小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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east_jungle3さん>属国の悲哀

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/06/13 21:43 投稿番号: [73881 / 232612]
この話は家臣達に忠誠心があったから成り立ったのだと思います。。
独立の夢を持ち続けていたから頑張れたし、再び立ち上がれたのではないでしょうか。

日本は長い時間をかけて、忠誠心も夢も剥ぎ取られました。
変わりに非現実的な夢想をあてがわれ、賢明でもなくなってます。
これを再構築するところから始めなくてはなりません。
また、幸か不幸か気を張り続けられる程の虐待もありませんでしたので、
心に秘めるものも現在の日本人には希薄です。
松平氏の家臣達と現代日本人の気持ちが違いすぎます。
今の国際社会での日本の状況に、この話を当てはめることは出来ないと思います。


私が重視してるものはこの気持ちです。
気持ちが無ければ物事を推し進めることは出来ません。
私は実際にどうするかではなく、どんな気持ちで事にあたるかで考えてます。
今ある好ましくないパイプを重要視し過ぎては不味いと考えてますので、あなたへ反論した次第です。
あなたに思うところはありません。今後も活発な発言をお願いします。
また噛み付くかもしれませんが。



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この話では、帰国を期に反撃に転じてます。
それ以後は「劣勢の状態における最善の選択」なるものを続けてはいないということです。
大人の対応なるものを延々続けてては状況は変わらなかったはずです。
そちらにも注目すれば、この話の読み解き方は全然違うものになるのではないでしょうか。

east_jungle3さん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/06/13 21:41 投稿番号: [73880 / 232612]
不快に感じてるなんてとんでもない誤解です。
あなたの投稿は大変考えさせられるもので、
毎回私なりに真剣に考えてレスさせていただいてます。
考える機会を与えてもらったことを感謝してます。

>Pipeの件にいたしましても、対立=損失に関しても、私の意図する部分が切り取られ、狭義な視野のみで思考されてる様に思えます。

私が切り取ってしまったあなたの意図する部分とはどこなのでしょうか。
精一杯理解しようと努めたつもりですが、私には気付くことが出来なかったようです。
説明して頂けると有難いと思います。



Polandの話ですが、アジアと欧州を同じように考えるのは乱暴すぎる気がします。
欧州に一党独裁の社会主義国である中国に当る国があるでしょうか。
北朝鮮のような国は問題外ですので置いとくとして、
韓国のような国はあるのでしょうか。
対立は、生み出すもなにも今現在既にあります。
アジアを欧州に例えるなら、ソ連や東西ドイツがあったころの過去の欧州だと思います。

冷戦が収まったのは、協調からでもパイプがあったからでも、
援助して豊かにしてあげたからでもありません。
貧困から東側陣営の国が崩壊し、それらの国の有り様が変わったからでしょう。
過去の欧州にも、あなたは同じことを言うのでしょうか。協調を説くのでしょうか。
日本が協調するよう説くのに、今の欧州を例えに用いるのは相応しくないと思います。

>>重火器含め武器の種類検討

投稿者: tadasiihandan 投稿日時: 2003/06/13 21:37 投稿番号: [73879 / 232612]
  レス有り難うございます。

>イラクで予測される危険の代表的なものが、車を使った自爆テロです。
  これに対抗するためには、常に注意を怠らず、怪しい車両に対しては遅滞なく誰何し、返答が無い場合は直ちに運転者を射殺しなければなりません。

そうです。こんな事もあるかもしれません。ニコニコ顔で爆弾を腹に巻き付け、握手を求めて、制止も聞かずに近寄ってくる。そんな輩もいます。機関銃は、必ず携帯させて欲しいです。

三峡ダム、環境汚染が深刻

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 21:31 投稿番号: [73878 / 232612]
  こんな記事も目にしました。

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三峡ダム、環境汚染が深刻=ごみや廃水、処理施設建設急ぐ−中国

  【北京12日時事】中国が長江中流に建設を進めている世界最大の三峡ダムで、船から投げ捨てられるごみや工場排水などが原因で、環境汚染が深刻化していることが分かった。国務院(中央政府)三峡プロジェクト建設委員会の郭樹言副主任が12日、記者会見して明らかにした。
  三峡ダムは着工から10年をへて、今月1日から正式に貯水が始まり、水位は12日までに135メートルに達した。完成は2009年だが、発電は8月からスタートする予定。
  郭副主任は汚染源として(1)流域住民の生活汚水(2)工場廃水(3)ごみ−があると指摘。ごみなど浮遊物も年間4万−6万立方メートルに上り、貯水以降はさらに急増しているという。
  政府はこうした問題に対応するため、汚水やごみの処理施設の建設を急ぐほか、廃水などの再処理施設を持たない企業を閉鎖させるなどの措置を講じている。郭副主任も「5年以内には長江の水質は改善される」と強調した。   (時事通信)
[6月12日21時11分更新]

洪水被災者1693万人

投稿者: tadasiihandan 投稿日時: 2003/06/13 21:25 投稿番号: [73877 / 232612]
中国は、SARSに続き、洪水や、干ばつに悩まされている。SARSに引き続き、またもや、人災でしょうね。日本が監督して、中国人を使用して作ったダムも、手抜き工事でボロボロ崩れて来ているそうです。社会主義国の人民は、使い物にならない。植林事業もそうだったらしいです。


中国南部などでの洪水被災者1693万人…国務院発表

【北京=竹腰雅彦】中国国務院は13日、南部などでの洪水被災者がこれまでに1693万人に上り、東北地方を中心とした干ばつでは800万人が一時的な飲料水不足に陥っていると発表した。

中国は、新型肺炎(重症急性呼吸器症候群=SARS)対策に加え、北部で渇水、南部で水害対策を強いられてきたが、全体の被害規模が明らかになるのは初めて。

先月中旬、湖南、江西省など南部を中心に拡大した洪水では、57万8000ヘクタールで農作物が被害を受け、家屋61万9000軒が倒壊、死者は186人に上った。経済損失は58億元(約870億円)という。

一方、黄河以北を中心とする干ばつは、特に黒竜江省で、松花江の水位が過去最低を記録するなど被害が深刻化。省都ハルビンでは、降水量が平年の約2割程度で、市内132河川のうち127河川で水の流れが途絶えているという。(読売新聞)

>重火器含め武器の種類検討

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 21:17 投稿番号: [73876 / 232612]
>イラクには、まだ、危険な事が沢山あります。自衛隊を派遣する様になれば、丸腰というのは可哀想です。文民派遣なんかもっての他です。

  私もまったく同感です。
  イラクで予測される危険の代表的なものが、車を使った自爆テロです。
  これに対抗するためには、常に注意を怠らず、怪しい車両に対しては遅滞なく誰何し、返答が無い場合は直ちに運転者を射殺しなければなりません。
  しかし、今の自衛隊の置かれた条件で、それが可能でしょうか。

  私は、現在の状況のまま自衛隊をイラクに派遣することは、非常に危険なことだと思います。
  最悪の場合、多数の死傷者が出る恐れもありますし、先制して被害を防ぐことに成功したとしても、発砲した自衛官はきっとマスゴミから非難を浴びせられ、困難な立場に立たされるに違いありません。

  我が国の国益のために、我が国を代表して他国に派遣され、我々国民のために危険に身をさらす自衛隊員には、できるだけ無事に家族の元に帰れるよう、最善の努力をすることが、送り出す立場の側の義務だと思います。
  今なされている議論は、そこには何の役にも立たない、まるで空虚で無意味な時間の浪費に過ぎないように思われます。

  もっと地に足を着けた、現実の、目の前にある問題について真剣に議論をしてもらいたいと心から思います。
  こんな連中に翻弄されながら、危地に赴く自衛隊員やその家族の心中を考えると、耐え難いものがあります。

武器輸出三原則で

投稿者: tadasiihandan 投稿日時: 2003/06/13 21:13 投稿番号: [73875 / 232612]
イラク特措法は対象外   武器輸出三原則で談話

福田康夫官房長官が13日午後、イラク復興支援特別措置法案と武器輸出三原則等の関係について談話を発表、今回の法案で行われる弾薬を含む武器輸出については、武器輸出三原則等の対象としない、とした。

同時に(1)自衛官が使用するために輸出する武器は、自衛隊により厳格に管理され、任務終了後持ち帰る(2)武器使用は法案の要件を充足する場合に限る(3)武器等が日本の事前同意なく第三者に移転されないこと−などを条件に挙げ、これらにより「国際紛争助長を回避する三原則の理念は確保される」としている。(共同通信)


>武器使用は法案の要件を充足する場合に限る

なんだか、制約が多い武器使用です。

これは慎重ですか?

投稿者: tadasiihandan 投稿日時: 2003/06/13 21:08 投稿番号: [73874 / 232612]
アメリカが、日本に求めている事には、大量破壊兵器処理も含まれていると思う。しかし、今までは自衛隊を派遣する事もできなかったから、一歩前進だと言えるでしょう。


大量破壊兵器処理を削除   イラク特措法案を閣議決定

政府は13日午後、安全保障会議と臨時閣議を開き、イラクへの自衛隊派遣を可能にするイラク復興支援特別措置法案と、自衛隊の派遣期間を2年延長するテロ対策特別措置法改正案を決定した。イラク特措法案は、与党内の慎重論に配慮し、自衛隊の活動のうち「大量破壊兵器処理支援」を削除した。
 
政府提出法案を閣議決定直前に修正するのは異例で、政府は大量破壊兵器が発見された場合は、支援活動を盛り込んだ修正案を新たに提出する方針だ。両法案は今国会に提出。与党3党は16日に党首会談を開き、法案審議に必要な会期の延長を決定する。
 
イラク特措法案は4年の時限立法で、基本原則に(1)武力による威嚇、行使はしない(2)活動は現に戦闘が行われておらず、活動期間を通じて戦闘行為が行われないと認められる地域−を掲げた。(共同通信)

>お台場カジノ大実験を断念

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 21:07 投稿番号: [73873 / 232612]
リメンバーさん、こんばんは。


悔しいですねえ!!!

カジノ、期待していたんですが。。。

カジノがダメなら、パチンコも取り締まって貰いたいわ!怒
悔しいったらありゃしない。。。。。

>>>燃料少なく沖で立ち往生

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 21:02 投稿番号: [73872 / 232612]
半さん、こんばんは。

>それなら、料金前払いの上、ギリギリの燃料でお帰り願いましょう。

当然そうよね!!

ところで、北チョーの船って、変な名前ばっかりで、覚えにくいんだけど、

クサボンって、臭い爆弾みたいだね (笑)

臭…ボム(爆弾)こう考えたら覚えやすかったわ。

>北朝鮮に外貨を獲得させるな

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 20:59 投稿番号: [73871 / 232612]
万魚某のかわりに、荷物を持っていった船は、
中古の自転車をいっぱい積んでいました。
あれらは、中国に売って外貨を稼ぐんだそうですよ。

北チョーには、うかうか、ゴミも渡せませんよ!

重火器含め武器の種類検討 

投稿者: tadasiihandan 投稿日時: 2003/06/13 20:57 投稿番号: [73870 / 232612]
イラクには、まだ、危険な事が沢山あります。自衛隊を派遣する様になれば、丸腰というのは可哀想です。文民派遣なんかもっての他です。


重火器含め武器の種類検討   イラク特措法案で石破氏

石破茂防衛庁長官は13日午前の記者会見で、イラク復興支援特別措置法案をめぐり、自衛隊がイラク国内に派遣された場合に携行する武器について「武器の種類を検討すべきだという議論はあるしその通りだろうと思う」と述べ、重火器も含め武器の種類を検討する考えを示した。

イラク特措法案が自衛隊の活動範囲と想定した「非戦闘地域」に関し「組織的、計画的でなく、国または国に準じる者でない強盗とか(があっても)戦闘地域とはいわない」と指摘。
 
また武器使用基準について「十分な権限も与えないまま自衛官を危険なところに送り出すような考えは毛頭持っていない」と述べた。(共同通信)

お台場カジノ大実験を断念

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 20:31 投稿番号: [73869 / 232612]
  ちょっと残念なニュースではある。
  今の重苦しい社会経済状況では、こうした新しい柔軟な発想に基づく明るい話題こそが、何よりも必要なのに。

  しかし、石原慎太郎都知事の実行力は、今すぐは無理でもいつかは必ず実現してくれるに違いない。

  そう期待して、今後の成り行きに注目したい。

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石原都知事、お台場カジノ大実験を断念
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  「既存の法律に触れない運営を考えたけど、やっぱり無理ですな」。東京都の石原慎太郎知事は13日の定例会見で、お台場での開催を目指した「カジノ大実験」を断念することを明らかにした。

  石原知事は、地域限定通貨を作り、カジノのもうけを地域の店で商品に交換できるカジノタウン構想を抱いていた。「ずいぶん研究した」ものの、カジノは刑法の賭博罪にあたり、現金を使わない仕組みでも難しいと最終的に判断した。

  「雇用の増進や新しい文化・風俗の誕生につながり、景気に刺激になると思ったけど、だめだね」。カジノ大実験は、4月の都知事選で公約の一つに掲げていた。今後は国に法改正を求めていく。 (06/13 19:38)

北朝鮮に外貨を獲得させるな

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 20:21 投稿番号: [73868 / 232612]
  北朝鮮の核やミサイル開発の資金源となる外貨を獲得させないためには、とにかく、北朝鮮製のものを買わないことが大切です。

  まずは北朝鮮産品の不買運動により、個人で明日からできるプチ経済制裁を実施しましょう!

  さらに、積極的な行動を望まれる方は、saekiiiさんがおっしゃっておられたような活動も効果的ではないかと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=73428

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2003/06/13   (産経新聞朝刊)
検証・日朝貿易   参入企業なく先細り500億円規模、最盛期のわずか3割に収支は北黒字、依然貴重な外貨獲得源 ( 6/13)
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  日本と北朝鮮の貿易はここ数年、輸出入総額五百億円前後で推移している。最盛期に比べて三分の一に縮小しているものの、貿易収支は北朝鮮の黒字が続いており、日本との貿易は貴重な外貨獲得の手段になっている。疲弊した北朝鮮経済を支えている日朝貿易の現状を検証した。(上原隆)

  財務省の貿易統計によると、日朝貿易は一九八〇(昭和五十五)年に輸出入総額が千二百五十九億円だったのをピークに、その後、縮小傾向をたどり、九三(平成五)年以降は五百億円前後で推移。昨年は四百五十三億円と最盛期の三分の一にまで落ち込んだ。

  一方、貿易収支は北朝鮮からみると、八〇年が四百四十億円の赤字だったが、八七(六十二)年に四十億円の黒字に転じ、九〇(平成二)年には百七十九億円まで拡大、昨年も百二十二億円の黒字。国際社会での孤立、国内経済の破綻(はたん)に苦しむ北朝鮮の貴重な外貨収入源となっている。

  貿易商品の内訳では一昨年の場合、北朝鮮から輸入される品目はズワイガニやウニ、アサリなど海産物が百二十五億円、前年比32・2%増となり、輸入総額の47・0%。次いで、男性用スーツやジャケット、コートなどの衣料品が七十一億円で、輸入総額の27・0%を占めている。

  衣料品は主に在日朝鮮人が経営する貿易会社が原材料の毛織物や綿織物、ボタンなどを北朝鮮に輸出し、現地で縫製する委託加工貿易によるもので、紳士服量販店向けの安価なスーツが中心。

  「北朝鮮の縫製技術の水準は高く、仕事が丁寧との評価もある」(日朝貿易関係者)。

  逆に、北朝鮮に向けて輸出される商品で、注目されるのは、バスやトラックなどの輸送機器。一昨年は中古車を中心にバスが二百六十九台、乗用車が四千九百九十六台、トラックが千三百十九台輸出され、三十五億円、構成比は20・8%に達している。北朝鮮が輸入後、再びロシアや中国に転売し、外貨獲得の手段となっているという見方もある。

  また電動機や永久磁石、電力・通信用ケーブルなど電気機器が二十三億円、総額に占める構成比は13・6%。次いで自動車用や船舶用のエンジンを含む内燃機械や部品のほか、掘削機など建設用機械や鉱山用機械といった機械類が二十一億円で前年比13・6%増、総額の12・3%を占める。

  日本貿易振興会(ジェトロ)によると、日朝貿易は、在日朝鮮人企業が中心。日本の貿易会社も取引にかかわっているが、七〇年代に北朝鮮がセメント生産設備など多額のプラントを日本から輸入した後、貿易代金が未払いとなった状態が続いている。北朝鮮は今にいたるまで応じず、未払い代金は元本金利合わせて千二百億円規模に膨らんでいるといわれる。

  プラント代金未払い問題を契機に八六(昭和六十一)年に当時の通産省が貿易保険を適用したため、以後、北朝鮮向け貿易には貿易保険がかけられなくなり、「取引環境がさらに悪化した」(ジェトロ海外調査部)。

  こうしたなか、北朝鮮側は昨年九月の日朝首脳会談を契機に経済の行き詰まりを打開する思惑があったが、拉致問題をめぐり、外交交渉が膠着(こうちやく)状態となり、経済交流はさらに低迷したままだ。

  対北朝鮮貿易は、ここ数年、新規に参入する企業がほとんどなく、在日系貿易会社も経営が苦しいといわれる。

できることはたくさんあります

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 19:58 投稿番号: [73867 / 232612]
>もっと積極的な行動をしたいと考えています。

  できることはたくさんあります。
  まず最も容易なことが、こちらのトビでみなさんと意見や情報の交換をすることです。ちょっとした感想、耳にしたニュース、そんなものをどんどん書き込んでください。そして、拉致問題について関心を持つ人たちの輪をどんどん広げていきましょう。

  次にできることは、集会などへの参加です。
  このトビでちゅー太さんという方が紹介してくださった、ブルーリポン電脳補完録というホームページ、このメインメニューに、「署名/講演会情報」という項目があります。
  ここには、みなさんが署名活動や講演会の情報を書き込んでいますので、ここをチェックしていれば、お近くで開催される講演会などの有無が分かります。
  容易に行けるところで開催されているものがあれば、ぜひ参加してみてください。集会に参加して、拉致問題についての自分の理解を深めるだけでなく、こうした集会への参加者が○○○人だったという情報は、それ自体が救う会などの発言力を高めることになります。一人でも多くの方の参加が必要なのです。

  また、そうした集会では、ボランティアの募集をやっていることもあります。
  決して強制ではありませんし、嫌ならいつでもやめることができますから、もし可能なら、一度参加してみられてはいかがでしょうか。
 
  私たち一人一人はささやかな力ですが、できることはたくさんありますし、そうした力が多く集まれば素晴らしい力を発揮することができると思います。
  今後とも、お互い、頑張っていきましょう。


「ブルーリポン電脳補完録」
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/

中国の嬰児食

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/13 19:36 投稿番号: [73866 / 232612]
ここの掲示板にも時々訪問される方の翻訳ですが、とてもショッキングなのを見つけてきました。URLは、もう消されてしまったのか、検索不能でした。ご紹介します。

これを見た私は、中国が人肉まで食す脱北者、難民キャンプを作ろうとしない訳がわかりました。中国では、家庭料理として、嬰児食が行われていると言うなら、朝鮮人が、人肉を食しても何とも思わないでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5ma53a4rbfa9a4ia4a6cf9qbfma4nbbd5tc 0ada4oc0a43a6a4nbeobc1&sid=1143582&mid=374

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5ma53a4rbfa9a4ia4a6cf9qbfma4nbbd5tc 0ada4oc0a43a6a4nbeobc1&sid=1143582&mid=375

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5ma53a4rbfa9a4ia4a6cf9qbfma4nbbd5tc 0ada4oc0a43a6a4nbeobc1&sid=1143582&mid=385

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5ma53a4rbfa9a4ia4a6cf9qbfma4nbbd5tc 0ada4oc0a43a6a4nbeobc1&sid=1143582&mid=401

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5ma53a4rbfa9a4ia4a6cf9qbfma4nbbd5tc 0ada4oc0a43a6a4nbeobc1&sid=1143582&mid=402

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5ma53a4rbfa9a4ia4a6cf9qbfma4nbbd5tc 0ada4oc0a43a6a4nbeobc1&sid=1143582&mid=411

>>>燃料少なく沖で立ち往生

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 19:29 投稿番号: [73865 / 232612]
  はんぎょうしゅふさん、こんばんは。

  そういえば、この貨物船も偉大なる…様の持ち物ですね。
  確か、この方の得意技の一つが縮地術とかいって、随分な距離を縮めてあっという間に移動するという技だったと思います。

  おぼろげな記憶なので間違いかもしれませんが、窮地に陥っている哀れな貨物船乗り組みの配下のために、この技を発動して一瞬のうちに帰国させてあげていただきたいものです。(笑)

>>燃料少なく沖で立ち往生

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/13 19:14 投稿番号: [73863 / 232612]
>北朝鮮にいる船のオーナーなどと言っているが、北朝鮮に民間人の自由な経済などあるわけもない。要は朝鮮労働党の一機関であろう。

リメンバーさん   こんばんは。
北朝鮮の全ての物は、偉大なる・・・様の物でしょうね。それなら、料金前払いの上、ギリギリの燃料でお帰り願いましょう。

次は売国奴田中均の番だ

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 19:13 投稿番号: [73862 / 232612]
  私個人としては、この平松課長はさしたる悪党ではないと思っており、田中均こそが諸悪の根源であると思っている。

  しかし、田中均を支えていた人物が、いかに害務省が否定したとしても更迭されたということは大きい。

  田中均の言いなりになって、国民の意思に背く行為をしたらどうなるか、目の前で見せられた後任課長が、田中均のどれだけ忠実なロボットになれるだろうか。

  次はいよいよ売国奴田中均本人の番だ。

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拉致対応批判の中、平松北東アジア課長が米大研究員に

  外務省の平松賢司北東アジア課長が7月1日付で、米ハーバード大の客員研究員に出向することが12日、明らかになった。ハーバード大客員研究員は、省内では「激務をこなした後の慰労ポスト」と見られているという。

  平松氏は田中均外務審議官(当時はアジア大洋州局長)とともに、北朝鮮の「ミスターX」と交渉し、昨年9月の日朝首脳会談を実現させた。

  しかし、徹底した「秘密外交主義」や、拉致事件に関する国連への回答書を十数行の記述で済ませたことなどに、拉致被害者の家族や、政府・与党内から反発が出ていた。今月3日には、超党派の「拉致議連」が田中、平松両氏の更迭を求める声明を川口外相に手渡していた。外務省は「現在のポストに既に2年以上おり、あくまでも通常の異動」(幹部)と説明している。平松氏の後任には、朝鮮語が専門で同課首席事務官を経験した藤井新中東1課長が内定した。(読売新聞)
[6月13日3時43分更新]

>燃料少なく沖で立ち往生

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 19:05 投稿番号: [73861 / 232612]
  入港の申請手続きを行う代理店も決まっていないのに来航するとは、何と出鱈目な船なのだ。
  しかも、帰りの燃料も積まずにやってくるとは、とんでもない話である。

  当座の燃料の補給はやむを得ないとしても、料金は前払いで、しかも帰りの航海にぎりぎり足りるだけの燃料しか補給しないでもらいたい。

  北朝鮮にいる船のオーナーなどと言っているが、北朝鮮に民間人の自由な経済などあるわけもない。要は朝鮮労働党の一機関であろう。
  まったく何と無責任な国家なのだ。

蓮池さん両親、両陛下来県を歓迎

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 19:00 投稿番号: [73860 / 232612]
  蓮池さんのご両親も、さぞ喜ばれたことでしょう。

  本当に良かったですね。

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蓮池さん両親、両陛下来県を歓迎=拉致への気遣い「涙が出ました」−新潟

  北朝鮮による拉致被害者蓮池薫さん(45)の父秀量さん(75)と母ハツイさん(71)夫妻は13日正午すぎ、新潟県の柏崎市役所を訪問された天皇、皇后両陛下を迎える数百人の輪の中に交じり、両陛下を歓迎した。
  秀量さんは「昨年来、両陛下はじめ皇族の多くの方々が拉致被害者とその家族の苦しみに理解を示されている。喜んでお迎えした」とコメント。ハツイさんも「感激しました。力づけられます」と喜びをかみしめた。
  また、11日の平山征夫新潟県知事の県勢概要説明の際、天皇陛下が薫さんと祐木子さん(47)夫妻を気遣ったことについて、秀量さんは「涙が出ました。心配してくださっているのだと実感しました」と話した。   (時事通信)
[6月13日14時9分更新]

他の県も富山みたいに

投稿者: zainiti_trash 投稿日時: 2003/06/13 18:58 投稿番号: [73859 / 232612]
北チョンの船を入港させる前に、船を検査して
不具合があれば<無くてもいいが>拒否すべきだ。
入港させた後で検査して、そのあとその不具合を改善させるなんて甘すぎる。

両陛下、蓮池夫妻に「お帰りなさい」

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 18:57 投稿番号: [73858 / 232612]
  両陛下が新潟県をご訪問になり、柏崎市もご訪問予定の中に入っていたことから、もしかしたらと思ってはいたが、本当にお会いになり、しかもねぎらいの言葉までおかけになられたのだ。

  金王朝と比較すること自体が恐れ多いことだが、これが私たちの日本の皇室なのだ。

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蓮池夫妻に「お帰りなさい」=両陛下、苦労ねぎらう−新潟・柏崎

  新潟県を訪問中の天皇、皇后両陛下は13日、柏崎市役所1階ロビーで、市臨時職員として見送りの列に並んだ拉致被害者の蓮池薫さん(45)、祐木子さん(47)夫妻に、長年の苦労をねぎらう言葉を掛けられた。両陛下が拉致被害者に会うのは初めて。夫妻によると、両陛下は「薫さん、祐木子さん、お帰りなさい」「今まで長い間、ご苦労さまでした。苦労もあるでしょうが、頑張ってください」と声を掛けた。薫さんは、拉致被害者を気遣ってきた両陛下のこれまでの発言について「温かいお言葉をいただき、心から感謝しています」とお礼を述べたという。   (時事通信)
[6月13日18時9分更新]

燃料少なく沖で立ち往生

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/06/13 18:51 投稿番号: [73857 / 232612]
富山県は12日夜、富山市の富山港沖に到着した北朝鮮籍の貨物船「スーヤンサン」号(874トン、乗組員16人)について、接岸の申請があっても認めない方針を決めた。

  同船は13日午前、乗組員と積み荷を載せたまま、富山港の沖合約1・8キロの船舶待機区域に停泊しているが、残燃料が少なく、北朝鮮などに戻ることもできないと見られ、関係者は対応に苦慮している。

  同船は今月1日、マグネサイト1000トンを積載し、北朝鮮国境に近い中国遼寧省の丹東港を出港。6日に富山港沖約11キロまで到達した。しかし、入港の申請手続きを引き受ける船舶代理店が決まっておらず、伏木海上保安部(富山県高岡市)から領海外待機の指導を受けた。

  その後、11日、能登半島沖の舳倉島(へぐらじま)(石川県輪島市)南東の領海内に停泊していることが判明。七尾海上保安部(石川県七尾市)の巡視艇が立入調査したところ、「本国からの指示もなく、燃料も約900リットルしかなく、荒天となった場合は危険」と主張し、同日夜、再び富山港沖にやって来た。

  県などによると、同船は3月下旬、福岡市の博多港で、国際条約に基づく安全性検査「ポート・ステート・コントロール(PSC)」を受け、救助艇の不備など14項目の改善命令を受けたが、現在も改善が確認されていない。

  このため、国土交通省富山運輸支局は、同船が入港した場合、再びPSCを行い、改善されていなければ、航行停止命令を出す方針。県は「給油のためでも接岸は認められない。給油船を使って給油する方法もある」(港湾課)と接岸を事実上拒否している。

  一方、同船の総代理店(東京都)の担当者は、「このままだと座礁の心配があるので、できるだけ早く富山港沖から出られるよう、給油に協力したい。中国の事務所を通じ、北朝鮮にいる船のオーナーと連絡を取って、対応を決めたい」と話している。(読売新聞)
[6月13日11時47分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000305-yom-soci

北朝鮮貨物船の入港不許可 富山県

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/06/13 18:49 投稿番号: [73856 / 232612]
北朝鮮貨物船の入港不許可   富山県、安全基準満たさず

  富山県は12日夜、伏木海上保安部から北朝鮮の貨物船「スー・ヤン・サン」(874トン)が富山港沖に停泊したとの連絡を受け、同船が国際条約が定めた安全基準を満たしていないとして、入港を許可しない方針を決めた。
  同県港湾課によると、スー号は同日午後8時半ごろ、富山港の沖合約2キロの錨地(びょうち)に到着し停泊中で、県では同海上保安部と24時間の連絡態勢をとって入港しないか警戒。港の代理店などを通じて沖合に離れるよう要請している。
  スー号は今年3月に福岡で行った安全性検査(ポートステートコントロール)で、条約に適合した救助艇を備えていないなど14項目の不備を指摘されたが、改善していないという。
  伏木海上保安部によると、スー号は6月1日にマグネサイトを積んで中国の丹東港を富山に向け出港した。現在、代理店を通じて燃料補給の意向を伝えているという。(共同通信)
[6月13日0時21分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000003-kyodo-soci

【100万人のキャンドルナイト】6.22は消電

投稿者: qqqnoq99 投稿日時: 2003/06/13 18:07 投稿番号: [73855 / 232612]
坂本龍一さんや多くの人が呼びかけ人になり、
夏至の6月22日、夜8時〜夜10時の2時間電気を消しましょう、という
100万人のキャンドルナイトを呼びかけています。
10日間でどれだけ盛り上がるかわかりませんが、ぜひ広げていきましょう。
http://www.candle-night.org/scape/を見てください
いま、日本中がキラキラしています。ぜひ、ケータイからでも
WEBからでも参加ができるのでやってみてください。面白い返信が
返ってきます。

当日は全国でものすごい数のイベントが開催されます。


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    feel the candle night          ☆
   ☆        『100万人のキャンドルナイト』
         2003年6月22日   20時〜22時  
                 夏至
         ☆
                       ☆
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  私たちは[100万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。
  2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、
  みんなでいっせいに電気をけしましょう。

  ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。
  しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
  ある人は省エネを、ある人は平和を、
  ある人は世界のいろいろな場所で生きる人びとのことを思いながら。

  プラグを抜くことは新たな世界の窓をひらくことです。
  それは人間の自由と多様性を思いおこすことであり、   
  文明のもっと大きな可能性を発見するプロセスであると私たちは考えます。

  一人ひとりがそれぞれの考えを胸に、      
  ただ2時間、電気を消すことで、           
            
  ゆるやかにつながって「くらやみのウェーブ」を
  地球上にひろげていきませんか。               
                    
  2003年、6月22日、夏至の日。よる8時から10時。    

  でんきをけして、スローな夜を。                
                 
  100万人のキャンドルナイト。               
                        
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よびかけ人代表
  辻信一、藤田和芳、前北美弥子、竹村真一、枝廣淳子、池田徹、
  立松和平

よびかけ人
  坂本龍一、忌野清志郎、加藤登紀子、渡邊美樹(ワタミフーズ代表)、
  中村桂子(生命科学者)、竹山聖(建築家)、関野吉晴(冒険家)、
  最相葉月(作家)、増田寛也(岩手県知事 )、
  浅野史郎(宮城県知事)、堂本暁子(千葉県知事)、
  木村良樹(和歌山県知事)、潮谷義子(熊本県知事)    他

セイシンが中国・インドにも不正輸出

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/06/13 18:02 投稿番号: [73854 / 232612]
上場へ利益優先、セイシンが中国・インドにも不正輸出

  工学機器メーカー「セイシン企業」(本社・東京都渋谷区)が粉砕機「ジェットミル」をイランに不正輸出していた事件で、同社は、ジェットミルが規制対象となった1991年以降、中国やインドにも無許可で輸出していたことが13日、関係者の証言で明らかになった。

  同社は80年代後半以降、店頭上場を目指していたことも判明。警視庁公安部では、店頭上場のための利益優先に走る余り、モラルを失って不正輸出を重ねたとみて調べている。

  関係者によると、同社が海外展開を始めたのは80年代後半。87年に旧ソ連にジェットミル1台を輸出したのが最初とみられる。同社はその後、同年11月にイラン企業にジェットミルを輸出し、90年2月にもインドにジェットミルを輸出していた。

  ミサイル関連技術輸出規制(MTCR)が国際合意されたのは87年だが、日本でジェットミルを規制対象に加えたのは91年11月で、これ以前の輸出は違法ではなかった。ところがそれ以降も、同社は無許可のまま海外への輸出を続けた。

  92年2月には、通産相(当時)の許可を得ないで、ジェットミル1台を中国に輸出。同社はその後、97年までの間に、別の商社を通して、2回にわたってジェットミルを中国に無許可で輸出した。インドに対しては92年2月以降も、経済産業省の懸念先リストに入っている軍関係とみられる企業数社に、ジェットミルや関連機器を輸出した。

  一方で、セイシン企業はカシミール問題を巡ってインドと対立していたパキスタンとも取引し、92年、「アトミック・エナジー」という原子力関係の研究所に、ジェットミルの関連機器一式を輸出していた。これらの機器は現在では、大量破壊兵器開発に転用できるすべての貨物をチェックするキャッチオール規制の対象だが、当時は規制品ではなかった。さらに、94年3月に「万景峰’92」号で北朝鮮に、99年5月と2000年11月にはイランに不正輸出したことが、すでに判明している。

  同社関係者によると、同社は80年代後半から90年代にかけて、「世界に羽ばたくセイシン企業」をスローガンに、店頭上場を目指していた。90年代前半は売り上げを急速に伸ばしたが、海外への輸出の多くは同社社長の植田玄彦容疑者(68)(外為法違反容疑で逮捕)の指示で行われ、不正について社内でチェックされることもなかった。

  中国、インドへの不正輸出の事実は公安部も把握している。すでに時効だが、輸出先はいずれも、軍と関係が深い企業とみられているため、実態解明を進めている。

  ◆「摘発に最大限努力」◆

  谷垣国家公安委員長は13日の閣議後会見で、工学機器メーカー「セイシン企業」がミサイル開発機器をイランや北朝鮮に不正輸出していた事件に触れ、「日本の安全保障や国際テロ対策上、重大な問題。警察は、この種の摘発に最大限努力しなければならない」と述べ、兵器開発技術の拡散防止に全力で取り組む姿勢を示した。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000406-yom-soci

>>>セイシン・・・

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/06/13 17:54 投稿番号: [73853 / 232612]
いけないことですね。

自分を律するということ・・いつも自分との戦い?

特に男は?   事業拡張欲なんて強い人が多いですからね。特に社長なんてなる人は。

またそうでないと、うち勝っていけないところもありますからね。

ま、しかし、欲・誘惑に負けず、限界を守ることですかね。教訓。

>>セイシン・・・

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 17:26 投稿番号: [73852 / 232612]
ううむ。。。。。

>だが、往々にして(よくあることだが)社長の売上げ至上主義が強すぎると、際どい相手にも
売って売上げを伸ばそうとする。いけないことはいけないことだが。
(しかし、一企業人としては、身につまされる。)



お金の為・・・・・なんですね〜。。。。。

じぇにの〜ためな〜ら〜・・・♪   何でもしちゃう・・・?


ブツブツ・・・

>セイシン・・・

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/06/13 17:22 投稿番号: [73851 / 232612]
セイシン・・

設立 1968年、最近の年間売上高   57億円。   粉体工学機器の製造・販売会社。

その業界では、2位とも、新聞によってはトップとも言われる。

だから本来的には、特異な(得意な)・独自の競争力のある技術を持った中小企業という
イメージが浮かぶ。本来はそうではなかろうか?

だが、往々にして(よくあることだが)社長の売上げ至上主義が強すぎると、際どい相手にも
売って売上げを伸ばそうとする。いけないことはいけないことだが。
(しかし、一企業人としては、身につまされる。)

その装置は、一式5000万円から、付属品を含めて8000万円ということらしいから、
2,3年に一式、北、イランなどに売られたとして、会社の売上げのなかでの比率は、
平均1%以下だろう。だから本来的にという言い方をするなら、真っ当な技術で生きて
来た会社だと思う。

「外国為替および外国貿易法」の下の輸出貿易管理令とか言ったかな・・その別表に輸出許可を
要する品目が列記されている。しかし、解釈・適用の問題は色々幅がある。
通常、輸出手続きに関しては通関専門業者が輸出品の書類を事前に税関に提出する。
税関職員がその製品のカタログの提出を求めることはある。カタログ・・または仕様書(性能書)

それを検討して、なお疑問があれば更にメーカーに文書で補足説明を求めることもある。

今回の場合は、その当時の税関としては、それらの書類で判断すると通産大臣の許可を得なければ
ならない対象とは判断しなかったのだろう。書類に、事実と違う虚偽の記載があったのか?

ただ見解の相違で争われることになるかも知れない。例えば、その機械は100のレベルで運転
することを想定して設計されているが、200のレベルで運転しても、正常に稼働するかもしれ
ない。メーカーとしては、そこまでのテストはしていなかったとして、しかし、特殊な環境で
200のレベルでテストしたら、結果として使えたということは十分あり得る。だいたい安全度を
見て設計してあるから。

今のところ、社長の強すぎる売上げ至上主義の下に、怪しい(違法な)取引にも走った、という
ことではなかろうか。

> >>>セイシン

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 17:22 投稿番号: [73850 / 232612]
へーっ。そうなんでしたか。。。

>PETのリサイクルとかしてるみたいだし
携帯電話の部品とか。
日本の8割の携帯はこの会社の製品が含まれてるはずですよ

ううむ。身近ですね〜。たしかに。。。


>イラク(輸出はイランだけど)や北朝鮮が話題になり始めてから騒ぐなんて遅いんですよ
輸出入を管理している機関が甘々だったんじゃないですか?

ふむふむ。大甘な管理体制に問題があるのですね?!

>>>>セイシン

投稿者: tannomi1000 投稿日時: 2003/06/13 17:21 投稿番号: [73849 / 232612]
今回だけではない。
電子てんびん、なんてのも、あったよね。
あんなもの、身近なものか?
何回も、やられてるんだから
輸出する前に、役所に問いあわせる、ということも
できるはずだ。
違法と、わかっているから
第三国を、経由したり、こっそりやる。
確信犯。

>>>>セイシン…

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 17:19 投稿番号: [73848 / 232612]
※ひゃー、突っ込んだつもり、ありませんでした〜(^_^;)ごめんなさーい。。。


ふむふむ。


>軍事に転用される技術に関して、日本は取り扱いがとてもル−ズです。国家安全保障のための法律がほとんどザル状態で、スパイは野放しだし、アメリカでは重罪になるようなことが日本では微罪にしかならないからです。


やはり、スパイ防止法が先決なのかもしれませんねえ。
いつまでもスパイ天国なんて、このままじゃダメですよね〜。

ワイドスクランブル

投稿者: tannomi1000 投稿日時: 2003/06/13 17:13 投稿番号: [73847 / 232612]
なぜ、このタイミングで
大韓航空機爆破事件疑惑なんだ?
万号の疑惑が、謀略とでも?
テレ朝ト、TBSは、今、大慌てだ。

>>>セイシン

投稿者: georgie_yumiko 投稿日時: 2003/06/13 16:50 投稿番号: [73846 / 232612]
>たとえばどんな製品が私たちの身の回りにあるのか、教えて下さい。

PETのリサイクルとかしてるみたいだし
携帯電話の部品とか。
日本の8割の携帯はこの会社の製品が含まれてるはずですよ

どんな大手企業だって1から10まで全部自社でまかなってないですよ
この会社は底辺部分を担ってるんじゃないですか?
そちらの世界のことは詳しく無いですが

イラク(輸出はイランだけど)や北朝鮮が話題になり始めてから騒ぐなんて遅いんですよ
輸出入を管理している機関が甘々だったんじゃないですか?

>>>セイシン…

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/06/13 16:16 投稿番号: [73845 / 232612]
すいません。そんなに突っ込まれてもよくわかりません。

検察が逮捕しているのだから違法行為であることは間違いないでしょうが、ジェットミルが輸出統制品ではないという主張なのか、手続き的にセイシン企業には過失がないという主張なのか、なんだかよくわかりません。

罪の意識があったかなかったかはともかくとして、今回の事件でもし有罪になったとしても微罪だろうと思われます。おそらく不況の中、金に目がくらんで駐車違反くらいの軽い気持ちでやっちゃったんだろうと思いたいですが、もしかすると本当に北の将軍様に御奉公するつもりでやったのかもしれません。

軍事に転用される技術に関して、日本は取り扱いがとてもル−ズです。国家安全保障のための法律がほとんどザル状態で、スパイは野放しだし、アメリカでは重罪になるようなことが日本では微罪にしかならないからです。

ジェットミル数台の問題よりも、法律が整備されていないことのほうが大問題だろうと思います。

a_spot_of_inkさん(^-^)

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 15:45 投稿番号: [73844 / 232612]
おひさしぶりですね。

インクさんのは、勉強になるので、いつも感心して読ませていただいていました。

また、もっと書き込みしてくださいね〜(*^▽^*)

富山沖の北チョー船

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 15:42 投稿番号: [73843 / 232612]
富山沖の、北の貨物船。。。


日本に、マグネサイトをおろしたいと云ってきたらしいけど。。。
改善がなされていないから、海上に留め置かれている。

もう、北チョー船は来ないで欲しい。

運行に必要な油くらい積んでこい。帰れないから油をくれとは図々しいったらありゃしない。

>>セイシン…

投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/06/13 15:40 投稿番号: [73842 / 232612]
>輸出統制品を無断で輸出したことが違法行為でないと主張している・・


それがホントなら、そりゃあ・・・誰が見ても・・・怪しいよ

>>セイシン…

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 15:33 投稿番号: [73841 / 232612]
なんだか変ですね。。。そう感じるのは私の色眼鏡?


>輸出統制品を無断で輸出したことが違法行為でないと主張してます。



これ自体、おかしいとは思いませんか?

怪しいです。。。
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