小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
韓半島人の観念論
投稿者: tomozo2760 投稿日時: 2002/12/08 18:07 投稿番号: [30320 / 232612]
まさにそのとおり事実のねじ曲げ、実体無視。狂気的熱病のようなメンタリティー。悲しいけど哀れです。韓国の人々の情念を恨と言いますが、他国の人が見たら哀です。事実のねじ曲げはやめましょう。大中華、小中華思想にはまっていてどうするの?大体、安重根(伊藤博文を暗殺したとして民族の英雄になってい人)なんてのを英雄視して彼の暗殺の理由文を一つ一つ検証してみなさい。在日2世以降の人々騙され続けたらいかんぞ
これは メッセージ 30232 (okinagatarasihiko さん)への返信です.
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論理的に飛躍しすぎですね
投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/12/08 18:06 投稿番号: [30319 / 232612]
北朝鮮を追いこむために韓国のご機嫌を損ねない事が不可欠。
な分けないでしょう。
逆に韓国は北の策謀に乗って反日反米煽りまくってるようですよ。
拉致被害者は国交正常化の阻害要因?
阻害要因?本気で言ってるんですか?
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創価学会の根っこは社民と一緒。
投稿者: youreihi 投稿日時: 2002/12/08 17:29 投稿番号: [30317 / 232612]
私は神(特定神でなく漠然とした存在)を信ずるが、宗教勧誘するヤツは大ッキライである。知らない宗教の勧誘は、最初こそやんわり断ってあげるが、あまりにしつこい場合は鉄拳もありえるね。
創価学会やオウムから勧誘されるもんなら一触即発だね。
ところで公明党のやったことと言えば①地域振興券②体育の日と成人の日をいじくったことくらい。①は一部の印刷会社を儲からせたこと(屁のつっかい棒にもならなかったねえ)、②は旅行会社やテーマパークなどから喜ばれたくらいか・・・。しかしながら学会の根っこは社民と同じく朝鮮労働党。所詮は日本の国益より中国・朝鮮・総連・在日のほうを優先する団体だ。靖国神社へお参りするだけでヒステリックになる団体が、政教合体政党であること自体本末転倒であり、もの凄く滑稽じゃて。
まともな政党が早く生まれてほしい。学会・社民・共産・総連・在日・市民団体・日教組・朝鮮・中国から極端に嫌われる政党。間違いなく日本にとって「まともな」政党である。
これは メッセージ 30254 (nishibox さん)への返信です.
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> 朝日の社説
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2002/12/08 17:27 投稿番号: [30316 / 232612]
いずれ何か言うだろうとは思っていたが。
まるで何を言っているのか分からない。
北朝鮮の現状についてはようやく認めざるを得ないようだ。
>金総書記の独裁と個人崇拝の下で自由は圧殺され、経済は崩壊のふちにある。
>多数の国民が政治犯として強制収容所に拘束され、
しかし、後半になると、
>打開に向け、日本側も一切の妥協を排すという態度をとるべきでないということだ。
具体的に何を言いたいの?
拉致問題を棚上げで解決はあいまいでいいことにしようと
いうこと?
おそらくそう言いたいのであろうが、国民の手前(朝日として)そこを
あいまいにしているのだろう?
>感情的な世論にあおられて冷徹な国際感覚を失うなら、外交は失敗する。それを歴史が
繰り返し証明している。
一般的な表現で、今の国民感情は間違いだと言わんとしているのだろう。朝日の
独りよがり、傲慢さだ。
「それを歴史が繰り返し..」。具体的にどういう例?
日露戦争終結のポーツマス条約?
であれば、国民は当時兵力も武器も底をついていたという状況は全く知らなかった。
また、それは交渉を進める上では出せない問題だった。現在の状況は違う。
新聞が自己規制で自分の意向に添わない情報を載せなくても、情報は色々流通して
いる。
もう一つの例。太平洋戦争。もっとも尖鋭に戦争継続をアオッタのは、朝日などの
新聞だった。「国民感情」なんて、そっちのけだった。
結局やくざにユスられて金を出し続けるように、北の「暴発」という武力威嚇に
おびえて経済援助だ、食料援助をただ、際限なくだして生きましょう、という
趣旨しか読みとれない。
これは メッセージ 30287 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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拉致疑惑の解明求め 2200人の署名提出
投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/12/08 17:13 投稿番号: [30314 / 232612]
北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)に拉致された可能性が指摘されている米子市の松本京子さん=当時(29)=の地元自治会連合会役員が五日、森田隆朝市長とともに県庁を訪れ、片山善博知事に地元から集めた二千百九十二人分の押印署名を提出し、拉致疑惑の真相解明を求めた。
同市和田校区自治連合会の山崎光二会長が「ご家族の二十五年間の心痛を察し、知事に政府への働きかけをお願いに上がった。(署名は)町民の願いです」と署名を手渡した。署名活動は十一月末まで行い、同地区の成人の八割を超す署名が集まった。
片山知事は「安倍(晋三)官房副長官は、松本さんが拉致された可能性が否定できないと認識し、全容解明に全力で取り組むと話している。拉致されたのであれば、ぜひ生きていてほしい」と話し、「日朝交渉の場で安否確認が行われ、ぜひ『安』が確認されるよう願っている。拉致問題解明は日朝国交正常化の試金石で、われわれも言うべきことは政府に申し上げたい」と述べた。
ブルーリボン運動参加サイト
↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit
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>強制連行で連れてこられたと思い込む
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/12/08 16:58 投稿番号: [30313 / 232612]
◆定住を合理化する仕掛け
ー「諸君03年1月号」の鄭大均氏の記事によると
60年代半ばというのは
朝鮮籍を持つ総連系社会において「帰国を前提としない祖国(北朝鮮)への貢献」が模索されていた時期である。
従来。総連系人士が口にしていたのは
「帰国=祖国への貢献」であった。だから在日朝鮮人達は民族学校を造り
子弟に母国語を学ばせた。
帰国事業の「地上の楽園」がじつは北朝鮮のプロパガンダであることに気がついた在日朝鮮人たちは
帰国しないで日本に定住することを合理化する為の仕掛けが必要になった。
なるほど、森田芳夫『在日朝鮮人処遇の推移と現状』で述べられているように。在日一世の渡日理由のほとんど「出稼ぎ」でした。
しかしこれでは
帰国して祖国に貢献から帰国をしないで祖国に貢献するという枠組みの大転換の為には、在日一世の来日理由の、任意性の側面がジャマになってきました。。
帰国≠祖国への貢献のためには
日本に行かなければならない不本意性を強調することにより、帰国できない理由を作り上げたのです。
渡日の本当の理由を知っている在日一世が、強制連行を否定せず黙認、若しくは積極的に主張する理由
はここにあるのでしょう。
「強制連行」を主張することは、在日が日本に定住することを合理化し
日本の残虐性を証明すること似つながります。「帰国せずに祖国(北朝鮮)貢献」することもできるわけです。
日本に定住していることを合理化し、日韓併合=日本の植民地支配による抑圧を示すことができる便利な
朝鮮人強制連行は
次第に朝鮮籍だけではなく、韓国籍を含め在日全般に広がっていきました。
http://members.tripod.co.jp/sumera2002/master/kubun02.html帰りたいけど
帰るに価(あたい)する祖国じゃない
ということか。韓国籍の人はどーなんだろう。単なる徴兵逃れかな。
どちらも、国籍を取る取らないは
自由だけど
素直に自分の意志で日本に定住している事は認めるべきだな。
マイノリティーである不利益を主張するのはいいが
自己責任の部分を放棄するような今のやり方は卑怯だよ。
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騎馬民族国家」説でしたら・・・
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/08 16:45 投稿番号: [30312 / 232612]
横からで誠に失礼します。
「天皇朝鮮人説」というのは考古学の江上波夫氏が戦後まもなく唱えた「騎馬民族国家」説のことでしょうか・・・
この説は天皇家の祖先が大陸から渡来したとし、皇国史観を根本から否定する仮説だったと思います。
反論が多く通説にはならなかったということでしたが・・・
これは メッセージ 30310 (okinagatarasihiko さん)への返信です.
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国民の命に関わる問題
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/08 16:39 投稿番号: [30311 / 232612]
>この文章、10月始めのものなら理解できるけど…。
ごもっともです。
朝日の社説では「自暴自棄になったらミサイルを打ってくるかもしれない」と危惧しておいて「対話で解決(変化を求める)」と言っておりますが・・・
このトピでも再三、可能性は薄いでろう。がしかし国民の命に関わるミサイル発射に対しての議論がなされ(昨夜に限っての方向性として)、「現時点では技術的・法的にミサイル攻撃は防ぎようがないので、いたしかたがないのでアメリカに今回は守ってもらうしかないか」と語られていました。
対話で話が通じる相手が、条約に反して核開発したり、拉致は虚偽だと長い間、主張するでしょうか?
どちらの意見が、日本の国民を現実的に大切に考えているでしょうか?
これは メッセージ 30308 (moriya99 さん)への返信です.
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>吉田茂と同じ長州出身であった。
投稿者: okinagatarasihiko 投稿日時: 2002/12/08 16:30 投稿番号: [30310 / 232612]
吉田茂は長州ではなく、土佐で東京生まれだと思います。
文献は批判的に読みましょう。
4代前の先祖の名さえ知らず、半島の方に「犬と同然」と罵られれいる日本人に系図の話などどだい無理です。
強いていえば、インチキ系図より「父は混血だった。祖父は黒人だった。その父は猿だった。」で良いのではないでしょうか。
よく知りませんが、半島の方が閨閥はひどいのではありませんか。
ところで、先日お願いした「天皇朝鮮人説」について重ねてご教示をお願いします。
私は、「ジンム、スイゼイ、アンネイ、イトク・・」位はそらんじていますし、先日亡くなった江上波夫氏の有名な説が破綻していることも承知しています。
まさか、斉明天皇は義慈王の妹だなどと言うんではないでしょうね。
これは メッセージ 27608 (jig1868 さん)への返信です.
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>北朝鮮と国交交渉
投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/08 16:15 投稿番号: [30308 / 232612]
>>
国内が大混乱すれば影響は朝鮮半島全体、さらには日本に及ぶ。軍が自暴自棄の行動に出たらミサイルが発射されることもありえよう。難民が大量に押し寄せるかもしれない。
>>
アメリカがハードランディングすればという前提を立てればありえる話しかも。
だが、アメリカはそんなことは知っている。それ以上に中国との関係もあるから慎重。そんな周知の事実を今さら延々と新聞とあろうものが述べて…。
それに続く文も、もう、国際的にもコンセンサスのとれている現状だよ。子供みたいだなあ。
日本政府だって、次々に手を打ちはじめているねえ。
その相手や読者に向かって、延々と提案とは…。
この文章、10月始めのものなら理解できるけど…。
これは メッセージ 30291 (masa4618 さん)への返信です.
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緒方氏は
投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/12/08 16:14 投稿番号: [30307 / 232612]
積極的に軍隊を派遣してでも
組織的な搾取、人権侵害を阻止すべき
という考えだから日本の弱腰
外交には厳しい批判をするでしょうね。
社民みたいな偽善者じゃない。
これは メッセージ 30300 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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朝日の社説・・結局のところ
投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/08 16:02 投稿番号: [30306 / 232612]
冷徹な国際感覚を忘れ、感情論で物事を判断しているのは
朝日新聞そのものということですな。
それを歴史が繰り返し証明している、というオチまでつけて。
これは メッセージ 30302 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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>ツッコミどころ・・・
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/08 15:59 投稿番号: [30305 / 232612]
>大事なのは、打開に向け、日本側も一切の妥協を排すという態度をとるべきではないということだ。感情論に乗るだけでは真の国益を踏まえた外交にはならない。
大事なのは妥協するということになってしまいますが・・・
いいの?(苦笑)
これは メッセージ 30299 (nishibox さん)への返信です.
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yurayurasuruさんへ
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/12/08 15:58 投稿番号: [30304 / 232612]
>ええ、執拗にくり返し、やられてます。(笑)
>出てくる時間やタイミング、書き方、で
>誰だかはわかっているんですが・・。
>ステハンや多重HNを使って。
>よほど暇なのか、仕事なのかはわかりませんが・・。
>あと、コア・スピーカーの人をつかまえては、煽ったり、誘導したりもしていますね。それで言い負かされると、以外に普通のふりをしたりもしている・・。
これは私のことを想定して言っていますね?
etigoturukameさんという方と私は同一人物ではありません。
それはあなたの思い込みです。
私はハンドルネームは一つしか持っていません。
あなたを個人攻撃する為にHNをつくるほど暇ではありません。
私はあなたのことを批判しました。
週刊誌やここの掲示板からの情報に翻弄され、
本人は正義感にかられて、毎日チャット感覚でレスをつけまくり、
自分とは異なる意見を尊重しようとはせず、
感情的になって攻撃する。
まさにマスコミに煽動される大衆心理を如実にあらわしている。
これはあなたの発言に対する批判です。
誹謗中傷だとは思っていません。
わたしが多重ハンドルネームであなたを攻撃しているという根拠を述べてください。
私はそんな卑怯なマネは一度もしたことがありません。
根拠がないならあなたのほうこそ
わたしを誹謗中傷しているといえるでしょう。
これは メッセージ 30271 (yurayurasuru さん)への返信です.
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朝日の社説・・・
投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/08 15:58 投稿番号: [30303 / 232612]
>>
「5人の家族の帰国問題をどう解決するか、答えは簡単でない。
当事者の気持ちに日朝それぞれの原則論やメンツ、駆け引きも絡んで時間はなおかかるかも知れない。 」
>>
そんなことをまだ書いているの。朝日もすっかり、遅れてしまっているね。
答えは簡単ではない、などと。もう答えは出ているでしょう。
核問題でも、拉致問題でも、北朝鮮政府が根本から改めて変わるとは誰も考えていない。不可能ですよ。
金政権にどうやって、政権を放棄させるか、ソフトランディングで、放棄させる道を探っている段階でしょう。
平壌宣言は、実質棚上げ。これ以上、強硬に言ってくれば打ち切り。
拉致被害者も、金政権の崩壊以外に解決はなさそう。
5人だけ帰国させた、という所を見ると、後は、帰国させては拙い問題が隠されているのでしょう。
それを金政権が、表に出す訳がない。
核開発も、始め、やっていないといい、話しの途中で認める。アメリカはどういう神経なのだ、交渉の相手にしようがない、と結論を出している。個人に置き換えてみれば、人格がまったく信用できない状態。
北朝鮮の特権階級にひびくような形で、どう、経済封鎖をしていくか、だけが、もう現在の段階。
新聞が変なことを問題にしていては困りますね。
あまりにもの失敗に、動きが取れなくなっているのでしょうか。人権を叫んできた新聞が、一番、人権無視の実態が白日の元に出てしまっては堪える。
もう、この人たちは使いものにならない状態なんでしょうね。自己崩壊が始まっているのかも…。
分かる気もするが…。
これは メッセージ 30295 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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朝日の社説・・マトモなのは
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/08 15:56 投稿番号: [30302 / 232612]
「小泉首相と金正日総書記が再開に合意した国交正常化交渉は、
拉致被害者5人の家族の帰国をめぐり、入り口で行き詰まってしまった。
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核開発で米朝対話は止まり、
北朝鮮への重油の提供も凍結された。事態は深刻である。
「5人生存、8人死亡」。拉致に関する北朝鮮の説明は、日本国民
の心にすさまじい衝撃を与えた。被害者と家族への同情。みずからの
国家犯罪について謝罪したとは思えぬ北朝鮮の態度に対する怒り。
そうした感情が日本列島全体を覆ったかのような日々が続いた。
同時に、拉致や核開発の背景にある北朝鮮の特異な体制や悲惨な
国情に、多くの人々が関心を向けるようになった。」
↑ココだけやん。
ちゅうか「持論」を挟んだ時点で崩壊(笑)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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要約しますと・・・
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/08 15:54 投稿番号: [30301 / 232612]
あなたのご意見、しっかりと拝聴しました。要約すると憲法を改正して、日本国として独立した国家体制を持つべきだということになります。
日米安全保障条約も転換期に来ている。
すべて、情報戦に敗れた太平洋戦争後のアメリカ主導で行われた日本統治のひずみを長い文章で指摘されていますね。
おっしゃることは同意できる部分多々あります。
しかし、
>日本の「思考の停止・脳死状況の政治」に危機感を抱くからです。
この状況をつくっているのは、まさに国民自身なのでは?
これは メッセージ 30297 (haruhasarasara2 さん)への返信です.
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緒方女史だったら・・・
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/08 15:50 投稿番号: [30300 / 232612]
北の窮状をどう見るだろうか?
クルドの惨状(国内難民)なども見ているから、よもや
「とりあえず食糧援助を」などと、軽率なことは言うまいが・・・
これは メッセージ 30296 (moriya99 さん)への返信です.
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ツッコミどころ・・・第三弾えいやっ!!
投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/08 15:48 投稿番号: [30299 / 232612]
>国内が大混乱すれば影響は朝鮮半島全体、さらには日本に及ぶ。
軍が自暴自棄の行動に出たらミサイルが発射されることもありえよう。
難民が大量に押し寄せるかもしれない。
そうであれば、とるべき道は限られてくる。
軍事的暴発の危険をおさえつつ、将来の体制転換に向け、
硬軟両様の手段で改革、開放を促し続けることである。
危ない国の危なさを抑え込みながら、危なくない国への変化をできるだけ早めるのだ。
だ〜か〜ら〜
相手が変わるかどうかの判断として
誠意をもって拉致問題を全面解決してくれるかどうかでしょう??
これをいい加減にしておいて、相手がこちらの都合の良いように
変わるなんてあり得るの??
どうよ?
これは メッセージ 30295 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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ご本人?
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/08 15:45 投稿番号: [30298 / 232612]
あっはっは
朝日の「社説」がこれを引用したのだろうか?
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>最強行派か〜??
投稿者: dorippy_tyan 2002/12/ 6 22:17
メッセージ: 29663 / 30295
>私はここに集まる多くの人は、まともな国民感情で論じ合っていると思っています
外交は国民感情で論じあってはいけないのよ。
冷徹な論理が必要なの。
感情論が先走ると、ろくな結果を生まないのよ。
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確かに・・・
今の韓国が「国民感情」で対米外交やったらエラいことになる罠。
これは メッセージ 30293 (masa4618 さん)への返信です.
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日本は米といかに「真の同盟」にするのか
投稿者: haruhasarasara2 投稿日時: 2002/12/08 15:44 投稿番号: [30297 / 232612]
「同盟国」とは、今のイギリスとアメリカのような軍事上の関係を言うのではないでしょうか?
イギリスとアメリカは歴史的に兄弟国で白人主導の国ということでつながっているのではなくて、核ミサイルと強い軍隊の二つの要素をもっている国はいわゆる西側ではアメリカしかなく、(フランスも核は持ってるが軍事的には弱いらしい)イギリスは規模が小さいから物量のあるアメリカと手を組むという事らしいです。
現実的にはこういう冷厳な計算が国際社会の裏では働いているのだが、日本には、政治家の口や政策から、中東戦略や安全保障の実質に触れる言葉は無く、その場限りで、感情論に走る事もままあり、非常に見ていて不安です。
日本はアメリカの「事実上の保護国」と世界に認知されているが、日本が独自の防衛戦略を持ち自立した認められた軍隊を持つ事は、日本には当然普通の国として好ましい事であり、アメリカも日本に軍事を協力してもらいやすくなるといういい面があり、当たり前の事であるが、
アメリカの不安要因は「日本にあるアメリカ軍基地の縮小・撤退による世界への前方展開能力の低下(つまり世界に軍事的ににらみを効かせる能力が減る)」「アメリカ軍の駐留維持費用を日本が負担してくれなくなる」の2点と思います。日本にとって唯一の軍事同盟条約(あまりそういう呼ばれ方はしませんが)の日米安全保障条約にこだわるのもそういう計算があるからだと思います。そもそもよく読むと分かりますが、この条約は軍事条約としては特異な「片務性」です。つまりアメリカは日本が攻められたとき守る(状況によってはやらないかもしれない)が日本はアメリカが万が一困っても何もしない条約です。これは最初から日本を「レンタル基地」「当時の共産圏の防波堤」として使う意図だったと思われます。
だから現実的には日本はアメリカと手を組む以外に選択肢は無いですが、独立国で主権がある国であるなら、ドイツやカナダのように同盟関係であっても意見が言える関係であるべきだと思います。アメリカのイラク攻撃は「正当性に乏しい」為ヨーロッパでもアメリカの国内一部でも反発が強く、裏に「石油の利権を守る為」との声も囁かれています。
ただ、ここで問題にしたいのは、国は国益のために発言するので、アメリカが悪いとかドイツが正しいという問題ではなくて、日本の「思考の停止・脳死状況の政治」に危機感を抱くからです。
完全に正しい選択も完璧な指導者もありえませんが、日本のケースは外国よりも数段低い次元の話を延々しているのが非常に案じられます。
日本の政界に指導力があり、国際社会のに耐え得る戦略家で頭が回る人物は、現時点では残念ながらひとりも見受けられない、でも徐々にそういう人材が育つ萌芽は見えますので希望はもっております。
判断力が弱い原因は日本が「情報を軽視している」ことに尽きると思います。日本の失敗は情報の収集・分析・公開がきちんとなされずしたがって、「適切な判断」が出来ないことから来ております。(2次大戦も拉致問題も薬害エイズも狂牛病も全てそうです。そもそも外務省の在外公館の「情報収集」は「外国の新聞を読みFAXする」ということですので、お粗末さが分かろうというものです。)日本は「諜報活動=悪」という考えが強いですが、防衛庁に小規模でひっそりとあるものだけでは全く不十分ですので、きちんとした大規模な情報機関を作り、情報収集を重要な活動という価値を与えることが重要です。(9・11テロではCIA等の情報機関がテロ事前情報を予知できなかったため国内の批判を浴びましたが、これは情報機関が国の中で重要な役割を担っていると認知されている事の表れです。)
アジア諸国にも日本は押せば弱い国と見られているので、恫喝とも取れる対応をする国もありますが、外国に原因を求めるよりまず先に国内を建て直すことが急務です。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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NGOも難しい
投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/08 15:43 投稿番号: [30296 / 232612]
>>
(1)この廃タイヤチップによる電力が
本当に付属の製鉄所に利用されず、民間に使われているか
(2)「脱硫装置を取り付け、環境対策にも留意している」というのは本当か
>>
この点が最後まで確認できないと、援助になりませんね。
燃料や電気で助かる命より、失う命の方が多くなったりしたら意味がない。
国家が目茶苦茶になると、本当に支援も難しい。金体制そのものも何とかしないと、本当に何ともならない問題ばかり、です。
これは メッセージ 29984 (nishibox さん)への返信です.
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朝日の社説・・・ツッコミどころ満載
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/08 15:41 投稿番号: [30295 / 232612]
「5人の家族の帰国問題をどう解決するか、答えは簡単でない。
当事者の気持ちに日朝それぞれの原則論やメンツ、駆け引きも絡んで時間はなおかかるかも知れない。 」
だーかーら〜〜「メンツ」に拘ってるのは北朝鮮だけだってば。
誰が「当事者」なんだかわからん書き方すんなよな〜〜〜 #-_-)y-~~~
これは メッセージ 30292 (nishibox さん)への返信です.
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NHKイージス艦討論
投稿者: siogami 投稿日時: 2002/12/08 15:40 投稿番号: [30294 / 232612]
イージス艦討論(2002.12.8日)
政府がイージス艦派遣を決めた事について、8日、NHKの日曜討論で各党幹事長が
討論した、①自民党は米国がイラク攻撃に踏み切った場合も武力攻撃と一体化
しない。米国のイラク攻撃を支援するのではない。イージス艦の活動地域はイラ
ク攻撃の戦闘地域とは2000㎞も離れておりイージス艦の情報をアメリカ軍に提
供しても武力行使とは一体化しない②公明党はイージス艦は戦闘能力が高く象
徴的な存在。戦闘区域ではないとは言え派遣するのは問題。国民の同意が得られ
ているかの問題もある。派遣には今も反対③保守党はイージス艦から得た敵側
の情報を米国が得たとしても、自ら確認しなければ米国は行動しない。集団的自
衛権には抵触しないと主張④民主党は…………
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>朝日の社説
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/08 15:38 投稿番号: [30293 / 232612]
まったく同じことを言ってた方、見えましたよね(笑)
僕も本人かと思っちゃいました・・・
これは メッセージ 30287 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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おいおい・・・朝日の社説
投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/08 15:35 投稿番号: [30292 / 232612]
>90年代前半から、北朝鮮は数年で自壊するという予測が数多く行われてきた。
>現実はそうはならなかった。いまも体制崩壊の顕著な兆候は見えない。
そりゃ、あんたの主張にそそのかされて
いろんなところが援助をしてきたからでしょうがっ!
こういう都合の悪いことは、決して書かないんだよねぇ。
これは メッセージ 30287 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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>北朝鮮と国交交渉
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/08 15:35 投稿番号: [30291 / 232612]
>国内が大混乱すれば影響は朝鮮半島全体、さらには日本に及ぶ。軍が自暴自棄の行動に出たらミサイルが発射されることもありえよう。難民が大量に押し寄せるかもしれない。
>そうであれば、とるべき道は限られてくる。軍事的暴発の危険をおさえつつ、将来の体制転換に向け、硬軟両様の手段で改革、開放を促し続けることである。危ない国の危なさを抑え込みながら、危なくない国への変化をできるだけ早めるのだ。
----------------------------------
ここが一番ひっかりますね。
対話のみでで変化を迫れるでありましょうか?
これは メッセージ 30278 (masa4618 さん)への返信です.
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単純な話
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/08 15:35 投稿番号: [30290 / 232612]
下々の者が「今の憲法って変じゃない?」と言い出せばよい。
あてくしも「下々の者」だ(笑)
これは メッセージ 30288 (haruhasarasara2 さん)への返信です.
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それもまた一つの見解でさね。
投稿者: uso888 投稿日時: 2002/12/08 15:31 投稿番号: [30289 / 232612]
>北朝鮮には条約は無意味です。
核開発や生物兵器の開発も条約を
破って極秘に開発されてきました。
拉致被害者の死亡原因も嘘の塊であった。
だったら最初っからピョンヤン宣言なんぞに署名しなきゃいいんでさ。
核開発の話は小泉総理がピョンヤンに行く前に情報として入ってたわけで。
一国の総理が、国家の安全保障をかけて北朝鮮と友好の道を融和策として採用し、首脳会談までして合意した以上、
国家としてはその合意を遵守する必要があると思いますがね。
これは メッセージ 29970 (xx12343 さん)への返信です.
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防衛出動とイージス艦の政府の不毛な議論
投稿者: haruhasarasara2 投稿日時: 2002/12/08 15:31 投稿番号: [30288 / 232612]
米国に何の考えも無く全面的に追従する事もおかしいですし、現実離れしている日本だけでしか通用しない神学・憲法論争も見ているだけで不毛さを感じます。
軍艦を同盟国だから派遣する事は、世界から見ればどうってことのない日常茶飯事の普通の事なのですが、日本では「軍事力の行使」はないとされているので、不毛な終わりの無い議論が延々となされています。
集団的自衛権は持っているが行使できない、でも現実に自衛隊はひとたび外国に出れば外国からは当然日本国軍として扱われる。これは日本では認めないけど外国では認められていると言ってるようなもので、日本の軍隊なのに世界でも珍奇な状態です。あと集団的自衛権は「行使できない」のですから権利とは言わない。これは日本の中だけで歯止めをかけているのであり、外国から見れば何の意味も持たず、おそらく状況を説明したら、外国に驚かれるか馬鹿にされるか逆に疑問を投げかけられるかでしょうね。
あと日本政府が米国に何の疑問も持たずに追従していることには疑問を感じます。本当に同盟関係なら主体性を発揮すべきで、独自のスタンスで米国にも発言すべきだが、それ以外の国に対してもメッセージを出す事ができず、結果的に米国には追従、他国にも言われるがままということになります。米国と日本の関係は「主従関係」に近いと思います。
日本の指導者にもそろそろ本物の指導力を発揮してもらう必要があります。
これは メッセージ 30211 (nishibox さん)への返信です.
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返す必要がどこにあるので?
投稿者: uso888 投稿日時: 2002/12/08 15:27 投稿番号: [30286 / 232612]
拉致被害者は犯罪の被害者なんだから、原状回復するのが当然であって、なぜ北朝鮮に返す必要があるんですかね。
私が言っているのは、北朝鮮の残されている拉致被害者の子供たちを連れ戻さなければ、拉致被害者を原状回復したことにならないってことなんですよ。
そのためには、拉致被害者本人によって説得するしか方法がないわけで、さっさと説得すればいいじゃないかってことです。
本人たちだけにリスクを負わせるわけには行かないから、政府が責任を持って同行・保護すべきだと言っています。
これは メッセージ 29966 (xx12343 さん)への返信です.
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>>創価学会は恐ろしい組織
投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/08 15:25 投稿番号: [30285 / 232612]
>いつごろの話ですか。場所はどこでしょうか。
(1)浪人していたころの話です。岡山県玉野市です。
何でも学会に入ると、大学も必ず受かるということでした。
大学卒業したら、幹部になって欲しいとか言ってました。
(2)これは大学3年のころです。兵庫県宝塚市です。
新聞奨学生のとき、その販売所の社員に騙されました。
とにかく実際にあった話です。
まだぼくなんて序の口ではないでしょうか?
全国にはもっと酷い目にあった人はたくさんいると思います。
一人一人は良い人なんだけど、組織として行動すると
怖いことでも平気でするところが、オウムに似ていると思います。
学会員はとにかくいろんなところに潜んでいるので
要注意!!
迂闊に悪口は言えません。
この掲示板にもたくさんいるでしょうし・・・
そろそろ攻撃を受ける頃かな???
おーーこわっ(>_<)
これは メッセージ 30264 (gomennasutte_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/30285.html
本当に解決したいのであれば
投稿者: uso888 投稿日時: 2002/12/08 15:22 投稿番号: [30284 / 232612]
>でもそれは、5人を北に行かせることでも、韓国批判を封じることでも達成できないでしょう。
国交正常化交渉の阻害要因になっている拉致被害者とその家族の帰国問題をさっさと片付ける必要があるし、
外圧をかけるには日米韓の三国包囲網(さらに中国・ロシアも巻きこむ)必要があるわけで。
ただひたすらぼーっと待ってる上に、北朝鮮はおろか韓国の悪口を垂れ流すことで何を解決するつもりなんだい。
これは メッセージ 29964 (ternip2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/30284.html
>えっ?マジ?
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/08 14:48 投稿番号: [30281 / 232612]
そのNPO団体を検索で調べてみて納得しました。
これは メッセージ 30240 (kaidakouge さん)への返信です.
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