捕鯨は日本の恥一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 日本バッシング

投稿者： no_toieru_hito 投稿日時： 2009/07/27 10:47 投稿番号： [3448 / 15828]

＞資源枯渇が危ぶまれているから行っているのだよ。
んなこと今どきの中学生だって知っているだろう。

そうだよ。
マグロは高級魚で扱っておればよろしかった。
庶民が簡単に口にできることから乱獲が始まった。
また和食文化が世界中で好まれ「刺身」を食べるようになったのも原因であろう。
日本では養殖の技術も進み商業ベースにもうすぐできるという話もある。
こういったことも日本らしいことでこれを世界に認めてもらうよう努力することだと思う。

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ミナミマグロ日本船団大規模密漁問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/27 08:15 投稿番号： [3447 / 15828]

これには「証拠」がある。

言い訳はできない。

ちなみに水産庁によるお咎めは一切なし。

やったもん勝ち。

日本の捕りすぎ１０万トン超か　国際機関調査委が報告書
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166377816/
オーストラリア側は１９９６年から２００５年の間に計１０万７５３１トンのマグロが過剰に漁獲されていたとした。
日本側の試算は９万１４２１トンとやや少なかったが、ともに長期、大幅な過剰漁獲があったとの点では一致した。

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Re: 日本バッシング

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/27 08:08 投稿番号： [3446 / 15828]

＞マグロの漁獲も削減
＞日本は食糧安保のために嫌がらせを行う国に「毅然とした態度」で接することが必要。

マグロ規制は別に“嫌がらせ”で行っているのではなく

資源枯渇が危ぶまれているから行っているのだよ。

んなこと今どきの中学生だって知っているだろう。

何でもかんでも被害妄想に囚われ

よくわからないまま感情的に敵意を剥き出しにする。

これはアホのやることだ、やめたほうがいい。

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Re: なぜこれほどまでに固執するのか

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/27 07:55 投稿番号： [3445 / 15828]

一つの投稿に纏めてみれば、結局こういう事なのね。ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36712

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3330

RMPは鯨類資源管理法の最終形態である、

と一体何処の鯨類学者さんが言ったの？

別にRMPで商業捕鯨してもいいけど、モラトリアム解除してくんなきゃ

やれないお？（^ω^；;;;

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3381

え？RMS合意が未だだから駄目だって？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36686

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36687

RMS交渉を無駄に長引かせてるのは完全に反捕鯨国だお？

というか、商業捕鯨を成り立たせない為だけにRMS交渉なんて

無駄な事をやってるって反捕鯨ちゃんのＮっち自身が

白状しちゃってるお？（^ω^；;;;w

え？推定生息数の合意が未だだから駄目だって？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36306

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36344

現在言われてる推定生息数のうち、最低の数字でも充分すぎるほどの

商業利益が出るのが確実なので、反捕鯨国さえ良ければさっさと合意しちゃいたいんだけど・・・？

まぁまぁ、キミ等がｸﾞﾈｸﾞﾈごね続けたところで、モラ解除までの時間を

無駄にする理由も全く無いので、それまでの間より良い鯨類資源管理の

確立目指して調査捕鯨頑張るお（^ω^；;;;w

この「改善」に役立つ非致死調査はどの国もやってない（やれないw）

みたいだし、ｸｼﾞﾗさん殺して調べなきゃしょうがないお？（^ω^；♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36306

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Re: なぜこれほどまでに固執するのか

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/27 07:23 投稿番号： [3444 / 15828]

＞児童ポルノと同じレベルじゃない？

◆オマエなに言っとんじゃ？

＞日本発の世界に迷惑をかけているランキング1，2位だな。

◆そこまで、自身の脳足りんを晒さんでもええだろう・・・＾＾；

＞確かにほかは何一つ主張できてないのに鯨だけは意固地だよね。

◆「ほかは」って、なにを言っとんだ？

◆ココは捕鯨トピ、鯨にこだわらなくて如何すんだ、タコ！　ｗ(^０^)ｗ

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Re: なぜこれほどまでに固執するのか

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/27 06:07 投稿番号： [3443 / 15828]

＞児童ポルノと同じレベルじゃない？

・どのような理屈で、そういうことになるんだい？
・

＞日本発の世界に迷惑をかけているランキング1，2位だな。

・迷惑？具体的に外国人が何を困っていると言うんだい？日本人が公海上で条約に則った権利を放棄しなければならないほどの迷惑をかけているのかね？自分の持つ権利を放棄しなければならないというのは、よほど大きな迷惑でなければならないのだが？何があるというのだね？

＞確かにほかは何一つ主張できてないのに鯨だけは意固地だよね。

・食糧問題はそれだけ大切って事。海の利用に対し、納得のいかない押しつけに流されれば他の漁業資源についても同じようなことが起きる可能性が出てくる。

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Re: なぜこれほどまでに固執するのか

投稿者： umebara2001 投稿日時： 2009/07/27 03:30 投稿番号： [3442 / 15828]

児童ポルノと同じレベルじゃない？
日本発の世界に迷惑をかけているランキング1，2位だな。
確かにほかは何一つ主張できてないのに鯨だけは意固地だよね。

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「反日」ネタとして執着しているだけの鮮人

投稿者： potechi_85g 投稿日時： 2009/07/27 00:23 投稿番号： [3441 / 15828]

「反日」ネタなら、なんでも拾い食いしている「棄民」鮮人ども。
トピ主も鮮人だろう。失笑ｗ

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Re: なぜこれほどまでに固執するのか

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/27 00:06 投稿番号： [3440 / 15828]

●変質者r13812は、何故此れほどまで鯨に固執するのだろう！？　　 ●

●論なし脳なしの変質者アールよ、頼むから医者に行ってくれ！(＾＾；)●

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Re: 日本バッシング

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/26 23:59 投稿番号： [3439 / 15828]

オイ、ココは日本の掲示板だぞ！

何時もの事だが意味不明過ぎ、ゴキブリfreevinusは何を言いたいんだ？　

幼稚園児並に日本語を理解出来るようになってから掲示板に来いよ！

■＞日本の大多数の人々は、シーシェパードを支持する立場にあるはずです。（自覚のあるなしを別にして。）＜■

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Re: 日本バッシング

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 23:46 投稿番号： [3438 / 15828]

＞オーストラリアは、日本にとって数少ない友好国の一つです。
それは間違いありません。

・「数少ない」に間違いがあります

＞そして、日本の大多数の人々は、シーシェパードを支持する立場にあるはずです。（自覚のあるなしを別にして。）

・立場にありません。テロリストは国際社会から非難されています

＞捕鯨に固執するのは、官庁の利権の為です。

・根拠が妄想です

＞道路はあくまでも造り続けるのです。日本中がアスファルトに埋め尽くされても、なおあくまでも造り続けます。自民党の道路族の利権ある限り、すべてを犠牲にしても造り続けます。捕鯨も水産庁役人の数少ない利権なので組織防衛の為にも何が何でも続けようとするのです。農林水産省は日本でも最大級の利権組織です。

・どんな証拠があって言っているんだね？

＞官庁マフィアと言ってもいいのでしょう。

・言っちゃいけないね。

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Re: 日本バッシング

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/07/26 23:42 投稿番号： [3437 / 15828]

オーストラリアは、日本にとって数少ない友好国の一つです。

それは間違いありません。

そして、日本の大多数の人々は、シーシェパードを支持する立場にあるはずです。（自覚のあるなしを別にして。）

捕鯨に固執するのは、官庁の利権の為です。道路はあくまでも造り続けるのです。日本中がアスファルトに埋め尽くされても、なおあくまでも造り続けます。自民党の道路族の利権ある限り、すべてを犠牲にしても造り続けます。捕鯨も水産庁役人の数少ない利権なので組織防衛の為にも何が何でも続けようとするのです。農林水産省は日本でも最大級の利権組織です。

官庁マフィアと言ってもいいのでしょう。

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Re: なぜこれほどまでに固執するのか

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 23:42 投稿番号： [3436 / 15828]

止める理由がないことを傲慢に押しつけてくるからだね。

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なぜこれほどまでに固執するのか

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/26 23:40 投稿番号： [3435 / 15828]

＞国際社会に歩調を合わせて自衛隊をイラクに送る日本が捕鯨に関しては
＞なぜこれほどまでに固執するのかが理解できません。

水産庁のメンツで引くに引けないし

そして別に引かなかったって勝手にナショナリスティックな連中が擁護していてくれるので

しかも日本国内においては殆ど非難されることがないという云わば“無風状態”なので

強く出ているんじゃないかなあ。

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Re: 先の戦争

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/26 21:05 投稿番号： [3434 / 15828]

こら〜！　ゴキブリ親父freevinus、オマエ何をぬかし豚じゃ？

オマエもcapt_paul_watsonと同病者か？

悪い事は言わぬ早く精神科を受診しろ、

出来たらそのまま入院しろ、そして一生娑婆にでて来んでええ！

それくらいfreevinusの頭は重症だと俺は思う・・・／ (ー。ー；) ＼

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Re: 先の戦争

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 20:43 投稿番号： [3433 / 15828]

＞植民地経営というものは、圧倒的な文化力の差が無いと成立しないものです。

・文化力の差じゃないな。犯行を押さえつける武力が圧倒的に強くなければ出来ないだけ

＞収奪するだけでは成立しないのです。

・逆らう奴らは殺すような残虐さが無いと成り立たないな。だから欧米には出来たんだよな

＞日本も捕鯨捕鯨と鯨殺戮に精を出している程度だと、文化力も相変わらず疑問符がつきます。

・付かないな

＞日本の文化というとすぐ茶道だ歌舞伎だと江戸時代の娯楽の類しか出てきませんが、本来もっと高い人間としての理想像がなくてはなりません。

・芸術を娯楽と言っている段階で、キミは芸術をまるで理解していないことになるな

＞近年はむしろ退行の気配すらあるのです。

・キミは退行しているね。学校も退校したの？

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Re: 先の戦争

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/07/26 20:37 投稿番号： [3432 / 15828]

日本は侵略戦争などするべきではありませんでした。

軍部独裁体制を敷き、民選政治家を次々と暗殺していった。

どこかのアフリカの原始国家と大差ない状況でした。

植民地経営というものは、圧倒的な文化力の差が無いと成立しないものです。

収奪するだけでは成立しないのです。

日本も捕鯨捕鯨と鯨殺戮に精を出している程度だと、文化力も相変わらず疑問符がつきます。

日本の文化というとすぐ茶道だ歌舞伎だと江戸時代の娯楽の類しか出てきませんが、本来もっと高い人間としての理想像がなくてはなりません。

近年はむしろ退行の気配すらあるのです。

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エルザ自然保護の会って何？

投稿者： asd012lkf_fkl210dsa 投稿日時： 2009/07/26 20:01 投稿番号： [3431 / 15828]

ＢＢＣが日本の伊豆、富戸で行われているイルカ猟バッシングを一方的視点で垂流していたが、誤解と偏向をばらまく不当な放送だ。

しかし、そもそも富戸のイルカ猟を欧米のシーシェパードなどに提供した国賊は日本にある「エルザ自然保護の会」なる怪しい団体のようだ。

しかもネットで署名を扇動しているが、肝心の自分達の連絡先は一切隠蔽している。

http://www.elsaenc.net/index.htm

こういう姑息な奴らが何を言おうが、説得力も何もない。

幼稚で表面的な批判には偽善の悪臭すら漂う。

こいつらのホームページを見て、富戸のイルカ猟を後世に残すべきだと確信した（嘲笑）。

エルザ自然保護の会なるおかしな連中にクレームを送ろう！！

静岡県知事や水産庁などにイルカ猟の反対反対署名を送ろう！！

イルカ猟反対署名は、経済的自由権の侵害である。

欧米かぶれの青二才のアホどもを躾ける必要がある。

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鯨のベーコン美味いよ

投稿者： asd012lkf_fkl210dsa 投稿日時： 2009/07/26 19:44 投稿番号： [3430 / 15828]

酒の肴に最高。

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Re: 先の戦争

投稿者： no_toieru_hito 投稿日時： 2009/07/26 18:13 投稿番号： [3429 / 15828]

＞であってこれは何の意味があったのですか？

日本人居留民の保護のためだよ。

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Re: 先の戦争

投稿者： no_toieru_hito 投稿日時： 2009/07/26 17:36 投稿番号： [3428 / 15828]

＞お尋ねしますが、日本が先ず行った事は、中国侵略であってこれは何の意味があったのですか？

「中国侵略」とは後付けされた言葉でしょう。
当時の中国政府と条約を結んで軍をおいたのであってそれを侵略といいかがりをつけられてもね。

＞ところが、意外に英国人は中国人にアヘンを売りつけたりしていながら、あまり感情的反発を買っていないんですよね。

中国人は英国人にたいしては寛容なのよ。価値観が同じだから違和感はないのだろう。
これが日本人となるとそうはいかない。中華思想からくる自分より下とみるのだ。
アヘン戦争で賠償金を取られたにも拘わらず。

＞これが、文化的程度の違いというものでしょう。
まさにそうなんだ。

＞いずれにせよ日本には分不相応だったと思います。植民地にはなれても植民地経営なんかできなかった。

まぁ、歴史認識の薄い方だなぁ思います。
「台湾」「朝鮮」では彼らに近代的な事業を行ったことにより生活が向上したのは事実。
台湾人には感謝されど朝鮮・韓国人には感謝されません。
なぜか、それは彼らは日本人を小中華思想で弟と見なしておるからです。
だから日本がご援助してきたことは彼らが自分たちでやったことにして一切国民に「日本の援助」のことを教えません。
すべて「差別意識」からくるものです。

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Re: 先の戦争

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 13:59 投稿番号： [3427 / 15828]

＞ところが、意外に英国人は中国人にアヘンを売りつけたりしていながら、あまり感情的反発を買っていないんですよね。

・欧米をたたくよりも【非武装・戦争放棄】とかを言っているおめでたい国をターゲットにした方が中国にメリットがあるからだろ

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Re: freevinus さん

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 13:58 投稿番号： [3426 / 15828]

＞現政権は親中国派の野党が政権と取ったそうで、中国に媚態をふりまいていたら、資源会社などを乗っ取られそうになって最近では急に態度を変えてきたようですね。

・？アメリカの話か？

＞ですが、娘を中国人にやっているようですし、なかなか悪の帝国と手を切れないでしょう。

・どこの誰の話なのかねえ

＞再びの政権交代を期待するしかないですね。

・共和党にか？

＞日本水産庁の利権活動である南極捕鯨をただちに停止する事が日本人の責務です。

・違うね

＞しかし、それができないのであれば、シーシェパードを支援するしかありません。

・テロリストを支援する人間はテロリスト

＞世界の誰でもない、日本政府の税金を流用した悪逆非道行為に抵抗する義務は、先ず、日本人自身にあるはずだからです。

・ネタだろ

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先の戦争

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/07/26 13:56 投稿番号： [3425 / 15828]

お尋ねしますが、日本が先ず行った事は、中国侵略であってこれは何の意味があったのですか？

遅れてきた帝国主義者だったのでは？

ところが、意外に英国人は中国人にアヘンを売りつけたりしていながら、あまり感情的反発を買っていないんですよね。

これが、文化的程度の違いというものでしょう。

いずれにせよ日本には分不相応だったと思います。植民地にはなれても植民地経営なんかできなかった。

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Re: freevinus さん

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/07/26 13:50 投稿番号： [3424 / 15828]

仰る通りです。

現政権は親中国派の野党が政権と取ったそうで、中国に媚態をふりまいていたら、資源会社などを乗っ取られそうになって最近では急に態度を変えてきたようですね。

ですが、娘を中国人にやっているようですし、なかなか悪の帝国と手を切れないでしょう。

再びの政権交代を期待するしかないですね。

日本水産庁の利権活動である南極捕鯨をただちに停止する事が日本人の責務です。しかし、それができないのであれば、シーシェパードを支援するしかありません。世界の誰でもない、日本政府の税金を流用した悪逆非道行為に抵抗する義務は、先ず、日本人自身にあるはずだからです。

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Re: シール

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/26 12:51 投稿番号： [3423 / 15828]

＞アフリカにも中国の魔の手が伸びているようです。恐怖の独裁政権の横暴には目をつぶり、欧米になり替わり資金提供を申し出て、資源の利権を獲得しているようです。まさに悪の帝国主義ですね。

◆トピ主がいかにアフォであるか証明している、幼稚文。(ー。ー；)

＞鯨缶キチの主張はまるで北朝鮮の開き直りのようです。

◆鯨缶キチの主張ってなんだ？　北朝鮮の開き直りってなんだ？

　何時も何を言っているのか意味不明なものばかり・・・迷惑！！

＞そうです。頑迷な攘夷派により多くの英明な志士の命が失われました。佐久間象山しかり、坂本竜馬しかり。まあ、幕末の革命と現代を比較するのもある意味畏れ多いですが、捕鯨問題にもそういう本質は確かにあるようです。日本は開国し、道州制などというしけたことを言わず、広くアメリカ連邦の拡大と改善に尽力し、新たなる維新の世紀を切り拓かなくてはならないのです。＜

◆freevinus、なに言ってんだ？

狂ったfreevinusの悪趣味を掲示板で発表は迷惑だ！　消えろ！

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Re:

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/26 12:22 投稿番号： [3422 / 15828]

＞オーストラリアでも一部の先鋭的な人々は、人種差別的な思想を持っているのかもしれません。アメリカでもそれは同じらしいです。日本でもそういう異常者はいるんですよね。

◆「かもしれません・らしいです・いるんですね」　だってか〜！
なにを訳の分からん、イカレタ文章書いとんだ、ボケ！！

＞そういう異常者は、なぜか、捕鯨問題になると敏感に反応して民族の自決の問題だとか、いきまくようです。これはまったく何の為の主張だかわかりませんが、所謂ネット右翼というような類の微笑ましい幼稚な人間なのでしょう。水産庁利権官僚というのは、それとは異なり、組織防衛と利権の為、どのような主張でも渉猟する狡猾な人種です。鯨缶キチというのは、微笑ましい存在ですね。いうなれば、海のタツノオトシゴのような振る舞いを見せるのです。海って広いし、すばらしいものですね。＜

◆ゴキブリfreevinusの文書は支離滅裂と意味不明の例えばなしのばかレス・・・(ーー；)

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Re: 日本バッシング

投稿者： no_toieru_hito 投稿日時： 2009/07/26 11:38 投稿番号： [3421 / 15828]

鯨の商法捕鯨はだめ。マグロの漁獲も削減。そのうち栄養価値の高いものも漁獲だめ。むかしから日本人の「タンパク源」だった魚や鯨が食うすることもできなくなったら日本人が生きるためにはどうすれというのだ？

先の世界大戦と同じ構図だ。(自存自衛のための戦争だった。マッカーサも証言)

日本は食糧安保のために嫌がらせを行う国に「毅然とした態度」で接することが必要。相手の言いなりになって国益に反することをしてはいけない。

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Re: 日本バッシング

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/26 11:18 投稿番号： [3420 / 15828]

＞オーストラリアは、ハワード前首相の時代から、大変日本にとって有力な盟友です。
同じ環太平洋国家として協調していくことが何よりも重要です。

●で、捕鯨とどんな関係がある？

＞鯨肉好きな一部の好事家は、食料問題だなんだと滔々と述べますが、明らかに鯨が珍味として好きなだけです。

●で、なに言いたいんだ？

＞日本が食料危機に陥るような事態になっても大多数の日本人がさあ、食料危機だ鯨を喰えと言われても、喰わないでしょう。そういう事態になっているのに、南極にまで遠征して鯨をエンヤコラと運搬する事がコスト的にも見合うわけがありません。

●freeviusの頭じゃ理解不可能ということだ！　残念！

＞別に捕鯨を文化だなどと思った事もないし、捕鯨を停止しろと言われても、そもそもそんな事やってたんだっけ？というのが大方の日本人の見方です。やはり、貴重な大自然である南氷洋に遠征しているのが、感情的な反発を買う最大の理由でしょう。水産庁利権をただちにくいとめる事が難しいなら、シーシェパードに資金的支援をするしかありません。それが、まっとうな日本人としての証明だから。

●freevinusは「まっとう」な日本人になってから掲示板への投稿をしなさい。

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Re: 日本バッシング

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/26 11:15 投稿番号： [3419 / 15828]

>あなたの捕鯨は環境問題にはなり得ないという主張は分かりましたが、
>今捕鯨をしなければならない理由は何だと思われますか？

「しなければいけない理由」を問えば、例えば高等動物の畜養による

「迂回食物生産」（人間用の食料に出来る穀物飼料を使って作る食料）

には全て「しなければならない理由」はありません。

「牛が環境への最大の脅威」
LIVESTOCK'S LONG SHADOW

environmental issues and options

http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm

漁業を含む「狩猟食物生産」は適正な管理さえ行われれば畜産とは比べ物にならないほど環境負荷の小さい食物生産です。

そして前投稿にあるRMPに加え、その管理方式RMPをDNA監視するRMSという
厳重な取り決めが現在協議されています。

この時にクジラをその狩猟食物生産の対象から

「外さなければならない理由」

が、詰まるところ

　「　愛　護　反　捕　鯨　さ　ん　の　心　の　問　題　」

以外に存在しない、だから「捕鯨しなければいけない」ではなくて、

「してはいけない理由が存在しない」というだけの事です。

そして、その捕鯨に経済的妥当性つまり採算性が無いのであれば、

自然に消えて終わらなければならない、というだけの事ですので、

「鯨肉なんか売れないから捕鯨なんか止めろ!!」

という人達には

「だったらモラトリアム解除するだけで全て解決するんじゃないの？
　反捕鯨国は何故そうしないの？」

と訊いてるんですが、未だに返答がありませんねぇ・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3381

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3419.html

Re: 日本バッシング

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 11:13 投稿番号： [3418 / 15828]

＞その通りです。現実的には未だにＫＫＫもアメリカに存在するし、
ネオナチもいます。人種主義者も性差別者も世界中に存在しますが、
それでその国がみな差別主義者ということにはなりません。

・そんなのは当たり前のことだよね。問題は反捕鯨を訴えている連中が、日本差別を現実にしているという点。

＞捕鯨問題に関しては逆に日本人の、オージーへの反感を私は心配しています。危険を感じてオーストラリア旅行や留学を控える人達がいるのなら
捕鯨が影響を与えているということになるでしょう。この場合影響を受けて
いるのはオーストラリア経済ですが、両国の関係にとって良いはずはありません。

・だったら捕鯨問題で日本の主張を受け入れればいいね。日本はオーストラリアがホエールウォッチングできなくなるほど鯨を捕らないんだから。

＞あなたの捕鯨は環境問題にはなり得ないという主張は分かりましたが、
今捕鯨をしなければならない理由は何だと思われますか？

・私は横からだけど。「やってはいけない理由がない」

＞前にも書きましたが、日本が国際社会に歩調を合わせて自衛隊をイラクに
送る決意をできたのに、捕鯨に関しては異常な位（私の見方ですが）
固執する。それは何故なんでしょう？

・日本人の生命安全を守るために政策は決定される。
・自衛隊派遣は送ることの方が国民にメリットがあると考えただけ。捕鯨は外国の押しつけに従わないことが国民の利益によりかなう。それだけｗ

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Re: freevinus さん

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 11:06 投稿番号： [3417 / 15828]

＞意見が違ってもお互いに礼儀を守って
主張する、

・ここのトピ主にはそれがないよね。
・どうしてすぐにばれる嘘をつくんだろう？不思議

【以下トピ主の主張】

＞投稿者 : freevinus
「孔子というものは、食人で有名な民族の出身だということ。」

＞投稿者 : freevinus
ともかく、朝鮮人、中国人と同類に扱われるのは御免だ。

＞投稿者 : freevinus
朝鮮人や中国人と同類の卑しい野蛮な日本人

＞稿者 : freevinus
永遠に朝鮮人級という扱いをまぬがれないでしょう。中国人以下という事にもなりかねないわけです

・その他多数の同様の発言有り

＞国際社会に歩調を合わせて自衛隊をイラクに送る日本が捕鯨に関しては
なぜこれほどまでに固執するのかが理解できません。

・自衛隊を送ることと、捕鯨を横並びに考えることの方がどうかしているな

＞飽食で他国から食料を輸入しながら大量に食べ残している日本が、
食糧危機を感じ捕鯨を善しとするのも理解に苦しみます。

・どうして？20年後の世界的食糧危機に日本は最も影響を受ける国の一つだよ。

＞まして南氷洋に遠征する必要がどこにあるのでしょうか。
オーストラリアは日本が南氷洋で捕鯨をするのを禁止すべきです。

・南氷洋には南半球の夏場に鯨が集まり効果的だから。
・南氷洋の鯨は汚染が少ないから

＞私も捕鯨を文化とは思っていません。

・思っていない人間が、思っている人間にそれを押しつけて良い理由は？

＞捕鯨の賛成理由に食文化を挙げるのは
調査捕鯨を主張している日本としてはおかしい理由です。

・何もおかしくないけど？

＞一部の人間が鯨でお金儲けをしてる、としか思えません

・勘違いしちゃったんだね

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Re: 日本バッシング

投稿者： pcatsavesbabe 投稿日時： 2009/07/26 10:53 投稿番号： [3416 / 15828]

＞地域差なんかはあるだろうけど、多分まともなオーストラリア人の殆どは
そんな感じなんでしょうね。

その通りです。現実的には未だにＫＫＫもアメリカに存在するし、
ネオナチもいます。人種主義者も性差別者も世界中に存在しますが、
それでその国がみな差別主義者ということにはなりません。

捕鯨問題に関しては逆に日本人の、オージーへの反感を私は心配しています。
危険を感じてオーストラリア旅行や留学を控える人達がいるのなら
捕鯨が影響を与えているということになるでしょう。この場合影響を受けて
いるのはオーストラリア経済ですが、両国の関係にとって良いはずはありません。

あなたの捕鯨は環境問題にはなり得ないという主張は分かりましたが、
今捕鯨をしなければならない理由は何だと思われますか？
前にも書きましたが、日本が国際社会に歩調を合わせて自衛隊をイラクに
送る決意をできたのに、捕鯨に関しては異常な位（私の見方ですが）
固執する。それは何故なんでしょう？

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freevinus さん

投稿者： pcatsavesbabe 投稿日時： 2009/07/26 10:32 投稿番号： [3415 / 15828]

はじめまして。
せっかく議論の価値のあるトピを立てられたのに、一部のけんか腰の人達が
荒らそうとするのは非常に残念です。意見が違ってもお互いに礼儀を守って
主張する、ディベートができる人が日本人には少ないのでしょうか？
そういう人達は相手にする必要がないと思います。

さて、仰るようにオーストラリアと日本は協調していくことが
大切だと思います。
親日家が多く、学校でも日本語を習う生徒が多く、「中国語を習った方が
得なんじゃない？」と思うんですが、日本文化が好きという人が非常に
多いです。
捕鯨が両国のビジネスに将来影響を与えるかは
分かりませんが、（あり得ると思いますけど）日本にとって決してプラス
にならないと思っています。

国際社会に歩調を合わせて自衛隊をイラクに送る日本が捕鯨に関しては
なぜこれほどまでに固執するのかが理解できません。
飽食で他国から食料を輸入しながら大量に食べ残している日本が、
食糧危機を感じ捕鯨を善しとするのも理解に苦しみます。
まして南氷洋に遠征する必要がどこにあるのでしょうか。
オーストラリアは日本が南氷洋で捕鯨をするのを禁止すべきです。

私も捕鯨を文化とは思っていません。捕鯨の賛成理由に食文化を挙げるのは
調査捕鯨を主張している日本としてはおかしい理由です。

一部の人間が鯨でお金儲けをしてる、としか思えません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3415.html

精々400人規模会社で純利益が100億円w

投稿者： sotobounotare 投稿日時： 2009/07/26 06:32 投稿番号： [3414 / 15828]

一応補足を入れておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36344

この投稿の後半部分、"傭船費"についてはかのkknekoさんがブログで

"今期の傭船費は23億円にもなった"と書いてらっしゃいましたが・・・・・

http://kkneko.sblo.jp/archives/20090216-1.html

肝心の鯨研予算の当該部分が紹介されてないので確かめようがありません。

ついこの間この人が大騒ぎしていたCO2排出問題では調査捕鯨総燃料費が
4億円で、その金額から使用燃料量と排ガス量を導いていたので、その他に
大きな費用といえば人件費と設備（主に船舶）しか見当たりません。

ならば調査捕鯨全費用七十数億円を形成する為にはこの"23億"以外に残り50億円の支出区分がある筈・・・・・

なので多分傭船費のうち、"傭船"として船舶レンタル分の費用が23億円、
という事なのでしょう。

ならば前投稿にある"傭船費（船団レンタル）73億円"の残り人件費が50億円?

http://●.●.●/whale/jpn_bio_keep.html

（例によって●部分をluna・pos・toに入れ替えてください）

ここにある調査船団の総員は173名。
変動があっても200名を超える事は無いでしょう。

200名を、多く見積もっても8ヶ月拘束するのに50億円？

傭船とは要は派遣業務ですから派遣元が半分取るとしても給与総額25億円。
平均一人あたり1250万円！！

船団長クラスなら1千万円越えは当然でしょうが大多数を占める現場作業員にしては多すぎなような気がします。去年の週刊プレーボーイ記事では若い人ばかりが従事してましたし。

という事は"傭船マージン"として25億どころか30億以上"ハネてる"可能性が
あるわけです。

ここは捕鯨反対さんにとっては利権だ旨みだと食いつく所でしょうがw

商業再開時の直雇いならばこの30億円は大幅に削減できる部分でしょう。
保険福利厚生がどれぐらいを占めるかで多少は違いますが、十億円単位以上の派遣マージンは全て消えますから。

船団レンタル費？の23億円も、商業時ならば自社設備なのでローンと管理費のみでやはりマージンは不要。

ぶっちゃけ民営のシビアな経営努力抜きでも、これだけの変化で30億円弱は
必要経費が減ってしまいます・・・・・

生産量が現在の3倍以上になって、解体・加工・製品化に必要な人員とその
必要経費が増え、更に増えた鯨肉分の運搬と、船団への給油コストが増加しても、この削減分で充分吸収できるんじゃないでしょうか？

だって、今の調査捕鯨での燃料費総額でもたったの4億円なんだからw
作業者増員の度合いは現生産量での作業密度が分らなければ算出しようが無いけど、商業化で浮いた25億丸々使って人員増やさなければならないほどではないでしょう。
今の総人員数の倍までは雇える、という事なんだからねw

つまりは前の私の試算で出た"粗利95億円〜120億円"はそのまま

"純利益"

として計上出来そうだという事ですw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36306

社員数精々3〜400名程度の会社にしかならないだろうし、実質独占企業なんだからかなり有望な事業では？
勿論捕獲上限があるから鯨肉だけだと発展性は無いけどねw

さて、これでも南極商業捕鯨（勿論完全に南北のミンクのみ対象と考えた場合で考慮してもらっていい）は絶対儲からない、と言いたいならば頭捻って
反論してみましょう。

ウヨガキ、引き篭もり、なんて惨めな"反応"じゃなくて、"反論"で御願いしますねw

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南極商業捕鯨は年間粗利100億円♪

投稿者： sotobounotare 投稿日時： 2009/07/26 06:30 投稿番号： [3413 / 15828]

今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・？

"さあ！諸君！捕鯨問題だ！"トピ、no.36306

>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。

？下が？どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか？

>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?

一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる

RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク（西グリーンランド海域郡除く）に対し

"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"

に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭？2千9百頭?となります。

だから一先ず南半球のクロミンクだけで＜2千8百頭＞捕れる、と。

えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、

今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50？それに南半球クロミンク551頭？ナガスは一頭だけだった?

肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると

ミンク701頭+（イワシ100+ニタリ50）でミンク換算で300？400？ぐらい？

ナガスで3頭分？

ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな？

今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして＜1千2百頭＞で計算しようか。

これで売り上げ55億円？60億円？補填分が5億だか10億だかは置いといて、

1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。

上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍？2,3倍?以上、

＜2千8百頭＞も捕獲できる、という事になるから、

ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw

以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。

これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな？

大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので

得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として

子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか？

すると調査捕獲ミンク＜3600頭分＞の肉量生産が見込めますねw

仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物

での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと

1百65億円から1百80億円の売り上げになります。

現在調査捕鯨経費の総額は

＜55億〜60億という調査副産物の売り上げ＞+＜補助金5億円ないし10億円＞

という事なので計60億から70億円、と。

実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、

＜1百65億〜1百80億円＞から操業経費＜60億〜70億円＞を差し引いても

最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw

もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた

>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」

による

>461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

という最も控えめな数字による試算です。

この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の

建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw

"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w

捕獲枠規模からいって母船は１隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw

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Re:

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/26 02:16 投稿番号： [3412 / 15828]

＞日本でもそういう異常者はいるんですよね。

・それがキミだ

＞投稿者 : freevinus
「孔子というものは、食人で有名な民族の出身だということ。」

＞投稿者 : freevinus
ともかく、朝鮮人、中国人と同類に扱われるのは御免だ。

＞投稿者 : freevinus
朝鮮人や中国人と同類の卑しい野蛮な日本人

＞稿者 : freevinus
永遠に朝鮮人級という扱いをまぬがれないでしょう。中国人以下という事にもなりかねないわけです

・その他多数の同様の発言有り

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3412.html

シール

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/07/26 01:50 投稿番号： [3411 / 15828]

http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-090722-1.html

アフリカにも中国の魔の手が伸びているようです。恐怖の独裁政権の横暴には目をつぶり、欧米になり替わり資金提供を申し出て、資源の利権を獲得しているようです。

まさに悪の帝国主義ですね。

鯨缶キチの主張はまるで北朝鮮の開き直りのようです。

そうです。頑迷な攘夷派により多くの英明な志士の命が失われました。

佐久間象山しかり、坂本竜馬しかり。

まあ、幕末の革命と現代を比較するのもある意味畏れ多いですが、捕鯨問題にもそういう本質は確かにあるようです。

日本は開国し、道州制などというしけたことを言わず、広くアメリカ連邦の拡大と改善に尽力し、新たなる維新の世紀を切り拓かなくてはならないのです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/3411.html