画に変わってしまう筈です。
これは メッセージ 3402 (pcatsavesbabe さん)への返信です.
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これはギャグになるかな?
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/25 18:17 投稿番号: [3404 / 15828]
・オーストラリアの人間が増えすぎて自然に悪い影響が出ているから、カンガルーのように殺して数の調整をしよう。
・・・・・・・・・・・・・・・・私はこういうのは歪んだ人権感覚だと思うねえ。これをユーモアとかいう人間も恐ろしいと感じるねえ。
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Re: じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないん
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/25 18:10 投稿番号: [3403 / 15828]
>最初の二つは完璧にAussie Humourですね。
捕鯨問題を皮肉とユーモアで扱ってる。
・これをユーモアという感覚がどうかしているね。日本では他国の人間をこのように扱うテレビ番組は決して放送できないね。
>標的になった日本人も皆笑ってますね。
・何をしているのか意味が分かってなさそうだね
>コレ、ホントの銛で日本人を襲ったら笑い事では
ないでしょうけど。
・あたりまえ。
>正直私も面白いと思いましたよ。彼らが言っていたこと、
「殺さないと研究できない」とか全てホントだと思いますね。
・面白いと思うんだ。へー。
「殺さないと研究できない」は事実なんだけどねえ。
>いずれにしてもゴールデンタイムには放送できたはずはないし、
アダルト番組と同じレベルで夜中にでも放送された番組でしょう。
・「でしょう」って何?
>これで「反日」と目くじらをたててもしょうがないと思います。
ま、あなたが目くじらをたてているのならそれを批判しませんけど。
・こういうのを放置することから人権感覚が崩れていくんだよねえ。元々その素質のある人達だしねえ
>あと、レンタカーですが、これもWicked Campersという一つの会社が
やっただけで、これでオーストラリア人全体を「反日」と批判する
材料にはならないでしょう。それよりもこの反日スローガンに対して
クイーンズランド州のブライ首相がこれを批判し「クイーンズランド州には人種差別の存在する余地はない」とした上で、「クイーンズランド、ケインズでは日本人観光客を大歓迎するということを日本の人々に改めて示すことが重要だと思う」と話した。という部分に注目して欲しいですね。一方このキャンピングカーを所有するWicked Campersは、挑発的なスローガンで知られており、過去にも性差別主義的なスローガンで同国の広告基準当局に訴えられたことがある。
…という部分も無視しないで下さいね。
・誰も全部が反日だなんて言ってないねえ。【オーストラリアでは反日のテレビも報道もない】の反論証拠提示しかしてないし。
・日本は世界で最もすかれる部類の国だよ。アメリカやオーストラリアは他国に傲慢な部分があるから日本ほどにはすかれないのが残念だね。
>前にも言いましたが、捕鯨にかこつけて日本人バッシングをする馬鹿な人はいるでしょうが、彼らが典型的なオージーという訳ではありません。
・すり替えても駄目だよ。キミの発言【日本の捕鯨に関する報道(一般のTV,新聞で)も私が見たもので日本をバッシングする内容のものはありません。】が違うという証拠提示しかしていないんだからね。分かったね?
これは メッセージ 3402 (pcatsavesbabe さん)への返信です.
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Re: じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないん
投稿者: pcatsavesbabe 投稿日時: 2009/07/25 18:00 投稿番号: [3402 / 15828]
私はABCニュースなど一般的なものは見てますが、
全ての番組を見ているわけでは勿論ないし、
この二つは見たことがありませんでした。
最初の二つは完璧にAussie Humourですね。
捕鯨問題を皮肉とユーモアで扱ってる。
標的になった日本人も皆笑ってますね。
コレ、ホントの銛で日本人を襲ったら笑い事では
ないでしょうけど。
正直私も面白いと思いましたよ。彼らが言っていたこと、
「殺さないと研究できない」とか全てホントだと思いますね。
いずれにしてもゴールデンタイムには放送できたはずはないし、
アダルト番組と同じレベルで夜中にでも放送された番組でしょう。
これで「反日」と目くじらをたててもしょうがないと思います。
ま、あなたが目くじらをたてているのならそれを批判しませんけど。
あと、レンタカーですが、これもWicked Campersという一つの会社が
やっただけで、これでオーストラリア人全体を「反日」と批判する
材料にはならないでしょう。それよりもこの反日スローガンに対して
クイーンズランド州のブライ首相がこれを批判し
「クイーンズランド州には人種差別の存在する余地はない」とした上で、「クイーンズランド、ケインズでは日本人観光客を大歓迎するということを
日本の人々に改めて示すことが重要だと思う」と話した。
という部分に注目して欲しいですね。
一方このキャンピングカーを所有するWicked Campersは、挑発的なスローガンで知られており、過去にも性差別主義的なスローガンで同国の広告基準当局に訴えられたことがある。
…という部分も無視しないで下さいね。
前にも言いましたが、捕鯨にかこつけて日本人バッシングをする馬鹿な人は
いるでしょうが、彼らが典型的なオージーという訳ではありません。
これは メッセージ 3400 (ichiro_55a さん)への返信です.
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Re: 日本バッシング
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/25 17:01 投稿番号: [3401 / 15828]
>捕鯨のせいで日本企業や日本人が攻撃を受けると言われるのはオージーに
とってフェアではないと思います。個人的に日本人だからと言って嫌な思い
をしたこともありません。
地域差なんかはあるだろうけど、多分まともなオーストラリア人の殆どは
そんな感じなんでしょうね。
一方でichiro 55aさんが紹介してるようなメディアの反応もあるのは事実
ですから、一部に教条主義的な反捕鯨と、捕鯨に託けて日本叩きしたい馬鹿
が居るのも確かな事でしょう。
問題はhawainohitoさんが心配するような深刻な日本嫌いが捕鯨によって
起こるのかどうか、「国益を損なう」なんて事が起こりうるのかどうか、
ですが。
まずあり得ないでしょうね。
「捕鯨をしている日本が嫌い」な人達で、日本人旅行者や先日起こった
日系人少年襲撃事件のような事をしでかす馬鹿は捕鯨の件が無くとも
日本人を攻撃してるでしょう。別の口実を探すだけでしょうし。
連中にとってほんとは捕鯨なんて関係無い訳です。
日本の捕鯨を止めさせたい人達の内、日本政府に抗議文を出したりネットや
新聞雑誌に批判記事を書くような人達も特に脅威にはなりません。
上で書いたようにほとんどの豪人は自身で冷静な判断が出来るでしょうから
安易な扇動に煽られて反日的な行動をとることはありません。
最後にボイコットの可能性ですが、何年も何年も前から
「捕鯨の所為で日本製品がボイコットされるから国益に反する!!」
という反捕鯨意見を見てますが、捕鯨反対を掲げたボイコットなど
ほとんど起こってません。去年小規模なのが一つ報道されてましたが
たしか十数人が抗議デモやったぐらいで終わりましたね。
「企業ボイコット」とはその企業の営利活動に明らかな不利益を与え
られない限り意味を成しませんから数万単位の規模で
「○○は捕鯨やってる日本の会社だから不買をする!!」
とやらない限り実効力など無いのです。
>捕鯨は国益にならないというのも、
だから、コレはまずありえないと思いますね。
管理された、環境に適合的な鯨資源の利用を差し止める合理的な理由が
何一つ無いのに「外国に反対されてるから」という理由で自国の主張を
引っ込める事こそ全く国益に反した行為です。
何度でも言いますが、日本が求めてる捕鯨は環境問題になどなりえない、
管理された食物生産です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3340そして↑の根拠が覆せない限り、「
捕
鯨
問
題
」
とは
「
愛
護
反
捕
鯨
さ
ん
の
心
の
問
題
」
の略語でしかない、という事です。
これは メッセージ 3399 (pcatsavesbabe さん)への返信です.
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じゃ君は豪州で新聞もテレビもみないんだ
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/25 16:10 投稿番号: [3400 / 15828]
これは メッセージ 3399 (pcatsavesbabe さん)への返信です.
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日本バッシング
投稿者: pcatsavesbabe 投稿日時: 2009/07/25 16:05 投稿番号: [3399 / 15828]
こんにちは。
捕鯨について真面目な意見が交わされている事を喜ばしく思っている者です。
>とくにオーストラリア、ニュージーランドあたりは。アメリカの個人個人は
寛大ですので私は全く圧力は感じませんが。オージーはちょっと品が無いですね。
hawaiinohito さんの熱心さと勤勉さに頭が下がります。
ただ、ここでひとつ気になったので、オーストラリアで暮らし、働く日本人
として言わせて頂きたいのですが…。
捕鯨のせいで日本企業や日本人が攻撃を受けると言われるのはオージーに
とってフェアではないと思います。個人的に日本人だからと言って嫌な思い
をしたこともありません。日本の捕鯨に関する報道(一般のTV,新聞で)
も私が見たもので日本をバッシングする内容のものはありません。
返って日本人の反豪感情の方が高まっているような気が、私にはします。
悪い言葉で言えば、逆切れしてる感じです。
私が捕鯨について話したオージーは皆フェアで、「他国の食について善し悪しは
言うべきでない」(個人的には鯨は日本の食文化とは思っていませんが)
とか、
「捕鯨には反対だけど、日本文化は尊敬する」という意見を聞きました。
勿論捕鯨の為に日本を攻撃する個人もいると思いますが、そういうのは少数派でしょう。
でも日本の報道ではそういう反日派のオージーがクローズアップされているのでしょうか?
このトピで見られるように意見が合わないと相手をひどく攻撃するという人達は
相手にする必要が無いのに、です。
私は反捕鯨の立場です。捕鯨に関して逆にオージーが人種差別主義と
日本人から攻撃されているのを見る度に「そうではないのに」と思うので、
現地で、
肌で感じる事を伝えるべきと思い書かせて頂きました。
捕鯨は国益にならないというのも、捕鯨を止めるべき、というあなたの
ご意見には賛成です。
あなたとトピ主さんのディベート、大変勉強になります。
これは メッセージ 3390 (hawaiinohito さん)への返信です.
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Re: 英語のウェブ上では日本のミカタはゼロ
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/25 12:50 投稿番号: [3398 / 15828]
>世界最速のバイオディーゼル船、アースレースがシーシェパードに参加します。これで、日本の税金を流用して運用されるニッシン丸はまるで対抗できなくなるでしょう。
・でもねSSのスチーブンアロウ号はオランダ政府から船籍を剥奪されることが検討されてるね。船籍のない船は海賊として、こちらからも様々な手が打てるね。
・バイオ船も今までと同じようなことをすれば船籍を剥奪されるね
>音響を利用した凶悪な兵器もニッシン丸は利用しているようですが、それに対する対策も着々と進んでいるようです。
・LARDが凶悪な平気と言ってる段階で、すでにキミの考えは終わってますね
>鯨の命ばかりか、自船の船員も含めて人命をもないがしろにする日本水産庁利権役人は、ただちにニッシン丸を停船すべきです!!
・日本船の船員の命をないがしろにするシーシェパードはテロ認定されているね
>中国人は中国共産党の反日教育の結果、皆、腹に一物を持つような人ばかりです。
・キミも反日教育を受けておかしくなったのかい?
>中国人はもともとマナーのようなものはなく、だまされる方が悪い的な考え方ですので、まともにつきあうと発狂しているようにしか見えません。
**********************************
【文明
Wiki 】
・内在的・精神的な文明観 [編集]
20世紀前半まで圧倒的に主流を占めたのは、劣った野蛮に対する優れた文明という見方で文明を定義するものである。歴史や社会の発展段階論に結びつくと、野蛮は未開とも呼ばれる。この見方は、ギリシャ、ローマと西欧(ローマ人対蛮族)に共通のものであり、また、前近代の中国(中華対周辺)や日本も同様の思考様式を持っていた。この思想は自文明中心主義と結びついて周辺支配のためのイデオロギーとなった。
近代西欧における「歴史の進歩」という考えは、未開から段階を踏んで高度な文明に達するという時間的区別と、文明的西欧、半未開あるいは半文明のアジア諸国、未開のその他地域という地理的区別とを重ね合わせた。これには図らずも19世紀に出た進化論が大きな役割を果たし、社会進化論といった思想を生み出してしまった。本来「進化」には下等から高等へ一直線に段階を経るといった意味はなく、また進化しなかったものが即劣っているというわけではなくそれぞれの環境においてどのように適応出来たかというのを考察するものであった。
中華思想における華夷の別も似たようなもので、王化に浴するかどうかで本国(いわゆる中国)と周辺服属国(夷)、独立地域を分けた。しかし中国の歴史は単線的発展という考えの適用を許さなかったので、段階論はふるわなかった。古代の日本は中華思想を輸入して日本周辺に小規模に適用した。後に日本・中国など非西洋の「半文明」諸国は、近代化にあたって、文明と未開の二分法はそのままに、文明の内容を西洋文明に置き換えた。
■この文明観の持ち主は、文明は野蛮を征服し教化するものであり、またそうすべきであると考えた(啓蒙主義)。このイデオロギーは、対外的な侵略と支配を正当化した(帝国主義)。■
*********************************
>なるほど、米国では日本の悪い捕鯨を教えて、(もちろん自然保護教育の一環ですね。)いるのですね。それは当然だと思います。地球は一つしかなく、そして、今、危機に陥っているのです。
・自然保護をしたいならアメリカの畜産を止めさせてね。捕鯨の何十倍・何百倍も害があるからね
>人間の生存の為に、今、何をしなくてはいけないのか?
・鯨だけを考えて、牛の畜産を野放しにすることを止めることですね
>日本農林省の馬鹿役人は、鯨肉を学校で圧力をかけて強制的に学校給食にして喰わせています。
・嘘ですね。給食に導入している学校のPTA総会で反対があれば取り上げられますから
>カドミウム入りの鯨肉などを喰わされた成長期の子供たちがどのように成長するのか。
・カドミウムがあるというなら、どのくらい含有されているのか数値を上げてね
>考えるだに恐ろしいことです。
・変わってるんですね
これは メッセージ 3397 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3398.html
Re: 英語のウェブ上では日本のミカタはゼロ
投稿者: freevinus 投稿日時: 2009/07/25 12:40 投稿番号: [3397 / 15828]
http://www.youtube.com/watch?v=5VK6nSJCw58
世界最速のバイオディーゼル船、アースレースがシーシェパードに参加します。
これで、日本の税金を流用して運用されるニッシン丸はまるで対抗できなくなるでしょう。
音響を利用した凶悪な兵器もニッシン丸は利用しているようですが、それに対する対策も着々と進んでいるようです。
鯨の命ばかりか、自船の船員も含めて人命をもないがしろにする日本水産庁利権役人は、ただちにニッシン丸を停船すべきです!!
中国人は中国共産党の反日教育の結果、皆、腹に一物を持つような人ばかりです。
中国人はもともとマナーのようなものはなく、だまされる方が悪い的な考え方ですので、まともにつきあうと発狂しているようにしか見えません。
なるほど、米国では日本の悪い捕鯨を教えて、(もちろん自然保護教育の一環ですね。)いるのですね。それは当然だと思います。地球は一つしかなく、そして、今、危機に陥っているのです。
人間の生存の為に、今、何をしなくてはいけないのか?
日本農林省の馬鹿役人は、鯨肉を学校で圧力をかけて強制的に学校給食にして喰わせています。カドミウム入りの鯨肉などを喰わされた成長期の子供たちがどのように成長するのか。
考えるだに恐ろしいことです。
これは メッセージ 3390 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3397.html
>対照的で、面白い。
投稿者: toudaiigakubugu07 投稿日時: 2009/07/25 11:59 投稿番号: [3396 / 15828]
>ここの人たちには言いたい放題言ってもらってます。そのほうがより対照的で、面白い。
・反捕鯨の方に根拠が無くいかがわしいことが分かって面白いですね
これは メッセージ 3390 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3396.html
Re: 英語のウェブ上では日本のミカタはゼロ
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/07/25 11:58 投稿番号: [3395 / 15828]
文字数多いが、何を言っているのやら全く分からん、意味不明!
よくも、こんな出鱈目お馬鹿な文章を投稿できるよ恥知らず!w(^0^)w
これは メッセージ 3390 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3395.html
モラ開始以降20年以上止められなかった↓
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/25 11:51 投稿番号: [3394 / 15828]
調査捕鯨を、今まで通りのやり方であと20年反対しても、到底止められないんじゃないでしょうか?
>価格下落は止めようもありません。現時点の卸値はキロ1500円くらいで>しょうか、10年以上前は3000円でしたから半値になってます。理由は>需要がないからです。これからも需要はさらに減ります。
それから貴方は一度もソースを貼らないまま「需要が無い」「卸値が半額になった」と書いてますが、現実に調査副産物だけで年4000トンの供給分が
捌けていますよ?
http://david-in-tokyo.blogspot.com↑のグラフを見ると供給分につれて出庫分が増えてますので
生産量に合致した消費がなされている、という事になります。
つまり、この数年特に需給共にレベルが上昇している、というのが事実です。
生産量の上限(調査捕獲枠)があるので需要・消費に合わせた
生産・供給がなされない、というのは言わずもがなです。
貴方はこれを否定する
「需要が無い」「売れてない」
という証拠は出せますか?
また、補助金の注入額ですが昨年度に反捕鯨団体SSの妨害対策にLRADを
導入した関係で増えた以外はこの十年以上、年5億円程度+SOWER分担金
のみでほとんど変化がありませんし、生産鯨肉が供給分売れているので
補助金額が増える理由がありません。
補助金の増額が必要となる、という客観的な根拠を何か示せますか?
これは メッセージ 3390 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3394.html
Re: 英語のウェブ上 大嘘2
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/25 11:34 投稿番号: [3393 / 15828]
>IWCに加盟している日本を支持する多くの国の科学委員会の科学者が何か英語で日本を援護射撃してるだろうと思ったのですが、全くありません。
・まず、検索にかけた科学者の名前を全て提示してみなさい。すべての科学委員会の学者をキミが調べたかがすぐにばれます。
>日本人が英語と日本語で発表していいるエッセイはいくつか読みました。
IWCのホームページも見ました。説得力が無いのです。日本はアイヌ民族が長くやってきた漁を禁止しておいて。何千年もやってきた捕鯨とウソぶけるのか。
・漁の部分的な禁止など、大和民族自体にも行われているが?嘘つきだねえ。
・捕鯨が何千年も行われているのは事実だね
>日本人は仏教の教えで哺乳類はたべず、魚を食〜
・日本人は哺乳類を食べてきたよ。猪・シカ・狸とかね。
だからキミが読んだそのHPは知識が足りないね
>アメリカは海洋博物館で子供にクジラは高度な生き物として教育して、同時に日本の捕鯨を教えるのはけしからん。事実を教えて何が悪いのか。
・捕鯨がけしからんというのは事実じゃないから悪いね。それは価値観が違うだけのことであり、価値観が違うことを「いかん」というから啓蒙主義・帝国主義・差別主義に繋がるんだよね。
さすが傲慢なアメリカ人らしい
>日本人に気づいてもらいたいこととして、野蛮と思われる国は観光収入が少ないということです。
・野蛮じゃなくても観光に力を入れていない国は観光収入が少ないよ
>日本への観光ボイコットも見ました。
・少数派ね。人数をあげてごらん
>私自身チベット、そしてウイグルの件で中国〜
・人権弾圧と鯨を同列に並べることが、もう歪んでいるよね、
>捕鯨は恐らく需要減により調査捕鯨が自然にフェードアウト〜
・だったら放置すればいいよ。外国人のキミが言わなくても自然に崩壊するんだろ。
>価格下落は止めようもありません。
・違うよ。調査捕鯨ではもうけを出しちゃいけないから。商品の量が増えれば価格を下げなくてはならない。
>これからも需要はさらに減ります。
・妄想だね。根拠がないから
>これが続けばフェードアウトです。税金をさらに投入せざるを得ない。
農水は、予算取りに必死になるでしょうが、財務省は増額を認めない。そうなれば今の規模の調査捕鯨は成り立ちません。
・キミが心配する必要は無いよ。そして妄想の根拠では、日本人はだませないしね。
第一アメリカに30年住んでいる君が、言ってもね
>シシェパードの母船なんか問題にならない。そこで母船からヘリを飛ばして、高速のモーターボートで追っかけ悪さをするんです。これを悪さととるかどうはアメリカでは別れます。
・IWCでは反捕鯨国を含めた全会一致でテロ認定
>ノルウェーでは日本が買っててくれることを期待したのでしょうが、日本には需要がありません。国内ではあまり売れずにやはり生産調整を余儀なくされています。ノルウェーも日本ほどではありませんが税金が使われています。
・ノルウェーは自国で消費する方策を見つけたよ
>税金ですが、1988年から日本は170億円という数字を見ました。日本語の出所では90億円というのをみました。この数字を新政権はしっかり確認して欲しいです。
・ん?キミが170億の根拠を提示すれば良いんだよ
>捕鯨は、日本の観光だけでなく、やはり他の漁業にも影響を与えています。アメリカは捕鯨を止めなければ北米海岸付近での活動を制限または禁止する圧力を〜
・一部の身勝手な圧力に流される必要は無いね。
>でもアメリカ人の感受性の強い子供たちは、日本に強いアレルギーを持つかもしれません。
・「かもしれません」だってさ
>将来はトヨタの車もボイコットされるかもしれません。もし20年後も捕鯨をしていればですが。
・なら放置すればいいね
>ここの人たちには言いたい放題言ってもらってます。そのほうがより対照的で、面白い。
・キミが根拠もなく、知識も浅いことが浮き彫りになるね
>捕鯨は実は日本人一人一人の生活に影響を与えているのです。
そういう意味ではやめたほうが経済的です。
・「文句を言われたら手を引く。」こんなのを無原則にやっていたら自分たちの首を絞めるだけ。言うべきことは言う。納得できないことには応じない。それでいい。
これは メッセージ 3390 (hawaiinohito さん)への返信です.
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じゃあ一体何故だと思います?↓
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/25 11:29 投稿番号: [3392 / 15828]
「商業捕鯨を行っても採算は合わない」という貴方の読みが本当に正しいのならば、IWC加盟の反捕鯨国がモラトリアムを解除しない理由って一体何だと思いますか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3381^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
“捕鯨サークル”が「まだ調査不充分」と言い張ろうがなんだろうが、
IWC加盟国3/4以上の賛成票でモラトリアム解除は出来ますから、その
御膳立てが整ってなお商業捕鯨を始めたがらずに調査捕鯨だけで続け
ようとすれば、「本当は商業捕鯨成り立たないんじゃないのか?成り
立っても調査捕鯨利権を失いたくないからやらないんじゃないのか?」
と国民の不信を買って支持を失ってしまいますが、それが明確なのに何故
反捕鯨国は「わざと」モラトリアムを解除しようとしないのでしょうか?
(コピペ)
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでもNサン、涙目愛護反捕鯨のrくん、二人共が全く返答できなくなってしまってる、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。
その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。↓
※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、涙目愛護反捕鯨のrくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除
してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨\xBA
これは メッセージ 3390 (hawaiinohito さん)への返信です.
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英語のウェブ上では 嘘だな
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/25 11:11 投稿番号: [3391 / 15828]
テキサスのおじさんなどがユーチューブで応援しているしね。
しかもウェブなんて興味のある人間しか書き込みをしないんだから当てにならないしね。
嘘はすぐにばれるし、嘘をついた人間の信用を落とすから止めた方が良いよ。
鯨の心配より、アメリカ人が世界で少しでも嫌われないように行動に気をつけたら?
傲慢さをアメリカ人に考えるように訴えた方が良いね
これは メッセージ 3390 (hawaiinohito さん)への返信です.
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英語のウェブ上では日本のミカタはゼロ
投稿者: hawaiinohito 投稿日時: 2009/07/25 11:08 投稿番号: [3390 / 15828]
IWCに加盟している日本を支持する多くの国の科学委員会の科学者が何か英語で日本を援護射撃してるだろうと思ったのですが、全くありません。
日本人が英語と日本語で発表していいるエッセイはいくつか読みました。
IWCのホームページも見ました。
説得力が無いのです。日本はアイヌ民族が長くやってきた漁を禁止しておいて。何千年もやってきた捕鯨とウソぶけるのか。
日本人は仏教の教えで哺乳類はたべず、魚を食べてきた。クジラは魚という主張。クジラが哺乳類と知った時点でこの主張は通らないはず。
アメリカは海洋博物館で子供にクジラは高度な生き物として教育して、同時に日本の捕鯨を教えるのはけしからん。事実を教えて何が悪いのか。
日本人に気づいてもらいたいこととして、野蛮と思われる国は観光収入が少ないということです。
日本への観光ボイコットも見ました。私自身チベット、そしてウイグルの件で中国のような野蛮な国への旅行は個人的にボイコットしてます。なるべく中国製品も買わない。中国政府は世界中の個人がそれなりに抗議していることを知るべきです。しかし中国人個人、個人は好きです。政府の姿勢です。
捕鯨は恐らく需要減により調査捕鯨が自然にフェードアウトして、税金の補填が今のままだと成り立たなくなります。
価格下落は止めようもありません。現時点の卸値はキロ1500円くらいでしょうか、10年以上前は3000円でしたから半値になってます。理由は需要がないからです。これからも需要はさらに減ります。このところのミンキーの捕獲量も減っています。シーシェパードは自分たちの活動の結果だと言ってますが、私はそうは思いません。明らかに生産調整です。水産庁がどんなプロパガンダを流しても食べる人は減り先細りは止まりません。
これが続けばフェードアウトです。税金をさらに投入せざるを得ない。
農水は、予算取りに必死になるでしょうが、財務省は増額を認めない。そうなれば今の規模の調査捕鯨は成り立ちません。あの高速船ニッシンマルの維持だけでも大変でしょう。テレビで見てるとすごいスピードですよ。シシェパードの母船なんか問題にならない。そこで母船からヘリを飛ばして、高速のモーターボートで追っかけ悪さをするんです。これを悪さととるかどうはアメリカでは別れます。
ノルウェーでは日本が買っててくれることを期待したのでしょうが、日本には需要がありません。国内ではあまり売れずにやはり生産調整を余儀なくされています。ノルウェーも日本ほどではありませんが税金が使われています。
税金ですが、1988年から日本は170億円という数字を見ました。日本語の出所では90億円というのをみました。この数字を新政権はしっかり確認して欲しいです。
捕鯨は、日本の観光だけでなく、やはり他の漁業にも影響を与えています。アメリカは捕鯨を止めなければ北米海岸付近での活動を制限または禁止する圧力をクリントンの時代にかけてきています。捕鯨はあちこちに迷惑をかけています。海外で活躍する日本の企業戦士は風当たり強いかもしれません。とくにオーストラリア、ニュージーランドあたりは。アメリカの個人個人は寛大ですので私は全く圧力は感じませんが。オージーはちょっと品が無いですね。
でもアメリカ人の感受性の強い子供たちは、日本に強いアレルギーを持つかもしれません。将来はトヨタの車もボイコットされるかもしれません。もし20年後も捕鯨をしていればですが。私はそれはありえないと思っていますので、ここの人たちには言いたい放題言ってもらってます。そのほうがより対照的で、面白い。
捕鯨は実は日本人一人一人の生活に影響を与えているのです。
そういう意味ではやめたほうが経済的です。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3390.html
Re: freevinusは日本人の恥
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/07/25 10:21 投稿番号: [3389 / 15828]
なんとも知能が低そうで弱々ちぃ〜餓鬼じゃの〜
v(^。^)v
これは メッセージ 3387 (kakarin2008 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3389.html
Re: シーシェパードのコインが発行されまし
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/07/25 10:12 投稿番号: [3388 / 15828]
>日本の国際的評価を少しでも損ねない為にも、日本人自身によるシーシェパードへの支援が必要です。
◆なんでテレリストSSを支援せにゃならぬ、ボケ!
>日本人一人ひとりの意思は、水産庁利権役人とはまったく違うということを事実として示しましょう!!
◆日本人の殆んどが捕鯨賛成、鯨を食べようと言っている。w(^0^)w
これは メッセージ 3384 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3388.html
gondawara_yuji =日本人の恥
投稿者: kakarin2008 投稿日時: 2009/07/25 10:04 投稿番号: [3387 / 15828]
迷惑
子供はどっかへ行きなさい。
宿題終わったのか?
これは メッセージ 3386 (gondawara_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3387.html
Re: 将来の日本人が決めること
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/07/25 09:40 投稿番号: [3386 / 15828]
>ホエールウオッチングは重要ですね。
◆重要?
オマエ何を言ってんだ?
食糧確保は重要、だから捕鯨は必要。
>犬や猫を飼ったことがあれば、食おうなどと思わないでしょう。それと同じことが必要です。
◆オマエの日本語変!
◆犬猫はペットだから食べない、牛や豚や鯨は食肉だから美味しくいただく。
>水産庁役人は狡猾で、学校に圧力をかけて学校給食にカドミウム汚染された鯨肉を与える事を強制しています。
◆事実なら訴えれば!
逆にオマエが訴えられるのがオチだろうがな!(^。^)
>中国人が捕鯨を覚えたら、たちまち食いつくすでしょう。南極海は中国軍艦だらけになってしまいます。その時は、日本の出る幕はないでしょうね。その端緒を開いたのは、他ならない日本人ですが。中国の軍事増強については、また、東アジア情勢については、私は楽観しておりません。以前にも述べましたが、企業の合併にならい、日米は合併して、世界一のスーパーパワーであり続けるべきです。その為にも、おかしな捕鯨とかその類の習俗は廃止していかなければならないのです。<
◆妄想でレスするのは止めろよ!
(^^;)
◆一寸足りない頭で考えた文書じゃ、誰にも、何も伝わらない
これは メッセージ 3383 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3386.html
Re: シーシェパードのコインが発行されまし
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/25 07:31 投稿番号: [3385 / 15828]
これは メッセージ 3384 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3385.html
シーシェパードのコインが発行されました
投稿者: freevinus 投稿日時: 2009/07/25 03:03 投稿番号: [3384 / 15828]
http://www.coinsandpins.com/product_info.php?cPath=25_55&products_id=633
コインなんていうと、眉をひそめる向きもあるかもしれませんが、今度、出撃するEARTH号(超高速船)を見ても分かるように、近代兵器でしかも、国民の税金を流用して武装する日本捕鯨船に対抗するには、現実的に莫大な資金が必要です。
オペレーション武蔵でも、途中で燃料切れで引き返さざるを得ませんでした。
(現時点では)世界GDP二位(現時点では)の金満日本の捕鯨船に対抗するには、シーシェパードへの多くの支援が必要です。
日本の国際的評価を少しでも損ねない為にも、日本人自身によるシーシェパードへの支援が必要です。
日本人一人ひとりの意思は、水産庁利権役人とはまったく違うということを事実として示しましょう!!
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3384.html
Re: 将来の日本人が決めること
投稿者: freevinus 投稿日時: 2009/07/24 22:28 投稿番号: [3383 / 15828]
ホエールウオッチングは重要ですね。
犬や猫を飼ったことがあれば、食おうなどと思わないでしょう。それと同じことが必要です。
水産庁役人は狡猾で、学校に圧力をかけて学校給食にカドミウム汚染された鯨肉を与える事を強制しています。
中国人が捕鯨を覚えたら、たちまち食いつくすでしょう。
南極海は中国軍艦だらけになってしまいます。
その時は、日本の出る幕はないでしょうね。
その端緒を開いたのは、他ならない日本人ですが。
中国の軍事増強については、また、東アジア情勢については、私は楽観しておりません。
以前にも述べましたが、企業の合併にならい、日米は合併して、世界一のスーパーパワーであり続けるべきです。
その為にも、おかしな捕鯨とかその類の習俗は廃止していかなければならないのです。
これは メッセージ 3376 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3383.html
Re: 「まだ調査不十分」と言い続ける
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/07/24 21:02 投稿番号: [3382 / 15828]
おまえ等も言っんじゃねえかよ、報告が不十分だって、
だから、調査捕鯨は続ける必要があるんだよ!
しかし、アール13812って〜のは、大概の大馬鹿じゃやのう〜(ーー;)
これは メッセージ 3380 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3382.html
コレを言うのはもう百回目以上だよね♪
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/24 20:53 投稿番号: [3381 / 15828]
“捕鯨サークル”が「まだ調査不充分」と言い張ろうがなんだろうが、
IWC加盟国3/4以上の賛成票でモラトリアム解除は出来ますから、その
御膳立てが整ってなお商業捕鯨を始めたがらずに調査捕鯨だけで続け
ようとすれば、「本当は商業捕鯨成り立たないんじゃないのか?成り
立っても調査捕鯨利権を失いたくないからやらないんじゃないのか?」
と国民の不信を買って支持を失ってしまいますが、それが明確なのに何故
反捕鯨国は「わざと」モラトリアムを解除しようとしないのでしょうか?
今までキミがただの一度も答えられてない、その理由はコチラ↓w
(コピペ)
719 :市井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでもNサン、涙目愛護反捕鯨のrくん、二人共が全く返答できなくなってしまってる、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。
その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。↓
※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、涙目愛護反捕鯨のrくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除
してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も
止めざるを得ないよ?
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの?
・・・って、もう何百回もrくんとNっちには訊いてるから、答えられないのは知ってるんだけどねぇ・・・w
これは メッセージ 3380 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3381.html
「まだ調査不十分」と言い続ける
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/07/24 20:30 投稿番号: [3380 / 15828]
ことの本質は正にその通りです。
「まだ調査不十分」と言い続けている限り
“捕鯨サークル”は安泰なのです。
これは メッセージ 3372 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3380.html
Re: 伝統的な食文化
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/07/24 14:14 投稿番号: [3379 / 15828]
>はやく、野菜でも売りに行けよぉ。貴公も、野菜売りとして、立派にたつきを立ててるんだし、肉食を止めてもどうということはないよな。畜産にせよ養殖にせよ、今後の技術改良が必須だ。もちろん簡単ではないが、現在は、ナイアガラの滝をまっしぐらに進んでいる状況だ。
◆意味不明!?
>中国人人口パンデミックがある限り、それは間違いない。
◆何だこの文章、何を言いたい何が間違いない?
>大自然の生態系をいじって、管理しようなどという事は試みずに、そのまま保全する努力をすることが重要だ。
◆言ってることが全く分からん、文が幼稚過ぎ幼児の作文以下だね。(^^;
>管理されるべきなのは、日本の政策だ。貴公のような安直な発想しかない程度の低い人間の考えで左右されることのないように。
◆知能程度が低いと言えばfreevinusだろう。www
>何もできないくせに、なにが、漁業資源の管理だ。そんなことはできない。停止するしかない。沿岸での畜産、養殖技術を磨いていくしかない。それも大きな自然の生態系が保たれていての話だ。それがくるったら、もう終わりだろう。
◆ゴキブリfrevinusよ、意味不明の馬鹿説を誰に対して言ってんだ?
◆freevinusの劣悪単細胞脳で思案しても、
まともな答など出る筈もないだろう!w(^0^)w
これは メッセージ 3371 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3379.html
米国は世界の多くの国から嫌われてますね
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/24 13:08 投稿番号: [3378 / 15828]
かわいそうですね
でも価値観を押しつける傲慢さを換えないと、これは変わらないでしょうね
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3378.html
日本人が決める事。米国者はよそ者
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/24 13:06 投稿番号: [3377 / 15828]
>日本人は非常に適応能力が強く、向上心も強い。
中国とは仲良くやっていけます。どっちがリードするかはわかりませんが。
今は日本がさまざまな技術を提要してというか技術をわざと盗ませています。これでいいのです。
・キミはアメリカに住んでいるのなら日本の政策には口を挟まないでね
>但し捕鯨技術は決して教えてはなりません。
・中国は捕鯨中立
>日本は軍事力がないためアメリカに頼る必要があります。
・アメリカは日本の力が拡大しないように、日本の防衛力を縛りたいですね
>このほうが経済的です。この辺は賢い。
・無理難題を押しつけると、いずれ経済的メリットもなくなるな
>中国は違います。軍事力を増強してやりたいことはなんでもやります。ダーファーでも支援してます。石油のためなら。
日本人も最重要課題は景気対策なのです。クジラどころではない。
・違うな。最重要政策は日本人の生命安全を守ること。食糧安保を捨てることはしてはならない
>ココの人たちは基本的には良い人たちだと思います。考えは違いますが。
アメリカからみればアジアは遠いです。日本人には、一部の年寄り(パールハーバーを覚えてる人)を除けば好意的です。
・日本は世界中から好感を持たれてますけど?(中国韓国朝鮮を除く)
>クジラは人間に関心をもってますよ。
・やいやい、危なくなってきたね
>すごく好奇心が強く寄ってくることもあります。船の横を一緒に泳いだり。飛行機に良く乗りますが。低空だと冬の間は親子が並んでいるのが見えます。
・それは動くもの自体に関心を持つからだね
>そして遊んでいるんです。いるかのようなものです。
・イルカは生物学的に鯨の小さなものだけど?
これは メッセージ 3376 (hawaiinohito さん)への返信です.
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Re: 将来の日本人が決めること
投稿者: hawaiinohito 投稿日時: 2009/07/24 12:57 投稿番号: [3376 / 15828]
日本人は非常に適応能力が強く、向上心も強い。
中国とは仲良くやっていけます。どっちがリードするかはわかりませんが。
今は日本がさまざまな技術を提要してというか技術をわざと盗ませています。これでいいのです。
但し捕鯨技術は決して教えてはなりません。
日本は軍事力がないためアメリカに頼る必要があります。このほうが経済的です。この辺は賢い。中国は違います。軍事力を増強してやりたいことはなんでもやります。ダーファーでも支援してます。石油のためなら。
日本人も最重要課題は景気対策なのです。クジラどころではない。
ココの人たちは基本的には良い人たちだと思います。考えは違いますが。
アメリカからみればアジアは遠いです。日本人には、一部の年寄り(パールハーバーを覚えてる人)を除けば好意的です。
クジラは人間に関心をもってますよ。すごく好奇心が強く寄ってくることもあります。船の横を一緒に泳いだり。飛行機に良く乗りますが。低空だと冬の間は親子が並んでいるのが見えます。そして遊んでいるんです。いるかのようなものです。
これは メッセージ 3373 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 将来の日本人が決めること
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/24 12:46 投稿番号: [3375 / 15828]
>アメリカは憧れの国ですね!!
・つまんない国にあこがれているんだね
>日本人は外国で日本人を見ると、何か損した気分になりますが。
・キミは精神が歪んでいるからね
>アメリカにはいつまでも輝いていてほしいです。
・アメリカは戦争をそこら中で行い、価値観を押しつけるね
>日本はちょっともう駄目かもしれませんが、
・キミみたいな日本人だけは駄目になっているんだろうね
>でもがんばりたいですね。
・捕鯨をはじめとしてがんばれよ
>中国人の奴隷になるのは避けたいものです。
・中国に日本が編入されるとアメリカにとってこの上ない驚異となるから、アメリカが介入するだろうね
>満州国などできなくてよかった。もしできていたら日本はすでに台湾と同じようになっていたでしょう。
・妄想が果てしなく広がるね
鯨は人間にまったく何の関心もないでしょう。
これは メッセージ 3373 (freevinus さん)への返信です.
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アメリカの人間が口出しするな
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/24 12:42 投稿番号: [3374 / 15828]
>クジラの問題は、将来の日本を背負う人たちが決めればいいことです。
正しいと思うなら主張すればいいのです。
・別に今の人間が主張しても構わないのだが?
>商業捕鯨は絶対に水産庁は許しません。
・・・・・、と、妄想しちゃったみたいだね
>IWCがOKといっても理由をつけていやまだ調査不十分といって自分たちが管理し続けます。官僚とはそういうものです。
・なら商業捕鯨を許可されてから判断しよう
>これからも、けっして、商業捕鯨を再開できるような調査の結果が出ることはありません。
・・・・・・と、妄想しちゃったようですね
>わざとまだまだ調査続行必要な報告書を作り続けます。IWCもいらいらしてますが、一応来年にはそれなりの返答を出すことになってるんですよね。まじめに捕鯨再開を願っている人たちはだまされています。
・キミが反捕鯨に騙されているんだろうね
>若い人たちがもう食べないのはわかってるので、
・給食に取り入れられて以来若い人の需要は拡大。食べたことのない人間がごく少数は
>いくら農水省が愚民化政策で国民を欺いて、クジラを無理に食べさせようとしても、まずいものはまずいとしか言いようが無いのです。
・まずいと言ってるのは反捕鯨の連中だから根拠にならないね
>牛は自然の生き物ではないのです。食品として開発されたものです。でもやはり牛も豚もそれなりに感情を持ったいきものですから。やはり感謝して食べるべきなんでしょうね。
・牛も哺乳類。しかも人間に手を入れられ改造された可哀想な哺乳類。
・鯨も感謝して食べる
>アメリカのことはアメリカに30年いても複雑に感じます。アメリカ人と人くくりには出来ないほどいろんなひとがいます。クジラには一般的に無関心ということはいえます。しかしプライムタイムにこんなに放送があるのは視聴率がいいという証拠です。
・アニマルプラネットの全米視聴率を提示してごらん(笑
>アメリカほどビジネス第一主義はないです。レイティングが悪ければ、1年分取ったテープでさえ1回ですてる国です。
・ん?思想的に偏っていればプロパガンダのために放映するだろう
>捕鯨に将来はありません。
・と、勝手に決めつけちゃったね
>よほどのことで、クジラの異常発生またはクジラ再上陸で人間を襲撃しない限りは。
・そんなことはないね
これは メッセージ 3372 (hawaiinohito さん)への返信です.
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Re: 将来の日本人が決めること
投稿者: freevinus 投稿日時: 2009/07/24 12:37 投稿番号: [3373 / 15828]
アメリカは憧れの国ですね!!
日本人は外国で日本人を見ると、何か損した気分になりますが。
アメリカにはいつまでも輝いていてほしいです。
日本はちょっともう駄目かもしれませんが、
でもがんばりたいですね。
中国人の奴隷になるのは避けたいものです。
満州国などできなくてよかった。もしできていたら日本はすでに台湾と同じようになっていたでしょう。
鯨は人間にまったく何の関心もないでしょう。
これは メッセージ 3372 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3373.html
将来の日本人が決めること
投稿者: hawaiinohito 投稿日時: 2009/07/24 12:31 投稿番号: [3372 / 15828]
クジラの問題は、将来の日本を背負う人たちが決めればいいことです。
正しいと思うなら主張すればいいのです。
商業捕鯨は絶対に水産庁は許しません。IWCがOKといっても理由をつけていやまだ調査不十分といって自分たちが管理し続けます。官僚とはそういうものです。
これからも、けっして、商業捕鯨を再開できるような調査の結果が出ることはありません。わざとまだまだ調査続行必要な報告書を作り続けます。IWCもいらいらしてますが、一応来年にはそれなりの返答を出すことになってるんですよね。まじめに捕鯨再開を願っている人たちはだまされています。
若い人たちがもう食べないのはわかってるので、いくら農水省が愚民化政策で国民を欺いて、クジラを無理に食べさせようとしても、まずいものはまずいとしか言いようが無いのです。
牛は自然の生き物ではないのです。食品として開発されたものです。でもやはり牛も豚もそれなりに感情を持ったいきものですから。やはり感謝して食べるべきなんでしょうね。
アメリカのことはアメリカに30年いても複雑に感じます。アメリカ人と人くくりには出来ないほどいろんなひとがいます。クジラには一般的に無関心ということはいえます。しかしプライムタイムにこんなに放送があるのは視聴率がいいという証拠です。アメリカほどビジネス第一主義はないです。レイティングが悪ければ、1年分取ったテープでさえ1回ですてる国です。
捕鯨に将来はありません。よほどのことで、クジラの異常発生またはクジラ再上陸で人間を襲撃しない限りは。
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Re: 伝統的な食文化
投稿者: freevinus 投稿日時: 2009/07/24 11:28 投稿番号: [3371 / 15828]
はやく、野菜でも売りに行けよぉ。
貴公も、野菜売りとして、立派にたつきを立ててるんだし、肉食を止めてもどうということはないよな。
畜産にせよ養殖にせよ、今後の技術改良が必須だ。
もちろん簡単ではないが、現在は、ナイアガラの滝をまっしぐらに進んでいる状況だ。
中国人人口パンデミックがある限り、それは間違いない。
大自然の生態系をいじって、管理しようなどという事は試みずに、そのまま保全する努力をすることが重要だ。
管理されるべきなのは、日本の政策だ。
貴公のような安直な発想しかない程度の低い人間の考えで左右されることのないように。
何もできないくせに、なにが、漁業資源の管理だ。
そんなことはできない。
停止するしかない。
沿岸での畜産、養殖技術を磨いていくしかない。
それも大きな自然の生態系が保たれていての話だ。
それがくるったら、もう終わりだろう。
これは メッセージ 3369 (ichiro_55a さん)への返信です.
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