小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
誰がA級戦犯か?
投稿者: yamamotoiso7 投稿日時: 2004/01/05 11:48 投稿番号: [98800 / 232612]
東条内閣発足
斯くして昭和十六年十月十八日、東条内閣は、国内の鬼畜米英(討米)世論を敵に回してABCD対日包囲陣下の日米和平交渉を妥結しなければならない使命を帯びて発足した。その困難度、責任の重大たるや、想像を絶するものがある。
十月二十三日から連日に亘って大本営政府連絡会議が開かれ、三十一日、東条首相が、
第一案
新提案による交渉不成立の場合にも戦争を回避して臥薪嘗胆につくこと。
第二案
ただちに開戦を決意し、政戦略の諸施策をこの方針に集中すること。
第三案
戦争決意の下に作戦準備の完整に進む一方、外交施策を続行してこれが妥結に努むること。
から成る国策方針を連絡会議の出席者に内示し、十分予備検討の上で翌日の連絡会議にて意見を述べることを求めたところ、十一月一日の連絡会議において午前九時から十七時間にも及ぶ大激論が交わされることになった。
まず第一案が審議され、永野軍令部総長が第一案を「最下策」と断じ、「米国の戦備は日ごとに強化され、日本は日ごとにジリ貧になりつつある(海軍は一時間に四百トンの油を消費していた)。今日においては、日本がアメリカと戦う時機はなく、今日の機を逸すれば、開戦の機は米国の手に委ねられて、再び我に帰る日はない。」と主張すると、賀屋蔵相と東郷外相から質問を受けた。
賀屋「このまま戦争せずに推移し三年後に米艦隊が侵攻してきますか。」
永野「不明だ。五分五分だと思っていただく。」
賀屋「私は来ないと思う。」
東郷「私も米艦隊が攻撃に来るとは思わない。いま戦争する必要はないと思う。」
永野「来らざるを恃む勿れ、ということもある。先は不明、安心できぬ。三年たてば、南の防備が強くなる。敵艦も増える。」
賀屋「それじゃ、いつ戦争したら勝てるのか。」
永野「いま!戦機はあとには来ぬ。」
当時、戦艦、空母、巡洋艦など主力艦の保有数では、我が帝国海軍はアメリカ太平洋艦隊を上回っており、これが永野総長の自信となって表れたのである。
だが我が海軍が、開戦後、アメリカ海軍を撃破しても、アメリカの根拠地は我が軍の攻撃圏外にある以上、我が国は武力によってアメリカを屈服させることはできず、当然三年以内に戦争が終結する保証は無く、またアメリカ海軍は優勢な日本海軍との決戦を回避して艦隊保全主義を採り、戦力の充実を待って反撃して来るかも知れない。
だから東郷外相は、「戦争は、九十九回勝っても最後の一戦に負けた者が敗者だ。」
これは メッセージ 98799 (yamamotoiso7 さん)への返信です.
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戦争を煽った朝日
投稿者: yamamotoiso7 投稿日時: 2004/01/05 11:35 投稿番号: [98799 / 232612]
【東条内閣の和平努力】
組閣の大命、東条英機に下る
近衛は辞表を捧呈した後、木戸内大臣と後継首班について相談し、「政治的にみれば、海相よりは陸相の方が適任と思う。
且つ陸相は、表面は日米交渉の継続に反対したことになって居るが、両三日来の話によっても分かるように、海軍の意向がはっきりせぬ以上は、一度御破算にして案を練り直すということも言っている位だから、陸相が大命を拝したからと云って直ちに戦争に突入することもないと考える。」
という理由を挙げて東条陸相を推薦した。昭和天皇から近衛内閣総辞職に伴う前後処置に就き御下問を受けた木戸は、翌十七日、重臣会議で皇族内閣に反対し、
1、東条は海軍に確信がなければ対米戦はできぬと云っているのだから、東条が新内閣を組織してもそれは対米戦を意味することにはならない。組閣下命の際、陛下から東条に御言葉を賜るなら、それも一つの難局打開策であろう。
2、東条は海軍が開戦に反対なら戦争はできぬという思慮深い考え方になってきている。
3、東条は特に勅命を厳格に遵守する。彼が九月六日御前会議決定の実行を主張したのもこのためである。それ故、もし陛下が九月六日御前会議決定を反古とされ新たな見地での再検討を下命されるなら東条は勅命に従って方針を変更するに違いない。
4、もし主戦派と思われている陸軍が国政を担当し、死力を尽くして対米改善に努力したなら米国の疑惑も解消するであろう。
等の理由を挙げ東条を奏薦した。昭和天皇は後継内閣組閣の大命を東条陸相に下され、木戸を通じて「九月六日の御前会議決定にとらわれることなく、内外の情勢を更に広く深く検討し慎重なる考究を加うることを要す」との御言葉を伝えられた。
これが所謂「白紙還元の御諚」である。大命を受けた東条は、予期していなかっただけに茫然自失の体であったという。
近衛と木戸は八月二日より後継首班について話し合っており、二人の東条奏薦は熟慮の結果と見られる。なぜ彼等は東条によって推薦された和平論者の陸軍大将、東久邇宮稔彦王を奏薦せず、近衛の辞表とは正反対の理由を挙げて東条を奏薦したのか?
戦後の歴史学者は敗戦後に出された回顧録や証言に惑わされ明確な解答を出せないが、実は戦時中すでに、近衛の最高政治幕僚、尾崎秀実が、東条奏薦の理由を含め第二次世界大戦の真実を粉飾なく語っているのである。これについては後述する。
大命降下後、東条は明治神宮、東郷神社、靖国神社を歴拝した。我が国の神々の御加護を得て白紙還元の御諚を実現し日米和平交渉を妥結しようと決意を固めたのであろう。彼は和平論者の東郷茂徳に外相として入閣するよう要請した。
東郷は、「陸軍が支那駐兵について従来の様な強硬態度を続けるなら、外交交渉は不可能に決まっているから、外相は引き受けられぬ。」言うと、東条は、「支那駐兵の問題を含め、日米交渉上の諸問題は再検討されるべきであり、陸軍も合理的基礎の上に協力する。」と確答し、東郷は外相就任を受諾した。
さらに蔵相就任を要請された賀屋興宣は東条に個別会談を求めて、「貴下は日米開戦を決意しているのかどうか、内閣と統帥部との間に一致を欠くとの世評があるが、これでは日米和平交渉の成立も平和の維持も覚つかないが貴見いかに。」
と尋ねると、
東条は、「日米開戦を決意しているようなことは全くない。反対に、日米交渉に努力して何とか成立を期したいと思っている。また政府と統帥部の協調一致について十分努力するつもりである。」と明答し、賀屋に蔵相就任を受諾せしめ、さらに陸相と内相を兼務することを決意した。これは「和」と決した場合、陸軍内の統制を維持し、国内の混乱に対処する為の措置であった。
十七日朝日新聞朝刊の有題無題欄は、
「国民の覚悟は出来ている。ひじきの塩漬で国難に処せんとする決意はすでに立っている。待つところは『進め』の大号令のみ。」と国民はおろか政府に対しても日米開戦を煽動しており、朝日新聞社に洗脳された大衆が「和」に反発して暴動を起こすことが予想されたからである。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>悪いことはいわん
投稿者: buta_killer_007 投稿日時: 2004/01/05 11:31 投稿番号: [98798 / 232612]
>物知り自慢のお利口バカは、ひたすら滑稽で醜い
何が目的か知らんが、いい加減やめとけ
無知で低脳、考える能力のない痴呆は、ひたすら悲惨だ
悪いことはいわん、目障りだから、さっさと消えろ。
これ以上恥をさらすな。
これは メッセージ 98794 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>北京会談
投稿者: borninjapan04 投稿日時: 2004/01/05 09:55 投稿番号: [98797 / 232612]
リメンバーさん、本当にお疲れ様でした。マスコミでは決して取り上げられないものをこのトピでここまで知る事が出来るのですから、インターネットって素晴らしいですね。
ネットを知らない人に知らせる為に、私はCDROMは出来ないので、1ページづつフロッピーに保存していますが、1〜24までしっかりと保存させていただきました。
ありがとうございました。
今年も頑張って下さい。
これは メッセージ 98783 (remember140917 さん)への返信です.
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とりあえず、今、10を見てみよう。
投稿者: gskrst 投稿日時: 2004/01/05 08:53 投稿番号: [98796 / 232612]
子供を先に返しても良いと北が
言っていたそうです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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悪いことはいわん
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/01/05 02:53 投稿番号: [98794 / 232612]
物知り自慢のお利口バカは、ひたすら滑稽で醜い
何が目的か知らんが、いい加減やめとけ
これは メッセージ 98726 (a_pork_cutlet さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/98794.html
>選挙違反はミスだから許して菅直人
投稿者: reading_is_not 投稿日時: 2004/01/05 02:29 投稿番号: [98793 / 232612]
>「組織がなくてアルバイトを雇うと摘発されるというのは、
法の趣旨が拡大されているのではないか」と異論を唱えた
電話を掛けて特定の候補者を入れてもらうように頼むのは選挙違反ではないのか?
無報酬だと言うのなら、まだ、お目こぼしもあろうかと思えるが。
それに報酬を出すと言うのは・・・
では、一人一人に報酬を手渡さないで、事務員だか、運動員だか、まとめ役に渡すのは選挙違反になる。
菅直人の頭の中をカチ割って見てみたい。
これは メッセージ 98776 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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>>>>>>もっと調べてレスしたら横R
投稿者: reading_is_not 投稿日時: 2004/01/05 02:20 投稿番号: [98792 / 232612]
ユイソンの負けですな。
(´Д⊂ モウダメポ
これは メッセージ 98775 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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>北京会談24(最終)
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/05 02:03 投稿番号: [98791 / 232612]
ああ、とても読みごたえがありました。
ありがとうございました。
これを読んで、改めて北朝鮮の拉致の卑劣さに憎しみが沸いて来ました。
親御さん達が、子供さん達を取り戻す為に、私達が出来るお手伝い(公演を聴きに行く、デモに参加する、掲示板に投稿する)を少しでもしなければいけないと思いました。
さぁ、明日はお仕事。もう寝なきゃ。
明日頑張ろう。
これは メッセージ 98783 (remember140917 さん)への返信です.
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トポルスキーさん
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/05 01:08 投稿番号: [98790 / 232612]
ごめんなさい。
じょん基地が人間違いをしてしまいまた。
トポルスキーさんは、前から時々、この掲示板に来られていましたね。知っています。決して即ハンではありません。
これは メッセージ 98788 (hangyosyufu さん)への返信です.
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remember140917さん
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/05 00:52 投稿番号: [98789 / 232612]
お帰りなさい。
明けましておめでとうございます。
今年もどうぞ宜しくお願いします。
年末は私も慌しく、ロムが後手、後手に回ってみなさんのいる時間とずれてしまっていました。
このお正月休みでやっと追いつきました。これからお正月明けの文字起こしの投稿文を読ませて頂きます。
集会に参加と、おまけに文字起こしまでご苦労様です。ニュースなんかでは味わえない生の声はいいです。
本当にお疲れ様でした。
これは メッセージ 98738 (remember140917 さん)への返信です.
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>トポルルスキーよ
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/05 00:42 投稿番号: [98788 / 232612]
あのな、じょん基地、私は別ハンで攻撃なんかしないよ。
昨日はあんたが攻撃して来たから反撃したまで。私は攻撃されて黙って泣いていないよ。
これからもそうだよ。攻撃して来ないのならこっちもしないし、そっちが仕掛けて来るなら反撃するまでだよ。
これは メッセージ 98764 (georgia_america さん)への返信です.
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マスコミは、ほんの一部しか報道しない
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/05 00:39 投稿番号: [98787 / 232612]
サラスさん、今年もよろしくお願いします。
併せて、takkyuutokuidayoさん、ねぎらいの言葉、どうもありがとうございました。
これだけのボリュームのある講演も、マスコミに取り上げられる時はほんの2〜3行の記事です。
今回は、特に北朝鮮の姿勢など、仲間のみなさんに知って頂きたいことがいろいろありましたので、文字化をいたしました。
サラスさん、講演の最後のくだりは、私もほろりとさせられました。
北朝鮮に今も居る拉致された日本人が、一日も早く母国に帰り、郷里の風景の中の月や星を見られるように、私たちも頑張りましょう。
これは メッセージ 98785 (salas8913 さん)への返信です.
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横>>>>>>>もっと調べてレス
投稿者: justice7_7 投稿日時: 2004/01/05 00:37 投稿番号: [98786 / 232612]
一連の流れを全部は把握してないけど。
>あなたがクラクラさんの全く正しい投稿に対して、
彼の「全く正しい投稿」とは何を指すのかなあ??
(南出身みたいだから、それなりに朝鮮のことは詳しいかもしれないが。
笑)
これは メッセージ 98781 (yi_song_gye さん)への返信です.
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>北京会談24(最終)
投稿者: salas8913 投稿日時: 2004/01/05 00:25 投稿番号: [98785 / 232612]
リメンバーさん、今年もよろしくです。
文字おこし本当にありがとうございました!とてもリアルで西岡さんの気持ちが伝わってきますね。
>今晩も月や星を見ながらですね、お父さんお母さんが死んだと言われたことを信じてしまったらば、日本政府がそれを信じてしまって要求を下げたらば、国民が助けようという気持ちが無くなったら、私たちはここで死んでいくのかと。これで終わりなのかなと、今晩思っていると思います。
切ないですね・・・
私達が声を出していかなければ絶望してしまうかもしれないんですね。早く助けてあげたいですね・・・
これは メッセージ 98783 (remember140917 さん)への返信です.
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リメンバーさん
投稿者: takkyuutokuidayo 投稿日時: 2004/01/05 00:10 投稿番号: [98784 / 232612]
お疲れ様でした
ありがとう
これは メッセージ 98783 (remember140917 さん)への返信です.
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北京会談24(最終)
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/05 00:06 投稿番号: [98783 / 232612]
(救う会山口主催の集会における、西岡力さんの講演より)
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この間、曽我さんに会いましてですね、話をちょっと聞いたんですけども、北朝鮮に居るとき、夜になって月や星を見るとですね、この月や星は日本でも見えているだろうなあと。いつ帰れるだろうかと、思っていたというんですね。
たぶん、恵子ちゃん達はですね、口コミ社会ですから、5人が帰ったということは知っていると思うんです。私たちは死んだと言われているらしい。今晩も月や星を見ながらですね、お父さんお母さんが死んだと言われたことを信じてしまったらば、日本政府がそれを信じてしまって要求を下げたらば、国民が助けようという気持ちが無くなったら、私たちはここで死んでいくのかと。これで終わりなのかなと、今晩思っていると思います。
名前がまだ明らかになっていない拉致被害者がいるわけです。安さんは100人ぐらいいるんじゃないかと言ってました。
その人達はですね、一部名前が特定失踪者として明らかになっていますけど、まだ日本政府が認めてませんよね。そういうことを口コミで聞いて、私たちは名前さえまだ知られていない。日本政府は、外交交渉でもまだ私たちの名前さえ出していない。このまま終わってしまうのかなと。今晩も、月や星を見ながら思っていると思います。
まず、経済制裁法案を通して、日本が日本の意思で全員取り戻すと、帰さないんだったらば不利益を与えますよと、そういう体制を作ってから、初めて真の交渉が始まる。というふうに思っていますけど、後一息です。みなさんと一緒に闘っていきたいと思います。
ありがとうございました。(大きな拍手)
これは メッセージ 98782 (remember140917 さん)への返信です.
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北京会談23
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/05 00:04 投稿番号: [98782 / 232612]
(救う会山口主催の集会における、西岡力さんの講演より)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
元々日本はそういう国で、外国を刺激することはしないという、戦後はずっとそうなんです。
国際社会が制裁を決めると、イラクを刺激することをなぜやるかというと、アメリカとイラクを比べると、アメリカを刺激したくないんです。主体的に決めているんじゃないんです。
まず、制裁法案を作るということ、日本の一国の判断で制裁ができる準備をまずする。
そしてその後、今度は期限を切ってですね、子供達を帰しなさいと。4月の末まででもいい。それをしないんだったら、船を止めますよと。貿易を止めますよと。
そして、8月の末までに、日本政府が150の質問をしているわけですよ。恵子さん達のことを含めて、これはおかしいと、その答を出しなさいと。それをしなければ、全部止めますよと。レベルをだんだん上げていく。それでも聞かなければ、今度は国連の安保理事会に出して、日本人の人権は侵されているから、主権侵害だ。
しかし、日本は国際紛争の解決のために武力行使をしないから、国連が経済制裁を一緒にやってくれと。
そして、中国に対しても、北に対しての援助を止めろと。
止めなければ、日本が中国に対する援助を止めるぞと。大体、援助を貰っている国が援助をやっているなんて、おかしいじゃないですか。(会場から笑い声)余裕があるわけですよ。北に援助を出せるなんて。全部止めたっていいわけなんですよ。ロケットまで発射している国に出しているわけですから、日本国の税金ですからね、日本の人間を取り戻すためになぜ使っちゃいけないのか。
ということをやれる体制が今できつつある。北朝鮮はそれを怖れているわけなんです。
いろんな揺さぶりをしてくるでしょうけども、やはり国民が「日本人を取り戻すのは日本人だと。」いう気持ちで、闘わなければならない。
これは メッセージ 98780 (remember140917 さん)への返信です.
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>>>>>>もっと調べてレスしたら。
投稿者: yi_song_gye 投稿日時: 2004/01/04 23:54 投稿番号: [98781 / 232612]
あなたがクラクラさんの全く正しい投稿に対して、ろくに調べもしないで、間違ったことを言い、「もっと調べてレスしたら。」と言ったことが問題なのです。
わかれば、私ではなく、あなたはクラクラさんに失礼を詫びるべきです。
あなたが、レスする前に「安い新書版一冊」を読んでいれば、何も問題はなかったのです。
参考書としては「東アジア民族史
正史東夷伝
1、2」東洋文庫をお勧めします。
一冊3000円ぐらいだったと思います。
ここには「朝鮮」などという言葉はいやというほど出てきます。朝鮮伝もあります。
暇と興味があったらお読みください。
このトピは歴史に関し、余りにも無知、デタラメな投稿が多く、少しあなたを誤解していたかもしれません。
これは メッセージ 98775 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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北京会談22
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/04 23:51 投稿番号: [98780 / 232612]
(救う会山口の西岡さんの講演より)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
国連憲章があるわけですね。
国際紛争が起きた場合は、まず経済制裁をするんですよ。経済制裁は軍事行動じゃないんです。外交交渉なんです。
あの南アフリカの人達が人権を抑圧されているということで、貿易を止めたんです。
何で日本人がさらわれているのに、貿易を続けるんですか。
金正日が食べる高級なトロを、何で売り続けなければいけないのか。下関のふぐかなんか持って行っているかどうかは分かりませんけどね。(会場から笑い声)高級なメロンとか積んで行っているわけです。万景峰号という船は。人道でも何でも無いじゃないですか。
ただ、制裁には段階があっていいと思うんですよ。医薬品とかですね、乾パンとかそういうものは一番最後でいい。しかし、高級な食料品とか、金正日は日本製のポルノが好きらしいけど、そういうものとか、(会場から爆笑)、電気製品とか、工業製品とかですね、そういうものを最初にやると。
で、北朝鮮の人達の往来についてもですね、今日本に7人の北朝鮮の国会議員がいるんです。朝鮮総連の幹部が、北朝鮮の国会議員なんです。外国人でも選ばれる。その国会議員が、自由に国会に行くために日本から行って帰って来れる。そんな馬鹿なことは無いじゃないですか。
日本は自由主義国家だから、外国人が出国する必要は認めると。
しかし、戻って来ることは許さない。再入国許可というのは、主権国家だったら主権国家が出していいわけです。許可するかしないかは。
実際、1960年代までは、朝鮮総連の人間には、ほとんど再入国許可は出していなかった。南北が対立しているからという理由で、冷戦時代は出さなかったんです。南北が対立しているんじゃなくて、今は日本人が侵害されているから、もっとひどいわけです。日本と北朝鮮の関係で言えば。
日本の主権が侵されているわけですから、もっと強いことをやったっていいわけです。現行憲法で60年代に出来たことがなぜ出来ないのか。
北朝鮮を刺激することは一切しないという政策を、取っているわけです。
これは メッセージ 98779 (remember140917 さん)への返信です.
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北京会談21
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/04 23:49 投稿番号: [98779 / 232612]
(救う会山口の西岡さんの講演より)
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つまり、飴と鞭が必要なんですよ。
日本は今までですね、北朝鮮が恵子ちゃん達のことでも、こんないいかげんな情報を出してもですね、ずっと黙って居るんです。
黙っていても、今北にいるのは、拉致を解決しない限り国交正常化しませんよというのは、つまりお金はあげませんよということなんです。褒美は上げませんよということなんです。
悪いことをしている相手に、今のままでは褒美はあげませんよとしか言わないんです。
一方的にさらってきてですね、死んだとかいうふうに言われて、何も情報を出さないなんて、もっとひどいですよ。本当にね、家族の心を踏みにじる行為ですよ。
自分がやったと認めておきながら、正しい情報を出さないということは、二重の意味で侮辱しているし、心を傷付けているわけですよ。一旦拉致について認めたんだから、正確な情報を出すということは当たり前のことなんだ。それが(聞き取り不能)というものです。
そういうことをされているのに、今のままでは褒美をあげませんよ、しか言わない。
このままで、こんなひどいことを続けているのだったら、恵子ちゃん達やめぐみちゃんたちを帰さないんだったら、国民の人権が侵されて、日本人の人権が侵されているんだから、これは現在進行形のテロだと。
日本は、テロとの戦争で、特別法を作って、アフガニスタンのために自衛隊の艦を送った。今度は、イラクに自衛隊の陸上部隊まで送ると言っている。
日本人が被害に遭っている時に、褒美は上げませんよしかなぜ言わないんだ。
これは メッセージ 98778 (remember140917 さん)への返信です.
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北京会談20
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/04 23:48 投稿番号: [98778 / 232612]
(救う会山口の西岡さんの講演より)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
しかし、そういうことを言っている人間にも同席させざるを得ないようなことが何かといったら経済制裁です。今回の衆議院選挙で、拉致はテロだ今こそ経済制裁を、ということで、アンケートをしたんですね。
で、お配りしましたチラシの裏に、その結果が出ておりますけども、全当選者の91%がテロだと言ったんですよ。土井たか子さんを含めてですね。(会場から笑声)
テロだと答えたんです。そして、経済制裁のための、日本は変な国なんです。日本は、今でも国際社会の合意があれば、経済制裁できるんです。現行法規でも。しかし、日本一国ではできない。日本の安全のために経済制裁をすることはできないんです。それが、国際社会の合意があればできるんです。南アフリカという国がアパルトヘイトをやっていましたね。
貿易をやめたんです。国際的に。
日本人が拉致されたことについて、日本でできない。変な国なんです。これは。有事法制が無いのに、(聞き取り不能)法案をを先に作ったりするようなことなんだけど、おかしいと、日本国の安全のためにも経済制裁ができるように貿易を止めると、送金を止める、ということができるような法律の改正をしようということ、そういうことへの賛成が81%だった。
そして、今度は万景峰号をはじめとする北朝鮮の船の入港を禁止するための法律、これは新法が必要です。
それに賛成な人が76%。
これは、回答率が85%ですけども、回答しなかったのが全部反対しても、6割ぐらいは取っている。過半数を取っているわけです。
○を付けた通りに行けば、通るんです。
そして、安倍先生なんかが中心になって、安倍さんが幹事長になったらすぐ自民党に拉致対策本部を作ったんです。
今自民党本部に行きますとですね、大きな看板にですね、自民党拉致対策本部というのが出ているんです。本部長が幹事長なんです。
そしたら、民主党も作ったんです。拉致対策本部を。本部長は、鳩山由紀夫前代表です。と、公明党も作った。(会場から笑い声)
で、各党が全部できて、本部長が全員、12月10日拉致はテロだ今こそ経済制裁を。経済制裁法案の早期成立を求める緊急国民集会というのを12月10日に東京でやったんですけど、3党の本部長が全部出てきた。で、やりますよと言ったわけです。
ちょうど平沢さんの所に話が来たのが、その前後のお話。で、西岡でもいいよと出たのは、その後なんです。(会場から笑い声)焦っているわけです。
これは メッセージ 98777 (remember140917 さん)への返信です.
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北京会談19
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/04 23:46 投稿番号: [98777 / 232612]
(救う会山口の西岡さんの講演より)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(約5分間の記録中断後の続きです)
遺骨が無いなんて、そんな馬鹿な話はないわけです。
土葬なのに、大体川よりも高いところ、山の上に作るんですからね。流れてたなんてありえないんです。
一体も出さないということ自体が、生きているという証拠です。
ただ、北朝鮮は金正日が拉致を命令したと、拉致の目的も、テロを日本人のせいにするというもう一つのテロだということは認めたくないんです。
しかし、向こうは焦ってきた。私にまで会ったんですからね。
私は、最後の席では、絶対手を出して「金正日が命令したんだろう!」と言ってやりたかったんですけどね、それをやろうとすると、平沢さんに「待て、待て。」とやられるから、子供達の帰国問題という当面のことがありますから、当面のことが北朝鮮が黙っているからということもあって、その場では言わなかったんですが、しかし、本質はそういうことなんです。
でも、焦ってきた。
それこそ、僕がこんなことを書いているということを、向こうは良く知っているわけなんです。
平沢さんに、西岡を外して会いたいと行ってきた理由はですね、西岡は悪い奴だと。あいつが朝日関係について阻害するようなことを沢山書いてきたんだということを全部私たちの記録に持っているんですということを言うわけですね。私の(聞き取り不能)を全部知っているわけなんですよ。
これは メッセージ 98769 (remember140917 さん)への返信です.
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選挙違反はミスだから許して菅直人
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2004/01/04 23:44 投稿番号: [98776 / 232612]
電話作戦摘発は拡大解釈
菅氏が公選法違反に異論
http://www.sankei.co.jp/news/040104/0104sei067.htm 民主党の菅直人代表は4日のNHK番組で、衆院選の投票依頼をした「電話作戦」要員への報酬が
公選法違反容疑で摘発されたことに対し「組織がなくてアルバイトを雇うと摘発されるというのは、
法の趣旨が拡大されているのではないか」と異論を唱えた。
宮城、愛知両県でそれぞれ同党所属議員の関係者が起訴され、各地検が連座制適用の前提となる「百日裁判」を申し立てている。
菅氏は「従来は投票依頼の電話をかけるアルバイト費用が運動員買収に当たるという理解はなく、摘発もされなかった」と指摘。
「(違法性を)知らなかったことによる一種のケアレスミスだ」と擁護し、事件への今後の対応を党内で検討する考えを示した。
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【刑法第三十八条第三項】
法律を知らなかったとしても、そのことによって、
罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>>>もっと調べてレスしたら。
投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/01/04 22:52 投稿番号: [98775 / 232612]
あなたが何も教えてくれないから、書店に行って本を探してきた。別に朝鮮史の専門家になる気はまったくないので、安い新書版1冊である。インターネットでも検索してみた。だからもうあなたに教えていただこうとは思わない。ネットに掲示するにはその程度の知識で十分と考える。時間もない。
衛氏朝鮮はともかく、箕子朝鮮は殷の遺臣が建国した国だとされてる。三国遺事によればBC1122年だそうだ。朝鮮という号が最初に史書に記録されるのはBC7世紀の「管史」という。あなたはどう思うかわからないが、少なくとも私にはこうした古朝鮮のあり方は、中華支配にあって、朝鮮という国号も、領土や部族を支配者していた周が名づけたものであると考える。
国号を自国から名乗るのが大事か、よその国から命じられて名乗るのがいいか、どちらが誇りをもてるかの違いである。朝鮮という国号が大変由緒正しい国号だということは認める。その国号に対して誇りを持つことも大事なことである。他国から命じられた国号を誇りに思う国もあろうし、自国で国号を決めてこそ誇りを持てると思う国もあろう。人それぞれ、国それぞれである。
衛氏朝鮮は大変勇猛な国で、漢と何度も戦いながら敗れず、領土を広げた国である。朝鮮にもこうした歴史があった。衛氏は燕出身とされながらも、朝鮮正史では朝鮮民族とされているであろう。本来は活発な勇猛な民族であったはずである。朝鮮はこうした歴史こそ重視すべきである。そうすれば自国に対する本当の誇りも生まれ、壇君神話を正史として教えたり、日帝36年などという自虐的歴史も改まり、台湾のように日本統治時代を正しく評価できるはずである。
あなたの投稿は感情だけがあって、実はあまり感じられない。従って、この問題が議論にならないと感じるのは私も同じである。また教育する義務がないと思うのも私にとって幸いである。あなたの論調からして、正確な知識が得られるか疑問だからだ。違うと教えていただいただけでもありがたいと思っておこう。
前のレスにも書いたことだが、ネットの投稿はそれこそピンキリである(この言葉の意味がわかって頂けるだろうか、知識や見識は投稿者によって差があるということである。)レスする場合には、そうした事情を承知して投稿すべきと考える。投稿する方としても、ある程度の知識は備えて投稿するのだが、それ以上の知識を持つ人は多いはずだ。そうした人が欠点をあげつらうことは容易であろう。また知識よりも訴えたい事を熱意を持って投稿する人もいるはずである。ネットの掲示板は訴えたいことがあって、投稿するのであって、知識を誇るところではない。誤った書き込みはその旨指摘すればよいし、資料なり、本なり知っていることがあれば教えてあげるのがマナーというものであろう。
上記のように、あなたはこの問題で議論する気はないようだから、私もこれで打ち切りにする。他力本願が破滅の道とはどういう意味か不明だが、少なくともあなたのような投稿のスタイルでは、生産的な議論は生まれない。他力本願で国を滅ぼしかけたのはむしろ朝鮮半島の国ではなかったか。
これは メッセージ 98724 (yi_song_gye さん)への返信です.
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ふう
投稿者: georgia_america 投稿日時: 2004/01/04 22:49 投稿番号: [98774 / 232612]
おヌシ、正月は、今日で終わり。
明日からは、勤勉を装った、勤労人の人生の幕開けじゃからな。
ふう。
現行憲法が、日本の家庭制度や、そのほかの民族的生死を、コテンパンに頓死したことは、事実だろうな。
ふう。
それは、アメリカや中国にもない、真実の価値なのだろう。
いや、彼らとて、夢想はするのだろうが。
これは メッセージ 98773 (vaio6253 さん)への返信です.
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> GHQは、二週間
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/01/04 22:45 投稿番号: [98773 / 232612]
ジョージア爺さんもヨパラーイですか?
コロンビラ大学って・・・・・どこアルカァ?
苦笑
(借金は計画的に、レスは正確に!
笑)
これは メッセージ 98772 (georgia_america さん)への返信です.
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GHQは、二週間
投稿者: georgia_america 投稿日時: 2004/01/04 22:36 投稿番号: [98772 / 232612]
コロンビラ大学の学生が卒論替わりにちょいちょいと寝ぼけまなこで、作成したものを、世紀の大憲法と崇めた奉ってきたのだ!!!!
これは メッセージ 98770 (vaio6253 さん)への返信です.
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ロズウエル
投稿者: georgia_america 投稿日時: 2004/01/04 22:32 投稿番号: [98771 / 232612]
お前は、贋物だ。
アサートンのドームで、バレンティー保安官とトポルスキーから危機一髪で逃げ出し たマックスたち。大量の資料を持ち出したにも関わらず、それを分析する前にトポル スキーの手下に盗まれてしまい、手がかりはイザベルが持ち出したペンダントのみとなってしまった。それには、マックスたちが幼い頃無意識で書いていた不思議な模様 が付いていた。
イザベルは、オーエン保安官代理から「メサリコ居留地で、それと同 じものを見た。」という聞くが、トポルスキーたちの監視があり動けない。そこでリズは彼らの代わりにメサリコ居留地へ向かう。
そこで、ネイティブ・アメリカンのリ バー・ドッグという老人はそれを見て「人に死をもたらすとても危険なものだ」とお びえる。 翌日、クラッシュダウン・カフェにエディーというネイティブ・アメリカンの男がペ ンダントの片割れを持って現われ、「一人でメサリコ居留地へ来るように」というリ バー・ドッグからの伝言を伝える。
今度は、マックスと一緒に居留地へ行くリズ。 それを追いかけ、保安官に止められたトポルスキーは、保安官にお互い情報交換して 手を組むことを提案するが、保安官は「少し時間をもらうよ」と答える。
居留地に着いたリズとマックス。二人でやってきたのを見て、試験に合格すればリ バー・ドッグは答えてくれるだろうと告げ、暗闇の中に二人を置き去りに去っていく。そのとき、そこで何かを見つけたリズ。
一方、クラッシュダウン・カフェでは、マリア・マイケル・イザベルの3人が、マッ クスとリズの帰りを待っていた。マイケルとマリアの間の微妙な空気にあきれ、イザベルは帰ってしまう。
その後、何の連絡もないことを心配するあまり落ち着かない二人は、喧嘩をしながらも、初めてキスを交わす。
リズとマックスは試験に合格し、リバー・ドッグは二人を洞窟の中へ案内し、壁面に描かれた未知の文字を見せる。そこで2人は、アサートンと昔この居留地にいたエイリアン「ナセド」の話を聞かされる。それによると、アサートンはナセドに殺されたらしい。 「もう一度ここに来ていいか」という二人に、リバー・ドッグは「ノー」と答え、リズに「君は人間だな。彼は信用に値するか」と問う。うなずくリズ。マックスに手を引かれ、帰っていく
これは メッセージ 98768 (toporu_suki さん)への返信です.
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> 憲法草案
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/01/04 22:32 投稿番号: [98770 / 232612]
>ヌシの憲法草案を述べるがいい。
ハハハ、唐突に何を?!
笑い
既に私はヨパラーイなんですが。
GHQでさえ、2週間もかかった(しか、かけなかった?!)モノを・・・・
ま、新春の冗談かと・・・・思われ。
笑
これは メッセージ 98763 (georgia_america さん)への返信です.
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北京会談18
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/04 22:28 投稿番号: [98769 / 232612]
(救う会山口の西岡さんの講演より)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あるいはですね、キムヒョンヒが、大韓機を爆破したのが、87年の11月です。
ソウルオリンピックは88年なんです。ソウルオリンピックめがけてなんとかテロをしようとしてたんです。
日本人に化けたキムヒョンヒにやらせたら、彼女がしゃべっちゃった。で、次の手だと。
有本さん達を拉致したのはよど号グループですけど、そのリーダーは田宮という男だった。田宮という男が北京にしょっちゅう出てきて、北京で丸岡という、今度は重信という赤軍派のテロリストグループがいたわけです。中東に居た方です。
赤軍派は、北朝鮮に行ったのと、中東に行ったのと二つあるんです。ところが、その中東に行った方の№2が丸岡なんです。その№2が北京に来て田宮と会った。87年の12月。その後、日本に来たんです。そして、彼は韓国行きのチケットを持っていた。ちょうど87年の12月は、韓国の大統領選挙だった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
大変申し訳ありませんが、この後約5分間ほど、機材の不調で記録が中断しています。
記録再開後も、録音状態が悪くて聞き取りにくく、内容が不正確な部分が多くなっています。
これは メッセージ 98767 (remember140917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/98769.html
またごまかしか?
投稿者: toporu_suki 投稿日時: 2004/01/04 22:28 投稿番号: [98768 / 232612]
じゃ言ってみろよ。
言えない理由があるのか?
これは メッセージ 98764 (georgia_america さん)への返信です.
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北京会談17
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/04 22:26 投稿番号: [98767 / 232612]
(救う会山口の西岡さんの講演より)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(ここからしばらくは、演壇の右横に座っている有本さんご夫妻に向かって話されていました。)
有本さんの場合はどうなのか、有本さんたちはねえ、まだ全部は分からないのですけど、政治軍事大学では無い可能性が高い。よど号の犯人達が拉致をしているわけです。
ただし、安さんが聞いているんですけど、最初は76年に日本人拉致をやった時には、とにかく闇雲に取ってきた。そうしたらば、工作員の先生に使えない人もいた。
それで、日本の協力者を使うようになって、拉致がしやすくなった。それは聞いたというんです。工作員学校の中で。
その協力者の中に、もしかしたら赤軍派も入っていたのかどうか。
だから、時期としては、77から78に、道ばたで取ってくるような拉致に引き続いて、ヨーロッパでの拉致は84年から始まっているんです。ちょっと遅れているわけです。
協力者を使うということで、そちらの可能性も充分あると。
80年から83年の間に、八尾恵とかがみんなヨーロッパに出て行って、仲間づくりとかやっていたわけですね。
ただし、工作員の日本人化というのはですね、これは安さんが言っているわけではなくて私の考えですが、二種類あったんじゃないかという気がするんです。
つまり、北朝鮮の人間を日本人に化けさせるだけじゃなくて、日本人を北朝鮮の工作員にしてしまう。
先ほど出てきた八尾さんは、日本で証言しましたよね。なぜ日本に居るのかと。
使命を受けて、また日本に戻って来たわけです。拉致をするという使命を終えて、平壌に戻りましたよね。その後、また日本に行って来い。
何の使命を受けたかと言うと、自衛隊の中に北朝鮮のスパイを入れる。そういう使命を持って、日本に入って来て、横須賀でスナックをやっていた。その主要なお客さんは、防衛大学の学生です。
あの時、日本の警察が優秀でですね、八尾さんを捕まえられたから数ヶ月しか営業してなかったから大丈夫だったんですけども、1年、2年やっていたらですね、八尾さんと大変親しい防衛大学の幹部が、どんどん上に上がっていくと、北朝鮮に情報がどんどん抜けていくと、いうことが起きたんです。
これは メッセージ 98766 (remember140917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/98767.html
北京会談16
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/04 22:25 投稿番号: [98766 / 232612]
(救う会山口の西岡さんの講演より)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、日本人のせいにする。
テロをやりながら、テロを日本のせいにする。あれは、イラクからソウルに帰ってくる飛行機ですから、中東には赤軍派が居たわけです。あの時成功していればですね、北朝鮮の影は出てこないんです。
韓国にテロをやったと。日本の赤軍派がということになったならば、その直後に半年、10ケ月ぐらい後にあったソウルオリンピックに、日本選手団が行けたのかと、日の丸を持って歩けたのかと。
危なかったんです。本当に、ソウルオリンピックを潰すために、日本人に化けたテロリストを使ったわけです。
あの時、彼女が生き残ったから、悪事がばれたわけです。
で、田口さんが帰ってきて、キムヒョンヒと抱き合ったら、今の言ったことが全部事実だということになっちゃうわけです。金正日が知らないなんて言えないわけなんです。直筆の指令を渡したということを、言っているわけですから。
だから、死んだと、するしかなかった。
あるいは、市川さんとか、めぐみちゃんとかは、安さんが絶対見たと言っているわけなんです。どこで見たか、テロリスト養成学校で見たわけです。金正日政治軍事大学の中で見たと。金正日政治軍事大学は無いと言っているんです。今でも北朝鮮は。そんなところは無い、テロリスト養成なんかしていない。
だから、はっきりとその中で見たという人は、死んだことにしましたよね。
市川さんと一緒の増元さんは、【結婚したことはほぼ間違いないと思うんですけど、死んだことにしました。】(注:【
】内は明確には聞き取れなかった部分です)
蓮池さん達、それから地村さん達は、安さんが見てないと言っていた、その人が出てきた。
これは メッセージ 98765 (remember140917 さん)への返信です.
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北京会談15
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/04 22:25 投稿番号: [98765 / 232612]
(救う会山口の西岡さんの講演より)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つまり、韓国に侵入する場合には韓国人に化ける、もうどんどんどんどん異質化しちゃってますから、そのために韓国人を拉致してくる。日本人に化けるためには、日本人を拉致してくる。
キムヒョンヒは、1980年に、平壌外国語大学の学生だった時に、党の工作員として召喚されたわけなんです。
これはもう、本人の意思は全く関係ないんです。
個人の意思で何とかとか言ってるけど、工作員になるのに無いですからね。日本に行くときぐらい無いって、当たり前なんですね。
もう学校を途中で止めさせられて、呼ばれるんですよ。お前、工作員になれって。
そしてなってみたら、同級生が、彼女を入れて8人だった。お互いに衝立があったそうです。外国に侵入する工作員が、1人が捕まっても別の人間が分からないように、顔を見えないようにしている。
それで勉強して、最初に渡されたのが日本の小学校の国語の教科書。
日本語の基礎を勉強して、「お前達は最初のケースだから、教材集めが大変だった。」
というふうに言われたと、彼女は手記に書いています。
そして、81年から82年にかけて、20ケ月、キムヒョンヒは田口さんと一緒に暮らしたわけです。日本人に化ける訓練として。
「初めてのケースだから」と、つまり、76年に拉致指令が出て、77から78に拉致が集中しているわけです。
めぐみちゃんは、77年です。78年には蓮池さん達アベックがみんなやられている。曽我さんもそうですよね。
そして、キムヒョンヒが80年に党に召喚されて、8人同級生が居たわけです。
20ケ月というのは、1年より多いですから、1人に20ケ月1対1で訓練をするのだったらば、16人の教官がいなきゃできない。
そういう人達を確保して、日本人に化けるコースが始まるのが80年。
毎年8人いれば、87年まででシチハ50人ぐらいの日本人に化けた工作員が居て、その中の一人を金正日が選んで、爆弾持って115人殺して来いと命令したわけなんです。
これは メッセージ 98744 (remember140917 さん)への返信です.
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トポルルスキーよ
投稿者: georgia_america 投稿日時: 2004/01/04 22:20 投稿番号: [98764 / 232612]
おまえ、半ちゃんか、?
ふう。
安ジョンファンのファンよ。
ワシは、安ジョンファンのアンチファンだ。
おまえを、真のサッカーファンとして、許さないだろう。
これは メッセージ 98762 (toporu_suki さん)への返信です.
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憲法草案
投稿者: georgia_america 投稿日時: 2004/01/04 22:18 投稿番号: [98763 / 232612]
ふう。
日本帝国憲法からの改正憲法案を考えよう。
そこから、始まるのじゃ。
ヌシの憲法草案を述べるがいい。
これは メッセージ 98760 (vaio6253 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/98763.html
答えられないgeorgia_america(w
投稿者: toporu_suki 投稿日時: 2004/01/04 22:17 投稿番号: [98762 / 232612]
そいやあんた朝鮮人の悪口いわないよな(w
何でだ?
これは メッセージ 98729 (toporu_suki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/98762.html
語句訂正
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2004/01/04 22:14 投稿番号: [98761 / 232612]
(誤)「デス・マーチ・オブ・ジャパン」
↓
(正)「デス・マーチ・オブ・パターン」
これは メッセージ 98756 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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