小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>北朝鮮は 中国 ロシアから援助を受けよ
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 15:10 投稿番号: [73839 / 232612]
cnyyogokoさん、こんにちは。
同感です〜!
>油が欲しければ油田のあるロシアへ行け。日本は油田がないんだ。
親交のあるロシアや中国になぜ行かないんだ。ロシアに行け!日本には来るな!
そうそう。今も入港拒否された北の船が、油がないから・・・とか何とか云っちゃって、日本が「人道的に!!」油を分けてやる(海上給油)とか、云っていますね。
まあ、放置したら、またぞろ台風で座礁でもして迷惑を掛ける気でしょうから仕方ないかも?
でも、胸くそ悪いですよね!
まるで、疫病神ですね!!!
これは メッセージ 73830 (cnyyogoko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/73839.html
エトランゼさん、初めまして(^-^)
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 15:04 投稿番号: [73838 / 232612]
私も同じ思いですよ!
とても悔しく思います。具体的に出来ることは少ないです。でも、胸にブルーリボンのバッジをつけて出かけます。
すこしでも、多くの人に気づいて欲しいから。気づいてこの問題を考えて欲しいから。
日本は、私たちの思いにつれて、動き出していると感じます。
この前の国民大集会に集まったもの凄い人数も、世論や政治に影響を及ぼしていると思います。
このトピには色んな情報が載ります。
カンパ先とか、集会の情報とか・・・
私たちも、自分自分に出来ること・身近なことをして、拉致された方々や家族の方々を、ここでも一緒に応援して行きましょうね。
>私たちに今何ができるのか考えますが、思いつくのはわずかなお金を救う会に寄付したり、ブルーリボンをつけることくらいです。
本当にもう怒りは頂点に達しているのに、具体的な行動ができないもどかしさを感じます。何をすればいいのでしょうか、何ができるのでしょうか。
これは メッセージ 73828 (etoranze28 さん)への返信です.
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セイシン・・・
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 14:56 投稿番号: [73837 / 232612]
>この企業の製品はかなりの人の身の回りにあるんだからさ
あーら、そうなんですか?
たとえばどんな製品が私たちの身の回りにあるのか、教えて下さい。
ニュースで逮捕された社長の顔を見ましたが、在日と云われてもおかしくない顔でした。ま、顔だけで判断は出来ませんが、許し難い会社だと思います。
セイシンは、北チョーのみならず、あちこちに死の商人行為をやっていますね。
今にもっと情報が出てくるのではないかしら?とても信用できませんね!
これは メッセージ 73833 (georgie_yumiko さん)への返信です.
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>>本物の蜂谷真由美は拉致された
投稿者: a_spot_of_ink 投稿日時: 2003/06/13 13:24 投稿番号: [73835 / 232612]
山高新聞は新聞とはいえ、誤字多く、表現わかりにくく、資料としてどの程度の価値があるのか、即断は出来ないと思いました。
まず疑問に思ったことですが、蜂谷真由実の経歴が詳しくかかれていないことです。蜂谷真一の娘と解釈すると、彼が名乗り出た時点の戸籍調査で真由実の存在が簡単に確認できたはずです。蜂谷真一が頑強に否定したとしても、戸籍を否定できたとは思えません。
第二に背乗りとするならば、戸籍を乗っ取るわけですから、拉致してなりすまし、パスポートを申請することも出来たわけで、なぜキムヒョンヒのパスポートに四国在住の男性のパスポート番号を流用したのか理解できません。
以上のような疑問を感じました。ただし大韓航空機爆破事件が韓国政府の謀略とする説にも賛同しかねます。キムヒョンヒの日本語教育係、イウネこと田口八重子さんの存在ははっきりしており、この点に言及しないワイドスクランブルのネタもとは、かなり怪しい。大韓航空爆破事件当時も、こうした推測があったと記憶しています。なぜ今、こんな放送をしたのかということのほうに興味を持つべきと思います。
これは メッセージ 73795 (chootabang001 さん)への返信です.
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万景峰号積載予定の荷物
投稿者: a189985671 投稿日時: 2003/06/13 12:46 投稿番号: [73834 / 232612]
北朝鮮の貨客船・万景峰(マンギョンボン)号に積載予定だった荷物の一部を積み込んだ同国の貨物船「ナムサン3」(298トン)は13日午前、舞鶴港(京都府舞鶴市)から、同国の元山(ウォンサン)港に向け出港した。
ナ号は10日に入港。近畿運輸局のポート・ステート・コントロール(PSC)検査で、海図の不所持など4項目の改善命令を受けたが改善措置をとった。積み荷は、ビニール製チューブなど計約3トンの荷物のほか、中古自転車などを甲板いっぱいに積み込んで、当初の予定通りの出港。舞鶴海上保安部と京都府警は、巡視艇など3隻で警戒にあたった。
[毎日新聞6月13日]
北朝鮮・工作船展示のページ
↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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それは一方的な見方ですよ
投稿者: georgie_yumiko 投稿日時: 2003/06/13 12:43 投稿番号: [73833 / 232612]
この企業の製品はかなりの人の身の回りにあるんだからさ
社員全員が不正輸出で儲けようなんて思って無いでしょ
これは メッセージ 73808 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>>>行く方法はいくらでもある
投稿者: tasinnkyou 投稿日時: 2003/06/13 12:26 投稿番号: [73832 / 232612]
>TBSやテレ朝は、<無知な国民>を、誘導してやるとでも、
思っているのだろうか?<
本当に腹立たしいですね。
こんな言葉は使いたくないけど馬鹿では無いかと最近思います。
マスコミは少数派の味方、ニュースの裏を読む
こういう古臭いマスコミ理論で動いてるようで
バカバカしくなります。
首脳会談では必ず「大きな荷物を背負わされた」
万号では「被害を蒙る一般庶民」
しかも張本人の北のせいではなく、追い詰めた日本政府が悪いと持ってゆく。
本当に腹が立ちますね。
自分たちはエリート、頭がよい。
馬鹿な国民は指導、誘導するのが自分たちの仕事。
とでも思っているのでしょうか?
これは メッセージ 73829 (saekiii さん)への返信です.
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>セイシンという名の企業
投稿者: tasinnkyou 投稿日時: 2003/06/13 12:10 投稿番号: [73831 / 232612]
>祖父母は「チョンジン」とは言わず、「セイシン」と言っていました。
関係ないかもしれませんが、気になります<
怪しい名前と私も感じました。
まだ日の浅い会社らしいので密輸用に作った会社かも知れませんね。
>本当にもう怒りは頂点に達しているのに、具体的な行動ができないもどかしさを感じます。何をすればいいのでしょうか、何ができるのでしょうか。<
一人でも多くの日本人が事実を知ること。
それが大事と考えます。
お気持ちは充分に分かりますが事実を知らない方へ伝えること。
口コミでよいですから。
日本人の怒りが結集して歴史が大きく動いて行くでしょう。
現に万号は油の給油を拒否され来航できなくなった。
これは メッセージ 73828 (etoranze28 さん)への返信です.
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北朝鮮は 中国 ロシアから援助を受けよ
投稿者: cnyyogoko 投稿日時: 2003/06/13 12:06 投稿番号: [73830 / 232612]
日本は資本主義国家
北朝鮮とは体制が異なる。生活物資の援助は昔から親交のあるロシアや中国の社会主義国から受けたらいい。
何故
日本に来るのか?
来たかったら誘拐した日本人を返してから正式に国交むすんでからにせよ。
油が欲しければ油田のあるロシアへ行け。日本は油田がないんだ。
親交のあるロシアや中国になぜ行かないんだ。ロシアに行け!日本には来るな!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>行く方法はいくらでもある
投稿者: saekiii 投稿日時: 2003/06/13 11:57 投稿番号: [73829 / 232612]
>行き来できることが、北ではどれだけ特権か、もう多くの日本人は知ってる
そのとうりです。
ニュースでは、わざわざ
「我々は、被害者ですよ」と、しゃべらせていましたね。
こんな、世論を、欺くような報道姿勢に
つくづく呆れるし、怒りを、感じます。
自分達だけが、真実を、知っている、と
いまだに、思っているのだろうか?
TBSやテレ朝は、<無知な国民>を、誘導してやるとでも、
思っているのだろうか?
今や、国民は、いろんな手段で、情報を、
手に、いれることができるのに・・・
これは メッセージ 73789 (chootabang001 さん)への返信です.
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セイシンという名の企業
投稿者: etoranze28 投稿日時: 2003/06/13 11:41 投稿番号: [73828 / 232612]
イランや北朝鮮に不正輸出したこの会社の社長は在日ではないか、とどなたか書いておられましたが、私もふっとそう思いました。
祖父母が戦後北朝鮮から引揚げるまで、清津に住んでいたらしいのですが、祖父母は「チョンジン」とは言わず、「セイシン」と言っていました。
関係ないかもしれませんが、気になります。
我々庶民には発言の場がないためか、北朝鮮とこれを応援してきた政治家たちへの怒りや拉致された方々への胸が抉られるような悲しみが日々蓄積されます。私たちに今何ができるのか考えますが、思いつくのはわずかなお金を救う会に寄付したり、ブルーリボンをつけることくらいです。
本当にもう怒りは頂点に達しているのに、具体的な行動ができないもどかしさを感じます。何をすればいいのでしょうか、何ができるのでしょうか。
また5人を北に返すべきだとテレビで発言した評論家の名前はきっちり記憶しています。そして去年の10月で朝日新聞を止めました。
もっと積極的な行動をしたいと考えています。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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Parallel Lines 最終章
投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2003/06/13 08:57 投稿番号: [73825 / 232612]
属国の悲哀
松平広忠の死後、竹千代君は、成人するまでは万事、今川義元が取り計らう事になり岡崎領は完全に今川氏の保護領になった。
竹千代君が駿府で肩身の狭い毎日を送る中、岡崎領の松平氏の家臣達は風前の灯火である主君の忠誠心のみを拠り所に、悲惨な生活を強いられていた。
領地からあがる年貢はことごとく今川氏が取り上げ、竹千代君に少し程の手当てを渡しただけである。
せめて、松平氏の本領山中2千石を渡す様、懇願したが、今川殿はこれを拒否。
禄をもらえぬ家臣達は、食べる為百姓同然に刀を鋤にかえ、田畑を開墾した。
また、駿河より派遣されている今川氏の将兵に対して、その腰をかがめ、身をすくめ、はいつくばって機嫌をとった。
武士として、最大の屈辱も、竹千代君に、もしもの事があれば、それはまた家臣達の滅亡も意味しており、喜んで武士の恥を晒したのである。→劣勢の状態における最善の選択→時代&環境
しかしながら、年に数回勃発する織田軍との戦闘には、松平の家臣はいつも最前線に立たされた。→年貢は搾り取ったので、次の貢物、肉&血を搾取された。
そのたびに一族が死んでゆき、今川氏は松平の譜代衆を皆殺しにしようと欲しているのではという思いを持ったといいます。
当時、東西2つの巨大勢力に挟まれ、自立し得ぬ苦しみ悲しみを飲まされた松平家臣はそのなかで一条の希望、主君の帰国と独立の夢を失わなかった。
家康公が15歳の折、今川義元に許され岡崎に墓参りのために帰国が許された。
老臣鳥居伊賀守忠吉は密かに、家康を深い倉へ案内して「わが君がご帰国になり、御家を再興し、御家人を養い、また軍備を整える時の費用にと思い、一同長い事かけて密かにたくわえました。」と云って、金銭・糧米などを見せ、主従手を取り合い泣いたと言われます。
今川殿は松平氏の主従間の離反を試みたが、成功しなかった。→家臣達が賢明で、大人の対応ができたからと思います。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/73825.html
Parallel Lines
投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2003/06/13 08:57 投稿番号: [73824 / 232612]
こんにちわ。お返事を有り難う御座います。貴方様の文章の表現に於いて、私を不快に感じていらっしゃる御様子ですのに、気ずきませんで、御返信申し上げ、真に申し訳御座いませんでした。
最後ですのでどうか我慢をなさって、御読み下されば幸甚と存知ます。
Pipeの件にいたしましても、対立=損失に関しても、私の意図する部分が切り取られ、狭義な視野のみで思考されてる様に思えます。
金大中氏は親米派であると言っても理解できないと思いますし、何故に、彼がNobel Laurel を受賞したか、Aung San Sue Kyi女史も同じく。→保険です。
例えば、米国は戦後Iraq統治に関連して、これを三地区に分け、その一つ、Iraq北部の管理をPolandに委託すると発表してEUは動揺しています、独逸の米軍をPolandに移動する話も浮上しています。
御承知の如くPolandは第二次世界大戦で最もNazisの圧制下に置かれた国の一つでありAuschwitz、Kachinaの森の虐殺、Polishによる国内のユダヤ人差別に於いても→それ故Nazisはこの国に強制収容所を建設し易かった。複雑な国です。
それ故、現独逸のPolishに対する気の使い様は戦後一貫して、特別な配慮を示してきました。
それをCardにNazisの時代、強制収容所の建築を一向に平気だったユダヤ嫌いのPolishの国民も(勿論、強いものに巻かれろ式の時代の環境も加味されたある種の弱者の知恵から発した人間的弱さの犠牲者ですが)Nazisの非道に抵抗したPolishのもう一方の国民に合流して、戦後、挙国一致の被害者を被った国になりました。
今回のEU加盟と一貫した気づかいで、両国の関係は修復していましたが、ここにきて、米国の対EU分断作戦に、Polishが担がれました。
(帝国は縦の同盟を強化監督するが、横の同盟国同士間をあらゆるConspiracyを駆使して敵対させ、対立させ、帝国に”対抗する勢力”の出現を防いできました、同属民族にはなおさら厳しくその楔を打ち込みました。→現在の北東Asia政策も想像されます。)
G.Schroederやその他のEUにとり”Shock&Awe”であり、さらに、伝統的にEUの中では文化的な面も含め圧倒的に深い関係にある仏にとっても深刻でした。
まさに米国の強力な派閥、新保守主義層の世界戦略の一貫の一つ、”EUへの警戒”が発動されようとしたからで、この米国帝国主義者はEUのEuro-MoneyLandを第二のソ連と警戒する。
Polandの第二の都市は米国のChicagoであるといわれ、(Polish系ユダヤの移民が多い。第二次世界大戦、ソ連の冷戦時代を通じ、米国内ユダヤ系Polish Lobby通じ、米国政府は多大な支援を提供してきた。)
A.Kwasniewski大統領は微妙な立場であるが、米国の親Polandの態度にさらにPolishは舞い上がり、Tariffの関係で、農民をはじめ、扇動されやすい若者などが不自然な程、急激に米国寄りになりEUと対立の様相を呈し、これを懸念する賢明な一部の国民がブレーキをかけている。
1989年の初代首相のTadeusz Mazowiecki氏曰く‘Polandは米国の金に目が眩んで傀儡化することは致命傷となる。あくまでその将来は欧州との協調にあることを夢忘れてはならない、なぜならば、それは再び、過去の欧州にもどり、憎悪という対立を生み出し、あわれな弱小国に転落する事を意味するからである。”
米国発の新世界戦争は近年の過去戦争とは、比較不可能で、その発想自体が根本的に異なっており、これを読まないと非常に危険であると思います。
米国式新帝国の北東Asia戦略は北朝鮮を最大限に利用すると言う事です。
先日新保守派Zionistの首領R.Pearl氏が水曜Clubで、本年に、北朝鮮の核施設を攻撃する発言をしましたが、これは、Israelの和平を引き伸ばし、SharonにGenocideを引き続きさせ、Asiaに世論の目を注視させ、Bush.Jr.再選にむけた工作と捉えられています。
Next→
これは メッセージ 73740 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/73824.html
>ゲッ!公安調査庁の中にも北のスパイがい
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 08:13 投稿番号: [73823 / 232612]
何これ〜〜〜〜〜!!
ショックですね。。。
公安、頼りにしているのに、内部に北のスパイが居たなんて、驚愕です。
内部をきちんと、粛正して欲しいですね。
スパイはそれなりの刑罰を受けるべきです。
善意で公安さんに情報を提供した杉嶋さんが、気の毒ですよね。
信じていたモノに裏切られるほど、はらわたの煮えたぎる事って無いでしょうから。
こういうスパイは実名を公表して欲しい。週刊誌、ガンバレ!!
これは メッセージ 73821 (clubmsa456 さん)への返信です.
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>あ〜あ、軍隊が養魚場?
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/06/13 07:11 投稿番号: [73822 / 232612]
>養魚場を経営する軍隊とは一体…。
中国の人民解放軍も、養魚・アヒル等を飼っています。
良いことか悪いことか別として、北朝鮮も養魚の他に鶏くらいはやっているのではないかと思います。
なにしろ、2000万人の中の100万以上の軍隊ですから食べるのは大変でしょう。
ただし、屯田兵ではない。
>養魚場は終わりだな。
賛成です。
これでメチャメチャになるかも(笑)
将軍様の”経済音痴の証明”(再掲かもしれませんが)
↓
http://homepage3.nifty.com/senshowun/page046.html
これは メッセージ 73803 (remember140917 さん)への返信です.
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ゲッ!公安調査庁の中にも北のスパイがいた
投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/06/13 07:01 投稿番号: [73821 / 232612]
な、なんと!北朝鮮問題では国民が頼りにしてた、日本の公安調査庁の中に北のスパイがいたそうです。
6月12日発売の週刊新潮によれば、元日本経済新聞の記者が北朝鮮で逮捕され2年も拘束された事件は、元記者が善意で公安調査庁に流した北の情報が、公安内部のスパイを通じて全部北に漏れていた為だそうです。
公安調査庁は内部調査やって犯人特定したそうですが、公安でさえこの調子だと日本の警察、税関、海保、新聞社なんかみなスパイだらけだと思った方が良いですね。
戦争には諜報活動が重要とは聞いてましたが、これ、日本も本気で対応しないと、ヤバくない?
まずスパイの総本山の朝鮮総連なんか破壊活動防止法適用してツブしておくべきでしょう。
あと、北から金貰った政治家も同罪だな。みんな本気で対応しないと北に負けるぜ。
皆さん、どう思われます?
(この投稿は同文を複数回トピに出させてもらいます。ご了承下さい)
以下は6月19日付週刊新潮の記事(32から33頁)より
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
公安調査庁を告発する元日経「杉嶋たかし(”山”のしたに”今”という字)氏」
杉嶋たかし氏(63)−−。元日本経済新聞記者で、99年に北朝鮮を訪れた際、スパイ容疑で逮捕。以降2年にわたり、かの国で拘束され続けた人物である。その杉嶋氏が近々、<国家公務員法100条〔秘密を守る義務〕>で東京地検にある告発をする。告発を受けるのは、内閣情報調査室(以下、内調)と公安調査庁(以下、公調)。折に触れては日本のCIAといわれる両期間に一体何があったのか。告発の経緯を杉嶋氏が語る。
「日経の後輩に頼まれたのをきっかけに86年以来、公調と内調に自分が調べた北朝鮮の情報を伝えてきました。報酬は受け取っていましたが、せいぜい1回1万円程度。それよりも、この情報を国のために役立ててもらいたいという気持ちの方が強かった」
杉嶋氏は北朝鮮担当の記者ではなかったが、個人的興味と人脈から朝鮮総連の集会などにも顔を出し、貴重な情報を両機関に伝えていた。しかし、このことが後に杉嶋氏の災厄となる。
「99年、5度目の訪朝の折、私は逮捕されました。確かに事前に公調の担当者からいくつかの課題を受け、その調査もしましたが、向こうでの取り調べで驚くべきことがわかったのです。私が両機関に伝えた情報が、そっくりそのまま北朝鮮の当局に流れていたんです」
にわかに信じがたい話だが、その証拠は枚挙にいとまがないという。
「北朝鮮は私がどこで内調、公調の担当者と会っていたのか、受け取っていた報酬の額も知っていました。ある時、公調の担当者に記録ビデオを渡しているんですが、その本数から内容まですっかり伝わっていたんです」
取り調べの殆どは、こういった情報の再確認に費やされた。こんなこともあった。
「内調の担当者に4つの話題を提供した時、3つまで話した時点で、メモ係が中座したことがありました。これについて北の取調官に追求された際、4つの話題、全てを話したら、4つ目の話題について、”お前はそんな話はしていない”と言われたんです」
杉嶋氏の言うことが真実ならば、果してどのような形で北朝鮮に伝わったのか。
ある公調関係者が言う。
「収集した情報は全て報告書の体裁に整えられ、局長、部課長の決裁を受けたあと、キャビネットに年次ごとに収められます。杉嶋氏がこのことを問題にするまでは、部外者でない限り、ほぼ自由にキャビネットを開けることが出来たんです」
が、行き着くところは誰が流したかである。
「01年の6月ごろ、公調では彼の担当者とキャビネットの管理者、そしてもう一人、Mという首席調査官が内部調査を受けています。Mは20年以上北朝鮮を担当するエキスパートですが、一方で総連系のブローカーと親密なことでも有名なんです」(公調関係者)
杉嶋氏は言う。
「犯人はともかく、日本の情報管理の甘さを訴えるために告発するんです」
(杉嶋氏の顔写真と、告発文書と資料ビデオを入れた東京地方検察庁直告受理係宛の封筒2通の写真が掲載されている)
以上
★週刊新潮さん無断転載ごめんなさい。著作権法にふれますが、トピの趣旨に免じて、どうかご勘弁下さい。
これは メッセージ 73816 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/73821.html
>>>中国は脱北者を受入れよ
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/06/13 06:40 投稿番号: [73820 / 232612]
>そこまで譲歩しても中国は脱北者受け入れを拒否するのでしょうか?
>現在の北朝鮮を生かし続けることに中国の利益があるのでしょうか?
現在の北朝鮮=核兵器・ミサイル開発を進めて北東アジアに無用な緊張を発生させていること、餓死者・脱北者を出すような今の将軍様の体制とその行動は、中国には全く利益がなく、最も深刻な実害を受けているのが(日韓の拉致被害という質の異なる拉致問題を別にすれば)中国でしょう。
また、北に対する石油と食糧の最大の援助国は中国とも言われています。
ということで中国にすれば困ったというかバカバカしいことばかりなのですが、少なくとも北朝鮮がなくなり韓国に統一されるのは、へたすると剥き出しの米軍基地が2つの国境江の対岸にできることになり、これはなんとしても避けねばならないことです。(もう一つ、朝鮮戦争で中国の若者の血を流して作った国が亡くなることへの抵抗でしょうか−個人的にはちょっと理解できないことですが)。ということで中国としては衛星国としての価値しかないと思います。
逆に、今の北朝鮮を信託統治とかに望んでいる国は何処にもないでしょう。
中国が北朝鮮を丸抱えしても、それはやっかいなお荷物でしかありません。
中国が一番望んでいることは、北が自国・ベトナムのように改革開放路線を歩み少しずつ普通の国になっていくことかと思います。
(韓国も表向きは統一ですが、いきなり完全統一となると負担は大変なことになり本音は反対でしょう)。
しかしながら今の金王朝体制ならばこのような発展は望むべくもないというのが私の結論です。
難民キャンプのことですが、確かに一つのアイデアであり、仮に中国がOKしても(可能性は無いと思っていますが)、一方の北朝鮮はどう対応するのでしょうか。
将軍様にとって越境がメリットがあると思えば黙認するかもしれませんし、メリットがないと思えばそれこそ完全に閉めてしまうでしょう。
国境:豆満江の警備状況については以下のHP等で理解しています。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/repo20021225.htm(ちなみにRENKの主張は別にして、北朝鮮のリポートなんかは理解に足るものと思っています。)
これは メッセージ 73711 (rachi_yamero さん)への返信です.
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将軍様のご指導で…
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/06/13 06:11 投稿番号: [73819 / 232612]
ウワサによれば、将軍様がコマゴマと指示をすればするほど、産業はダメになっていくらしい。
専門家が苦労して軌道に乗りそうになった事業に、将軍様がクチをはさんでダメにするというのがお決まりのパターンだとか。
なにしろ偉大なる将軍様のご指導に間違いなどあろうはずもなく、一言一句そのとおりにしなければ収容所送りになりかねず、しかもそれで結果を出さなければならない…
誰でも嫌気が指して当然か。
これは メッセージ 73803 (remember140917 さん)への返信です.
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有事法制と憲法29条
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/06/13 06:10 投稿番号: [73818 / 232612]
>民主党は、有事法制で憲法第29条を挙げなかったようだし・・・なんだか。
日本国憲法第29条
財産権は、これを侵してはならない。
②
財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
③
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
有事法制は財産権の制限を含みますが、29条は「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる」と規定しているので、これに違反しません。
これは メッセージ 73696 (shattered_skiesjp さん)への返信です.
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>>北朝鮮船検査強化は制裁ではない
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/06/13 06:08 投稿番号: [73817 / 232612]
細かいことをいいますね。
制裁とは罰のこと。
万景峰92号では輸出統制品の「ジェット・ミル」が無許可で輸出されたことが判っています。オーストラリアでは北朝鮮船が麻薬を密輸したとして拿捕されており、日本にも密輸していた蓋然性は高いと考えられる。
蓮池さんたちの家族を返さないこととか、麻薬や「ジェット・ミル」など禁制品貿易に対する罰として、無意味な検査をしてイヤガラセしているわけではない。いままで認めていた貿易を禁止しているわけでもない。万景峰92号の来航を禁止しているわけでもない。
制裁を実施してもおかしくない状況ではあるが、日本はまだ何も制裁を実施していないということです。制裁には報復があり得るが、制裁ではないのだから、北朝鮮はこれに報復することはできないと主張しているわけです。
これは メッセージ 73815 (allbakka さん)への返信です.
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日米の共助と空回りする韓国>朝鮮日報社説
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/06/13 04:38 投稿番号: [73816 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>北朝鮮船検査強化は制裁ではない
投稿者: allbakka 投稿日時: 2003/06/13 04:29 投稿番号: [73815 / 232612]
制裁と言うコトバが分からないから辞書でみました。
>守らなければならない法律・道徳や社会慣習、または仲間のとりきめなどにそむいた者に、当然受けるべきむくいとして、△肉体的(精神的)苦痛を与えること。
制裁ではないということは、まだそむいてないという判断でしょうか?
非難される筋合いではない、というのはすこし腰がひけた言い方では?
これは メッセージ 73810 (rachi_yamero さん)への返信です.
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米日豪が「選択的海上封鎖」へ
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/06/13 04:25 投稿番号: [73814 / 232612]
(中央日報)
米国、日本、豪州の3カ国が、麻薬密売とミサイル輸出などに使われる北朝鮮船舶を公海上で検索、停船、拿捕(だほ)する「選択的海上封鎖」に着手したと、AP、AFP、ロイターなど外信が一斉に報じた。これら通信は、オーストラリアのダウナー外相が11日、豪州ABC放送に出演、「われわれは武器と麻薬密売が疑われる北朝鮮船舶を、各国の海軍が協力して拿捕する案を検討している」と語った、と伝えた。 ダウナー外相はまた、3カ国の高官らが10日、日本・東京で会い、この問題について議論したと付け加えた。
また米国は12日にスペイン・マドリードで、北朝鮮の麻薬および武器輸出を阻止するために、日本、英国、フランス、ドイツ、イタリア、ポルトガルなど10カ国の政府の局長級代表らが出席するなか、ブッシュ大統領が先月31日発表した「大量破壊兵器拡散防止構想(PSI)」の具体案に向けた初会議を開催すると、日本の読売新聞が11日報じた。 韓国の参加についてはまだ伝えられていない。
一方、日本運輸当局は10日、日本港に入港中の北朝鮮貨物船2隻に対し検索作業を実施、安全上の理由から航行停止にしたが、このうち京都の舞鶴港を出港しようとしていた北朝鮮貨物船「ナムサン3号(298トン級)」に対しては11日に航行停止措置を解除した。
崔源起(チェ・ウォンギ)記者
2003.06.11 17:41
http://japanese.joins.com/html/2003/0611/20030611174108500.html・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このニュース本当でしょうか
いずれはこうなることを期待します。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ちいさな事からコツコツとですね
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/13 02:38 投稿番号: [73813 / 232612]
日本「北朝鮮への輸出規制を要請」
日本政府は、今月17日から2日間、カンボジアのプノンペンで開催される「ASEAN+韓日中外相会談」とASEAN地域フォーラムで、北朝鮮への輸出規制が可能となるよう加盟諸国の関連法整備を要請する方針だ。
これについて朝日新聞は12日「日本は、自国が生産した部品がアジア諸国を経て北朝鮮に輸出され、ミサイルや核兵器などの大量破壊兵器製造に転用される例があると見て、参加国にこの方針を訴える予定だ」としている。 同紙は、日本がこうした外交努力を「北朝鮮に対する圧力」と位置づけ、米国にも趣旨を説明したとしている。
http://japanese.joins.com/html/2003/0612/20030612181542500.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>」北朝鮮船検査強化は制裁ではない
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 01:47 投稿番号: [73811 / 232612]
そうですとも。
これまで、為されていなかったことの方がおかしかったのです。
>無料で検査してあげていることに感謝されこそすれ、非難される筋合いのものではありません。
うんうん!まったくですわい。
これは メッセージ 73810 (rachi_yamero さん)への返信です.
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北朝鮮船検査強化は制裁ではない
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/06/13 01:22 投稿番号: [73810 / 232612]
北朝鮮船の船体の検査強化(PSC)はあくまで安全基準に基づくもので、決して制裁やイヤガラセといったものではありません。座礁事故を繰り返し、撤去費用も踏み倒すような国の船に対しては当然すぎるほど当然の処置です。ろくな海図も持たされず、危険な船で航海を強いられていた船員達はむしろ喜んでいるのではないでしょうか。無料で検査してあげていることに感謝されこそすれ、非難される筋合いのものではありません。
積荷に対する検査の強化は、麻薬や兵器部品などの禁制品輸出をチェックするためですが、これはいままでルーズだっただけで、厳重にしたからといってこれも非難される筋合いのものではありません。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>麻原彰晃・宅間守・酒鬼薔薇・林真須
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 01:21 投稿番号: [73809 / 232612]
この件ですが、
こいつ等が在日かどうか、
たとえば「週間文春」のような週刊誌に、メールとか、手紙で、こんな噂があるけど・・・って聞いてみるというのは、どうでしょうか?
ああいう所なら、何かつかんでるかも知れないし。。。
または、それがヒントになって記事に発展するかも知れないジャン?
こーいうの、どうかしら???
これは メッセージ 73774 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>在日だって聞いた事があるのだけど・・・
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 01:13 投稿番号: [73808 / 232612]
ソースが欲しいよねえ〜。半ちゃん。
もし在日なら、それをさ、ハッキリしたいじゃん。悔しいよ。
こいつが日本人だったら、もっと悔しい。
だって、国を売った奴なんて、憎たらしいもん!!
これは メッセージ 73807 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>カネのために国を売った企業
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/13 01:08 投稿番号: [73807 / 232612]
>「セイシン企業」社長の植田玄彦容疑者(68)
ここの社長も、在日だって聞いた事があるのだけど・・・
これは メッセージ 73772 (remember140917 さん)への返信です.
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>行く方法はいくらでもある
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/06/13 00:57 投稿番号: [73806 / 232612]
どうしても船で行きたいなら、新潟⇔ウラジオストック航路があるはず。
ウラジオストック⇔北朝鮮航路もあるだろう。
これは メッセージ 73800 (wooo3810 さん)への返信です.
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>>日本でとんでもないことするヤツ
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/13 00:57 投稿番号: [73805 / 232612]
>これだけ話題になった事件なのに、犯人が在日ないし帰化人だという記事は、私新聞で全く目にしたことありません。
私も新聞ではありませんけど、ネットでは、新聞報道でされない事がわかります。朝日新聞だったか、リメンバーさんがよくご存じなのですけど、犯罪を犯した在日は、朝鮮名を公表せずに、日本名の方の通名を載せているそうです。この間も朝鮮人の創氏改名で反響がありましたが、通名ではなくて、朝鮮名を公表してあげるべきなんじゃないかと。
これは メッセージ 73761 (clubmsa456 さん)への返信です.
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そうだよね!!
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 00:56 投稿番号: [73804 / 232612]
もう、北へ行ったら、帰ってくんなー。
文句ばっかしいってんじゃないよ!怒
さんざん日本の恩恵に浴している癖に!
ふざけんな。
これは メッセージ 73800 (wooo3810 さん)への返信です.
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あ〜あ、軍隊が養魚場?
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 00:55 投稿番号: [73803 / 232612]
養魚場を経営する軍隊とは一体…。
訓練は農閑期にしているというし、畜産といったら、豚を飼っていたりするのだろうか。
いずれにしても、偉大なる将軍様が現地を視察して生産性を上げるよう指示をしたのなら、もうこの養魚場は終わりだな。(笑)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
金総書記が養魚場視察
11日の朝鮮中央通信によると、北朝鮮の金正日総書記は10日、朝鮮人民軍が運営する養魚場を視察、生産性を高めるよう指示した。養魚場の場所は不明。北朝鮮では、軍が農畜産、漁業などの分野で経済活動を行うことが奨励されている。
視察には、金永春・軍総参謀長、朝鮮労働党の金己男、金容淳・両書記らが同行した。(共同)(06/11 20:28 Sankei Web)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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どうせなら
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 00:54 投稿番号: [73802 / 232612]
アユールベーダ・・・とかいう、
インド風のマッサージなら、
やってみたい。。。
これは メッセージ 73801 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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> 韓国エステ><上海マッサージ
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/13 00:53 投稿番号: [73801 / 232612]
あはははは
>みなさん・・・どちらを推薦しますか
どっちも、いらな〜い (笑)
これは メッセージ 73792 (a189985671 さん)への返信です.
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行く方法はいくらでもある
投稿者: wooo3810 投稿日時: 2003/06/13 00:38 投稿番号: [73800 / 232612]
「迷惑してる・・・・」って、在日に言われてもこっちが迷惑なんだよー。
ホントだよ。
国交がないのに、今まで安価な直行の船便(万ギョン)を往来させてもらってた事だけでも感謝に値することだろうよ。
本国に行きたけりゃ、これからは北京経由の航空便で行ってくださいよ。
日本人があっち行く時は皆そうしてんだから。
この件で文句あんなら、本国に言ってくださね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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家族と金正日の戦争が始まる(2)
投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/06/13 00:38 投稿番号: [73799 / 232612]
有力な敵は内側にもいる。
国内には、超党派の日朝友好議員連盟が依然として存
在し、元首相や各党の幹部を会員に擁して、未だ、
我々の拉致救出議連以上の勢力を保っているのである。
彼等は、『日朝友好のため』、
今まで年中行事の様にピョンヤンを訪問し、
金日成の馬鹿でかい銅像の前で頭を垂れたうえ、
日朝友好の為に支援を約束し、
そのみ返りの喜び組みの接待で、
プライバシーを北朝鮮当局に握られているのである。
さらに、朝鮮総連から一人現金一億円を相場とする金
をもっらっていた派閥幹部議員がわんさとおり、
彼等は、この不正献金をばらされないため、
朝鮮総連と北朝鮮の忠犬となって、北朝鮮の利益の為に
なりふりかまわず働くのである。
この腐敗売国の政界構造が、
実は現在も、政界の主流である!
そして、この政界の主流の中で上手く遊泳し出世して
きた官僚が対北朝鮮外交の実務中枢を握っている。
従って、日本外交は一貫して北朝鮮に弱く宥和を装っ
て金正日の犯罪と残酷さと日本人拉致事件を国民の目か
ら隠蔽してきたのである。
この全体構造の中で、
拉致被害者は、二十数年間、日本政府から放置されてき
た。
従って、我々は、断固として、
この内なる敵とも闘わねばならないのだ。
日朝友好議員連盟の面々やコメを北朝鮮に送っていた
国会議員を排除しなければならない。
拉致問題を、『障害』とみなして早く金正日のおっし
ゃるとおりに『処理』して終わらせようとしている実務
責任者、外務省審議官を更迭しなければならない。
金正日との闘いに勝ち、
拉致被害者全員を救出するためには、
このような内外の敵と闘わねばならないのだ。
従って、我々の闘いは、
拉致された同朋の救出にとどまらず、
祖国を救う、救国の戦いとなり、
さらに、飛行機で1時間半のところにいる
二千万の北朝鮮人民を
残酷で卑劣な圧制から救出する闘いでもあるのだ。
これから先、北朝鮮は執拗にわれわれの勢力分散を図
り、体力が尽きるよう策謀してくるであろう。
明日は来ないが、二十三日には来ると言っている。
しかし、闘いを始めた以上、団結して、
万景峰号を始め千隻を数える金正日の『生命線』の入港
を阻止する闘いを貫徹しようではないか」
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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家族と金正日の戦争が始まる(1)
投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/06/13 00:28 投稿番号: [73798 / 232612]
家族と金正日の戦争が始まる
今、新潟から帰ってきた。
本日午前八時前後に、新潟港に接岸予定だった北朝鮮の工作母船万景峰号は、
北朝鮮を出港せず、来航しなかった。
その接岸予定の突堤で、本日午前、北朝鮮に対する抗議集会を済ませて、
車で東京に帰ったのだ。
予定変更の理由
北朝鮮側の理由は複数考えられる。
①北朝鮮と日本往復の燃料がなかった。
従って、日本の石油会社が燃料抽入を拒否したので、
北朝鮮に帰れないおそれがでてきた。
②日本政府が、現行法での船および積荷の検査を厳密にするという姿勢を、
打ち出したため、禁制品(覚せい剤など)を搭載して来航することが、
できなくなった。
また、船の安全性や構造が、日本の検査では「不可」とされることが、
明らかであったため来航できなくなった。
③日本人拉致に対する日本国民の感情悪化に恐れをなし、
不測の事態が起こることを回避するため、
無理な来航接岸をしなかった。
我々は、次の様に思っている。
つまり、日本政府が現行法でできる検査をしようとすれば、
来航しなかったのであるから、今までは、すべき検査もしていなかったのだ。
即ち、複数の朝鮮総連元幹部などが、日本政府の係員に陰で金員を渡して、
検査に便宜を図ってもらっていたという告白をしていたが、
これは正しかったと思わざるをえない。
そもそも、日本政府が、できる検査をする姿勢をとったのは、
アメリカ議会で工作員が、北朝鮮の開発するミサイル部品の90パーセントは、
万景峰号で日本から運ばれたものだと証言したからである。
もちろん、私は、また拉致被害者家族は、
六年前から、
万景峰号を止めよ、検査しろと日本の議会で、
また街頭で要請していたが、政府は動かなかった。
この度、同朋が、同朋を救うために要請することには耳を貸さずに、
アメリカから言われればすぐに動く日本政府をまた見ることになった。
もっとも、そのアメリカに、「拉致はテロだ」と言わせたのが、
度々、わざわざアメリカのワシントンに行ってアメリカの議会人や政府高官に、
拉致を説明した拉致被害者家族であるから、
結局、アメリカを動かすことによって日本政府を動かしたのが、
拉致被害者の日本人家族の力であると得心するしかない。
よって、北朝鮮と朝鮮総連は、日本国民の怒りの盛り上がりと、
それによって動いたアメリカ政府と日本政府の姿勢の変化に、
不測の事態が生まれる懸念を懐き、
とりあえず本日の新潟接岸を諦めたと解釈できる。
前日の抗議集会
北朝鮮の万景峰号来航見送りの決定は、
前日八日の抗議集会の席上で明らかになった。
この抗議集会での、私の意見表明は以下の通り。
「万景峰号の来航を止めたのは、ここに集う被害者家族と日本国民の力である。
ということは、
本日より日本国民と金正日は『戦争状態』に入ったということだ。
なぜなら、
金正日の生命線は万景峰号を象徴とする日本からの補給ルートであり、
日本国民が、この生命線を止めたということは、
金正日にとっては宣戦を布告されたことになるからである。
北朝鮮と我々が、このような状態に入った以上、
我々は、断じてこの闘いに勝たねばならない。
それは、つまり、金正日を倒さねばならないということである。
しかし、この闘いは、単に目を外に向けているだけでは勝てない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>6月21日に渋谷で集会が開催
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 00:22 投稿番号: [73797 / 232612]
>今のところ行けそうなので、何もなければ行ってきます。
ぜひ、よろしくお願いします。
また会場の様子など、聞かせてください。
これは メッセージ 73793 (chootabang001 さん)への返信です.
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>>>>>体制保証なければ核開発続行
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/13 00:20 投稿番号: [73796 / 232612]
北朝鮮はアメリカとの直接対話での解決を望んでいます。
これは、北朝鮮の現体制を武力攻撃で打倒する意思とその実力を持っている唯一の国がアメリカだからでしょう。
これに対して、時はアメリカの味方です。
北朝鮮とのらりくらり交渉をやりながら、北朝鮮の食糧やエネルギー不足による弱体化が一層深刻になるのを待てばいいわけですから。
ただ一点、時がアメリカの敵になるとすれば、それはこの間に北朝鮮が核開発を進めて、十分な数の核兵器を保有することだと思います。このため、アメリカは北朝鮮の核開発の状況を慎重に見極めているところでしょう。
この状況から北朝鮮が脱出する最も手っ取り早い道は、核開発を自ら放棄する挙に出て、中国の後ろ盾の元にアメリカとの交渉を成立させることだけなのではないかと思います。
これ以外の道は、北朝鮮の経済的崩壊による自滅か、あるいはアメリカの軍事攻撃による壊滅か、いずれにしかつながっていないように思えます。
次回の穀物の収穫期、すなわち今年の秋までが、一つの山場になるのではないかと思います。
できれば、強力な台風にでも北朝鮮に行ってもらって、穀物生産に大打撃を与えてもらいたいと考えずにはいられません。
これは メッセージ 73788 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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