捕鯨は日本の恥一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 自給率と言う幻想←農水省のお為ごかし

投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/08/06 06:25 投稿番号： [11080 / 15828]

＞農水省の自給率算定のからくりを紹介します。
まずカロリーベース総合食料自給率は分母が国民に供給されている食料の全熱量合計であり、分子が国産で賄われた熱量で計算されるのです

それ知ってるけど、大豆国産５％・輸入95％
　　　　　　　　　小麦国産14％・輸入８６％
　　　　　　　　　トウモロコシ国産１％未満・輸入９９％以上
というように、食糧資源が日本に乏しいことに変わりはないよ

食糧自給率Wikipedia
4大穀物（米・小麦・トウモロコシ・大豆）のうち、小麦・トウモロコシ・大豆のほぼ全量を輸入に頼っていることが大きい。その背景には水稲が単位面積あたり収量が高いのに比して小麦・トウモロコシ・大豆はさほどでもなく[10][11]、広大な農耕地の確保が収量単価引き下げに影響しやすいこと、日本の国土(山間部が多く大規模平野が少ない)･風土与件(温暖多雨)として単位収量の高い水稲栽培が適していた事など栽培収量の効率性に関する与件がある。また小麦・大豆・トウモロコシには連作障害の問題があり[12]、水稲から転作した場合毎年おなじ作付けを行うことが出来ず、休耕か輪作（たとえば大豆ならイネ→大豆→根菜→イネが代表的）が必要となり設備投資や農地改良に非効率的なことがあげられる。

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自給率と言う幻想←農水省のお為ごかし

投稿者： qt356skr235 投稿日時： 2010/08/06 05:34 投稿番号： [11079 / 15828]

食料自給率問題にはには多くの問題点があります。

農水省の自給率算定のからくりを紹介します。
まずカロリーベース総合食料自給率は分母が国民に供給されている食料の全熱量合計であり、分子が国産で賄われた熱量で計算されるのです。国民が健康的な生活をを維持する上で必要なカロリーではないのです。
畜産に必要な飼料輸入も含め国民に供給されている食料の全熱量合計でなのです。つまり食料関係の産業に供給される分も含まれます。それが無駄に廃棄されてもカウントされます。国内の農業生産が変わらなくても輸入が減ると自動的に自給率が上昇することとなる訳です。輸入が途絶えると終戦直後のような食糧難となり多くの日本人が栄養失調や餓死することになりますが、逆に自給率は計算上100％となるというとんでもないカラクリがあるのです。

また分子の計算は畜産物については、大部分が輸入飼料で賄っているので分母には大量にカウントされているのに、国産であっても飼料を自給している部分しかカロリーベースの自給率には算入しないこととしているのです。畜産に飼料が必要なように穀物野菜果物の生産には肥料が欠かせませんが、この肥料の自給率は一切考慮されていないのです。畜産に於ける飼料自給率の低さ、肥料自給率の等閑視の意図を考えると問題の背景が見えてくると思います。
農家の経営を効率化させるために稲作から果実や野菜などに転作した場合、園芸作物は一般にカロリーが低いため農家総収入が増える場合でもカロリー自給率は低下するという実態の印象とはかけ離れた数字になります。私達の周りには国産の豊富な果実が溢れていますがカロリー換算されれば微々たる数字になってしまいます。

さらに「主要国の食料自給率」と言って農水省が発表している各国の自給率は日本の農水省が独自に推計したものなのです。日本と韓国を除く海外諸国はカロリーベース総合食料自給率の計算をしていないのです。雑誌「農業経営者」がこの計算方法について農水省に取材したところ、「食料安全保障の機密上出せない」との回答でした。機密とはいったい何でしょうか？

また、分母の「国民1人1日当たりの供給カロリー」とは、国産供給カロリー+輸入供給カロリー（ともに可食部）をもとに日本の人口で除することで算定されているのですが、現実の食卓では「小売店の店頭にならびながら」「食卓にのぼりながら」廃棄されてしまう食材量（カロリー）が相当数にのぼり廃棄した食品が多ければ多いほど食料自給率が低くなるような仕組みとなっている。

実際、近年、廃棄されている食材は、年間900万tに及び、食料自給率の計算の分母となる供給カロリーは2573kcal（2005年）であるが、日本人が一日に摂取する平均カロリーは1805kcalであり、それ以外の768kcalは食べられることなく廃棄されている。分母を摂取カロリーとして食料自給率を「国民1人1日当たりの国産供給カロリー（1013kcal）÷国民1人1日当たりの供給カロリー」として計算しなおすと日本の食料自給率は56%になります。農水省の発表通りに果たして日本の食料自給率が国際的に本当に低いのか甚だ疑問です。

経済学者の野口悠紀雄氏によれば食料自給率の向上と言う政策は経済学的には無意味だとの見解です。現代日本農業経営には原油が絶対的に必要であり、エネルギー自給率が4%しかない日本に於いてカロリーベースの自給率算定に政策的にどの様な意味があるのでしょうか。日本の農業政策に於いての自給率算定の意図とは高い関税率を正当化するための詭弁としてのカラクリだとの指摘すら有ります。『食料自給率の向上を目指せ』とのキャンペーンに無批判に乗せられている人は愚か者ということになります。

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Re: 良い子の捕鯨派諸君　深夜に出かける

投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/08/06 04:51 投稿番号： [11078 / 15828]

小学生

親の躾がなっていないから、馬鹿になるんですね（笑

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Re: 将来「　日　本　の　」牛肉消費量分の

投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/08/06 04:50 投稿番号： [11077 / 15828]

＞アンタは勉強がたりないw
自給率なんて輸入が減るだけで高くなるよ？？

笑えますなあ
国産大豆５％・輸入大豆９５％
つまり今現在、日本人の９５％は輸入大豆を食っている
その輸入を減らすってことは、５％の国産大豆を日本国民で分け合うって事。ものすごくみすぼらしい食生活になるんだけど？
どこが資源が豊かな日本だ（笑

＞農産物輸入が多い理由は生産効率から来る値段勝負に勝てない為だにゃ？？

で、輸入をストップするんだ（笑
そんなことをしたら、工業製品の輸出が制裁されてストップするなあ
どこが豊かな資源を抱える日本なんだい？（笑

＞そしてなぁ。
輸入品が豊かだったら何なんだよ、それは物質の豊かさだろうが。

だ・か・ら日本の資源が豊かなんじゃなくて、工業品を輸出する代わりに入ってくる輸入品が豊かってことだよ。小学4年生君

＞豊かさというのは地下資源や製品だけ言っていれば良いもんじゃねえべ。
ソコまで言うとアンタには難しすぎるかしら。。。

だ・か・ら
資源としての農業製品や畜産製品は、日本は豊かじゃないんだよ。
辞書→資源「自然から得る原材料で、産業のもととなる有用物。」
これが日本には少ないから輸入するんだよ。分かったかい？小学4年の坊や（笑

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ｸﾞﾙｰﾌﾟ?←(失笑)

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/08/06 04:28 投稿番号： [11076 / 15828]

>ｸﾞﾙｰﾌﾟだから当然の多数HN､意味合いが違う｡
2010/ 8/ 5 20:33
投稿者:
↑
たしかgawep333ってHNも･･W
ｸﾞﾙｰﾌﾟだと宣伝しながら投稿〜
多人数に見せる独り芝居は忙しいなW

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hore149氏にﾒｯｾｰｼﾞ

投稿者： qt356skr235 投稿日時： 2010/08/06 02:29 投稿番号： [11075 / 15828]

10990のｺﾒﾝﾄに対する私たちの見解を手短に述べます｡WIKIをWIKEと誤記したり､一歩手前を一本手前とかの日本語として稚拙で見苦しい表現を公開することに対する矜持､自負の無さに対して厳しく対応しているのです｡私達は誤記､ﾐｽ､誤解を与える内容だと身内で指摘されると出来るだけ素早く削除→再投稿しています｡言葉の選択･表現に無頓着なｺﾒﾝﾄは私達の場合には致命的な問題なのです｡それは討議の場では基本的なﾏﾅｰだと思います｡反捕鯨派にはこのような看過出来ないﾏﾅｰ違反が顕著なのです｡

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良い子の捕鯨派諸君

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/08/06 01:32 投稿番号： [11074 / 15828]

みんな寝たようだね。

仕方ないオレは出かけるとしよう。。

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Re: 将来「　日　本　の　」牛肉消費量分の

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/08/06 01:15 投稿番号： [11073 / 15828]

＞日本の陸上資源が豊かなら、自給率はもっと高くなるよ（笑
日本が豊かなのは「資源が豊か」なんじゃなくて「輸入品が豊か」なんだぞ（笑

＞やはり小学校5年生の社会科の内容だな

アンタは勉強がたりないw
自給率なんて輸入が減るだけで高くなるよ？？
農産物輸入が多い理由は生産効率から来る値段勝負に勝てない為だにゃ？？
そしてなぁ。
輸入品が豊かだったら何なんだよ、それは物質の豊かさだろうが。
豊かさというのは地下資源や製品だけ言っていれば良いもんじゃねえべ。
ソコまで言うとアンタには難しすぎるかしら。。。

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/08/06 01:08 投稿番号： [11072 / 15828]

＞天才と馬鹿は紙一重っていうのが常識。そいでオレは脳ある鷹の親戚なんだよ。

だから君は天才に紙一重だったんだね。（笑
本屋からでも小学校の教科書は注文できるよ（笑

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/08/06 01:01 投稿番号： [11071 / 15828]

＞君の底のように低いレベルに併せられるなんて、彼は天才だね（笑

天才と馬鹿は紙一重っていうのが常識。

そいでオレは脳ある鷹の親戚なんだよ。

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Re: 将来「　日　本　の　」牛肉消費量分の

投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/08/06 00:59 投稿番号： [11070 / 15828]

＞オメーも意外とアホだにゃ。
日本が豊かな話じゃなくて、陸上資源の豊かさの話だよ。

じゃあオメーがアホなんだ（笑

＞日本が陸上資源に乏しかったら、豊かな国なんて世界のどこにも無いことになるわにゃ？？

日本の陸上資源が豊かなら、自給率はもっと高くなるよ（笑
日本が豊かなのは「資源が豊か」なんじゃなくて「輸入品が豊か」なんだぞ（笑

やはり小学校5年生の社会科の内容だな

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なるほどヤスキリは単なるアラシだな＾＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/08/06 00:57 投稿番号： [11069 / 15828]

＞だったら、サッサと寝ろよ。
オレは繰り返し投稿しかしないアンタの相手は本当はしたくないんだよ？？
アンタのアイテして時間潰すのは勿体ないｗ　一人でやってな・・

↑↑↑
と言ったすぐ後に、その舌の根も乾かぬうちに今度はこれだｗ

ワン・ツー・スリー♪
↓↓↓

＞スルーするのも勿体無いんだよ。
手ごたえのある捕鯨派なのは確かなのでね

↑↑↑
なーるほど、ヤスキリは単なるアラシだと言う事だな　＾ｗ＾

さてクサレジマ一派（ヤスキリ・ミャムン）は私に対しては、
示し合わせたように無視を貫いておりますｗ
自分のＨＮについて辛辣に指摘されているにも関わらず、無視ですわｗｗｗ

まぁそりゃ答えられまへんわなぁ、自分の非を認めたくない野郎ではｗｗｗ

しかもクサレジマ一派が活動し出すと、忽然と姿をくらますトピ主も

同一人物でしょうｗｗｗ　結局最もいやらしい別ハン使いは

他ならぬトピ主、フリービーナスなんですよ　＾ｗ＾　＾ｗ＾　＾ｗ＾

はい、それでは張りきって反論をどうぞｗ

ただし誤字脱字には気をつけて頂戴ね！

私の目はかなり厳しいですぞ、ヘタレ軍団の皆さん＾＾

ぎゃーっはっはっはｗｗｗ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！！！　うしゃしゃしゃ　＾ｗ＾

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/08/06 00:57 投稿番号： [11068 / 15828]

＞他に適当なアイテが居ないという問題だべそ。

君の底のように低いレベルに併せられるなんて、彼は天才だね（笑

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Re: 将来「　日　本　の　」牛肉消費量分の

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/08/06 00:52 投稿番号： [11067 / 15828]

＞日本が豊かなのは農業・畜産のおかげだと思ってるの？
やっぱり小学校の5年生の社会科が分かってないんだ（笑

オメーも意外とアホだにゃ。

日本が豊かな話じゃなくて、陸上資源の豊かさの話だよ。

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/08/06 00:50 投稿番号： [11066 / 15828]

＞本当は相手をしたくない勿体ない相手？

＞なんだ、彼を褒めているだけやん（笑

チャウチャウ。

他に適当なアイテが居ないという問題だべそ。

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/08/06 00:47 投稿番号： [11065 / 15828]

＞ID戻しても↓に全く理屈で一切反論出来ずに「感想文」しか書けないキミに「手ごたえ」などを感じられる筈はアリマセンよ？低脳yaskiriクンw

＞悔しかったら、一度でもいいんでこの投稿に反論してみましょうね？w↓

今まで頑張ったチミへのご褒美に、一回だけ返事することにしたw

アンタら捕鯨派には判りにくい事なんだろうけど、反捕鯨派のオレ
としては「法の抜け穴を利用して商業捕鯨している卑怯者め!!」と、
といわれる調査捕鯨を直ちに止めてもらいたい訳なんですw
誰がどう見ても素晴らしい調査だと言われるなら、文句なんか言わない
でしょうが、「３０年も何やってんだ！！」と言われる様じゃ、話に
もなら無い訳だニャ？？

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Re: 将来「　日　本　の　」牛肉消費量分の

投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/08/06 00:38 投稿番号： [11064 / 15828]

＞「陸上資源」というのは地下資源じゃないよ。

陸上資源が農業・畜産なら、なおのこと以下の投稿は意味不明

＞＞日本が陸上資源に乏しかったら、豊かな国なんて世界のどこにも無いことになるわにゃ？？

日本が豊かなのは農業・畜産のおかげだと思ってるの？
やっぱり小学校の5年生の社会科が分かってないんだ（笑

日本が豊かな理由は農業・畜産ではなく「工業」。トヨタ・パナソニック・ソニーだよ。

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/08/06 00:32 投稿番号： [11063 / 15828]

＞スルーするのも勿体無いんだよ。

本当は相手をしたくない勿体ない相手？

なんだ、彼を褒めているだけやん（笑

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/08/06 00:31 投稿番号： [11062 / 15828]

ID戻しても↓に全く理屈で一切反論出来ずに「感想文」しか書けないキミに「手ごたえ」などを感じられる筈はアリマセンよ？低脳yaskiriクンw

悔しかったら、一度でもいいんでこの投稿に反論してみましょうね？w↓

過去一度も乱獲の対象になっていない、つまり

「一度も資源が減った事が無い⇒ 　ク　ロ　ミ　ン　ク　鯨　」

の商業捕獲を差し止める理由が存在しないのはアタリマエでしゅよね♪

肝腎なのは

「　今　現　在　の　クロミンク資源が数十万頭有り、商業捕獲対象に出来る」

という事実だけ、でしゅ♪

一先ずワタクシが　もう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

事実　商　業　捕　鯨　出　来　る　条件が揃っている以上、それを差し止めたいのならば反対派の方から「捕鯨してはいけない」という「必然性の説明」が必要なのよ？反捕鯨ちゃん達♪

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

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将来「　日　本　の　」牛肉消費量分の2/3

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/08/06 00:26 投稿番号： [11061 / 15828]

↑以上もの肉生産量が見込める捕鯨を手放す理由は存在しません♪

私の投稿に全く反論出来ないのに、何故か反応せずに居られないyaskiriクン、御協力アリガトウね♪

ニッポンの、一　体　何　処　に　、　大規模畜産飼料を作れるような　土　地　がありましゅか？

それが無いから「陸上資源が乏しい」⇒「シーフード利用増大のシフトしなければならない」と書いてましゅよ？脳味噌少ない愛護ちゃん♪↓

今後「陸上資源（特に真水資源）の減衰」によって畜産による食糧生産は「物理的に頭打ち」になり「縮小を余儀なくされる」のは決定事項なんですが、キミのアタマには少しムツカシイのかな？「算数」の段階で行き詰っちゃってるtakarazimaクン♪↓

http://www.uplink.co.jp/bluegold/production/

『国連環境計画地球水アセスメント　水効率の悪い灌漑農業を止め、肉消費も減らせ』
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/conservation/news/06032401.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=9473

　日　本　の　様　な　陸上資源に乏しい国では尚の事畜産による食肉生産・消費は厳しくなります。

畜産による食肉供給・消費が現在の1/10以下になる事は充分考えられますが、南極を含めたｸｼﾞﾗさんの資源を有効活用すれば現在の十倍以上（全捕獲可能鯨種併せれば最大で5万トン以上）の鯨肉生産が可能でしゅ♪

全畜肉消費が1/10以下に落ち込んだ時の価格高騰は想像すらしたくないレベルですが、その時、現在の10倍以上の生産量に増えた、「真水資源も餌飼料も飼育・放牧地も要らない」、燃料消費と技術・設備だけで手に入るｸｼﾞﾗさんのお肉は

　『　　相　　対　　的　　に　　安　　い　　＜　　肉　　＞　　』

として　日　本　人　の　食　卓　に欠かせないものとなりましゅ♪

因みに今現在の　日　本　に　於　け　る　牛肉総消費量（国産/輸入含む）は可食部重量で72万8000㌧。↓

食料需給表
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/

によると平成19年の国内消費仕向量（うち純食料）は牛肉 1,180,000（ 728,000）トン。

「純食料（要は可食部）としての食肉量」は72万8千トンですが、上記の大減産で１/10まで下がると7万2800㌧。

一方、その時点でのｸｼﾞﾗさんのお肉の生産量は　５　万　ト　ン　を越えましゅ♪↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8891771.html

『南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数６７万頭」からの捕獲枠なら５，０００頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度（これも可食部）を５トンで計算すれば最低でも２万５千トン以上もの鯨肉生産量になります。
これにミンクの10倍近い歩度があるナガス・ザトウ・イワシ・ニタリ・・・を其々の捕獲可能数（最低でも１００頭ずつはいけます♪）を加えればその時点での牛肉供給量の軽く2/3以上の量の鯨肉を供給できる、という事になりましゅ♪』

その時点での

　日　本　に　於　け　る　全　牛　肉　消　費　の　２　／　３　以　上

を占める鯨肉は立派な代替食材ですねェ・・・w

大規模畜産に絶対不可欠な「真水資源」が減衰するのが判っている時代に、

　　　　　　エ　サ　も　、

　

　　　　真　水　資　源　も　、

　飼　　育　　の　　為　　の　　土　　地　　さ　　え　　も　　、
　

一切使わずに得られるｸｼﾞﾗさんのお肉、が飼料大減産・高騰によって暴騰した畜肉に比較して「相対的に安い　＜　肉　＞　」になるのは　ア　タ　リ　マ　エ　でしゅ♪

ハイ、こんなに重宝する食材、ｸｼﾞﾗさんのお肉をtakarazimaクンの様なアタマの悪いｸｼﾞﾗ愛護ちゃんの感傷に付き合って手放さなきゃならない理由って地球上に存在するんでしょうか？w

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/08/06 00:26 投稿番号： [11060 / 15828]

＞ならぐずぐず言わずに、彼の投稿を今後スルーしなさい。

スルーするのも勿体無いんだよ。

手ごたえのある捕鯨派なのは確かなのでね？？？

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Re: 将来「　日　本　の　」牛肉消費量分の

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/08/06 00:24 投稿番号： [11059 / 15828]

＞なんでそうなるのか？意味不明。
日本は資源に乏しいから、原材料を輸入し、完成品を輸出する「輸出立国」。そんなことは小学校の5年生くらいで学習することだろう

意味不明なのはアンタがちゃんと読んでないからだよ。

アホパンが言っている「陸上資源」というのは地下資源じゃないよ。

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/08/06 00:21 投稿番号： [11058 / 15828]

＞オレは繰り返し投稿しかしないアンタの相手は本当はしたくないんだよ？？

ならぐずぐず言わずに、彼の投稿を今後スルーしなさい。

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Re: 将来「　日　本　の　」牛肉消費量分の

投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/08/06 00:20 投稿番号： [11057 / 15828]

＞日本が陸上資源に乏しかったら、豊かな国なんて世界のどこにも無いことになるわにゃ？？

なんでそうなるのか？意味不明。
日本は資源に乏しいから、原材料を輸入し、完成品を輸出する「輸出立国」。そんなことは小学校の5年生くらいで学習することだろう。

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/08/06 00:19 投稿番号： [11056 / 15828]

＞ID戻しても↓に全く理屈で一切反論出来ないキミの「感想文」がどれだけ返ってきても、文字通り「相手」にならないし、ハナシにもならないんでしゅけどねｪ・・・？mnyamunクンw

だったら、サッサと寝ろよ。

オレは繰り返し投稿しかしないアンタの相手は本当はしたくないんだよ？？

アンタのアイテして時間潰すのは勿体ないw

一人でやってな・・

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別ハンを駆使しても尚　勝り得ぬ

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/08/06 00:16 投稿番号： [11055 / 15828]

別ハンを　駆使しても尚　勝り得ぬ
反捕の知恵の　無かりけるかな　＾ｗ＾

クサレジマ　ヤスキリ　または　ミャアムンも
なべて愚かな　夢物語

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/08/06 00:11 投稿番号： [11054 / 15828]

ID戻しても↓に全く理屈で一切反論出来ないキミの「感想文」がどれだけ返ってきても、文字通り「相手」にならないし、ハナシにもならないんでしゅけどねｪ・・・？mnyamunクンw

過去一度も乱獲の対象になっていない、つまり

「一度も資源が減った事が無い⇒ 　ク　ロ　ミ　ン　ク　鯨　」

の商業捕獲を差し止める理由が存在しないのはアタリマエでしゅよね♪

肝腎なのは

「　今　現　在　の　クロミンク資源が数十万頭有り、商業捕獲対象に出来る」

という事実だけ、でしゅ♪

一先ずワタクシが　もう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

事実　商　業　捕　鯨　出　来　る　条件が揃っている以上、それを差し止めたいのならば反対派の方から「捕鯨してはいけない」という「必然性の説明」が必要なのよ？反捕鯨ちゃん達♪

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

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Re: 将来「　日　本　の　」牛肉消費量分の

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/08/06 00:08 投稿番号： [11053 / 15828]

＞日　本　の　様　な　陸上資源に乏しい国では尚の事畜産による食肉生産・消費は厳しくなります。

オメーは何度言っても古い投稿を繰り返すだけだから、むなしくなるw

日本が陸上資源に乏しかったら、豊かな国なんて世界のどこにも無い

ことになるわにゃ？？

３回メだな、コレいうのは。。

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将来「　日　本　の　」牛肉消費量分の2/3

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/08/06 00:03 投稿番号： [11052 / 15828]

↑以上もの肉生産量が見込める捕鯨を手放す理由は存在しません♪

私の投稿に全く反論出来ないのに、何故か反応せずに居られないyaskiriクン、御協力アリガトウね♪

愛護ちゃんの涙もすっかり枯れ果てたようですが、夏休みなのでageときましゅ♪

今後「陸上資源（特に真水資源）の減衰」によって畜産による食糧生産は「物理的に頭打ち」になり「縮小を余儀なくされる」のは決定事項なんですが、キミのアタマには少しムツカシイのかな？「算数」の段階で行き詰っちゃってるtakarazimaクン♪↓

http://www.uplink.co.jp/bluegold/production/

『国連環境計画地球水アセスメント　水効率の悪い灌漑農業を止め、肉消費も減らせ』
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/conservation/news/06032401.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=9473

　日　本　の　様　な　陸上資源に乏しい国では尚の事畜産による食肉生産・消費は厳しくなります。

畜産による食肉供給・消費が現在の1/10以下になる事は充分考えられますが、南極を含めたｸｼﾞﾗさんの資源を有効活用すれば現在の十倍以上（全捕獲可能鯨種併せれば最大で5万トン以上）の鯨肉生産が可能でしゅ♪

全畜肉消費が1/10以下に落ち込んだ時の価格高騰は想像すらしたくないレベルですが、その時、現在の10倍以上の生産量に増えた、「真水資源も餌飼料も飼育・放牧地も要らない」、燃料消費と技術・設備だけで手に入るｸｼﾞﾗさんのお肉は

　『　　相　　対　　的　　に　　安　　い　　＜　　肉　　＞　　』

として　日　本　人　の　食　卓　に欠かせないものとなりましゅ♪

因みに今現在の　日　本　に　於　け　る　牛肉総消費量（国産/輸入含む）は可食部重量で72万8000㌧。↓

食料需給表
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/

によると平成19年の国内消費仕向量（うち純食料）は牛肉 1,180,000（ 728,000）トン。

「純食料（要は可食部）としての食肉量」は72万8千トンですが、上記の大減産で１/10まで下がると7万2800㌧。

一方、その時点でのｸｼﾞﾗさんのお肉の生産量は　５　万　ト　ン　を越えましゅ♪↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8891771.html

『南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数６７万頭」からの捕獲枠なら５，０００頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度（これも可食部）を５トンで計算すれば最低でも２万５千トン以上もの鯨肉生産量になります。
これにミンクの10倍近い歩度があるナガス・ザトウ・イワシ・ニタリ・・・を其々の捕獲可能数（最低でも１００頭ずつはいけます♪）を加えればその時点での牛肉供給量の軽く2/3以上の量の鯨肉を供給できる、という事になりましゅ♪』

その時点での

　日　本　に　於　け　る　全　牛　肉　消　費　の　２　／　３　以　上

を占める鯨肉は立派な代替食材ですねェ・・・w

大規模畜産に絶対不可欠な「真水資源」が減衰するのが判っている時代に、

　　　　　　エ　サ　も　、

　

　　　　真　水　資　源　も　、

　飼　　育　　の　　為　　の　　土　　地　　さ　　え　　も　　、
　

一切使わずに得られるｸｼﾞﾗさんのお肉、が飼料大減産・高騰によって暴騰した畜肉に比較して「相対的に安い　＜　肉　＞　」になるのは　ア　タ　リ　マ　エ　でしゅ♪

ハイ、こんなに重宝する食材、ｸｼﾞﾗさんのお肉をtakarazimaクンの様なアタマの悪いｸｼﾞﾗ愛護ちゃんの感傷に付き合って手放さなきゃならない理由って地球上に存在するんでしょうか？w

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Re: 南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ②♪

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/08/06 00:03 投稿番号： [11051 / 15828]

＞ハイ、日本以外の国が南極商業捕鯨に参入しようにも少ないパイを経験・
技術的アドバンテージのある日本と分け合わなければなりませんので、
鉄砲と防寒着さえあれば即日ベテランマタギと同じ様に熊を仕留められる
と考えちゃってるような、yaskiriクンみたいな馬鹿以外はそんな事を本気
で考えません♪

ハイハイお呼びでござんすか？？
だっぷり寝てしまって今起きたところだから一晩中お相手いたしますからニャ？？

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Re: 捕鯨問題を政治問題にする反捕鯨派

投稿者： qt356skr235 投稿日時： 2010/08/06 00:01 投稿番号： [11050 / 15828]

京漬物にすぐきと言うものがあります。WIKIの説明です。
●●●●●●●●●●●●●●●●
すぐきは、漬物のひとつ。カブの変種である酸茎菜（すぐきな、すぐきかぶらともいう）を原材料とする、現代の日本では数の少ない乳酸発酵漬物である。まったく味付けをしない調味なしの日本唯一の自然漬物といわれている。京都の伝統的な漬物であり、「柴漬」、「千枚漬」と並んで京都の三大漬物と言われている。

酸茎菜は、京都市北区の賀茂別雷神社（上賀茂神社）で栽培したのが発祥とされている。しかしその歴史についてはいまだに定かにはなっていない。約300余年前の「日次紀事」（1667年）への記載をはじめ、数々の本草書、詩文などにその名前が載っている。明治の時代になりその栽培が一般農家にも広がり、販売されるようになった。

古来、酸茎菜の栽培と生産は、東西を賀茂川と高野川にはさまれた三角州の中で、北端を深泥池とする地区に限られ、ここで生育されたものだけが「すぐき」と名が付けられる。

酸茎菜の種蒔きは8月末に行われ11月下旬ごろに収穫される。収穫した後、皮を剥き下漬をした後本漬を行う。本漬時の重石のかけ方は、独特の「天秤押し」というやり方で、長さ4〜5mほどの丸太棒の一方を固定させ、もう一方の先に重石を下げて樽のフタを押さえる、「テコの原理」を利用した方法で行う。数日の本漬の後室に入れ加熱し発酵をさせる。収穫してから約一月程度の期間で乳酸発酵したあめ色のすぐきが完成する。酸茎菜の収穫は年明けまで続き、2月末ごろにはその年の漬け込みは終了する。冬に息の見える頃が、最もおいしい期間である旬の京つけものの一つである。

発祥の頃は、時候熟れ（じこうなれ）の技法を用いられていた。時候熟れとは、収穫して本漬したすぐきを家の軒下に置き、自然の気温で発酵させる技法である。この時候熟れの技法で生産すると、すぐきの食べごろは春から初夏になる。現在は雑菌の繁殖や気温の変化によりこの漬け方をすることはほぼない。
●●●●●●●●●●●●●●●●

木曾のすんき漬けもすぐきもすんき菜、すぐき菜というカブ変種の漬物です。京都の風土。木曾の風土が育んだものです。冬季は何時も氷点下という冷蔵庫いらずの環境が育んだものが木曾のすんき漬け、京都のすぐきも京都特有の冬の気候の産物です。伝統には土地土地の風土、気候、地理的条件が織り込まれているのです。

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改定管理方式RMPについて。

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/08/05 23:49 投稿番号： [11049 / 15828]

未だにカンチガイする馬鹿が後を絶たないので・・・w↓

改定管理方式・RMPは

「　反　捕　鯨　派　の　鯨　類　学　者　・　 J 　・　ク　ッ　ク　氏　」

によって提案され、捕鯨反対国の学者も含めたIWC科学委員会の

　「　全　員　一　致　」で合意されてるんでしゅよ？

三行以上の日本語文章読めないtakarazimaクン♪↓

「改定管理方式RMP」とは「反捕鯨派の学者j・クック氏」によって提案され、反捕鯨国の学者を含めた「IWC科学委員会」によって合意された

『　野　生　髭　鯨　資　源　を　安　全　に　管　理　す　る　為　の　方　式　』　でしゅ♪

・改定管理方式RMPについて。

RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。

risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -

常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはＲＭＰ適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓

「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式（RMP）　を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶　滅には至らない（10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高　いだろう）。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が　付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな　らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら　捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使　えないほどだ。」

松田弘之教授の論文。
ttp://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf

これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は　ない筈!!」なんだけどw

モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、

「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。

「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w

「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。ｗ

どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪

つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・（^ω^;;;

<補足>RMP自体は一応の合意を見ていますが、IWC科学委員会が「現在日本が行っているJARPAには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw

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Re: 「環境保護」団体GPの扱う海洋生態系問

投稿者： mnyamun 投稿日時： 2010/08/05 23:47 投稿番号： [11048 / 15828]

＞コレ、投稿タイトル消えちゃってたんで、再掲載♪

アンタそろそろ２０Ｈ労働になります。

過労死しないでくださいよ？？

もう寝なさいな。

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「環境保護」団体GPの扱う海洋生態系問題

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/08/05 23:39 投稿番号： [11046 / 15828]

コレ、投稿タイトル消えちゃってたんで、再掲載♪

私の幾つかの投稿を見ても尚ＧＰの活動が適正なバランスを持って行われて
ると思うのならばお医者さんに行きなさいね♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、ついでのついで、ですがGPジャパンの「海洋生態系部門」の取り組みを御紹介いたします。
ttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans

・疑惑の調査捕鯨、鯨肉横領の再調査を！
　 ――水産庁、日新丸帰港に際し第三者立会い調査を拒否

・佐藤潤一と鈴木徹に世界からの応援――鯨肉横領の究明を！

・ブッシュ政権からの居残り、捕鯨外交の新方針を歪める
　 ――オバマ大統領に新政権の主導権確立と残留役職者の一掃を求める

・日新丸、南極海へ向け予告なしの出航？

・・・・・・

ふむふむ、このhomeで74ものトピック中、62件が捕鯨とイルカ、佐藤氏ら2名の鯨肉持ち出し関連で残り12件の内、4件ジュゴン、3件がマグロ、2件が国際海洋会議その他ゴミ問題と巨大イカ、「サッポロ雪祭り」のニュースになってます。
つまりGPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6以上が「捕鯨問題」という事です。

・・・なんだコレ？w

さて「国際機関」FAOの報告書「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告」（2006年）
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
ttp://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm
によると、

・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」

であり、

・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶

で、且つ

・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。

・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。

たかが1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6」をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・？

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Re: 捕鯨問題を政治問題にする反捕鯨派

投稿者： qt356skr235 投稿日時： 2010/08/05 23:37 投稿番号： [11045 / 15828]

何百年も前に冷蔵庫などはありません。木曾と言っても土地柄が分かりませんか？一冬の貴重な野菜の保存食です。短期漬けでは有りません。木曾、伊那地方は日本アルプスの山中の高地です。深い雪に閉ざされる土地柄です。蛋白源も限定されます。イナゴ、はちのこ、ザザ虫の食材利用はこの様な土地柄と深く結びついています。調理法にも知恵・工夫が施されています。
すんき漬けの場合には塩は貴重品です。でも、一冬を越す為に貴重な野菜をどの様に保存して食するかに土地土地の知恵が結集したものが伝統食です。
例えばツチ鯨の独特な臭気を工夫して和らげた食し方が房総の鯨のタレという干物です。

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Re: 捕鯨問題を政治問題にする反捕鯨派

投稿者： mnyamun 投稿日時： 2010/08/05 23:25 投稿番号： [11044 / 15828]

＞日本国中を旅してください。観光旅行ではなくて出来るだけ長逗留するのんびり
・ぶらり旅を。沢山の発見があります。長野地方では昆虫食も伝統食でイナゴの
佃煮もはちのこも美味です。
＞奥会津の桧枝岐の山人（やもうど）料理、秋田･青森のマタギ料理なども食べて
ください。そして房総の鯨のタレ。山口県の仙崎に行って昔の鯨と地域の関りに
想いを馳せてみて下さい。議論以前の教養・素養の問題です。

そういう料理を食べることが教養・素養かは別として、オレは日本全国を回った
ことは、あることはあります。
アンタのようにゆとりのある旅では全然無かったけどね。
イナゴも食べたけど、普通アレは佃煮でしょ？
佃煮だったら何食べてもおなじだよ。
旅にも色々あるし・・

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南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ②♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/08/05 23:24 投稿番号： [11043 / 15828]

ハイ、日本以外の国が南極商業捕鯨に参入しようにも少ないパイを経験・技術的アドバンテージのある日本と分け合わなければなりませんので、鉄砲と防寒着さえあれば即日ベテランマタギと同じ様に熊を仕留められると考えちゃってるような、yaskiriクンみたいな馬鹿以外はそんな事を本気で考えません♪

以下、「日本以外の国が南極商業捕鯨に　絶　対　参入しない」という御説明♪↓

さてblonger君のアタマじゃ多分無理なんだろうけど、もう一度説明してみるかw

>しかし問題はクジラの資源量だよ。
>世界的食料不足の状況では、クジラに注目するのは日本だけじゃなくなる。
>「持続可能な捕鯨」を守っていたら、とうてい足り無いよ。
>乱獲がはじまったら、あっという間に絶滅だね。

ハイ、食料大恐慌が訪れました。

「南極にｸｼﾞﾗが居るからそれ捕って食おうぜ!!」と日本以外の複数の国家が考えたとします。
その場合二通りの可能性がありますが、個別に検証してみましょう。

①彼等全てが全鯨種に対して定められた捕獲枠をキチンと守って捕鯨した場合。

②彼等が捕獲枠を守らずに其々勝手に捕りまくる「乱獲」状態が起きた場合。

①のシナリオ↓

①の場合、南氷洋の鯨資源とそれから導かれる捕獲枠はそれを利用したい国が何ヶ国あろうとも数字の変化はアリマセンから、参入する国が増えれば増える程に「パイの量」は減る訳ですが、かと言って捕鯨にかかる設備投資が少なくなる訳ではアリマセン・・・
例えば10ヶ国が同時参入したとして、どんなに大きくても数千頭程度の全捕獲枠を分け合えば一国あたりたったの数百頭・肉量で千〜2千㌧ですが、その程度の食量増産の為に赤字覚悟で300億円もの初期投資をしようと思うバカな国って何処にあるんでしょうか・・・？

②のシナリオ↓

②の場合、どの国も充分な採算性を上げつつ自国での食料供給をUPする事が出来ますが、blonger君の言う通り「あっという間に絶滅」（実際には生息密度が急激に下がって商業捕獲の採算が取れなくなる）してしまい折角の初期投資分300億円が全てパｧになります・・・
やはり10ヶ国が参入したとして充分な採算を確保しようとすれば、其々の国が最低でも数千頭以上、実際は食料増産目的だから1万頭以上の過剰な捕獲をする事になりますが、そうなれば髭ｸｼﾞﾗ類の再生産能力を何倍もオーバーしてしまいますので10年以内に資源壊滅⇒全参入国撤退、という実に解り易いシナリオが出てきますね。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「食料大恐慌時に複数国家が南極鯨資源を食料資源として利用しようとした場合」は、blonger君の言う通り

>「持続可能な捕鯨」を守っていたら、とうてい足り無いよ。
>乱獲がはじまったら、あっという間に絶滅だね。

となるのは事実ですので、世界各国為政者、或いは商売人としては

「②のシナリオ」

を予想し、そんなアホな食料資源・事業に手を出さない、というのが当然の帰結ですね。

参考↓

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3637
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各捕鯨国で平等に捕獲枠を分け合った場合、日本は既に設備を保有してますし、充分なノウハウを持ってますので大きなアドバンテージがありますが、その他の国は全てワザワザ何百億円もの初期投資をした上に「ずぶの素人」にやらせる、という事です。

「日本の食糧増産の為にキミ、明日から北海道の山奥でマタギやって熊肉
　捕ってきてよ。熊撃ちの師匠も付けられないけど」

と言われて実際に熊が捕れる様になるまで何年掛かるでしょうか？w

参考↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3643

300億円もの初期投資をした上にこんな苦労・リスクを背負うぐらいならば自国近海で未利用魚介種・海域の開発にそのお金を使う、というのがまともな金銭感覚の持ち主でしょうが、反捕鯨ちゃんのアタマでは玉砕覚悟で敢えて南極捕鯨に参入する国が沢山あるそうで・・・w

blonger君以前にも、今まで何人ものアタマがぼんやり濁った反捕鯨ちゃんに同様の説明をしてきましたが、彼等は何十回言い聞かせてもこんな簡単な理屈が理解出来ません・・・w

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南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/08/05 23:17 投稿番号： [11042 / 15828]

「調査」のフリを出来ても南極での「捕鯨」をする技術が無いので、日本以外の国に「南極調査捕鯨」は出来ない、と言ってましゅよ？文盲愛護のyaskiriクン♪

そして「南極商業捕鯨」に関しても、日本以外の国には　絶　対　不　可　能　でしゅ♪

以下その後説明でしゅ♪↓

そこのアタマの弱いキミ、母船式の捕鯨しか出来ない南氷洋で「密漁」する具体的な方法を言って御覧？w
南半球での冬場、繁殖域で今の今まで「髭鯨漁」が行われてこなかったのに、モラトリアム解除後に急に密漁が始まる理由ってなんだか説明して御覧な？能無しクン♪

それから「明日から北海道でマタギやってくれ」って言われて実際に熊が獲れるまで何年かかると思う？勿論師匠無しの独学でw

以下は捕獲枠や操業効率、その国での売価レベルなんか遥か以前のハナシ。

今まで主に捕獲枠と採算性で説明してきてるけど、新加入国にとって最もネックとなるのは南極での捕鯨技術を持った船員が今や日本にしか居ない、という事です。
母船方式での遠洋捕鯨自体、現役で技術維持してるのは完全に日本だけ、ですから。

ですので今から参入しようとする国は、

熟練技術職である「テッポウさん」とこれまた高い技術を持つ専門職である「探鯨（正確に『目標鯨種』の群れを見付けて追跡する）」の職員数十名を日本も北欧も協力してくれない状況で一から試行錯誤しながら育成しなければナリマセン・・・。

南極捕鯨開始した1900年代初期ならば世界中にそれらの現役技術者が居たから、幾らでも人員教育に雇えたし、射撃技術の習得に関しても、マトのデカイシロナガス・ナガスで徐々に腕を慣らしていけたんだけど、今商業捕獲対象に出来るのは一番小さいミンクだけです。

探鯨技術にしても同クラスのシャチなどと間違えず正確にミンクを発見して導かなきゃなんないからコレまた熟練作業者が居ないと船を無駄に走らせるだけ。

SOWERの第二ラウンドと第三ラウンドでカウント数が倍以上変わったのは
第二ラウンドの目視計測者の多くが第三ラウンドに参加しなかったから、と言われてるから新人じゃミンクとシャチやその他が正確に判別出来ないんだよ。

勿論、日本のパイを掠め取ろうとしてるライバルにわざわざ貴重な専門技術を教えてあげる訳はアリマセンw

つまり全くノウハウも技術も無い白紙状態から手探りで、世界一過酷な南極捕鯨で採算を上げるべく努力しなけりゃなんない訳だw

「今年から我が国で南極捕鯨始めるから、キミ捕鯨砲砲手/探鯨やってくれ」

って言われて1〜2年で日本の熟練作業者並みに出来ると思う？

「キミ、明日から北海道でマタギやってくれ」って言われるようなもんですw

つまり、新規で無理やり南極商業捕鯨に参入して捕獲枠を確保してみても、少なくともまず最初の数年はほとんど捕獲実績が上げられません。

日本並みの価格で売る事も出来ないのに、300億円超の初期投資して、しかも
最初の数年は碌に鯨を捕れず、毎年数十億（現調査捕鯨でも年60億円規模w）のランニングコストだけが嵩んでいく・・・

一体どうやって巨額のローンを返していくの？

前も言ったけど、RMP運用下では環境変動等の条件変化で捕獲枠が大幅に減らされちゃうかもしれないんだよ？

丸々300億円とランニングコスト分の負債抱えて撤退する可能性もあるのに、

「どっちみち今現在造ってる新造船を調査捕鯨で減価償却した後に安く払い下げてもらって、しかも船員技術者全員現行スタッフがスライドして商業始められる日本」

に勝てると思う？

そんな事すら想像出来ない様なバカな国・バカな商売人はキミの妄想世界にしか棲んでませんから、南氷洋のクロミンク資源は実質日本の独占、という事になります♪

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Re: 捕鯨問題を政治問題にする反捕鯨派

投稿者： mnyamun 投稿日時： 2010/08/05 23:16 投稿番号： [11041 / 15828]

＞材料はすんき菜と呼ばれる在来の漬け菜の一種であり、これを湯通ししてから保存しておいた前年のすんき漬を種として加えて乳酸菌を接種、発酵させることで作る。

珍しい話を聞かせてもらいました。

ただね、それは短期漬だから可能なにでしょ？

それから、冷蔵庫を使う使わないも重要な点だね。

まあ、伝統食だから冷蔵の必要は無いが、短期に食べるもの

というところでしょうか？

心配なのは、塩にしの味が果たしてうまいかだね。

味は期待できない保存食ってところでしょうか？

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Re: 捕鯨問題を政治問題にする反捕鯨派

投稿者： qt356skr235 投稿日時： 2010/08/05 23:10 投稿番号： [11040 / 15828]

伝統工芸、伝統芸術はある特定の地域・特定の集団の狭い世界の中で時代を超えて昔ながらの方法で受け継がれてきた物です。結城紬、小千谷縮み、黄八丈
、西陣、ならば織物。備前、九谷、萩、有田、伊万里ならば陶器。勿論、地域の特性に根付いた食にも伝統は存在します。大都会の商品化された大量消費とは一線を画している存在が伝統○○です。歌舞伎、狂言、能にしても同様です。伝統食について最近注目されている物を紹介します。

すんき漬けと言う世界でも珍しい漬物が長野県木曽地方に伝わっています。wikiの記述です。

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すんき漬（-づけ）は、長野県木曽地方に伝わる伝統的な発酵食品である。野菜の漬物の一種であるが、無塩乳酸発酵を行うことに特徴がある。

一般的な漬物は食塩を用いて腐敗菌、食中毒菌などの雑菌の繁殖を抑制するとともに、食塩水の高い浸透圧で野菜の細胞から細胞液を引き出し、その中に野菜が沈んだ嫌気状態で乳酸発酵させてpHを下げ、さらに雑菌の抑制を行う。しかし木曽地方は海から遠い山国であることもあり、「米は貸しても塩は貸せるな」という言葉が存在するくらい塩は貴重な財産だった。そのため野菜の保存に食塩をふんだんに使うことは困難であり、無塩発酵の漬物が生じることになったと考えられている。

材料はすんき菜と呼ばれる在来の漬け菜の一種であり、これを湯通ししてから保存しておいた前年のすんき漬を種として加えて乳酸菌を接種、発酵させることで作る。

独特な酸味を持つ。適当な長さに切り、鰹節と醤油をかけて食すほか、細かく切って味噌汁に入れた「すんき汁」、蕎麦つゆに混ぜた「すんきそば」などといったさまざまな形で日常の食事の食材となる。最近の研究においては花粉症などのアレルギー症状の軽減やピロリ菌の生育抑制に効果が期待される実験結果が得られている。
●●●●●●●●●●●●●●●●

日本国中を旅してください。観光旅行ではなくて出来るだけ長逗留するのんびり・ぶらり旅を。沢山の発見があります。長野地方では昆虫食も伝統食でイナゴの佃煮もはちのこも美味です。
奥会津の桧枝岐の山人（やもうど）料理、秋田･青森のマタギ料理なども食べてください。そして房総の鯨のタレ。山口県の仙崎に行って昔の鯨と地域の関りに想いを馳せてみて下さい。議論以前の教養・素養の問題です。

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捕鯨は日本の恥

Re: 自給率と言う幻想←農水省のお為ごかし

自給率と言う幻想←農水省のお為ごかし

Re: 良い子の捕鯨派諸君 深夜に出かける

Re: 将来「 日 本 の 」牛肉消費量分の

ｸﾞﾙｰﾌﾟ?←(失笑)

hore149氏にﾒｯｾｰｼﾞ

良い子の捕鯨派諸君

Re: 将来「 日 本 の 」牛肉消費量分の

Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

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Re: 将来「 日 本 の 」牛肉消費量分の

なるほどヤスキリは単なるアラシだな＾＾

Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

将来「 日 本 の 」牛肉消費量分の2/3

Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

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別ハンを駆使しても尚 勝り得ぬ

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

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将来「 日 本 の 」牛肉消費量分の2/3

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改定管理方式RMPについて。

Re: 「環境保護」団体GPの扱う海洋生態系問

「環境保護」団体GPの扱う海洋生態系問題

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南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ②♪

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Re: 将来「　日　本　の　」牛肉消費量分の

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別ハンを駆使しても尚　勝り得ぬ

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