小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>最悪

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/08 11:35 投稿番号: [81945 / 232612]
moriyaさんは、いわゆる地球市民的な人権派ではないですよ。

現在独自外交できる超大国は一国だけです。
それに従う大国は2カ国、英国と日本だけですよね。
実質、経済的にサポート出来る国は日本だけじゃないですか?
ドイツは抜けてしまいましたから。

それで良いのかという不安はないですか?
実現不可能なことは重々承知ですが、moriyaさんのシミュレーションに立ち返って長期的政策を考えてみることも無駄ではないと思います。

ごめんなさい!!

投稿者: yuukokushy 投稿日時: 2003/08/08 11:31 投稿番号: [81944 / 232612]
返信相手を間違えました。

もりやさんあてです(汗)

ごめんなさい

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/08/08 11:16 投稿番号: [81943 / 232612]
戦勝国であるということと、現在の混乱状態について触れたのは僕じゃないです。
だからちょっとご質問には答えられないです。

最悪

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/08/08 11:11 投稿番号: [81942 / 232612]
>貧富のない社会は、地球規模でのことです。食糧の生産と分配、地球規模の生産適地主義、分配の公平…。人口に見合った食糧の生産能力の共有…。資源の地球規模での一括管理と配分の公平…。
>技術の政界規模での共有化。地球規模での人口調節…。この地球上で養える以上の人口を増やさない…。核などの大量破壊兵器も一国に任せるのではなく、地球規模で管理する機構を作る…。環境問題も含めて世界規模で当たらないと解決しない。

人間が自尊心と欲と感情を無くさない限り不可能。
見返り無く頑張れるロボットみたいにならなければ存続不可能。
管理者が人間をそんなものとして扱わなければ管理不可能。
ついでに、管理者無しの合議制では実行不可能。

上手くいったところで、何も新しいものを生み出さない停滞した只生きてるってだけの社会。
古典SFで語られる悪夢の未来社会。
勘弁してくれ。

口先でキレイゴト言う【偽善者】諸悪の根元

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/08/08 11:09 投稿番号: [81941 / 232612]

  口先でキレイゴト言う【偽善者】が   人類を不幸にしてきた

  キレイゴトを声高に叫ぶ者の中に   残忍な【偽善者】は潜んでいる
  

横ですが、 moriyaさん、

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/08 11:05 投稿番号: [81940 / 232612]
moriyaさんの物差しのたとえは分かりやすいですね。

付け加えれば、アメリカは唯一の超大国であり、物差しの長さなぞ自国の都合でどうにでも変えられるのですよね。

開国以来、このアメリカとどう付き合うかがいつも日本の運命を左右します。
当面のイラク攻撃支持、イラク特措法までは、暫定的なことなので日本にとって謂わば短い物差しでの決断です。
ですから、ここまでは良いのですが(というか、やむを得ない)、その後の議論がないことが大変気がかりです。

覇権国家中国を隣において、日本は覚悟を決めて国防軍を創設するべきだと思う。
そう思うが、日米安保がある以上日本が中国の攻撃目標になることはない。
日本が戦争をすることがあるとすれば、恐らく日米安保の下の集団的自衛権、つまりアメリカの戦争への参加だと思う。

アメリカは国家としては、中国に勝るとも劣らぬ独善的な国だ。( 民度ははるかに高いが。)
宗美齢がルーズベルトとつるんだように、中国と米国は利害が一致すればいつでも手を結ぶだろうと思う。
クリントン政権の悪夢が蘇ることも計算に入れなければならない。

この二重にも三重にも複雑な国際政治の中で、イラク特措法までの短い物差しだけでは、日本の生き残り策はとても測れない。
オマケに、本来はEUのように手を結ぶべき韓国は未だ事大主義から抜け出さないしね。。

今後もご意見を読ませていただきたいです。

はい

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/08/08 11:04 投稿番号: [81939 / 232612]
それであれば僕がどうこう言うこと無いですね。
失礼しました。

説明不足でした

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/08/08 11:02 投稿番号: [81938 / 232612]
確かに本題の北朝鮮に関しては僕も戦勝国なんて全く思ってませんよ。
はっきりしているのは(moriyaさんのご発言にあった国の中では)日本が敗戦国で、中国が戦勝国ということだけです。
この二つはmoriyaさんも正確に認識されているのだから、韓国・北朝鮮の扱いだけでご意見自体を否定してはもったいないのでは?   と思っただけです。

共産主義の理想国家が結局人民を虐殺

投稿者: Singleman916 投稿日時: 2003/08/08 10:53 投稿番号: [81937 / 232612]
スターリンも毛沢東も理想社会を目指した
忘れちゃいけないポルポトもだ

結果一億以上殺された、おかげ様で
残った我々が平和と贅沢を満喫できるんだけどね

人間間引いて理想国家作るって大変よ

イラク国民に同情して1人でも多くのアメリカ兵が
殺される事を願っている「平和原理主義」の皆さん

とりあえず「金将軍」退陣運動してください

小泉退陣叫ぶよりそっちが先です。

ん?>戦勝国

投稿者: yuukokushy 投稿日時: 2003/08/08 10:53 投稿番号: [81936 / 232612]
噛み付いたのではなく、
戦勝国であるということと、現在の混乱状態を結びつけるのはいかなる考えなのかなとの疑問からです。

つまり、戦勝国であれば混乱状態になるというのが必然ではないという意味なのか。
それとも、平和状態を保てなかったほどの戦争であったのか、という二点です。

ま、尺度の違いというのも理解仕切れないのですが、思考の連続性という意味においてはわかります。
で、その尺度は個人のものなのか、それとも国家というものなのか?

遺伝子の入れ物としての「個体」の存続と、「個体」の集合体でありながら別個の意志を持つものとして「個体」から乖離した「国家」の存続を想定しての「戦争」の因子を計るものとしての「尺度」をいうのかな?


で、半島は日本と戦争しておりませんので、「戦勝国」ではありません。
準戦勝国という扱いだったと記憶しております。
中国は、戦後、国土を確定できましたから、国としていいものかどうかは疑問ですが・・

>確かに(横レス)

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/08/08 10:51 投稿番号: [81935 / 232612]
>そこまで些細なことでmoriyaさんほどの方のご意見を全否定してしまってはもったいないですよ。

悪いね。認識と考え方についてほぼ全否定なんだ、これが。
ほんと言うと文章一つ一つを一々取り上げて反対意見書きたい気持ちなんですよ。
非効率で無益なことだと思うからやらないけど。

■平成14年7月25日 (木) 安全保障委員会

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2003/08/08 10:50 投稿番号: [81934 / 232612]
borninjapan55さん♪   原典です
すばらしい、愛日本国・愛日本国民の人々の戦いの記録です

衆議院TV   ビデオライブラリ   過去の審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
会議日を入力   平成14年7月25日  
会議名を入力   安全保障委員会
案件名を入力   国の安全保障に関する件    検索をクリック

説明・質疑者等(発言順): 玉置一弥 (安全保障委員長)

○有本明弘 (参考人)   ○有本嘉代子 (参考人) ○杉嶋岑 (参考人 元日本経済新聞記者 ジャーナリスト)

○李昌成 (参考人) ○西岡力 (参考人 現代コリア編集長 東京基督教大学教授)

○石破茂 (自由民主党) ○渡辺周 (民主党 ・ 無所属クラブ) ○田端正広 (公明党)  

○西村眞悟 (自由党) ○赤嶺政賢 (日本共産党) ○今川正美 (社会民主党 ・ 市民連合) ○小池百合子 (保守党)

衆議院>   立法情報>   会議録>【常任委員会】安全保障委員会   >第154回第9号   >平成14年7月25日
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

横<確かに(横レス)

投稿者: eekagennisiteya 投稿日時: 2003/08/08 10:43 投稿番号: [81933 / 232612]
かの国々とは互いに捏造歴史云々の問題があるのは周知の事実ですね。北朝鮮問題を扱っているトピで戦勝国などとあやふや(確信犯?)な発言を良しとされるのはいかがなものか。(政治家風)

中国には

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/08/08 10:32 投稿番号: [81932 / 232612]
警戒は必要ですが、敵視は必要無いですね。
最大の貿易相手を敵視・無視しようという方は、あまりにも現実離れしすぎてると思います。

確かに(横レス)

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/08/08 10:30 投稿番号: [81931 / 232612]
終戦時、朝鮮半島は日本国だった以上、韓国・北朝鮮は敗戦国ですよね。
それは確かです。
両国が戦勝国、と言われると日本がイラク戦争の戦勝国、と言われる以上の違和感があります。
でもmoriyaさんの言われることは感覚的には分かりますし(日本に敵対、結局負けて併合された国ゆえ、敵である日本が負けたからある意味たなぼた戦勝国)、そこまで些細なことでmoriyaさんほどの方のご意見を全否定してしまってはもったいないですよ。

逆によく中国が戦勝国と言われると反発する人も多いですが、まともに考えれば中国は戦勝国以外の何者でもないですよね。
moriyaさんは中国、韓国、北朝鮮といった戦勝国、と発言されてるのですから、少なくとも中国という部分は当たってる、と考えて柔軟にとらえればよいのではないですか?

付け足し

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/08/08 10:28 投稿番号: [81930 / 232612]
長い物を計る物差しと短いものを計る物差しの使いわけ…。

space69ace2 さんの言われた矛盾の問題…。実はスパンの違う二つの物差しを使ってものごとをみている…。

これが分かると、今回、イギリス、フランス、ドイツの取った態度は非常によくわかるのですね。

イギリスのブレアが今、イラク攻撃問題で非難を浴びていますが、ブレアはこの二つの物差しを使っている。国民は短い物差ししか使っていない。ブレアはどんなに理解されないでも、イギリスを守る、少しでも生き延びさせる、そのためには誤解されて失脚しても取らざるを得ない選択だったのでしょう。

そして、フランス。狡猾ですが、長い物差しの方では、イギリスと反対の立場取ることが重要課題であったのでしょう。イギリスの問題を被りたくない。あるいはイギリスに巧みに被せたい問題がある…。ドイツは、フランスと歩調を合わせる方が長い物差しでは得策…。

長いもの差しを隠しているから、イラクの復興には手を貸す、などと言い始める…。これは短い物差しを使っての判断です。
二つの物差しを使っているから、矛盾した行動、破綻した行動にみえるのですね。ふたつの物差しに気づかないと。
ヨーロッパの老練をみる思いがしますね。

そこへ行くと、アメイカは明瞭…、単純。読みやすい。一つの物差しです。二つあったとしても、長い方の物差しは非常に短い。中の物差し、あるいは単をちょっと延ばしただけの物差しかも知れない。
一つの物差しにちかいですから、読み間違うと大怪我をする可能性を秘めています。

ありがたく誠意をいただきます

投稿者: space69ace3 投稿日時: 2003/08/08 10:19 投稿番号: [81929 / 232612]
正直に言うと、まだ納得できていないのですが、ありがたく誠意を受け取り、了とさせていただきます。重箱の隅をつつくようなことをして申しわけありませんでした。

僅かばかりの誠意ですけど…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/08/08 10:06 投稿番号: [81928 / 232612]
>>
>ちょっと面倒くさくなってきた…。

最初の投稿にも書きましたが、重箱の隅をつつくようで申し訳ないです。
>>

ですが、ちょっとレスです。ささやかな誠意のつもり。無視よりはいいということで…。

>>
もし、後者の主張が正しければ、貧富の差があってもなくても戦争は起こってしまうわけで、前者の主張と矛盾しているわけですよ。
>>

ま、ものごとを見る物差しというものは、幾つもありましてね。

短期的に見た場合と長期的にみた場合では、同じことを言っていても、位置づけができていないままみると、あい矛盾してみえることがあるということです。

ま、物差しも全く異質のものじゃこまりますけど1000キロ単位で計る物差しでみた場合と、1センチ、ミリ単位でみる物差しでは、表面の現象や態度は矛盾してみえることがありますよ。長い時間をかけて、きちんと積み重ねて語れば矛盾している訳じゃないですけど…。

キロ単位の物差しを使って見るべき問題を語っているとき、ミリ単位で物を言ったときの言葉尻を捉えられると、ちょっと説明が面倒ですね。

それに、どんなに首尾一貫した人間でも、人間の営みや多様です。時には矛盾してみえることも、矛盾した行動をとることもありますね。

盗みは良くない。だが、飢えている人を引き連れている。あそこに大量な食糧がある。欲張って困っている人を助けようとしない相手の持ち物なら、緊急ならば盗むかもしれませんよ。相手を説得している余裕はない。何も殺す訳じゃない。相手が飢えるほど盗る訳じゃない、と言うかも。
また、ドロボウの持ち物なら、盗んで助けて何が悪い居直るかも、です。

盗みは良くないというのは、普遍に近い長い姿勢のこと。飢えは今日、明日をどう越えるかという緊急の短いスパンの問題です。

ま、人間は多様な営みの中で生きている複雑な存在です。偉大な人間ほど、途方もない矛盾を含むということもありますね。

>戦争は物の略奪、人を自分の意のままの動かしたい。それだけが動機ですよ

これは、過去の問題、過去の物差しですね。正確にいうと核兵器が出現する前の価値観…。それが行き詰まることがはっきりしてきているのですけど、残滓が消えない。人間の意識と現実のズレですね。これは意外に多いです。人口問題なども同じ意識のズレ問題から起こっている…。これは比較的、小さい物差しの問題です。ズレの解消に3代、4代くらいが必要な問題ですね。

>>
というよに、貧富の差がなくなれば、他国を武力侵攻する理由がなくなると主張してますね。
>>

貧富の無い社会。これは恒久平和を目指してくときの大きな物差しの問題。
未来の問題です。

それと、あなたは国単位の物差しでみている。私の使っている物差しは国単位じゃない。国境は、国家は必然か、という問いとその解消、国境の壁のエゴの解消問題も含んだ物差しです。時間的にもながくなりますね。

貧富のない社会は、地球規模でのことです。食糧の生産と分配、地球規模の生産適地主義、分配の公平…。人口に見合った食糧の生産能力の共有…。資源の地球規模での一括管理と配分の公平…。
技術の政界規模での共有化。地球規模での人口調節…。この地球上で養える以上の人口を増やさない…。核などの大量破壊兵器も一国に任せるのではなく、地球規模で管理する機構を作る…。環境問題も含めて世界規模で当たらないと解決しない。

こうしたことが可能になって実現する、貧富のない社会、と言っている訳です。地球規模の話しです。国単位の国内の話しじゃない訳です。

sadataipさん

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/08/08 09:55 投稿番号: [81927 / 232612]
賛同して頂いて嬉しい限りです。

私の思い伝わっているのか?疑問に思いながらも何かをせねばならないとの思いから投稿しています。

読みたくない人が飛ばしやすい様に連続して貼りつけています。気を使っております。

国会議員の使命とは?

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/08/08 09:32 投稿番号: [81926 / 232612]
(無題)   投稿者:疾風   投稿日: 8月 7日(木)08時12分16秒

アサヒ芸能というモロ娯楽雑誌からの引用で恐縮ですが(でも嘘ではないでしょう)、

辻元は事あるたびに

「日本人に生まれてきたのが恥ずかしい」

とか好き勝手なことを
言っていたそうです
数年はブタ箱に入ってろ!    と切に願います。

borninjapan55さん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/08/08 09:32 投稿番号: [81925 / 232612]
あなたの投稿、一々賛同で同感で納得です。だもんで一々レスしません。
反論しないときは共感してるのだと思って下さい。

>敵は中国なり 

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/08/08 09:24 投稿番号: [81924 / 232612]
敵は中国なり   投稿者:○   投稿日: 8月 6日(水)22時12分09秒

世の中はやっと北鮮の怪しさに気付いたようだが、
本当の敵は中国だ。
どうしてこうも中国に媚びを売るやつばかりなんだ。

敵はシナだ。

>>まいるなぁ...

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/08/08 09:22 投稿番号: [81923 / 232612]
そこについてではありません。
認識ですよ、認識。

>終戦時、朝鮮半島は日本国でした。
>戦勝国ではありません。
yuukokushyさんの書いたたったこれだけで説明出来てしまうような、
単純で簡単なことを間違って認識してる。何度もここで話されたことでしょうに。

間違った認識を基にして導き出した意見など意見する気も起きません。
でもやらなければ埒開かないし...   ほんと、まいる。。

TBSも忘れてはならない 

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/08/08 09:20 投稿番号: [81922 / 232612]
TBSも忘れてはならない   投稿者:KU   投稿日: 8月 6日(水)05時32分07秒

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

私の身柄引き取り交渉に進展が見えず、日本国政府の態度に業を煮やした焦りからか、二〇〇〇年六月二十一日にピョンヤンで記者会見を開き、日本国政府に圧力をかけるという計画がございました。そのとき、私の担当調査官は、日本の有力メディアが、とにかく一発記者会見をピョンヤンで開いてくれれば、我々はそれを受けて日本の政府に働きかけるということになっていると言いました。私はびっくりしまして、私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようとしている北朝鮮のお先棒を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。帰国後、そうした北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とTBSだったことを、家内へのTBS外信部長岡元隆治氏の手紙で判明しました。
  二〇〇〇年六月二十一日夜、私がまだ北朝鮮で裁判も受けてなく、したがって有罪判決も下っていないのに有罪判決だと報道し、驚いた家内がTBSに問い合わせた手紙を出したのでした。TBSは、とんでもない誤報をして我が家庭を苦しめたばかりでなく、図らずも北朝鮮の情報操作に踊らされたことを暴露する結果になりました。同じ日の午前十時に予定されていたピョンヤン・人民文化宮殿での私の記者会見が急遽取りやめになったのは、恐らくTBSが私の身柄についての報道をするということで北朝鮮側と話がついたということを、今にして合点がいく次第であります。
  ですから、今後日本のマスメディアは、北朝鮮とのパイプづくりには、決して独占情報欲しさに北朝鮮側の言いなりになって大金を使った上に利用されないよう十分注意し、軸足はあくまで日本に置き、日本の国益を守り抜くように心してほしいと思います。

>>辻元の愛人北川

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/08/08 09:18 投稿番号: [81921 / 232612]
北朝鮮の根を枯らせ   投稿者:HT   投稿日: 8月 6日(水)00時45分42秒

辻元先生の紹介は非常に楽しめました。社民党のエリートとして順風満帆の反社会的人生を歩んでいたようですな。朝鮮総連を締め付けることと同時に辻元を取っ掛かりとして社民党にも圧力を掛け、少しでも北朝鮮の孤立化を進めましょうぞ。社民党と朝日に破防法との話があったがついでに朝鮮総連も対象に入れといて。
  田中真紀子氏のニュースのおかげでまた辻元の犯罪がよく説明された。金のごまかし方は山本議員と同様のようだがその金の使い方はさらに問題がありそうだ。
  その辻元に代表される社民党の体質が明らかになりつつあるのに選挙協力をしようとする菅直人はきわめて間抜けな党首。早く党首交代しなさい。

>辻元の愛人北川

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/08/08 09:17 投稿番号: [81920 / 232612]
社民党と朝日に破防法を   投稿者:一般市民   投稿日: 8月 5日(火)23時01分37秒

社民党は党ぐるみでテロリストの日本赤軍を支援していたのだから、その社民党を応援していた朝日ともども破防法をかけることは法的にできないのでしょうか。

そろそろ公安は真剣にその可能性を考えたほうが良いのでは。

辻元の愛人北川

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/08/08 09:15 投稿番号: [81919 / 232612]
この人物?   投稿者:朝鮮人名の日本式漢字音読み推進委員長   投稿日: 8月 5日(火)17時48分50秒

205 名前: 辻元清美先生の紹介   1   投稿日: 02/02/07 21:37 ID:CORrfTMN

辻元清美の内縁の夫である北川明は、
第三書館という出版社の社長で
北川は昭和50年、スウェーデンから強制送還され、
旅券法違反で逮捕された日本赤軍のヨーロッパ担当兵。
西ドイツの日本人商社員誘拐・身代金奪取作戦に参加予定だったのが未遂に終わり、
公安調査庁がずっと動向を調査してきた要注意人物。

辻元の選挙区は大阪10区(高槻・島本)で、
氏の地盤の高槻市はあの赤軍の重信房子が潜伏、逮捕された場所であり
周辺に日本赤軍の関係者・支援者が多い土地である。
辻元の選対本部には、元過激派のメンバーが現在でも多数所属。
(辻本は早大在学中に極左団体と関係していた。)
余談であるが辻元は学生時代、金に困ると新宿紀伊国屋書店で
豪華本を何度となく万引きし、古書店に売りさばいていた。

重信房子支援者が勤務していた高槻市の光愛病院の創設者は、
日本赤軍の前身である共産主義同盟(ブンド)赤軍派の元メンバー。
光愛病院は、日本赤軍支援グループの拠点、巣窟だった。

また辻元の内縁の夫、北川が経営する「第三書館」という出版社は
マリファナや殺人、テロに関する詳しい書籍など、著しく反社会的な著作を多数出版。
辻元の著作5点は「第三書館」から刊行。
また、辻元が主催していた頃の「ピースボート」船上では当局の目が届かないのをいい事に
参加者間(漫画家の石●啓ら)で公然とマリファナが吸引されていた。
「ピースボート」は日本赤軍が国際的に作ろうとしている支援組織「ADEF(反戦民主戦線)」の表側の組織 。
北川は日本赤軍が移動する際、ピースボートに紛れ込んでいた。

■『辻元清美の「今からでも変えられる」』(2000.05 第三書館刊)
■『辻元清美の永田町航海記』(1998.09 第三書館刊)
■『そうじゃう(対談VS村山元総理)』(1998.07 第三書館刊)
■『転職して、国会議員になった』(1997.04 第三書館刊)
■『清美するで!!−新人類が船を出す−』(1987.03 第三書館)

(2ちゃんねる   <政治>朝銀への公的資金投入阻止へ超党派の会=「金融問

ムーンさんすばらしい論理展開、感涙

投稿者: Singleman916 投稿日時: 2003/08/08 09:15 投稿番号: [81918 / 232612]
久々に感動しました、ムーンさん
あんたすごいわ120%全面支持
時間が無いんでここも斜め読みしてたんですが
久々じっくり読んでムーンさんの論理展開、超感動

で、これはモリヤさんへの返信ですが
日本は北朝鮮=金に何をしたんですか
拉致問題無視してもずっーと支援して来た
日本にも責任あるけど9万人以上あの国の
「楽園」を信じて帰国した人達誰一人再来日してない
「逃げてきたのもいるだろう」なんてのは無しですよ
それにあの国の国民、自由に国外にもいけず
座して餓死待つのみ、日本の責任ですか

ヒットラーの例を出すまでも無く野放しにしてはいけない
存在もあるんですよ、どんな犠牲を払っても
撲滅しなければならない存在もあるんですよ
悲しいかなそれが人類、歴史に学ぶってやつです

社民党支持ではないとおっしゃられるけど
あなた「福島ウイルス」に感染してる

山本夏彦さん言ってましたよ「茶の間の正義は国を滅ぼす」

私は心の底から「フセイン」と「金」の撲滅を祈願する者です。

>何をどう受け取ったのか

投稿者: space69ace2 投稿日時: 2003/08/08 09:14 投稿番号: [81917 / 232612]
>どんな主張が変質だと言っているのかな。

81889では、
>貧富の差のない世界が実現し、国富んで民貧しなどの国家がなくなれば、他の国を武力で攻めたりする必要は激減するはずです。

というよに、貧富の差がなくなれば、他国を武力侵攻する理由がなくなると主張してますね。


ところが、81902では、
>戦争は物の略奪、人を自分の意のままの動かしたい。それだけが動機ですよ。

というように、略奪と支配欲だけが戦争の動機だと述べています。


もし、後者の主張が正しければ、貧富の差があってもなくても戦争は起こってしまうわけで、前者の主張と矛盾しているわけですよ。

個人的には、後者の主張が正しく、貧富の差があってもなくても戦争は発生すると思います。全世界の貧富の差がなくなっても奪い合いは続くでしょう。



>ちょっと面倒くさくなってきた…。

最初の投稿にも書きましたが、重箱の隅をつつくようで申し訳ないです。
81889での「貧富の格差が戦争の原因」という表現が気に入らなかったので、
ちょっとこだわってしまいました。

面倒くさいようでしたら、これで終わりにしましょうか。

トピずれですか?

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/08/08 09:05 投稿番号: [81916 / 232612]
皆さん、おはようございます。
トピずれで大分盛り上がっている様です。殆ど、私の事かなと思ってしまいました。犬、猫のことなども書きこみましたが、ただ、それだけで、盛り上がった事はなかったように思いますが。他のトピずれかと思われる、中国や韓国、少年犯罪、日本の教育などに関しては私自身は拉致事件とはかけ離れているとは思っていません。平和を謳歌している時代に拉致された人達がいた現実、それを覆い隠していた議員やマスコミ、現在進行形であるはずが、のらりくらり、やる気さえないように見える外務省、どうして、こんな国家が存在するかと考えた時に、貴方方がトピずれと思っている投稿は必ずしも無視していいものではないと私は思っている。それを投稿しながら時々息抜き程度に動物の事を書きこんだりしている。結構気を使っていますがね。私の投稿が嫌いでトピずれと感じる方は飛ばしてもらいたい。このトピはあらし以外は反対意見でも読む価値が多いと感じています。

どっかのトピなんか、完全に常連が出来あがって、「今日の夕ご飯はどうしてる?」「仕事はどうした?}挙句に「出産の時痛かったか?}「無痛分娩がいいだの、どうだの」酷い時がありましたよ。見るだけだったけど、見るのも嫌になったし、男性達は完全に撤退しました。まさしくその話題だけだったんですよ。それに比べたらまだまだここは正常だとと思います。ここは、チラッと犬、猫、本題は言っているつもりです。

朝日新聞を定年退職したかたのHPです。
なかなか興味深いです。これもトピずれですか?

http://ugaya.com/

裏平和ボケかな

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/08/08 09:05 投稿番号: [81915 / 232612]
>>
世界中が武器を持たなければ理想を持つのは自由ですが
それを現実に持ち込むのは非常に危険極まりない思想だということを認識できない人が平和ボケと呼ばれます

現実というものを考慮に入れなければ片手落ちです
>>

どうも、私の書いたものを読んでないようですね。ま、読んで頂くことはないですけど、私の言葉を勝手に歪めて貰っても困りますね。

イラク攻撃一つ、現時点で支持するのは、反対だなどと単純なことを言った覚えはないですよ。イラクの派兵もね…。拙いことだが、反対している訳じゃない。覚悟の度合いが違うだけでしょう。
嘘だと思うなら、過去のログを全部ごらんになったらいい。
ある意味、誤解を受けるほどのリアリストですけどね。通常の評価は…。冷徹な現実認識と理想は相いれないものじゃない。

戦争支持も平和ボケの一種ですよ。いや、そっちの方が平和ボケでしょう。今の世界に危機感を抱いていない訳じゃない。たた、ソ連の崩壊の前から読めている事態ですからね。そうストレートに慌てないだけですよ。

今の平和が何もしないで、簡単に続くとでも考えていると思われているのかな。冗談じゃない。世界大戦の危機すら迫っていますよ。ちょっとスパンを長くというか、きちんと起き得るプロセスを追っていくとね。

そういうと逆に、そんな時代じゃない、と言いだす人も多いかもね…。

戦勝国>横から

投稿者: yuukokushy 投稿日時: 2003/08/08 09:02 投稿番号: [81914 / 232612]
終戦時、朝鮮半島は日本国でした。
戦勝国ではありません。

そして戦後の混乱は、戦勝国であるかどうかなんて関係ない。
日本の平和も戦後の東西対立軸に組み込まれた結果に過ぎません。
これからは主権国家として、民意の元に常に恒久的な平和を目指す国となることを求めますし、そのために努力もします。

>まいるなぁ...

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/08/08 08:40 投稿番号: [81913 / 232612]
>>
あなたのような人に対してどう言えばいいのでしょうか。途方にくれます。
>>

途方にくれることはないじゃないですか。やりたければやればいい、と言っているじゃないですか。軍備でも憲法改正でも、武力行使でも、止めませんよ。

まあ、嫌味に聞こえてもこまるけど、途中でしまった、と思っても引き返せませんけど…。

何をどう受け取ったのか

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/08/08 08:36 投稿番号: [81912 / 232612]
>>
豊かなアメリカが、より豊かになりたくて戦争をした。
こう考えることもできる戦争でしょ。イラク戦争は。
>>

これこそ、略奪でしょ。民主主義を与えてイラク国民を救うなど、綺麗ごとの建前に代わりは無いでしょう。
どんな主張が変質だと言っているのかな。
戦争に正義の戦争などない、という見解は変わっていないですけどね。

ちょっと面倒くさくなってきた…。

>徹底した情報公開

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/08/08 08:28 投稿番号: [81911 / 232612]
>>
面倒な法律も絡んでくるんじゃないでしょうか
そのへんをどうするかですね
>>

これはそう難しく考えることはないと考えいますが…。

アメリカという国は実に多様な顔を持っている国で、情報公開は、軍事機密なども30年後には解禁ですよ。

アメリカを下敷きにすればいいですよ。それより、面倒なのは公開されると困る人たちが多くいることでしょう。

しかし、マニフェストの時代…。
やる、という政党を国民が支持すればいいんですね。選挙で…。どこでもいいですよ。政権も一度とったからって永久のものじゃない。困ったことを始めたら、交代してもらばいいんですからね。

まいるなぁ...

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/08/08 08:25 投稿番号: [81910 / 232612]
>フセインだけ倒せばいいじゃない。

出来りゃやってますって。


>中国でも、韓国でも、北朝鮮でも、戦勝国なのに、

あなたここを長く見ててまだこんなこと言いますか。
あなたのような人に対してどう言えばいいのでしょうか。途方にくれます。

議会決議で体制保証=北朝鮮の核開発問題

投稿者: cfx890 投稿日時: 2003/08/08 08:18 投稿番号: [81909 / 232612]
【ワシントン7日共同】
パウエル米国務長官は7日、ワシントン市内で記者会見し、
北朝鮮の核開発問題に絡み、
北朝鮮が強く求める体制保証に関して、
「書面での保証について決議などで議会が留意する方法がある」と言明。
議会批准が必要な不可侵条約の可能性を排除しながらも、
議会承認を得ることで一定の拘束力を持たせる保証措置を、
書面で行う考えを明確にした。

また「米国だけでなく、協議に参加する関係国も、
北朝鮮に敵意がないことを示す保証に加わるべきだ」と表明し、
日本など6カ国協議の参加国全体で北朝鮮の安全保障を行う考えを示した。

今月中にも開かれる可能性のある6カ国協議を前に、
米国が「検証可能かつ後戻りしない核計画放棄」を北朝鮮に確約させるため、
(1)書面
(2)議会関与による拘束力付与
(3)周辺国の参加
を柱とした体制保証措置を提案した形だ。
米国は今後、日韓などと具体的措置を検討する方向で、
北京での初回会合では北朝鮮側の反応が焦点となる。

【拉致問題認識度ランキング2003年夏号】

投稿者: shounen_yumeooku 投稿日時: 2003/08/08 07:55 投稿番号: [81908 / 232612]
+8000【主】……横田夫妻、地村保、増元照明、西岡力、佐藤勝巳、荒木和博、島田洋一、

+6000【優】……安倍官房副長官、石波防衛庁長官、平沢勝栄、中山恭子内閣参与、小池百合子、西村真悟

+4000【良】……小泉総理、石原都知事、萩原遼、辛坊治郎、斎木隆昭、佐々淳行、上杉隆、上坂冬子、高世仁、玉城素、俵孝太郎、三宅久之、屋山太郎、渡辺昇一

+3000【勲】……中曽根康弘元総理、福田官房長官、伊豆見元、白眞勲、草野仁、木村太郎、安藤優子、櫻井よしこ、重村智計、高市早苗、中川昭一、中西輝政、森本敏

+2000【攻】……蓮池透、小室直樹、西尾幹二、ミッキー安川

+1000【凡】……扇国土交通相、、川口外相、大塚範一、辺真一、李英和、猪瀬直樹、曽野綾子

-1000【雑】……小沢自由党党首、竹内外務事務次官、平松賢司、小倉智昭、ビートたけし、江藤隆美、テリー伊藤、石丸次郎、河野洋平、小林よしのり、舛添要一

-2000【難】……橋本元首相、岡田民主党幹事長、小此木政夫、久米宏、鳥越俊太郎、小宮悦子、鳩山由起夫、川村晃司、福留功、早野透

-3000【愚】……阿南惟茂、菅民主党代表、田中真紀子、田原総一郎、上原公子、内海愛子、大江健三郎、岸井成格、坂本義和、田岡俊次、槙田邦彦、吉永みち子

-4000【偽】……有田芳生、大谷昭宏、大橋巨泉、愛川欽也、小川和久、金子勝、関口宏、高樹のぶ子、田嶋陽子、本多勝一、湯川れい子

-5000【劣】……村山元首相、土井社民党党首、福島社民党幹事長、田中長野県知事、秋葉広島市長、田中均、筑紫哲也、福岡政行、吉田康彦、辻本清美、石井一、上田哲、岡崎トミ子、清水澄子、武村正義、松岡利勝、鈴木宗男、田英夫、三木睦子、武者小路公秀、和田春樹

-8000【悪】……野中広務、中山正暉、亀井静香、安部公博、小西隆裕、柴田泰弘、田中義三

理想はDNAを超えられない!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/08 07:46 投稿番号: [81907 / 232612]
人間は動物である以上、本能がある。しかし社会生活を営む上で、最低限の欲望は抑えて生活している。
ここで大きな勘違いをするのだろう?つまり人間は動物とは違うというような傲慢な思想が生まれる・・・。
しかし、人間が動物である現実からは逃れられないのである。
我が身や身内に危害が及ぶ様な、究極的な状況においては、動物と同じように、自衛に走り、また自衛だけでは防ぎ得ないと判断したときには、自衛のための反撃に出るわけだ。
これはDNAに埋め込まれたプログラムに基づいた行動であり、ある意味神の領域である。人間の頭で考えた程度の理想などを遙かに上回る事を理解した方がよい。というより、DNAのプログラムは正しかろうが間違っていようが、変えようがないのだ。それを基準に生きて行く事しかできない現実を肯定しなければ、建設的な事は何も始まらない。

ま、俺の判断では

投稿者: syamindaisuki 投稿日時: 2003/08/08 07:23 投稿番号: [81906 / 232612]
もりやさんの勝ちだな。
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