小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

TBSも忘れてはならない 　 投稿者：KU 　 投稿日： 8月 6日(水)05時32分07秒

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

私の身柄引き取り交渉に進展が見えず、日本国政府の態度に業を煮やした焦りからか、二〇〇〇年六月二十一日にピョンヤンで記者会見を開き、日本国政府に圧力をかけるという計画がございました。そのとき、私の担当調査官は、日本の有力メディアが、とにかく一発記者会見をピョンヤンで開いてくれれば、我々はそれを受けて日本の政府に働きかけるということになっていると言いました。私はびっくりしまして、私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようとしている北朝鮮のお先棒を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。帰国後、そうした北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳだったことを、家内へのＴＢＳ外信部長岡元隆治氏の手紙で判明しました。
　 二〇〇〇年六月二十一日夜、私がまだ北朝鮮で裁判も受けてなく、したがって有罪判決も下っていないのに有罪判決だと報道し、驚いた家内がＴＢＳに問い合わせた手紙を出したのでした。ＴＢＳは、とんでもない誤報をして我が家庭を苦しめたばかりでなく、図らずも北朝鮮の情報操作に踊らされたことを暴露する結果になりました。同じ日の午前十時に予定されていたピョンヤン・人民文化宮殿での私の記者会見が急遽取りやめになったのは、恐らくＴＢＳが私の身柄についての報道をするということで北朝鮮側と話がついたということを、今にして合点がいく次第であります。
　 ですから、今後日本のマスメディアは、北朝鮮とのパイプづくりには、決して独占情報欲しさに北朝鮮側の言いなりになって大金を使った上に利用されないよう十分注意し、軸足はあくまで日本に置き、日本の国益を守り抜くように心してほしいと思います。

北朝鮮の根を枯らせ 　 投稿者：HT 　 投稿日： 8月 6日(水)00時45分42秒

辻元先生の紹介は非常に楽しめました。社民党のエリートとして順風満帆の反社会的人生を歩んでいたようですな。朝鮮総連を締め付けることと同時に辻元を取っ掛かりとして社民党にも圧力を掛け、少しでも北朝鮮の孤立化を進めましょうぞ。社民党と朝日に破防法との話があったがついでに朝鮮総連も対象に入れといて。
　 田中真紀子氏のニュースのおかげでまた辻元の犯罪がよく説明された。金のごまかし方は山本議員と同様のようだがその金の使い方はさらに問題がありそうだ。
　 その辻元に代表される社民党の体質が明らかになりつつあるのに選挙協力をしようとする菅直人はきわめて間抜けな党首。早く党首交代しなさい。

社民党と朝日に破防法を 　 投稿者：一般市民 　 投稿日： 8月 5日(火)23時01分37秒

社民党は党ぐるみでテロリストの日本赤軍を支援していたのだから、その社民党を応援していた朝日ともども破防法をかけることは法的にできないのでしょうか。

そろそろ公安は真剣にその可能性を考えたほうが良いのでは。

この人物？ 　 投稿者：朝鮮人名の日本式漢字音読み推進委員長 　 投稿日： 8月 5日(火)17時48分50秒

205 名前： 辻元清美先生の紹介 　 １ 　 投稿日： 02/02/07 21:37 ID:CORrfTMN

辻元清美の内縁の夫である北川明は、
第三書館という出版社の社長で
北川は昭和５０年、スウェーデンから強制送還され、
旅券法違反で逮捕された日本赤軍のヨーロッパ担当兵。
西ドイツの日本人商社員誘拐・身代金奪取作戦に参加予定だったのが未遂に終わり、
公安調査庁がずっと動向を調査してきた要注意人物。

辻元の選挙区は大阪１０区（高槻・島本）で、
氏の地盤の高槻市はあの赤軍の重信房子が潜伏、逮捕された場所であり
周辺に日本赤軍の関係者・支援者が多い土地である。
辻元の選対本部には、元過激派のメンバーが現在でも多数所属。
（辻本は早大在学中に極左団体と関係していた。）
余談であるが辻元は学生時代、金に困ると新宿紀伊国屋書店で
豪華本を何度となく万引きし、古書店に売りさばいていた。

重信房子支援者が勤務していた高槻市の光愛病院の創設者は、
日本赤軍の前身である共産主義同盟(ブンド)赤軍派の元メンバー。
光愛病院は、日本赤軍支援グループの拠点、巣窟だった。

また辻元の内縁の夫、北川が経営する「第三書館」という出版社は
マリファナや殺人、テロに関する詳しい書籍など、著しく反社会的な著作を多数出版。
辻元の著作5点は「第三書館」から刊行。
また、辻元が主催していた頃の「ピースボート」船上では当局の目が届かないのをいい事に
参加者間（漫画家の石●啓ら）で公然とマリファナが吸引されていた。
「ピースボート」は日本赤軍が国際的に作ろうとしている支援組織「ＡＤＥＦ（反戦民主戦線）」の表側の組織 。
北川は日本赤軍が移動する際、ピースボートに紛れ込んでいた。

■『辻元清美の「今からでも変えられる」』（2000.05 第三書館刊）
■『辻元清美の永田町航海記』（1998.09 第三書館刊）
■『そうじゃう（対談ＶＳ村山元総理）』（1998.07 第三書館刊）
■『転職して、国会議員になった』（1997.04 第三書館刊）
■『清美するで！！−新人類が船を出す−』（1987.03 第三書館）

（２ちゃんねる 　 ＜政治＞朝銀への公的資金投入阻止へ超党派の会＝「金融問

久々に感動しました、ムーンさん
あんたすごいわ１２０％全面支持
時間が無いんでここも斜め読みしてたんですが
久々じっくり読んでムーンさんの論理展開、超感動

で、これはモリヤさんへの返信ですが
日本は北朝鮮＝金に何をしたんですか
拉致問題無視してもずっーと支援して来た
日本にも責任あるけど９万人以上あの国の
「楽園」を信じて帰国した人達誰一人再来日してない
「逃げてきたのもいるだろう」なんてのは無しですよ
それにあの国の国民、自由に国外にもいけず
座して餓死待つのみ、日本の責任ですか

ヒットラーの例を出すまでも無く野放しにしてはいけない
存在もあるんですよ、どんな犠牲を払っても
撲滅しなければならない存在もあるんですよ
悲しいかなそれが人類、歴史に学ぶってやつです

社民党支持ではないとおっしゃられるけど
あなた「福島ウイルス」に感染してる

山本夏彦さん言ってましたよ「茶の間の正義は国を滅ぼす」

私は心の底から「フセイン」と「金」の撲滅を祈願する者です。

＞どんな主張が変質だと言っているのかな。

８１８８９では、
＞貧富の差のない世界が実現し、国富んで民貧しなどの国家がなくなれば、他の国を武力で攻めたりする必要は激減するはずです。

というよに、貧富の差がなくなれば、他国を武力侵攻する理由がなくなると主張してますね。


ところが、８１９０２では、
＞戦争は物の略奪、人を自分の意のままの動かしたい。それだけが動機ですよ。

というように、略奪と支配欲だけが戦争の動機だと述べています。


もし、後者の主張が正しければ、貧富の差があってもなくても戦争は起こってしまうわけで、前者の主張と矛盾しているわけですよ。

個人的には、後者の主張が正しく、貧富の差があってもなくても戦争は発生すると思います。全世界の貧富の差がなくなっても奪い合いは続くでしょう。



＞ちょっと面倒くさくなってきた…。

最初の投稿にも書きましたが、重箱の隅をつつくようで申し訳ないです。
８１８８９での「貧富の格差が戦争の原因」という表現が気に入らなかったので、
ちょっとこだわってしまいました。

面倒くさいようでしたら、これで終わりにしましょうか。

皆さん、おはようございます。
トピずれで大分盛り上がっている様です。殆ど、私の事かなと思ってしまいました。犬、猫のことなども書きこみましたが、ただ、それだけで、盛り上がった事はなかったように思いますが。他のトピずれかと思われる、中国や韓国、少年犯罪、日本の教育などに関しては私自身は拉致事件とはかけ離れているとは思っていません。平和を謳歌している時代に拉致された人達がいた現実、それを覆い隠していた議員やマスコミ、現在進行形であるはずが、のらりくらり、やる気さえないように見える外務省、どうして、こんな国家が存在するかと考えた時に、貴方方がトピずれと思っている投稿は必ずしも無視していいものではないと私は思っている。それを投稿しながら時々息抜き程度に動物の事を書きこんだりしている。結構気を使っていますがね。私の投稿が嫌いでトピずれと感じる方は飛ばしてもらいたい。このトピはあらし以外は反対意見でも読む価値が多いと感じています。

どっかのトピなんか、完全に常連が出来あがって、「今日の夕ご飯はどうしてる？」「仕事はどうした？｝挙句に「出産の時痛かったか？｝「無痛分娩がいいだの、どうだの」酷い時がありましたよ。見るだけだったけど、見るのも嫌になったし、男性達は完全に撤退しました。まさしくその話題だけだったんですよ。それに比べたらまだまだここは正常だとと思います。ここは、チラッと犬、猫、本題は言っているつもりです。

朝日新聞を定年退職したかたのHPです。
なかなか興味深いです。これもトピずれですか？

http://ugaya.com/

＞＞
世界中が武器を持たなければ理想を持つのは自由ですが
それを現実に持ち込むのは非常に危険極まりない思想だということを認識できない人が平和ボケと呼ばれます

現実というものを考慮に入れなければ片手落ちです
＞＞

どうも、私の書いたものを読んでないようですね。ま、読んで頂くことはないですけど、私の言葉を勝手に歪めて貰っても困りますね。

イラク攻撃一つ、現時点で支持するのは、反対だなどと単純なことを言った覚えはないですよ。イラクの派兵もね…。拙いことだが、反対している訳じゃない。覚悟の度合いが違うだけでしょう。
嘘だと思うなら、過去のログを全部ごらんになったらいい。
ある意味、誤解を受けるほどのリアリストですけどね。通常の評価は…。冷徹な現実認識と理想は相いれないものじゃない。

戦争支持も平和ボケの一種ですよ。いや、そっちの方が平和ボケでしょう。今の世界に危機感を抱いていない訳じゃない。たた、ソ連の崩壊の前から読めている事態ですからね。そうストレートに慌てないだけですよ。

今の平和が何もしないで、簡単に続くとでも考えていると思われているのかな。冗談じゃない。世界大戦の危機すら迫っていますよ。ちょっとスパンを長くというか、きちんと起き得るプロセスを追っていくとね。

そういうと逆に、そんな時代じゃない、と言いだす人も多いかもね…。

終戦時、朝鮮半島は日本国でした。
戦勝国ではありません。

そして戦後の混乱は、戦勝国であるかどうかなんて関係ない。
日本の平和も戦後の東西対立軸に組み込まれた結果に過ぎません。
これからは主権国家として、民意の元に常に恒久的な平和を目指す国となることを求めますし、そのために努力もします。

＞＞
あなたのような人に対してどう言えばいいのでしょうか。途方にくれます。
＞＞

途方にくれることはないじゃないですか。やりたければやればいい、と言っているじゃないですか。軍備でも憲法改正でも、武力行使でも、止めませんよ。

まあ、嫌味に聞こえてもこまるけど、途中でしまった、と思っても引き返せませんけど…。

＞＞
豊かなアメリカが、より豊かになりたくて戦争をした。
こう考えることもできる戦争でしょ。イラク戦争は。
＞＞

これこそ、略奪でしょ。民主主義を与えてイラク国民を救うなど、綺麗ごとの建前に代わりは無いでしょう。
どんな主張が変質だと言っているのかな。
戦争に正義の戦争などない、という見解は変わっていないですけどね。

ちょっと面倒くさくなってきた…。

＞＞
面倒な法律も絡んでくるんじゃないでしょうか
そのへんをどうするかですね
＞＞

これはそう難しく考えることはないと考えいますが…。

アメリカという国は実に多様な顔を持っている国で、情報公開は、軍事機密なども３０年後には解禁ですよ。

アメリカを下敷きにすればいいですよ。それより、面倒なのは公開されると困る人たちが多くいることでしょう。

しかし、マニフェストの時代…。
やる、という政党を国民が支持すればいいんですね。選挙で…。どこでもいいですよ。政権も一度とったからって永久のものじゃない。困ったことを始めたら、交代してもらばいいんですからね。

＞フセインだけ倒せばいいじゃない。

出来りゃやってますって。


＞中国でも、韓国でも、北朝鮮でも、戦勝国なのに、

あなたここを長く見ててまだこんなこと言いますか。
あなたのような人に対してどう言えばいいのでしょうか。途方にくれます。

【ワシントン7日共同】
パウエル米国務長官は7日、ワシントン市内で記者会見し、
北朝鮮の核開発問題に絡み、
北朝鮮が強く求める体制保証に関して、
「書面での保証について決議などで議会が留意する方法がある」と言明。
議会批准が必要な不可侵条約の可能性を排除しながらも、
議会承認を得ることで一定の拘束力を持たせる保証措置を、
書面で行う考えを明確にした。

また「米国だけでなく、協議に参加する関係国も、
北朝鮮に敵意がないことを示す保証に加わるべきだ」と表明し、
日本など6カ国協議の参加国全体で北朝鮮の安全保障を行う考えを示した。

今月中にも開かれる可能性のある６カ国協議を前に、
米国が「検証可能かつ後戻りしない核計画放棄」を北朝鮮に確約させるため、
(1)書面
(2)議会関与による拘束力付与
(3)周辺国の参加
を柱とした体制保証措置を提案した形だ。
米国は今後、日韓などと具体的措置を検討する方向で、
北京での初回会合では北朝鮮側の反応が焦点となる。

+8000【主】……横田夫妻、地村保、増元照明、西岡力、佐藤勝巳、荒木和博、島田洋一、

+6000【優】……安倍官房副長官、石波防衛庁長官、平沢勝栄、中山恭子内閣参与、小池百合子、西村真悟

+4000【良】……小泉総理、石原都知事、萩原遼、辛坊治郎、斎木隆昭、佐々淳行、上杉隆、上坂冬子、高世仁、玉城素、俵孝太郎、三宅久之、屋山太郎、渡辺昇一

+3000【勲】……中曽根康弘元総理、福田官房長官、伊豆見元、白眞勲、草野仁、木村太郎、安藤優子、櫻井よしこ、重村智計、高市早苗、中川昭一、中西輝政、森本敏

+2000【攻】……蓮池透、小室直樹、西尾幹二、ミッキー安川

+1000【凡】……扇国土交通相、、川口外相、大塚範一、辺真一、李英和、猪瀬直樹、曽野綾子

-1000【雑】……小沢自由党党首、竹内外務事務次官、平松賢司、小倉智昭、ビートたけし、江藤隆美、テリー伊藤、石丸次郎、河野洋平、小林よしのり、舛添要一

-2000【難】……橋本元首相、岡田民主党幹事長、小此木政夫、久米宏、鳥越俊太郎、小宮悦子、鳩山由起夫、川村晃司、福留功、早野透

-3000【愚】……阿南惟茂、菅民主党代表、田中真紀子、田原総一郎、上原公子、内海愛子、大江健三郎、岸井成格、坂本義和、田岡俊次、槙田邦彦、吉永みち子

-4000【偽】……有田芳生、大谷昭宏、大橋巨泉、愛川欽也、小川和久、金子勝、関口宏、高樹のぶ子、田嶋陽子、本多勝一、湯川れい子

-5000【劣】……村山元首相、土井社民党党首、福島社民党幹事長、田中長野県知事、秋葉広島市長、田中均、筑紫哲也、福岡政行、吉田康彦、辻本清美、石井一、上田哲、岡崎トミ子、清水澄子、武村正義、松岡利勝、鈴木宗男、田英夫、三木睦子、武者小路公秀、和田春樹

-8000【悪】……野中広務、中山正暉、亀井静香、安部公博、小西隆裕、柴田泰弘、田中義三

人間は動物である以上、本能がある。しかし社会生活を営む上で、最低限の欲望は抑えて生活している。
ここで大きな勘違いをするのだろう？つまり人間は動物とは違うというような傲慢な思想が生まれる・・・。
しかし、人間が動物である現実からは逃れられないのである。
我が身や身内に危害が及ぶ様な、究極的な状況においては、動物と同じように、自衛に走り、また自衛だけでは防ぎ得ないと判断したときには、自衛のための反撃に出るわけだ。
これはDNAに埋め込まれたプログラムに基づいた行動であり、ある意味神の領域である。人間の頭で考えた程度の理想などを遙かに上回る事を理解した方がよい。というより、DNAのプログラムは正しかろうが間違っていようが、変えようがないのだ。それを基準に生きて行く事しかできない現実を肯定しなければ、建設的な事は何も始まらない。

もりやさんの勝ちだな。

＞左側の主張する平和主義や憲法に対する考え方はモスクワさんに賛同できるな
しかし自分は自民にはさっさとコケていただきたいと考えている

どうもありがとう！
しかし、小泉政権以外で、北朝鮮に強硬策をとれる政権は何処にも存在しないだろう？民主党などは、反米、親北朝鮮派が多数勢力を持っているんだよ。第一党首の菅直人自体が旧社会党勢力なんだからね。den00_goroさんの主張は、自民党の金権腐敗や官僚癒着体質がイヤだって事だろうが、そんなものは俺ら小泉支持派の人間も同じなんだよ！
だけど今一番大切な問題は、主権国家日本としての体制って主張なのよ。いくらクリーンな国家になっても、ミサイル撃ち込まれて国が無くなったら意味無いでしょ？

＞このトピで
勉強会や教育の問題について書かれているが
やはり根本的な問題は政治だし
その政治はいかにしてまともな人間を選出するかにかかっているが
それは選挙のシステムと選挙法と政治活動に関する法律も関係してくる
それを決めるのもまた政治なんで結局相互に関係していて具体的に何をどうするべきかってのが
ようわからんが
なんか方法はあると思うんだよな
言い方は悪いがなんかこの日本人の国民性をうまく利用したような

何を仰る！数年後に笑われますぞ（笑）
今一番我々が、国を変えている事に気付かれよ！、政治家なんぞは、結局世論の顔色を見て動いている事が証明されたじゃない！このトピの主流の意見、つまり北朝鮮に強硬に当たれって流れになっているでしょ、政府も。
アメリカや中国・韓国の顔色を伺っていると思われた政府も、結局選挙権を持っている我々の顔色を一番気にしているのさ！議員立法で、対北朝鮮への新法や法改正が上がってきているしね。これはマスコミも同じ。最近も拉致問題は硬直化している事に変わりはないが、もう誰も「５人を一旦北へ帰せ」なんて主張するキャスターもいないでしょ？
政治家のせいなどにしないで、我々がネットに発言をする事自体が世論を生んでいるのよ！みんなの意見を参考に、私の周りのサヨクの人間は殆ど洗脳しましたしね（笑）

このトピが、変化を毛嫌いしているとは思いません。

一国平和主義から脱却しようというだけでも大変な変化です。

ただ、確かにトピの中で一つの方向性が確立しつつあり、硬直する傾向をやや感じます。
一方向に流れそうになる時に思い出すのが日露戦争後のマスコミ煽動による、反米世論の盛り上がりです。確かにアメリカのやり口はえげつないが、もっと長期的な戦略が必要だったはず。
現在はマスコミに信用が置けなくなり、むしろマスコミと逆に世論が傾くのかもしれないが、いずれにしても一方に走ることには恐怖を感じます。

そんなことで、den00goroさんの投稿に期待したわけですが、
反論に具体性を持たせて欲しいと思う。

小泉はダメだ、品格は不要だと言いながら、下のような反論では、説得力がないのです。↓

＞確かに一部知識を必要とする職はあるが知識よりも常識だ
知識が豊富で常識がないってのは矛盾していない
実際知識があって常識がないやつは国会議員や法律家にかなり多くいる
必要なのは常識であり、人間的な判断ができる能力だ
そしてあと必要とされるのは当たり前だが正義感だろう
正義感のないやつもかなり多い
そういう当たり前のことができる人間が国会にいれば日本も変わる

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

私自身はここの本流とほぼ同意見なのですが、それだからこそ別意見を読むのは楽しみでもあります。

＞戦争は物の略奪、人を自分の意のままの動かしたい。それ<だけ>が動機ですよ。

これ<だけ>が戦争の動機なら、経済格差は関係ないじゃん。
たくさん持っている者も、より多く持ちたいから戦争が起きるんでしょ。

まさにイラク戦争なんか典型的な例でしょ。
豊かなアメリカが、より豊かになりたくて戦争をした。
こう考えることもできる戦争でしょ。イラク戦争は。

＞＞
そして武装によって争いは起こるが平和ももたらされるという現実
＞＞

それは、戦争の実体、戦争の正体、戦争の犠牲になる人の立場…。それを知るための勉強が足りないですね。

イラクでも、フセインを倒すのに、フセインから解放して民主主義とかを実現するのに、なぜ、関係のない一般の国民が大勢殺されるの？ 大勢の人が電気もない、水もない、医薬品もない窮乏に落とされるの？社会を混乱に陥れるの？ フセインだけ倒せばいいじゃない。自分が犠牲になる側でなければ、それでいいの？何かが奇怪しい。それが本音ですね。本当の理由は違うからじゃないの？

民主主義をもたらすなんて嘘でしょう。そのためなら、人を殺してもいいの？この問題は長く尾を引いてアメリカを苦しめるはず…。表面の平和だけですからね。犠牲者の苦しみは３０年、５０年とつづきますからね。一部の人が平和を享受すればいいのかな。こんなこと、いつかはシッペ返しがきますよ。

＞＞
そして武装によって争いは起こるが平和ももたらされるという現実
＞＞

それって、たまたま、日本などに該当した例外で平和がもたらされるとは限らないですよ。
それも数百万という犠牲者。国民全体が辛酸を舐める経験を下あげく手にしたものです。甘えないで…。次ぎにくるものに同じ思いをさせたくないとがんばったかいがないですよ。そんなことを言われては…。

それに買っても平和や豊な生活がもたらされた国もすくないですよ。ヨーロッパなどの戦勝国だけですわ。日本は唯一の例外…。戦争をやった人たちが滅んだからなんです。

中国でも、韓国でも、北朝鮮でも、戦勝国なのに、その後の混乱と困難は長く続いていますよ。前の世代が頑張って守ってくれたのをいいことに、自分勝手なことをいわないで…。今の平和は誰がもたらしたと思っているのですか。まるで自分の判断と進路が正しかったから実現したみたいな論法は頂けない…。自分がよければみんながいい、錯覚など、付き合えませんよ。

やればいいんですよ。政治家も戦争体験のない世代になったら、戦争肯定ムードが進んでいる…。

やればいいんですよ。やってごらんなさい。「そして武装によって争いは起こるが平和ももたらされるという現実」。そんなものがあるかどうか、やってみたらいいでしょう。お薦めしますよ。

そして、ちょっと良くみれば防衛のためだけの武力などないですよ。戦争は物の略奪、人を自分の意のままの動かしたい。それだけが動機ですよ。

平和がもたらせるなら、どんな犠牲を払ってもいい、とはならにですけど…。
経験しないと分からないなら、経験したらいいでしょう。きっといい思いをすることでしょう。血に染まった手でいきるのも悪くないかも知れませんよ。私は生涯、腹の底からの笑いは一生ないような気がしますけどね。

そして得られる平和は一時のものですね。

そして、武力強化に賛成する者は税金を反対者の倍払う。それでも武力強化に賛成する…。そういう人が国民の過半数を越えるなら、認めますけどね。その人の言い分が身勝手なものでないことをね。本物であることをね。きちんと勉強した上の意見であることをね…。

まず、大前提に見つめなくてはいけない事実を提示しますと、人間が生物である以上、絶対に「暴力」、「差別」、「犯罪」などは完全には無くならないと言う事実を認識して下さい。

これら全てが撲滅できるという不可能な思想から、将来的に自衛隊は無くすべきだという破綻した思想が生まれるのです。まぁ、社民党員自体は北朝鮮の軍事は賛美しているので、本気にそう思っている人は少数派かもしれませんが？（笑）
つまり正しい自衛の考えとは、「暴力」、「差別」、「犯罪」などは、絶対に無くならないという前提を認めた上で、「それではどうするのか？」ってところからスタートするべきなのです。
結局、法的な規制をかけたり、強固な強制力の存在を認識させて抑止する。更にモラルの共有という目的で教育が必要になるわけです。けして、警察などの強制力の存在が緊張を生んだ末に犯罪が起きているわけではないことは明白でしょう。

＞何故襲われるのでしょう。何故、危害が及ぶのでしょう。新聞記事など読んでいても、新聞には書かれず、その論調も無いことが多いのですけど、殺された人を見ると余程酷いことをしたのでしょうね、恨みを買うようなことをしたのだろうな、というのもありますよ。

それを認めては法治国家は成り立ちませんよ。どんな理不尽な扱いを受けたとしても、最初に暴力をふるった方が絶対に悪いのです。情状酌量という制度は存在しますが、確実に暴力を許す結果にはなりませんね。報復したいのであれば、司法や、他の合法的手法で報復すれば良いだけなのですからね。

＞国家の場合はどうか。貧富の差のない世界が実現し、国富んで民貧しなどの国家がなくなれば、他の国を武力で攻めたりする必要は激減するはずです。国境すら、本当に必要か、という疑問もありますね。

う〜ん、貧富の差って軽く言いますが、これは永久機関でも出来ない限り、ある程度、貧富の差は必要なんです。第一ビンラディンは大金持ちでしょ？セイフティーネットは大切ですが、基本としては、より頑張って社会に貢献した人が報われなければ、制度として成り立たないのですよ。これを無視したのが社会主義のナンセンスなところですね。

＞過剰防衛は許されませんが、正当防衛は許されています。

その通りです。私は過剰防衛などは認めていません。

＞国家を論じる、世界を論じるのは重要なことかも知れません。だが、その前に一個の人間としての願い、目標はどうなんでしょう。
私は、折角、生を得たんです。どんな名目でも、この手を血で汚さないで生きたい。また、私の大事な人の手を汚すような事態は招きたくないですね

仰りたい事は理解できますが、これはやはり平和ボケ国家にしか当てはまらない法則だと言えましょう。
順序が逆です。私なら、「私は、折角、生を得たんです。どんな名目でも、この身体を血で染められないように生きたい。また、私の大事な人の身体を血で染められるような事態は招きたくないですね」と主張します。これはつまらない理想より遙かに上の次元なのです。つまりもりやさんも認めているように生存権に基づいた自衛や、自衛のための攻撃とは、DNAに埋め込まれた、「生への執着」から来ているからです。法や文化などもこの「生への執着」に基づいているのです。
なので、美しく死んで行きたいという考えは結構ですが、もっと尊重するべき主張は、薄汚くとも生きて行きたいって観念なんです。これが全ての始まりであり、最も尊重すべき概念である事が、理解できない平和ボケ日本は幸せな国と言えますが、平和ボケが行き過ぎると民族の存続はあり得ないという現実もどこかで認識すべきでしょう。所詮人間は、動物だという大前提を忘れて傲慢になってはいけません。何千年経っても戦争を繰り返し、現実を司る政治を、非現実を司る宗教が支配している国も存在するわけですからね。動物には宗教が無い分まだマシかもしれませんね？（笑）

＞「自分が襲われたとき、または、自分や家族、友人に危害が及んだときに、」
という前提をいきなり持ち出すのは狡い論法になることもあるんじゃないですか。

だって日本は北朝鮮に襲われる可能性はあるけど、襲う事はないでしょ？アメリカだってテロに襲われましたしね。

＞まずは、徹底した情報公開ですね。これをまず実現させる…。

そうですね
面倒な法律も絡んでくるんじゃないでしょうか
そのへんをどうするかですね

＞貧富の差のない世界が実現し、国富んで民貧しなどの国家がなくなれば、他の国を武力で攻めたりする必要は激減するはずです。

このような世界が実現する方法は、２つしかないように思います。
（違っていたら指摘して下さい）

１つ目は，
「贅沢な暮らしをしている人々が生活水準を極端に切り下げる」

２つ目は、
「世界の人口を大きく削減する」

どちらも人類には実現できないことだと思います。



もう１つ追加しておけば，
経済格差を小さくすることができたと仮定して、戦争が減る可能性はあっても、戦争がなくなることはないでしょう。

９９匹の羊を所有していても「もっと欲しい」「もう１匹で１００匹だ」と考えるのが人間の本能だからです。

＞私はそんなことは言っていません

それは失礼しました
この銃や警備員の話は国の防衛の話を個人に当てはめて書いているのか
それとも実際に個人の自衛について書いているのかよくわかりませんが
私個人としては銃社会には反対ですが国の防衛となると話は別です

＞銃を持つより、努力がいるかも知れない、辛抱がいる道かも知れない道でも、やはりその方がいいな、と言っているだけです。

これは個人の自衛の話なのか国の話なのか分からないですが
その方がいいなと言っているだけってのは結局人類が完全非武装になるのは理想だがそれが非現実的であることを認識しているという意味なんでしょうねタブン

＞＞
正義感のないやつもかなり多い
そういう当たり前のことができる人間が国会にいれば日本も変わる
＞＞

まずは、徹底した情報公開ですね。これをまず実現させる…。
それだけで、日本はかなり変わると思いますよ。民主主義ももっとマシなものになると思いますね。実際に経験からみても。嘘をついて突っ張れなくなるだけで変わります。

まずは、マニフェストに情報公開の徹底を謳った党を選びたいな。

>>
自分が襲われることは少ないだろうから
無防備でいましょうというのでしょうか
>>

私はそんなことは言っていません。最低限の自衛は注意は必要だと言っています。また、地域社会も犯罪を犯しにくい状態にして行く。
いきなり、ドロボウが怖いから、強盗が怖いから銃を持つ、というは、飛躍がある。過剰防衛は返って危ない、と言っているだけです。

人の言葉を歪めて、反論するのは止めてください。

私はあなたが、誰かが押し込んでくると怖いから、警備員を雇う、銃を買う、と言っても止めませんよ。
でも、真似はしません。警備員など雇う経済的な余裕がない。そんなことをしたら、誰とも分からない者に襲われる以前に、生活が壊れてしまいます。経済的な逼迫に襲われます。それほどのＶＩＰでもないし…。鍵などをかける。狙われ易いことなどをしない。人の恨みを買うようなことをしないように気をつける。隣人とも助け合えるように付き合って行く。そうするよりないですわ。

また、銃などもてば、返って危ない。しなくてもいい殺人をするかも知れない。銃など持つと乱暴になり易い弱い人間ですし、人からも警戒されるでしょうし、また、その銃を相手に取られたらもっと危ないですからね。武器を持つことによって陥る窮地もあると考えているだけです。

何もしない、などとは言っていません。銃を持つより、努力がいるかも知れない、辛抱がいる道かも知れない道でも、やはりその方がいいな、と言っているだけです。

簡単に言うと私が言いたいのは

人類がみんな完全非武装になる前にまた戦いが始まるという現実がある
そして全員非武装というのは全員が武装しているのよりも数倍危険な状況だということを認識するべきだということです
そして武装によって争いは起こるが平和ももたらされるという現実
それを受け入れて初めて平和について語れるのです
どこかでバランスを保つのが重要だということです

ＵＮのＨＰを見てみると、中国語表記では「聯合国」と明記されてますよ。
（中国語の漢字は略されているので、字体が違っていますが、理解できるはず）


　 ＵＮの公式ＨＰ＞ 　 http://www.un.org/

このページの中国語で「歓迎光臨」と書かれた部分にマウスを持っていくと、
「聯合国，悠的世界」と表示されます。

中国語のページに入っていけば、全て「聯合国」の表記で統一されていることに気づくはずです。

＞私は日本人を信じていますよ。

確かに信じたいですけどね私も
有権者に必要とされているものは何かと考えるが
勉強会で多くの人が政治に興味を持てば変化もあるのかもしれないが・・・
どれぐらいの影響がはたしてあるんだろうか
それよりもむしろ必要とされているのは政治家一人一人の活動内容が明確に提供される環境ではないだろうか
それが実現できてはじめて政治家を正当に論じる環境が整うのでありまた適切な人材を国会に選出することができるというものではないだろうか
政治家に必要とされているもの
それは品位とか知識とかいったものではない
デニムとＴシャツ姿だろうと、マスクをかぶっていようと
そんなものは関係ない
確かに一部知識を必要とする職はあるが
知識よりも常識だ
知識が豊富で常識がないってのは矛盾していない
実際知識があって常識がないやつは国会議員や法律家にかなり多くいる
必要なのは常識であり、人間的な判断ができる能力だ
そしてあと必要とされるのは当たり前だが正義感だろう
正義感のないやつもかなり多い
そういう当たり前のことができる人間が国会にいれば日本も変わる

＞「自分が襲われたとき、または、自分や家族、友人に危害が及んだときに、」
という前提をいきなり持ち出すのは狡い論法になることもあるんじゃないですか。

↑

自分が襲われることは少ないだろうから
無防備でいましょうというのでしょうか
世界中が無防備になれば真の平和が訪れるというのでしょうか
それは間違いです
人間が完全非武装になる前にまた戦いが始まる
それが現実です
それでは同じことの繰り返しです
世界中が武器を持たなければ理想を持つのは自由ですが
それを現実に持ち込むのは非常に危険極まりない思想だということを認識できない人が平和ボケと呼ばれます
現実というものを考慮に入れなければ片手落ちです

>>
このトピで
勉強会や教育の問題について書かれているが
やはり根本的な問題は政治だし
>>

賛成ですね。根本は政治だと思います。政治家が腐敗すれば、役人が腐敗する。役人が腐敗すれば、劣化すれば、すべてに波及していくのだと思います。

そして、最終責任はおっしゃる通り、「
その政治はいかにしてまともな人間を選出するかにかかっているが」だと思う。民度の問題ですね。如何に騙されないか、目先の飴に釣られないか。宿主を殺してしまっら生きられないウイルスの如きものだ、という自覚も必要なんですね。

私は日本人を信じていますよ。あれだけ戦争の辛酸を舐めている。西欧の植民地化も防いだ。そうエゴに塊の民族じゃないはずです。
相当までは、呑気ですけど、本当に危機に直面すれば、それほど愚かじゃない…。

今、その危機の入り口にいる。若い人からも優秀な人が潜在して育ってきているかも知れません。
治安問題ひとつとっても、日本人は西欧とは精神構造がどっか違いますからね。

moon氏はたまにいいことも言うが、惜しむらくは文章に品格がない。
たとえばあなたが誰かに反論するとき、最後に（笑）と書かれたら受け取った相手はどう思うか。

「国連重視という馬鹿な考え（笑）」
（笑）は余計であり不快感をあたえるのみ。

>>
自分が襲われたとき、または、自分や家族、友人に危害が及んだときに、手段を選ばずに自衛または、自衛のための攻撃をするために武器を取る事こそが、健全であり、座して死を待とうなんて行動をとる方が異常であり平和ボケなのです。
>>

全面否定する訳じゃないですけど、法律至上主義的に臭いが混じりますね。
「自分が襲われたとき、または、自分や家族、友人に危害が及んだときに、」

何故襲われるのでしょう。何故、危害が及ぶのでしょう。新聞記事など読んでいても、新聞には書かれず、その論調も無いことが多いのですけど、殺された人を見ると余程酷いことをしたのでしょうね、恨みを買うようなことをしたのだろうな、というのもありますよ。

例外的に強盗殺人とかレイプ殺人とか被害者側が無辜の場合もありますけど、ほとんどは、関係者全員が避けようとしたら、避けられた事件の方が多い…。責任の有無は別にしてね。そのことは、殺人事件でも死刑とか無期との判決がおりることは少ない。それは、殺人を犯した人にも情状の余地があるからなんですね。関係者の誰が独りでも、防ぐ力があったら防げたかも知れないということですね。法は間接責任までは追求しない建前で割り切っているからですけど、現実は違う。
親とは限りませんけど、幼いときから虐待を受けなかったら、劣悪な環境のなかに放置されなかったら、犯罪を犯すことはなかっただろう、という人も多いですね。

人は無闇に人を襲ったり、危害を加えたりしないものです。社会という目もあるし、教育もある…。同時に自分も危険な目に会う行為ですから。ものごと何でも例外はありますけど、それは新聞やマスコミで騒がれる程の小数例ですね。

国家の場合はどうか。貧富の差のない世界が実現し、国富んで民貧しなどの国家がなくなれば、他の国を武力で攻めたりする必要は激減するはずです。国境すら、本当に必要か、という疑問もありますね。
それでも起きるトラブルには、過剰防衛は許されませんが、正当防衛は許されています。国家とて同じ。憲法第9条に関係なく、自衛権は存在します。しかし過剰防衛はシッペ返しの覚悟がいりますよ。

そうした自衛権をはき違えては拙いし、努力して行く理想とまではいかないまでも、目標を忘れては拙い、というのが私の意見ですけど…。

国家を論じる、世界を論じるのは重要なことかも知れません。だが、その前に一個の人間としての願い、目標はどうなんでしょう。

私は、折角、生を得たんです。どんな名目でも、この手を血で汚さないで生きたい。また、私の大事な人の手を汚すような事態は招きたくないですね。

(#念のために断っておきますね。私が社民党の支持者じゃないですよ。政治は生き物です。もっと現実主義に立っているつもりです。スローガンも眉に唾をぬって見る方だと思っていますけど…。只、支持してないからと言って何もかも否定するのもちがうと考えているだけですけど…。)。

「自分が襲われたとき、または、自分や家族、友人に危害が及んだときに、」
という前提をいきなり持ち出すのは狡い論法になることもあるんじゃないですか。

左側の主張する平和主義や憲法に対する考え方はモスクワさんに賛同できるな
しかし自分は自民にはさっさとコケていただきたいと考えている
コイズミ政権に何ができるとも思わない
党首選で負けてもいいだろう
コイズミ以外に国民に支持される首相なんて自民にいないわけだし自分の首を絞めるようなもんだ

このトピで
勉強会や教育の問題について書かれているが
やはり根本的な問題は政治だし
その政治はいかにしてまともな人間を選出するかにかかっているが
それは選挙のシステムと選挙法と政治活動に関する法律も関係してくる
それを決めるのもまた政治なんで結局相互に関係していて具体的に何をどうするべきかってのが
ようわからんが
なんか方法はあると思うんだよな
言い方は悪いがなんかこの日本人の国民性をうまく利用したような

国連重視って、日本においてよく聞かれる言葉だが、一カ国でも拒否権を発動すれば何も出来ないなんて制度を採用している国連を何故にそんなにもありがたがって、崇拝しているのか？根拠が全くわからん（笑）

当の常任理事国達は、この拒否権という特権を当然手放すはずはなく、また、それ故に、国連というシステム自体が、どれだけ当てにならない、いい加減な存在かを理解している。ただ、お互いに利権の対立がない問題においては、責任回避が出来るってお話。こんな事は、元国連幹部が、憲法調査会などで何度も言っているんだけどね？しらばっくれて報道するマスコミってのもなー（笑）やっぱ、ネットって凄いよね、マスコミのコントロール利かなくなっちゃったしさー。俺なんて最近は、寝るときに衆議院テレビを子守歌代わりに垂れ流しているもん（笑）全ての委員会を見られる衆議院テレビもネットのおかげだね！

＞それほど、馬鹿じゃないと思うよ。情勢も分かっていると思うよ。

そそ。だから、始末が悪いんですよ（笑）悲しいかな、社民党をはじめとしたサヨクや似非人権主義者達の口車に乗せられている人が結構いるんですよ。まぁ、それにより利権を生んでいる野中や、吉田某教授などもいますが。

＞土井さんの政策を支持している訳じゃないですけど、マスコミや世の中の風潮に乗るだけじゃ、政治が恐ろしい方向に流れるのを防げないと思うけど…。
拉致被害者がまだ誰にも認知されず、拉致された家族も他の人の存在を掴めず、掴めても小数で、でも、辛い運動や訴えを続けていたとき、まったく無関心か、「馬鹿か、思い込みが激しいのに呆れる」という目で見ていた人とあまり違わない過ちを犯しそうな決めつけじゃないかな。

これは、全く違いますよ。彼女の思想は既に破綻している事が確実なのですよ。
日本は民主主義で、様々な思想や、表現が保証されていますけど、１＋１＝３みたいな完全に間違えた思想は、無駄どころか、弊害にすらなるのですよ。「座して死を待とう」って論理が破綻している事は前にも述べたので、お分かりでしょう。少数派だから相手にしないのではなく、明らかに狂った主張だから非難しているだけなんですよ。全く偏見など無いですよ、私は右翼でもありませんし。ただ現実主義者として客観的に事実のみを主張しているだけなのですよ。

＞ソ連が崩壊した。大雑把な理由は独裁政権、官僚政治の非能率…。
同時に官僚機構など借り物でない制度を作って行っていなかった。
だけど、社会主義の理念は意外に生きているかもよ。全体のパイの大きいところでやれば、優れた理念を含んでいるのかも知れないですよ。

社会主義という体制で、上手くいった国は何処にもありませんね。更に完璧など何処にもあり得ない事は、当然ですので、民主主義だって、完全じゃありません。しかし、トータルに見てよりどちらが優れた体制下という事は、歴史が証明していますよね！社会主義の要素でも、保険などの制度は民主主義国家にも息づいていますし、全てを否定しているわけではありませんよ。取り入れる物は取り入れるというフレキシブルさもまた、民主主義の特徴ですからね。

＞また、反対に慣れて染まって無批判になっているか、疑問を感じていないだけで、アメリカ型の資本主義、自由主義も破綻しているのかも知れませんよ。時間のズレがあるだけで…。それが武力攻撃、武器優先を生んでいるのかも知れない。本当に健全な人間は武器などつかいませんからね。これは国家の単位にになっても同じ…。

これは、間違いだと思いますよ。自分が襲われたとき、または、自分や家族、友人に危害が及んだときに、手段を選ばずに自衛または、自衛のための攻撃をするために武器を取る事こそが、健全であり、座して死を待とうなんて行動をとる方が異常であり平和ボケなのです。その証拠に、イスラエルやパレスチナの人間に「座して死を待とう、あなたと同じように、敵にも大事な家族がいるのだから、襲われても我慢していなさい」なんて通用すると思いますか？想像で結構ですので、この程度は考えてもらいたいです。当然交渉は尽くした後の話か？まともな交渉を排除した敵という事になりますが。北朝鮮のように。

＞憲法第九条は奇跡の誕生ですからね。一度、潰したらもう二度とは生まれないでしょう。

戻りますよ。問題が生じたら再度改正すればよいだけなのです。ドイツを見てください。５０回を超える憲法改正を行っていますね！法は改正されてこそ成熟する物だというのは、世界中の憲法学者達のコンセンサスなのですから。

＞戦争をやりたい人はやってみたらいい。止めませんよ。戦争の本質を語り継ぐなんて幻想ですね。言葉で分からせることができる程、簡単じゃない。
やって、正体をみたらいいんですよ。

戦争をやりたい人など何処にもいないんじゃないですか？独裁者以外は？？

＞その後は、多分、議会の議員など女性が過半数を占めないと無効などが当たり前になるかも…。それが理解できるくらい懲りてみないと駄目なんでしょうね。

なんか逆差別のような発言ですが？（笑）究極のところ国の安全保障において、男女の差など無いんですよ。ただ女性は母性なので、感情論的に反戦を唱える人が多い事は事実ですし、これは当然な事だと思いますよ。
しかし、それこそ、自分のかわいい子供の生存権や人権が守られていないこの国の体制下で、ミサイルが数十発飛んできてから、気づいても遅いって事を認識できれば良いだけです。それこそ、想像力を働かせて母性を感じていただきたいです。

今日の一番の出来はこれですね。
俺もあんまり自信はないが、この意見はいろいろ勉強になります。
「進出する女性はいいじゃん」
このぐらいしかいえません。
ただ、怖いな〜。
やさしく馬鹿な男も声かけてください。

＞犬猫のくだらん話題より、よっぽど読んでて意味があったと思うけどな

あ、そうですか？ありがとうございます（笑）
ところで犬猫て？？

犬猫のくだらん話題より、よっぽど読んでて意味があったと思うけどな