小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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支那は断じて差別語にあらずー①

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/10/16 00:48 投稿番号: [90160 / 232612]
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/sina.html



「支那」呼称について



  現在、支那のことを「中国」と言い換え、「支那」という呼称が「差別用語である」というおかしな主張する人が少なからずいます。が、わたくしは逆に「支那は断じて差別語にあらず」「逆に『中国』という語こそ不用意に用いるべきではない」と信じております。このため、私のページでは「現代の中華人民共和国」の略称としてのみ「中国」を用い、それ以外の通時代的・地域的・文化的な呼称はすべて「支那」を公然と用いています。

  理由は以下のとおりです。

1.本来「支那」は、支那大陸を初めて政治的に統一した王朝・「秦(シン)」がインドに伝わって訛り「シナ」となって、支那を指す総括的語彙とされたもの。それがわが国にも古代に伝わり、また別に西洋に伝わって「China」「Sina」と呼ばれたものが再び江戸時代末期に再輸入された語である。「支」も「那」も「シナ」の音を当てはめただけで、特に意味を持っていない(逆に朝鮮・支那人が日本を侮蔑する「倭奴」「鬼子」「チョッパリ(豚の足の意)」は字義・語義から言っても差別的である)。それどころか、「震旦」「脂那」「至那」などのいくつかの候補の中から支那人自らが選び出した呼称でる。従って西洋人が「China」「Chinese」に何ら侮蔑的意味を込めず普通に呼んでいるのと同様、「支那」の語の使用にも何ら他意は含まれていない。

2.そもそも「中国」とは日本国内に於いては、わが国の山陰・山陽地方を合わせた地方名である。自国内の地方名と外国の名前が重なった場合、自国内の呼称を優先させるのは、普通の国であれば当然である。たとえば「中国で大地震」などという表現は、誤解を生じやすい。日本の地方名と外国の地域名を区別する意味からも「支那」を使う方が便利である。

3.百歩譲って「中国」が「中華人民共和国」もしくは「中華民国」の略称だと認めても、辛亥革命以前の、あの地域を指す呼称としては全くふさわしくない。通時代的に用いる呼称としては、欧米でも「China」が用いられており、「China」と同義の「支那」を用いるのがふさわしい。

4.学術・文藝分野でも「中国」呼称はあまりふさわしくない。「古代中国文化」という表現は現在そこにある国名を無理に使っている点で「古代カナダ文化」と呼ぶのと同様に滑稽である(呼ぶなら「北アメリカ文化」であろう。「アメリカ」はUSAを指す国家名であると同時に地域を指す汎用的な呼称である。私は両者を区別するためUSAのことは「米国」と呼ぶ)。また、「中国」という国名に関しては相当にイデオロギー的側面(国家承認の問題、自由主義と共産主義の問題、中華民国と中華人民共和国の正統性の問題)を持つ政治臭漂う言葉であるため、文学作品(歌・句・詩など)にも合わないし、歴史叙述でも論者の立場を縛ってしまうため、使用しにくい。

5.日本国内には「多くの中国人が『支那』と呼ばれるのを嫌っている」という怪説があるが、全くのウソである。現在の中国人の多くは「支那」が差別語であるとは感じていない。日本国内で生まれた迷信である。それ以前に、日本で自分たちの国を「支那」と呼んでいる人がいるということ自体ほとんどの人は知らない(考えてみれば当たり前の話で、英国民5900万人の中に自分たちの国が日本で「エ−コク」と呼ばれていることを知っている者がどれだけいるか)。中国人口13億人の中に「支那」という呼称が日本で用いられていることを知っている者はたかだか0.1パーセント未満しかいない。その中でも「差別語である」と主張する者はもっと少ない。そんなごく少数派の都合に合わせるのは無意味である。

6.現代の中華人民共和国で最も権威ある国語辞典「漢語大詞典」によれば、「『支那』は、『秦』の音の訛りであり、古代インド・ギリシャ・ローマ・日本などがわが国を呼ぶ名である」と書いてあり、蔑称であるとは一言も記されていない。むしろそこに引用されている参考文献には「単なる名称であって別段の意義はない」と明記されている。中国国内には「支那」を差別的呼称とする一般的な通念は存在しないのである。

7.確かに戦前(昭和5年)、中華民国政府は大日本帝国に対し、「支那」呼称をやめ「中国」と呼ぶように要求し、日本政府もこれを受諾したが、あくまで国家間の外交文書の中で国家名を指す場合のものである。国家名以外の文化・学術分野で「支那」と呼ぶことには何の支障もないし、日本は中華人民共和国と違って言論自由の国であるから、政府が決めたとて国民個人がそれに従う義務もない。また、あくまで上記要求は中華民国政府外交部からなされた要請であり、中華人民\xB6

saku_saku_5さんへ^^ドストエフスキー

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/10/16 00:42 投稿番号: [90159 / 232612]
はは^^

「らしく」ないですが、それがまた「人間らしさ」の証明ですよ^^

人間疲れることも重要。それを知らない人間の方が愚かで発展もない。悩まない人間は進化もありません。人生、楽しいことよりも苦しいことの方が多いからその喜びもひとしおで生きていらられるのでは?(微笑)


苦しくなった時は心を癒す「音楽」が一番^^


音を楽しみ、休息して、また参戦「この言葉は物議をかもしましてみなさまにご迷惑をおかけいたしました。その節は申し訳なかったと反省しております。関係各位にお詫び申し上げます。あくまで、日本を思う、議論という意味での「参戦」という言葉です。)しましょう。


「一般的にいって、苦しみと悩みは、偉大な自覚と深い心情の持ち主にとって常に必然的なものである。」


byドストエフスキー

誰を責めるべきか

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/10/16 00:42 投稿番号: [90158 / 232612]
あらゆる場面において多くの人が責任を問うべき人を間違ってると思う。

トップに責任を負わせて、取らせて、それで終わりにするというのがよくあるが、
これでは何が原因か、どこが悪かったのか、誰が過ちを犯したかの追求が
まったく成されないまま終わってしまう。
正されなければならないことが放っておかれて、
罪を犯してない人間が吊し上げられ、責め立てられるだけで終わってしまう。
そこで責め立てられる分、本来責められなければいけない人が、
責められないまま済んでしまう。
当然問題点が取り除かれることもなく、何も改善されない。

誰をどの程度責めるべきかは、問題を分析した後で、
その関わりの深さでもって決めるべき。
責任を負わせる人を安易に選定するのは慎むべきと考える。


トップが責任を取って終わりにするというのは、
感情の行き違いとかで、どっちが悪いとか決められない争いなどの時に、
双方の感情にケリを付ける為の儀式としてのみにすべきと思う。
この意味で終戦時に昭和天皇が身を引くというのはあっても良かったかと思う。
しかし、それにしても昭和天皇が悪いから辞めるのではないのだから、
辞めなかったからと言って責められるようなことでもないと思う。

>まあ

投稿者: who_dares_wins1 投稿日時: 2003/10/16 00:39 投稿番号: [90157 / 232612]
>僕はここの常連さんタチのバカチョンとか支那とかいう表現には凄く反感を感じて、


バカチョンはともかく、支那を支那と言ってどこがいけない?

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/cina.html


『支那』は唐僧、義浄が仏教経典から訳出した音訳語で、中華民国以後も
孫文、梁啓超等が『支那』を誇りをもって使っていたんだよ。

それに、支那の最大規模のポータルサイトで「シナネット」というのがあるのも知らないのか?

>極貧・文盲から宇宙船まで。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2003/10/16 00:32 投稿番号: [90156 / 232612]
>中国のダイナミズムはふところが深い。

上手いです。

正直、悔しい思いですけれどね・・・。

特にご年輩のかたがたが複雑な思いを
されているようです・・。

>多民族国家の国家意識高揚

そう、これがキーワードですよね。

>しかしもっと<不安>と言えば、成功した場合、中国がこの技術を軍事目的に転用して行くことです。

これ、すごく真剣に
考えなければならないことですよね・・。

突然ですが・・、
つい読んで、反応して
レスさせていただきました。
(前後がわかっていなかったら申し訳ありません)

>無駄なことを(嘲笑)

投稿者: who_dares_wins1 投稿日時: 2003/10/16 00:27 投稿番号: [90155 / 232612]
>社民党は15日、総選挙用のテレビCMを発表した。

>CMでは(中略)土井氏の顔がアップに。


ぬあにー!土井のアップだってえ?


放送法違反じゃないのかぁ、あの顔は?(ちょーしょー)

不安だが 日本追い抜く チャイニーズ

投稿者: kintaginji 投稿日時: 2003/10/16 00:22 投稿番号: [90154 / 232612]
中国の有人宇宙船打ち上げ成功。しかし不安なのは着陸。過去のアメリカの宇宙船も、

打ち上げ時と大気圏再突入時が最も危険でした。無事帰還されることをお祈りします。

極貧・文盲から宇宙船まで。中国のダイナミズムはふところが深い。

多民族国家の国家意識高揚には、この成功は大きな意義があるか。

しかしもっと<不安>と言えば、成功した場合、中国がこの技術を軍事目的に転用して行くことです。

あれから一年・・・

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/10/16 00:11 投稿番号: [90153 / 232612]
心痛な思いで拉致被害者の方々およびその家族の方々の心中をお察しいたします・・・

微力ながら、日本国民としてこの問題を風化させることなく、わたくしなりのスタンスで支援させていただきます。





もし私が一人の心を傷心から救ってやることができれば、
私の生きることは無駄ではないだろう。
もし私が一つの生命の悩みを慰めることができれば、
あるいは一つの苦痛をさますことができれば、
あるいは一羽の弱っている駒鳥を助けて
その巣の中に再び戻してやることができるのなら、
私は無駄に生きてはいないのであろう。


by    E・ディッキンスン

こういうやり口は不快だが

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/10/16 00:10 投稿番号: [90152 / 232612]
  自民党のこういうやり口は不快だが、外国のスパイ、しかも日本人に直接危害を加えたような者の助命嘆願をするような輩が、旧悪に口をぬぐってのうのうと生きている方がもっと腹立たしい。
  土井は既に終わっているからもうどうでもいいが、民主党よ、こんな人物を党首に頂いたままでいいのか?

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2003/10/15   (産経新聞朝刊)
菅氏ら署名嘆願   新聞コピー配布   拉致の辛死刑囚釈放(10/15)
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  自民党は十四日、党本部で開いた全国幹事長会議で、民主党の菅直人代表や社民党の土井たか子党首がかつて、日本人の原敕晁(ただあき)さんを拉致し、原さんになりすましてスパイ活動を行い、韓国で逮捕、死刑判決を受けた北朝鮮工作員の辛光洙(シン・ガンス)死刑囚の釈放を求める嘆願書に署名した問題を報じた新聞記事のコピーを配布した。選挙戦での活用を促す狙い。

>恥じるべき

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/10/16 00:09 投稿番号: [90151 / 232612]
これって、

道路公団の、うつぼ面した藤井のこと?



>飾り物の社長でも不祥事の責任は負わされるのです。
仮に負わされなかった者でも恥じるべきなのです。
奴は恥じていない、だから軽蔑するだけです。

無駄なことを(嘲笑)

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/10/16 00:04 投稿番号: [90150 / 232612]
  今度の衆議院選挙で、間違いなく捨民党は実質的に消滅することだろう。
  そんなCMなどにカネを使って、どれだけの票が獲得できるというのだろうか。
  社民党が宣言するのは、「第3極」などではなくて、「終極」だろうに。(嘲笑)
  馬鹿げた無駄使いは止めて、捨民党消滅後の生活設計のために資金を温存しておく方が有効なカネの使途だと思われるのだが。

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「奇をてらわずシンプルに」   社民党が総選挙CM発表
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  社民党は15日、総選挙用のテレビCMを発表した。CMでは土井党首が市場で買い物をする場面が映し出され、そこへ土井氏の顔がアップに。「安心な暮らしがすみっこに追いやられようとしています。平和。年金。雇用。安心な暮らしを支えるのは憲法です」と語りかけ、「ガンコに平和」の画面で終わる。

  土井氏はこの日の記者会見で「今回は奇をてらわずシンプルに決めた。2大政党と言うが、二つの大きな考え方で社会が割り切れるのか。社民党は第3極を宣言したい」と語った。11月初旬から、全国で放映される。

(10/15 20:04   asahi.com)

天皇に対する捏造を止めろ!!

投稿者: netuzouhanntaii 投稿日時: 2003/10/15 23:57 投稿番号: [90149 / 232612]
日本と韓国」   昭和50年   朝日新聞社刊
『「日本にもこんな地下鉄があるか』。道案内の女子学生にこう聞かれてびっくりした。ソウル駅から青涼里駅まで7.8キロ。1974年8月、陸英修大統領夫人が凶弾に倒れた日に完成した地下鉄はソウルっ子の自慢のタネである。が、この地下鉄の建設に日本の経済・技術協力があったことは韓国民には全然知らされていない。「韓国の独力で完成した」という宣伝がゆきわたり、日本の協力については「外国の援助もあり」とつけ加えられる程度である。これにはソウルに住む日本人は一様に割り切れない思いでいる。後宮駐韓大使もこうした日本人の気持ちを代弁して「ひとことでも日本の経済協力が関与していることをいうよう配慮」(大韓商工会議所セミナーでの演説)して欲しいと遠慮がちに訴えたほどだった。

新日鉄の協力でできた浦項製鉄所にしても同じことだ。実際に功績のあった日本人実業家たちには勲章が贈られ、この国の知識人たちのあいだでは日本の協力があったことは知られてはいるが、一般民衆はほとんど知らない。「あきらめてますよ」と日本企業のソウル駐在員たちはいう。どうせ、かつて日本がこの国を支配した「三十六年」がある。なにをしたって日本は陰の存在。表に出て、いいように思われることはない、と。


韓国政府や韓国マスコミは、日本の資金援助や技術協力の成果を完全に黙殺している。これでは一般の韓国人が、日本は過去の清算をしようとしないという不満を持つのは当然である。同じことは韓国の歴史教科書にも当てはまる。日本の善政を一切認めず全てを否定的に書くため、『日本の植民地支配は人類史上最悪の支配であった』などと臆面もなく与太を飛ばす者がでるのである。日本に対する見方が、日本統治体験世代より戦後生まれのほうが厳しくなったのは、マスコミ報道・学校教育で反日人間が拡大再生産された為であろう。まさに歴史歪曲の結果である。

天皇に対し誹謗・中傷を止めろ!!

投稿者: netuzouhanntaii 投稿日時: 2003/10/15 23:56 投稿番号: [90148 / 232612]
それから、在日韓国人の元軍人・軍属に対する補償に関して韓国政府の民間人補償でも除外されているから、日本人と同等にすべきだという要求が出ている。しかし、65年の協定により日本人は韓国における財産をすべて失い、韓国人も日本における財産(貯金、債権等をも含む)をすべて失った。それに対して日本政府は日本人に一切補償しなかったが、韓国政府は請求権資金の一部を使い前述したような補償を実施した。ところが、在日韓国人だけは日本における財産を失うことがなかったのだ。ここでたいへんな優遇を受けているのである。だから、韓国政府は民間人補償から在日韓国人を排除しているのだろう。

もし不公平が残るとすると軍人・軍属・労務者として死亡した者の遺族が在日韓国人のなかにいた場合だけであり、その場合も当然自国の政府に対して救済を求めるべきものなのだ。もし在日の旧軍人らが日本人の間軍人らと同じ救援を日本政府から受けるとすると、財産を失った本国の人たちに比べて財産はそのままの上、援護も格段手厚く受けることになって衡平を失してしまう。

ところが大多数の韓国人ほ、日本からの資金がどのように使われ、いかなる効果を上げたかをまったく知らされてこなかった。マスコミも書かないし、学校でも教えていない。65年に国交が回復して以来、両国閣係者の努力により日韓両国はさまざまな紆余曲折はあったが友好と協力を積み上げてきたことは確かだ。その肯定的側面についての議論が余りにも少なすぎはしないか。日本が植民地時代にいかに残虐な弾圧をしたのかをロウ人形で再現している独立記念館を訪れるたぴに思うのは、65年の国交回復以降の友好協力関係についてなぜ展示がないのかということだ。請求権資金の約4分の1が投入された浦項製鉄所でも、一日平均数百人による内外の見学者に、一切そのことを説明していない。日本人は戦前の歴史をもう少し知る必要があるが、韓国人にも65年以降の歴史にもう少し、目を向けてもらえないだろうか。


Link   現代コリア・オンライン   戦後補償の欺瞞(上)   、(下)

一般国民に知らされることのない日本の援助
「いい加減にしろ韓国」   豊田有恒   平成6年   詳伝社
感謝されない日本の技術援助

韓国鉄鋼業は、日本からの技術導入の恩恵を、もっとも受けている。浦項製鉄所を見学したとき、ぼくは、現在の日本との関係など、意地悪な質問を、韓国側の案内役にぶつけてみたが、言を左右にして答えてくれなかった。

ぼくの友人T氏が、提携先の製鉄会社の社員である。かれの依頼で、その会社の独身寮で講演を頼まれたときのショックは、いまだに忘れられない。かれは、「うちの会社には、韓国が好きな人間は、一人もいないでしょう」と言った。

ぼくも見学してきたが、韓国の浦項製鉄は、日本の最新鋭工場と、同じレイアウトになっている。単一工場での出銑能力では、日本と同じだが、人件費などの相違から、受注量がいまや日本をしのいでいる。だから、単一の工場では世界最大の生産量ということになる。

この工場の建設にあたっての苦労話をさせたら、日本最大のこの製鉄会社の社員には、いくらでも言い分はある。「確かに契約として、会社として、やったことでしょう。だけど、それだけじやないんです。日本人は韓国に負い目を持っています。だから、このプロジェクトを成功させなけりゃいけないという使命感をみな持っていました。サラリーマンだって、生身の人間です。ほんの一言でいいんです。韓国語にも、ありがとう−−カムサ・ハムニダって、言葉があるでしょう。要は、気分の問題なんです。日帝36年を持ち出されると、こっちとしては、なにも言えません。うまく言えないけど、すべて終わったあとで、ぜんぶ自分たちがやったっていう態度にでられると、こっちとしても我慢しなけりやいけないと判っていても、割り切れない気持ちになるんです」友人を通して、このとき知り合った製鉄会社の同僚は、こう言ったものだ。

この類の日本人の不満は、あちこちで聞かされた。これは、直接に聞いたものではないが、日韓共同プロジェクトとして、ソウル市の地下鉄一号線の工事は、日本の技術援助で完工した。だが、その開通式にあたっては、日本の援助には一言も言及されなかったという。

一日も早い経済制裁実施を望む

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/10/15 23:56 投稿番号: [90147 / 232612]
  「拉致問題は解決済み」などとうそぶいている北朝鮮を無理矢理交渉の場に引きずり出すためには、経済制裁が何よりも有効なのは、明らかなことだ。
  それにもかかわらず、福田は未だにこんなことをほざいている。
  その「対話」とやらが一体何の成果を上げたというのか。「圧力」の方は一体どうなったのか?
  いつまで、今の何の進展も無い交渉を続けている気なのか?どの時点までに進展が無ければ、圧力を強めるのか?
  そうした疑問には全く答えず、勝手に「日本だけでやってどれだけ有効か」などと決めつけて、何もせずにいるこいつらは、飽きっぽい日本人がこの問題に関心を失って、事件が風化するのをのらりくらりと待つつもりであるとしか考えられない。

  絶対に、こいつらの思惑通りにはさせはしてはならない。
  そのためには、当面の衆議院選挙では、拉致問題に積極的な議員を増やし、消極的な議員にはどんどん落選して消えてもらわなければならない。
  その意味では、救う会のアンケート調査は、非常に有意義な試みだと思う。
  政治家の本能を刺激し、拉致問題の進展に結びつける必要があると思う。
  そして、拉致問題に積極的な議員が増えた国会で、ぜひとも北朝鮮への経済制裁のための法案を成立させなければならないのだ。

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経済制裁に向けた立法措置も   安倍自民幹事長が見解
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  自民党の安倍晋三幹事長は15日、山形市での街頭演説で、北朝鮮による拉致被害者5人が帰国して1年になることに触れ、「まだ拉致問題は終わっていない。いろんな選択肢を持つ必要がある。議員立法も考えたい」と述べた。日本独自の判断で北朝鮮への送金を停止できるようにする外国為替法改正案などを議員立法でまとめ、来年の通常国会への提出を目指す考えを示したものだ。

  公明党の神崎武法代表も同日、談話を出し「日本が独自の判断で経済制裁を可能にする立法措置も辞さない構えを取るなど、毅然(きぜん)と対処すべきだ」と政府に求めた。

  これに対し、福田官房長官は同日の記者会見で、「経済制裁で何をするのか。日本だけでやって、どれだけ有効か。今現在は対話で行こうという大きな方針があるので、そういうこと(経済制裁)はまだ考えていない」と消極的な考えを示した。 (10/15 23:00   asahi.com)

歴史を捏造するなり済まし野郎!

投稿者: netuzouhanntaii 投稿日時: 2003/10/15 23:55 投稿番号: [90146 / 232612]
重ねていうが資金の使途をどうするかはその国の主権行為であってそれについて要求があればそれぞれが自国政府に提出すべきことである。韓国は韓国なりの有効な使途を作ったが、それになお問題があれば韓国政府が解決するしかない。

ところで、民間人に対する補償は日韓国交回復後10年間延期された後、75年に「軍人、軍属または労務者として招集され1945年8月15日以前に死亡した者」が対象となり、その直系遺族約9500人にそれぞれ30万ウォンが支払われた。しかし負傷者を含む生存者にはまったく何もなされていない。ある意味でいえば、韓国人戦争犠牲者たちは経済発展という国家民族の大事のために多少我慢させられてしまったということだ。別の言い方をすれば、韓国政府は戦争犠牲者を含む国民全体が絶対的貧困から解放されるために日本からの資金を使うという選択をし、その政策は目標を達成したのだ。

また、それと同時に日本金融機関への預金、債権など財産関係についての補償も実施され、9万3685件、66億4100万ウォンが支払われている。元従軍慰安婦の韓国人女性が92年3月下関郵便局を訪れ、6〜7000円の軍事郵便貯金の払い戻しを請求したと、新聞などで報じられたが、もし彼女に日本側が払い戻しをしたら、65年の協定のすべてが崩壊してしまうということは明らかだろう。また、従軍慰安婦として当時のカネで6〜7000円の貯金(当時東京でかなりの家が一軒買えた)が出来たという事実も、その置かれた状況が一般で思われているような奴隷的なものとはかけ離れていたことを示すものといえよう。

昭和天皇が戦争の推進者と捏造野郎!

投稿者: netuzouhanntaii 投稿日時: 2003/10/15 23:52 投稿番号: [90145 / 232612]
その後、1961年に政権の座についた朴正煕大統領の強力なリーダーシップのもと、この問題は実務レベルを離れ、経済協力と抱き合わせの形で一括解決されることとなった。それが1965年日韓国交回復の際に締結された「財産及ぴ請求権に関する問題の解決並ぴに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」である。

この第一条で日本は韓国に無償で3億ドル、長期低利の借款を2億ドルを、10年間にわたって供与することが決められた。またそれ以外に日本からの3億ドル以上の民間借款の提供も約束された。ただし、このうちいくらが韓国への未清算部分の支払いなのかはまったく明らかにされていない。

第2条では韓国の独立に伴う未清算部分の解決が終了したことに関して次のように書いている。「1   両締約国は、両締約国及ぴその国民(法人を合む)の財産、権利及ぴ利益並ぴに両締約国及ぴその国民の間の請求権に関する問題が、1951年9月8日にサンフランシスコ市で署名された(a)に規定されるものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」

その上この協定について合意された議事録の中には、「協定第二条に関し、同条1にいう完全かつ最終的に解決されたこととなる両国及ぴその国民の財産、権利及ぴ利益並ぴに両国及ぴその国民の間の請求権に関する問題には、日韓会談において韓国側から提出された『韓国の対日請求権要綱』(いわゆる8項目)の範囲に属するすべての請求が含まれており、したがって、同対日請求要綱に関しては、いかなる主張もなしえないこととなることが確認された」と記されているのだ。

こうした条文を読めば、無債有債5億ドルを韓国政府にまとめて供与することによって韓国人戦争犠牲者へのいかなる補償もすべて終了したということは明白である。当時、日本の外貨準備高は18億ドルであった。また、65年当時韓国の手持ち外貨は1億3000万ドル、貿易赤字が手持ち外貨を上回る2億9000万ドルの時期での5億ドルという額は日・韓両国にとってもたいへんな金額だったことも明白である。

(中略)
韓国側関係者にも考えてもらいたことがある。日本からの5億ドルの資金は、農業近代化、浦項製鉄所建設、中小企業育成、科学技術開発、昭陽江多目的ダム、京釜高速道路建設などに投入され、66〜75年の10年間に経済成長寄与率20パーセント、経常収支改善効果年平均8パーセントという実績を生み出した。「漢江の奇跡」と呼ばれる朴政権下の急速な経済成長に、過去の清算を目的として日本が提供した資金が有効に活用されたということは、日韓両国関係者の努力の結果として高く評価するべきだ。フィリピン、南ベトナム等への「賠償」資金の使途と比べてきわめて有効な使途であったといえるだろう。

ちょいヒマなので><kusakusaしちゃう

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/10/15 23:51 投稿番号: [90144 / 232612]
>アメリカ人に殺された一人一人の関係者はそりゃあアメリカを恨むでしょう。
でも日本民族、という全体で考えたらアメリカを恨むのは筋違いですよ。

今の時代、敢えてアメリカに「ハン=恨」を持てとは云わないが(どこかのアホ民族じゃナイからねえ)・・・・・・筋違い、と云うのもねえ。苦笑
アメリカが唯一の原爆使用国だと知ってるよね?
そして唯一の被爆国が日本であるコトも?

>でもアメリカに敗れたおかげで現在の繁栄があるのは否めないでしょう。

コレって・・・・典型的な「自虐思想」なんだが。   苦笑

>(他レスの)残念、僕は親朝鮮でも反朝鮮でもなく、反日ではないが過度の民族主義は大嫌いな普通の人、ってのが正体でした。

オタクのレス内容は十分『反日』だな。
謂わば、親「反日」、か。
それと異常なまでの天皇への敵愾心は「普通の人」とは・・・・・・到底思えませんな。   再苦笑

>(これも他レスだが)正体ってほど大した者ではないけど、普通の社会人で、日本人ですよ。   先祖は朝鮮から来たのか中国から来たのか知らないけど。

この内容・・・・・自分では気付いてないかもしれないが・・・・・日本人としてのアイデンティティーの希薄さが「滲み出ている」な、十分。笑


一般論だけど、「成りすまし」はいろいろと『自分から』言い出すんだが・・・・・BBSの世界はレス内容が全て、だな。
よって何を言い繕っても、「過去レス」から判断されるのは・・・・・当然かと思われ。

昭和天皇を揶揄する反日野郎1

投稿者: netuzouhanntaii 投稿日時: 2003/10/15 23:50 投稿番号: [90143 / 232612]
  国の教科書に載らずマスコミも報じない
韓国独立による両国間の財産・債権などの請求権の清算完了と経済協力
「日韓誤解の深淵」   西岡力   1992年   亜紀書房
日本の敗戦によって日本の朝鮮支配は終了する。1951年のサンフランシスコ講和条約によって日本は朝鮮の独立を承認し、国と国、国と国民(法人を含む)、国民と国民の間の財産、債権、請求権に関しては特別な取り決めを結んで処理することとなった。韓国は亡命政権の活動などを根拠に戦勝国としサンフランシスコ条約に加わりたかったのだが、連合国側はそれを認めなかった。そのため同条約21条で日本が支払いを約束した「戦争で受けた物質的損害と精神的損害に対する賠償を受ける権利」は認められなかった。わかりやすく言えば、韓国については分離独立に伴う両国国民間の未清算部分の清算だけが認められたのだ。

1952年から始まった日韓交渉では、この財産、債権、請求権に関する交渉がひとつの大きな柱となった。韓国側は日本に対して8項目の「対日請求権要綱」を提示した。(1966年大蔵省印刷局発行『時の法金別冊・日韓条約と国内法の解説』より引用)

(1) 朝鮮銀行を通して搬出された地金返還
(2) 日本政府の対朝鮮総督府債権の返還
(3) 日本降伏後に韓国から送金された金品の返還
(4) 韓国に主事務所を置いていた法人の在日財産の返還
(5) 韓国法人または韓国自然人の日本国または日本国民に対する日本国債、公債、日本銀行券、被徴用韓国人の未収金、補償金およぴその他の諸請求権の弁済(本項の一部は下記の事項を含む。   1、日本有価証券   2、日本系通貨   3、被徴用韓国人の未収金   4、戦争による被徴用の被害に対する補償   5、韓国人の対日本政府請求恩給関係その他   6、韓国人の対日本人または法人請求   7、その他)
(6)〜(8)は略

この中の(5)の3〜7が、戦争に動員された韓国人の補償と関連があるわけだ。ちなみに「(5)の7その他」に関しては注目すべき情報を関係者から聞いた。交渉の過程で韓国側自らが「その他」の中身は「今後起こりうるかもしれない諸問題」であると主張していたというのだ。現在韓国内にある「従軍慰安婦は65年当時議論されなかったのだから新しく請求できる」という主張は当時の韓国側の解釈とも矛盾することになる。

一方日本側はこの8項目要求に対して、根拠のあるものは支払う準備があるが、立証責任は韓国側にあるという立場をとった。その上で日本側の要求として、日本人の在韓私有財産に対する補償を求めた。どちらが多いかを計算すると日本側の取り分の方が多いという主張だったのだ。当時日本人の在韓財産はすべて米軍が没収し韓国政府に委譲しており、日本はサンフランシスコ条約でその効力を承認していた。しかし、1907年制定のハーグ陸戦法規によれば、占領軍も占領地の私有財産を没収することはできないとされているから、日本人の私有財産に対する対価は請求できるという理屈だった。日本は1957年にアメリカ政府の解釈に従いこの主張を取り下げたが、その時韓国側の取り分を計算する際、日本人の私有財産が韓国政府のものとなった点を「関連あるもの」として考慮するという了解をとりつけることに成功した。

聖断は

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/10/15 23:48 投稿番号: [90142 / 232612]
  ありました。しかし聖断が実は越権行為?に近いものだったのですよ。基本的に天皇御自身が決定すべきではなかったのです。つまり「非常時」であったわけです。

時に休まれる事も必要かもしれません

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/10/15 23:46 投稿番号: [90141 / 232612]
  私なんて引退宣言を一度したくせになに食わない顔でいます(苦笑)。

これからもご意見をお待ちしております。たっぷりと充電してくださいませm(__)m。


  では本日は本当に失礼致します。

あれから一年

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/10/15 23:45 投稿番号: [90140 / 232612]
5人の拉致被害者が帰国して一年がすぎました。
以来、事態は進展していません。
このままにはしてられない。でも、どうしたら良いのでしょう?

方法の一つが、選挙だと思います。
近く衆議院の選挙があります。
ならばこれを期に、拉致問題解決のために動く人間を当選させる、あるいは邪魔する人間を落としましょう。

具体的には、地元議員が、拉致議連なら応援する。(某党を除く)
日朝友好議員連盟に名を連ねていたら、対立候補を応援する。
どちらでもない、あるいは態度が不鮮明ならば、救う会のアンケートの結果を待ちましょう。
あるいは、小泉−安倍ラインの自民党を応援する。

色々考えはありましょうが、今回の選挙、一つの勝負だと思います。

ちょっと待ってください

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/10/15 23:44 投稿番号: [90139 / 232612]
何もしてないというなら終戦のご聖断というのはウソだったのですね。

憎む理由はboiさんへのレスに書きました。
飾り物の社長でも不祥事の責任は負わされるのです。
仮に負わされなかった者でも恥じるべきなのです。
奴は恥じていない、だから軽蔑するだけです。

すいません

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/10/15 23:43 投稿番号: [90138 / 232612]
  明日も仕事なので私も寝ます・・・・。m(__)m。


  皆様お休みなさいませ。

>は?:なぜ憎むんだ?

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/10/15 23:41 投稿番号: [90137 / 232612]
>昭和天皇も憎みますよ。

昭和天皇は自分からは何もしていない。
他で決められたことを追認しただけ。
それも持ち込まれたもの全部追認。拒否したものはない。
つまり判断もしていないってこと。
終戦の決断と言われるものにしたって、これは判断でなく他の者の代弁をしただけ。
天皇自身は憎まれるようなことを何もしていない。

唯一やったと言えるのは、何もしなかったということ。
何もしなかったから憎むのか?   何かして欲しかったのか?
そうではないと思う。なぜ憎むんだ?   その理由は?

>昭和天皇は

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/10/15 23:41 投稿番号: [90136 / 232612]
了解しました。
が・・・   戦争末期にもっと奮戦せよと指示したとも言われていますし、まあ真実は闇の中でしょう。

だから僕は実際に彼の戦後の公の場での発言しか判断の対象としていませんが、戦争責任について記者の質問を受けた際に「そういう文学的な質問には答えられません」と人を食ったような返答をしたというだけでも、戦犯として処刑された者を含む戦争犠牲者に死んで詫びろ、といいたい気持ちです。

まあ、トピズレはここまでということで。
おやすみなさい。

感謝

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/10/15 23:38 投稿番号: [90135 / 232612]
>大変光栄です。

こちらこそ身に余ります。
少し充電して出直す機会を見計らうことにしますね。

まあ

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/10/15 23:35 投稿番号: [90134 / 232612]
別に難しい事であれば別に返答は結構ですよ、すみません、余計な質問して。
僕の場合は天皇家とか天皇制とか考えずに、単純に天皇個々人を評論してるだけだから簡単なのでしょう。

明治天皇=なんかかっこいい
大正天皇=脳膜炎・かわいそう
昭和天皇=卑怯者・ゲス
現天皇=いい人

って感じです。

それよりboi_percさんにはもっと伺いたいことがありました。
僕はここの常連さんタチのバカチョンとか支那とかいう表現には凄く反感を感じて、仮に北朝鮮問題で彼らと意見が一致していても共感することはできないのですが、boiさんはバカチョンとか支那に関しては、僕が例えばバカ天とかバカサヨとかバカウヨという用語を使った時と同じような不快感を感じるのでしょうか、それともバカチョンや支那という用法には共感を覚えるのでしょうか。

できれば、バカチョンや支那という用法をする方の気持ちも理解できる、というような漠然としたことではなく、賛否でお答えいただければ幸いです。

と、言うだけ言って申し訳ないのですが、所用で今晩はここまでとしますので、レスは明日の朝読ませていただきます。

boi_percさん

投稿者: conyoyc 投稿日時: 2003/10/15 23:32 投稿番号: [90133 / 232612]
荒らして申し訳にゃーです。
わしもう寝るで、こんなこと書く中学生の相手はおねぎゃーします。

>万一勝ってて、今でも天皇陛下万歳とか叫んで敵国に突撃していくような体制だったら貴方だってたまらなかったのでは?

昭和天皇は

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/10/15 23:29 投稿番号: [90132 / 232612]
  基本的には反対だったのですけどね。開戦の御前会議でも戦争に反対する趣旨の和歌も作られています。イギリスに留学していた事もあり、リベラルな面もありました。

  まずは先ほど紹介した両名の方の著作をお読みになってください。これも勿論一つの考えに過ぎませんが、参考になるかと思います。

saku_saku_5様

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/10/15 23:26 投稿番号: [90131 / 232612]
  お疲れの時もあるでしょう。

  いつもご意見楽しみにしている身として「代弁」と判断された事は大変光栄です。

  外交トビにおいても熱いご意見を見て自らを省みてしまいました。これからも楽しみにしておりますので!

は?

投稿者: conyoyc 投稿日時: 2003/10/15 23:21 投稿番号: [90130 / 232612]
昭和天皇は日本人だが。
しかしアメリカ人に感謝とはどえりゃーおでれーた。
ネイティブアメリカンに聞かせてやりてゃーもんだわ。

>一言 >>中国首次載人航天飛行

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/10/15 23:21 投稿番号: [90129 / 232612]
はい。

>兎に角 間違いなく云えるコトは・・・・・シナなんぞにODAを与えるのは「盗人に追い銭」、ってコト。


そーそー!だから、

>>何たって、有人飛行つったら、日本より進んでいるジャン。

と云っておだてて、誉め殺しして、
日本からのODNを止めさして貰うんです〜。

><kusakusaしちゃうよ

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/10/15 23:21 投稿番号: [90128 / 232612]
  私あての質問の回答は少しお待ち下さい。時間がかかりそうです。言葉にするのは難しい(苦笑)。

  >万一勝ってて、今でも天皇陛下万歳とか叫んで敵国に突撃していくような体制だったら貴方だってたまらなかったのでは?
↑私の印象ですが、戦争が終わったらここまでひどくはなっていなかったでしょう。私がイメージするのは勝利ではなく、やや負けた戦況での講和と言う状態ですが。
  戦争で意思統一が出来ていないと戦いにくくてしょうがないのですよ。時に厳しい時には・・・。

  ちなみに昭和15年の斉藤隆夫の反軍演説や東條英機政権下において詰まり戦時中に於いても選挙が実施されたってご存知ですか?

は?

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/10/15 23:18 投稿番号: [90127 / 232612]
申し訳ないけど何言ってるか分かりません。
僕はアメリカ人に感謝することはあっても憎む必要がなぜあるのか分からないし、日本人を憎む?   これもよく分かりません。
日本の敵は憎みますけどね、バカウヨとかバカサヨとか。   昭和天皇も憎みますよ。
でもこれって日本人全体を憎んでる事にはならないでしょう。

>相容れないことはない

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/10/15 23:15 投稿番号: [90126 / 232612]
>2者は「相容れないもの」ではない筈だ

もちろんそうです。
かえってかなりのフリーハンドになるでしょうね。

ところで、破棄の用意、破棄のメリットはなんでしょうか?
経済支援しないというのは当然ありますが。

<kusakusaしちゃうよ

投稿者: conyoyc 投稿日時: 2003/10/15 23:12 投稿番号: [90125 / 232612]
じゃーアメリカ人に

American killed many Japanese,
so we hate Japanese.

とかってゆーてみー。

How come!

Are you insane?
だな。
ついでに、
Will you give me your Rolex?
とか言われるだろう。

今更憎めとは言わんが、アメリカ人を通り越して日本人を憎むのはどうかしとるがや。

まさにWGPの大成功。

boi_perc様

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/10/15 23:12 投稿番号: [90124 / 232612]
綺麗に代弁していただき面目ない・・・・

疲れたのか耄碌したのか、今日の私は理路整然と議論を組み立てる気力が無い。
行間を読んでくれる人や否やの区別すらつかなくなってしまってるし(涙)

moon_over_moscow2001さん

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/10/15 23:09 投稿番号: [90123 / 232612]
  余計なことをして申し訳ございませんでした。

  次回があれば顔見せ位はしたいですのでよろしくお願いします。実は少し後悔・・・(苦笑)。

破棄・無効のメリット。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/10/15 23:04 投稿番号: [90122 / 232612]
  破棄する用意があると発言したとして、北朝鮮に揺さぶりがかかる面が指摘されると思います。

  言うまでもなく相手が望んでいるのは戦争に対する補償・…。それを認めた唯一の宣言でしょう。・・・金丸発言も該当するのかな?いずれにせよ喉からてが出るほど欲しいに違いがありません。


  北朝鮮は出来れば韓国に吸収されるのが一番望ましいですね。もし別の国家を樹立しても宣言の効力は無効にはならないで、補償の必要がでるのかもしれません。その点韓国には既に行っているので宣言にのっとって払う必要はない。

  いずれにせよ払う必要がないものを払う余裕など今の日本にはないですから。

  現段階ではまず誠実な履行を相手に求める事が必要でしょう。そして例え無効や破棄と言う結果になっても日本の行動が各国に理解、支持を得られるようにしておかないといけないですね。

  私の率直な感想ですが、意外としぶといと感じています。北朝鮮側がさっさと破棄してくるかと思ったのですけど・・。やっぱり補償が欲しいのでしょうね。

<kusakusaしちゃうよ

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/10/15 23:03 投稿番号: [90121 / 232612]
でもアメリカに敗れたおかげで現在の繁栄があるのは否めないでしょう。
万一勝ってて、今でも天皇陛下万歳とか叫んで敵国に突撃していくような体制だったら貴方だってたまらなかったのでは?
アメリカ人に殺された一人一人の関係者はそりゃあアメリカを恨むでしょう。
でも日本民族、という全体で考えたらアメリカを恨むのは筋違いですよ。
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