小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>>>>日本海は大丈夫か?

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 20:30 投稿番号: [34080 / 232612]
航空自衛隊部隊編成表からhttp://www.airmuseum.to/jasdf/airbase/hensei.html

いろいろと見てましたが・・・

確かに通常兵器だったら対応万全ですね。

通常=ミサイルは除く


しかし、やはり、どう見ても軍隊ですよね。今さらながら

「杜撰」

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/22 20:28 投稿番号: [34079 / 232612]
>>杜撰な意見!
>こういう言葉を使うと台湾人であることが一目瞭然。

おいおい。。。。。ちゃんと投稿前に「推敲」してるか?「矛盾」はいかんよ(笑)

MSで入力してご覧。観察眼がないね。

投稿者: akitaonajikot088 投稿日時: 2002/12/22 20:27 投稿番号: [34078 / 232612]
  北朝鮮はヤクザ国家〜〜北朝鮮はヤクザ国家〜〜〜もう一つにおまけに〜〜北朝鮮はヤクザ国家〜〜え〜〜や〜こ〜ら〜。北朝鮮君。
  何歳の拉致日本人が先生だね。漢字も思想も古いぞね!日本人に感じないずら!朝鮮人だべ。そうざなもし!私が台湾人。く!!!うるせ〜〜朝鮮人野郎!!

>>>>北部方面隊  日本海は大丈夫か?

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/22 20:25 投稿番号: [34077 / 232612]
通常兵器での日本への攻撃は、今のロシア軍でも不可能です。
ましてや中国軍では台湾軍にも勝てません。
米軍以外、日本侵攻はできません。
但し通常兵器ですよ。

正体ばればれ !

投稿者: exh1868 投稿日時: 2002/12/22 20:17 投稿番号: [34076 / 232612]
>杜撰な意見!

こういう言葉を使うと台湾人であることが一目瞭然。

中国をバッシングして台湾を擁護してやってるんだけどな〜

最高裁が合憲判決(違憲判断の回避)

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/12/22 20:15 投稿番号: [34075 / 232612]
したため憲法改正議論が遅れた。

日本の司法そのものが政府の傀儡なので
三権分立が機能していない。

>>北部方面隊  日本海は大丈夫か?

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 20:15 投稿番号: [34074 / 232612]
北部方面隊http://www.nae.jgsdf.go.jp/

かなり充実していますね。


nishiboxさん、nigakudo72さんおっしゃるように北海道へ上陸作戦、空挺作戦を展開する可能性は少ないと思います。

がしかし、備えあれば愁いなしですね。


日本海ですか・・・中部航空方面隊、中部方面隊が航空・陸上自衛隊が対応するのでしょう。

航空自衛隊はかなりの戦力ですね。

海上自衛隊は舞鶴地方隊だけですか・・・少し太平洋側に偏ってますかね・・・

民主党のとき在韓米軍の縮小が検討

投稿者: t2daisukiyo40 投稿日時: 2002/12/22 20:15 投稿番号: [34073 / 232612]
  ナイノートが発表されましたね。東アジア10万人体制ですね。クリントン時代のときは、安保体制がなくなった想定の議論がありました。
  今後、民主党になったときにどうなるか?憲法改正が今後大きな問題になるかもしれませんね。

細かいことはいちいち調べないので

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/22 20:15 投稿番号: [34072 / 232612]
それにしても、今の日本人なら、「内務省」発言は出て来ないわな。

日本海側の自衛隊

投稿者: usotuk7 投稿日時: 2002/12/22 20:10 投稿番号: [34071 / 232612]
  弘前、金沢にはいるがあとが心配ですね。この辺は詳しくないです。

>おっしゃとおり、問題は危機意識のなさ

投稿者: me439429 投稿日時: 2002/12/22 20:06 投稿番号: [34070 / 232612]
アメリカに頼りすぎだと思います。アメリカが、アメリカが、という期待感が多すぎます。いざ、という時、アメリカは助けてはくれるでしょうけど。やはり、自分の国は自分たちで守りたいですね。

>北部方面隊

投稿者: justifiable123 投稿日時: 2002/12/22 20:00 投稿番号: [34069 / 232612]
>北海道は大丈夫でしょう。
ああ、よかったです。
恵庭市の上空では戦闘機が練習してますが
日本海はどうでしょうね。

あわただしい動き   

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 19:58 投稿番号: [34068 / 232612]
<北朝鮮>核施の設封印撤去で中露の協力要請   米韓外相会談

  北朝鮮が核施設の封印を撤去した問題について韓国の崔成泓外交通商相は22日、パウエル米国務長官と電話で協議し、北朝鮮の説得に向け中国とロシアの協力を求め、米韓両国が努力する方針を確認した。電話協議に先立ち韓国政府は、北朝鮮に封印撤去した核施設の「即時、原状回復」を求める立場を発表した。(毎日新聞)
[12月22日19時10分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00002026-mai-int

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動き出した北朝鮮が素直に聞き入れるかどうか・・・

一連の動きは、外交上のジェスチャーであってほしいと願いますが・・・

査察官の国外退去が実行された時、日本は現実的な対応を迫られますね・・・

北朝鮮は破産国家 破産国家

投稿者: akitaonajikot087 投稿日時: 2002/12/22 19:45 投稿番号: [34067 / 232612]
正体ばればれ!正体ばればれ!正体バレばれ!何度も古い日本を使った!正体バレバレ!北朝鮮の証明書と同じ。細部に気を使わない!正体ばればれ!杜撰な意見!

北部方面隊

投稿者: usotuk7 投稿日時: 2002/12/22 19:41 投稿番号: [34066 / 232612]
  3個師団+1機甲師団。古い記憶ですが火力の40%がある。冷戦時代の名ごりでしょう。
  千歳の空自も強力だし、三沢の米軍は30分足らずで北海道に行く。。

  北海道は大丈夫でしょう。石川県を除けば、日本海側に自衛隊はどこにいるのでしょう。日本海側が手薄じゃないかな?

細かいことはいちいち調べないので

投稿者: exh1868 投稿日時: 2002/12/22 19:37 投稿番号: [34065 / 232612]
内閣府だったけ・・・・

最近省庁再編でわけがわからなくなってきたということ。

政府の大蔵省を財務省に名称を変更した策略にみごとに引っかかっただけ。

筋が通っていれば気にしない。受験勉強じゃないんだから。

北海道上陸作戦 ゲ・

投稿者: justifiable123 投稿日時: 2002/12/22 19:29 投稿番号: [34064 / 232612]
私は道産子(北海道生まれ)なんですが
北海道上陸作戦ってやばいんでないかい。
って感じですね。

毎年2月に札幌で行われる雪祭りは、実は
自衛隊さんに大きな雪像を作ってもらって
もってるんですよ。縮小計画があるのですが、やはり自衛隊さんが雪像作ってる
場合じゃないですね。

おっしゃとおり、問題は危機意識のなさ

投稿者: t2daisukiyo40 投稿日時: 2002/12/22 19:17 投稿番号: [34063 / 232612]
  だから、真正面から、問題に取り組まず。自分の夢想の世界にいる。
  隣の面積も人口も日本の3割くらいの小国に国土を侵略され、国民が拉致されてるのに、また、日本に核兵器を落とすという国家がありっても憲法9条の議論はしないしMDの議論もしない。

  また、確実に300発以上の核弾頭を持ち少なくとも50基の東風ミサイルが日本二照準が合っている大国があることも意識しない。

  本音は、なんて呑気な国と思ってます。長年の洗脳教育で危機に関する感覚が麻痺された国民が目覚めるのは大変です。こんなに証拠があるのに目覚めない。困ったものです。

おっしゃる通りです>justifiable123

投稿者: Etchanlove 投稿日時: 2002/12/22 19:09 投稿番号: [34062 / 232612]
>北朝鮮のやっていることはもう既に戦争行為、武力行為

そのとおりです。有事そのものです。その認識が私達国民も政府与党もなさすぎる。恐るべき思考停止,判断力のなさに慄然とするばかり・・・しかも4000億もの血税を朝銀に投じようとしている。激甚の怒りを覚える。

今、日本に出来る事

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/22 19:07 投稿番号: [34061 / 232612]
日本政府は米国へ秘密裏に以下を要請すべきだ。
①北朝鮮軍事施設の偵察衛星情報提供
②航空自衛隊パイロットに米空軍空中給油機との訓練。
③戦時の給油機のレンタル(乗員も)
④艦載トマホークの購入
⑤精密誘導爆弾の購入
以上を直ちに準備して非常事態に備えよ。
金額的には今の防衛費の調整でできる。
危機が迫った時、北朝鮮のミサイルは、発射準備に時間が必要、日本も報復準備をして警告すべきだ。

北朝鮮軍、日本侵攻の可能性

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/22 19:00 投稿番号: [34060 / 232612]
陸軍・・・日本に上陸する部隊を乗せる船舶がありません

空軍・・・日本まで到達可能な航空機はごく少数
      これも航空自衛隊が本気になれば、
      アリの子一匹入り込む隙間さえ作らないと思います。

海軍・・・攻め込むべき船舶がない。小さい艦船はあっても、海上自衛隊の敵ではない。

弾道ミサイル・・・これについては現段階で防ぎようがない。

これが事実でしょう。
北海道上陸作戦なんてナンセンスな議論です。
いったいどういう根拠があるというのでしょうか?
今まで国民がきちんとした国防意識を持てないでいた
その根幹を垣間見た思いがします。
この番組を見て、江畑謙介氏はきっと笑っているでしょう。

最大の問題・・・それは脱法的拡大解釈

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/22 18:46 投稿番号: [34059 / 232612]
自衛隊は憲法違反である。
このことを政府は素直に国民に知らせるべきだ。
これを曖昧にして、戦力を持たない平和国家でありながら
実は世界第三位の防衛対策費というのがあって
戦力に頼らない防衛が可能なんて幻想を国民に見せているに過ぎない。
でも外国からはそのようには映らない。

そして、実際の戦闘に置いて
どこまでが集団的自衛権に抵触しないかなんて
論外の議論。
戦争では前線で戦っている部隊よりも
如何に補給を整えるかが勝敗を決する。
さらにはそのバックボーンたる国力も大きく関与する。
つまりどこまでが戦闘行為でどこまでがそうでないかなどは
線引きなんて不可能なのだ。
こんな議論を始めたら、永遠に終わらないばかりか
それはせっかく持った防衛力が有効に機能することを阻害してしまう。
そういう意味で、日本がいつまでも地に着かない議論で侃々諤々とやってるなんて
世界から見たらお笑い喜劇そのものだろう。

政府はこのことを踏まえ
正直に今の状態は違憲であることを、国民に知らせて欲しい。
またそうする義務がある。
その上で、では国民の選択として
(1)本当に戦力を持たず、他国から攻められても国際機関が助けてくれるのを只単に待つ
(2)日本を守るだけの必要最低限の戦力を持ち、シビリアンコントロールで
その交戦権を抑止する
そのどちらかを選ばせて欲しい。
どちらも選択できず、ただ世界の秩序の中から取り残されていくのは
残念で仕方がありません。

>北海道上陸作戦

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/22 18:34 投稿番号: [34058 / 232612]
笑ちゃうね、まったく。
北朝鮮軍が北海道に空挺部隊だって。
北海道まで来る、航続距離のある輸送機が何機あるんだ。
例え、数機あっても間違いなく、捕捉され撃墜される。
フジは何を考えて放送しているんだ。放送の意図を疑われぞ。
東京や大阪に、北朝鮮工作員がこっそりと、細菌でも散布する為の陽動作戦か?

日本にくる北朝鮮の船の海図

投稿者: akitaonajikot088 投稿日時: 2002/12/22 18:31 投稿番号: [34057 / 232612]
  35年前の海図を使っている。装置は20年前のもの、座礁ばかりで、日本の税金を使って撤去。とぼける北朝鮮の保険会社など、日テレでやってる。
  寄港は禁止が妥当な判断でしょう!

>北朝問題は中国問題になる

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/22 18:21 投稿番号: [34056 / 232612]
朝との国交正常化は、昨日の内務省の世論調査で   「イエス」   の回答を

おまんは日本人じゃない。
間違いなく朝鮮人だ。何が「内務省」だ。

内務省?戦前の役所だ!

投稿者: akitaonajikot088 投稿日時: 2002/12/22 18:11 投稿番号: [34055 / 232612]
  戦前の役所だ!今はなき役所!あなたはどこから投稿している。いつの時代の人間だ!日本人じゃない!戦前の「内務省」いうのを使う日本人はいない。無意識に使った?古色蒼然とした使い方。
  戦前の役所が日本にまだあるのか!!戦前の役所があるのか!

北朝問題は中国問題になる

投稿者: exh1868 投稿日時: 2002/12/22 18:06 投稿番号: [34054 / 232612]
結局のところ、北朝問題は中国問題になる。北が中国の子分だからだ。子分であることは、朝鮮戦争で中国が北に軍隊を送ったことですでに証明済みだ。

だから北朝問題を理解するには、中国問題を理解することが早道となる。

中国問題とは、非民主主義国家である中国がアジアの覇権を握ることを目論んでおり、善悪二元論のイデオロギーを掲げる欧米諸国が、非民主国家である中国を悪とみなして   (天安門事件に代表される人権侵害)、中国のアジア覇権を阻止するのか、あるいは中国を民主主義国家に改造して西側諸国に取り込むかの、二者択一の選択のことだ。

過去1世紀の米国の対アジア戦略を振り返ると、非民主主義国のアジアでの覇権は徹底的に阻止されてきている。日本が好例だ。

20世紀前半の日本の大陸侵略に対して、米国は完全に   「ノー」   と言った。そして日本をワナにかけて真珠湾を攻撃させ、その報復として非民主主義国家としての日本を壊滅する予定であった。当時の指導者たちを根絶する予定であった。

だが冷戦の勃発で日本を反共の砦として、不沈空母として利用するために、当時の指導者層を絞首刑に処せず、恩赦を与えて、日本の首相として生き返らせた   (岸信介)。

戦後の日本は米国の手厚い貿易保護を受け、日本が戦勝した場合に得たであろう利益よりもはるかに大きな利益を得ることができた。

だが冷戦が終結すると同時に、日本の利用価値が下がり、株と地価も同時に下がった。ユダヤ主義が徹底的に売り浴びせた。日本が民主主義国家として完成していなかったからだ。

日本が景気回復するための条件は、上で述べたことがヒントになっている。つまり、日本が民主化することである。現状の日本は民主主義機構はそなえているが、民主主義国家ではない。明治維新を成功させ、大陸への侵略戦争を行なった一部の指導者層   ・・・・・   長州出身の実力者の血縁関係によって結ばれた閨閥   (けいばつ)   が支配している寡頭   (かとう)   体制国家である。

米国は善悪の二元論を掲げるユダヤイデオロギーの国であり、寡頭体制国家は絶対に認めないから、冷戦の終結と同時に日本の資産を徹底的に破壊し、そのことによって日本の寡頭体制の当事者である閨閥と財閥を破壊している。今回の破壊作業は戦後のような冷戦は無いから、根絶するまで徹底的に行なわれるだろう。行なわれるべきである。

財閥が解体されれば、日本に真の民主主義が誕生する地盤が出来上がるからだ。

だから、自民党の抵抗勢力はいいかげんにあきらめて、不良債権をRCCで時価で買い取り、市場で売却する方策を取り入れないといつまでたっても日本の不況は終わらない。

北朝との国交正常化は、昨日の内務省の世論調査で   「イエス」   の回答を得た。

国交正常化によって財閥解体が進むと思う。これは持論なのであるが、過去の朝鮮人の強制労働に財閥が関わっており、国交正常化でこの補償の支払い義務が生じ、このことで財閥解体への礎   (いしずえ)   を得ることができる。

繰り返しになるが、財閥と閨閥の支配体制は寡頭体制であり、民主主義体制のまさに対の極にある体制だ。だから国交正常化は民主主義への足がかりとなり、景気回復の第一歩とすることができる。

バイナリー気球爆弾

投稿者: aitenisuruna20 投稿日時: 2002/12/22 18:05 投稿番号: [34053 / 232612]
  風向きで変わる。
  でも、北朝鮮が核を使えば、彼らも核攻撃を受けて滅亡するでしょう。人民軍がその判断をさせるのだろうか?
  危ういけど、人民軍に理性のあること望む。金正日は仕方がない。

  いずれにしても、日本が核攻撃を受けたら米軍には躊躇なく反撃して、場合によっては、核攻撃も辞さずでやって欲しいよ。2次攻撃を防がないといけない。
そこでの議論は時間の無駄になる。

  終戦後は日本も核武装するだろうなあ。沢山の生命が奪われだろうなあ。

  MDも考えず、対策を何もしなかった当時の政治家は攻められるだろうな。エセ知識人もマスコミなんかもね。

気球爆弾

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 17:41 投稿番号: [34052 / 232612]
気球爆弾、これが安上がりだし、大量殺戮兵器としては、一番現実味があり、怖い映像でしたね。

偏西風に乗ってどこに落ちるかもわからないし。

防ぎようがない。現実にいくつも飛んできているわけですし・・・

今、イージス艦の番組見てます。

おかしい点

投稿者: t2daisukiyo22 投稿日時: 2002/12/22 17:35 投稿番号: [34051 / 232612]
  北海道?陽動作戦じゃないかな?あそこには機甲師団があるし。。戦車が自由に使えるのは、北海道だけ。陽動作戦でしょう。

  時間を掛けることは、反撃を許すことになる。北朝鮮本土が攻撃される。あまり戦術的にも意味を感じない。

  直接に首都を攻めるのは常道でしょう。兵站は得意の敵から奪うのか??ちょっと納得できない。
ただ、東京で有効なゲリラ戦を行うなら、土地勘が必要でしょう。総連関係者に案内役がいないと有効ではないでしょう。

  広島型原爆の50倍に威力の核爆弾?水爆しか考えられない。不思議な言動も見えるが、警告としては受け止めるべきでしょうね。

  気球爆弾が一番真実味がある。これは怖いですね。

t2daisukiyo22さんへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 17:30 投稿番号: [34050 / 232612]
日米安全保障条約についてはまだ、詳しく調べていないので、参考にさせていただきます。

少し勉強してみますね。justifiable123さんがお詳しいようですね。


いつもどうもです。

北海道上陸作戦

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 17:24 投稿番号: [34049 / 232612]
このトピで危機管理について申し上げてきたことがすべて要約されて報道されたような感じです(苦笑)

しかし、北海道上陸作戦には驚きました。
(フジテレビ)

>今フジテレビで

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 17:06 投稿番号: [34048 / 232612]
見てみます〜
どうもありがとう〜

今フジテレビで

投稿者: bokoboko_hantou 投稿日時: 2002/12/22 17:04 投稿番号: [34047 / 232612]
「北朝鮮は怖いんだぞ〜。あんまり刺激したら核攻撃されるぞ〜」という番組やってますね。



まあ、フジテレビはドキュンだということは証明済みですがね。

集団的自衛権

投稿者: t2daisukiyo22 投稿日時: 2002/12/22 17:01 投稿番号: [34046 / 232612]
安保条約は、日米の相互防衛体制を確立し一方の当事者の武力攻撃に共同して対処することを約している。
  安保条約5条は「日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃」に対して相互防衛をすることを規定している。
  この場合には先の3要件との問題が絡んでくる。在日米軍に対する攻撃とその攻撃がどの地点で行われるか?の問題です。
  しかし、安保条約5条を解釈するなら
日本側領域における米軍機や米軍艦船にたいする攻撃のため、米軍が最初に反撃したとしても、集団的自衛権の発動は可能であるとの解釈が成り立つかも知れない。
  なお、国際条約は違憲立法審査権の外側にあると見るのが有力なようです。

北朝鮮の行為は犯罪でなくて・・・

投稿者: justifiable123 投稿日時: 2002/12/22 16:54 投稿番号: [34045 / 232612]
日本政府は、北朝鮮の今まで行ってきた行為は、犯罪でないことを認識すべきだと思います。犯罪の域を越している。
結論から言うと北朝鮮のやっていることはもう既に戦争行為、武力行為
だとの認識が必要なのではないでしょうか。

北朝鮮問題の発端の拉致事件でも、アメリカならば、第7艦隊を派遣し
特殊部隊の投入でとっくに解決していると思います。
日本は憲法の呪縛からぬけ出せずいるので、自衛隊を送って人質を
奪回するなんて到底できないし、本土防衛にしてもアメリカの軍事力の
協力なしには解決できないと思います。

しかし、日米安保条約第5条には「各締結国は、日本国土の施政の下
にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の
平和及び安全を危うくするのもである事を認め、自国の憲法上の規定
及び手続きに従って共通の危険に対処するように行動することを宣言
する。」とあります。

つまり、日本は北朝鮮の行為が、犯罪じゃなく国際紛争での
自国の平和を脅かす、武力攻撃だとの認識を有することで
(つまり戦争)米軍の救援を求める事が出きるのではないでしょうか。
そうすれば、自衛隊法第76条に定める「防衛出動」の準備も
可能だろうし、日本が腹をくくれば米も必ず答えてくれると思います。
アメリカがしようとしている政策の経済制裁でも、日本はちゅ〜と
半端だし、かといって武力による強攻策も取れないし。
いま、アメリカは日本に「テスト」しようとしているのではないでしょうか。

ひとつの憲法改正論

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 16:50 投稿番号: [34044 / 232612]
小沢一郎氏がHPで主張している憲法改正論をご紹介します。

すべてに賛同するわけではありませんが、読むべき価値は大いにあると思います。


http://www.ozawa-ichiro.jp/s5/index.htm

自衛権の発動の条件:憲法学者の見解

投稿者: t2daisukiyo22 投稿日時: 2002/12/22 16:38 投稿番号: [34043 / 232612]
  国連憲章51条にもあり。独立国家であれば、当然有する権利です。

  自衛権とは、外国からの急迫または現実の違法な侵害に対して、自国を防衛するために、必要な一定の実力を行使する権利と説かれる。

  その条件は①防衛行動以外の手段がなく、防衛行動を取るしかできないという必要の要件②侵害が不正であるという違法性の要件③自衛権の発動と行動が、加えられた侵害に対してバランスが取れているかを問題とする均衡性の要件が必要であるされています。

  まあ、神学論争の根拠ですが、憲法の標準的な本にはこのような記述があるようです。

憲法9条1項と2項の意味

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/22 16:37 投稿番号: [34042 / 232612]
1項と2項にはご指摘のように、両極端な解釈が存在しているのは事実です。

憲法と国際法がいつも交錯して論議を呼びます。たとえば集団的自衛権についても現在の政府解釈では、日本は「国際法上」、集団的自衛権を有するが、憲法9条が認める必要最小限度の武力行使の範囲を超えるため、行使はできないとされています。

国際法上は有すると政府は見解をはっきり言っています。

このあたりは解釈の問題が非常にややこしいですね。


個人的には、解釈改憲をおこない、解釈ではもう限界であるから自衛隊を軍隊として認め、集団的自衛権も行使することを(国際法上保有しているので)公言した方がすっきりすると考えます。

訂正「戦略戦争」を「侵略戦争」に

投稿者: t2daisukiyo22 投稿日時: 2002/12/22 16:22 投稿番号: [34041 / 232612]
  入力ミスです。現行憲法も変遷解釈でもかなり柔軟にできるようです。集団的自衛権についても安保条約との関係でかなり複雑問題があるようです。
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