小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

ついに話題のアブダクションが！？

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/03/25 19:18 投稿番号： [227320 / 232612]

「拉致」への世論喚起、英・中・韓国語でパンフ…政府

　政府は、北朝鮮による拉致問題についての国内外の世論を一層喚起するため、総合的な広報活動を進めている。

　拉致被害者の早期帰国を呼びかけるポスター１８万枚を全国に張り出すほか、英、中国、韓国各国語のパンフレットを作成する。

　政府の拉致問題専門幹事会（議長・鈴木政二官房副長官）は２４日の会合で、ポスターに掲載するキャッチフレーズについて意見交換した。各省庁から寄せられた２００件以上の案から、「日本は見捨てない」「もう一度あなたを抱きしめたい」などを最終候補とした。ポスターは４月中旬に完成する予定。政府筋は「通勤通学で毎日ポスターを見て、問題意識を持ってもらいたい。それが北朝鮮への圧力につながる」と期待する。

　外国語のパンフレットでは、拉致問題の概要やこれまでの日朝協議の経緯などを説明する。内外の大使館や国際機関に配布する。

　このほか、横田めぐみさん拉致事件を扱った米国のドキュメンタリー映画「アブダクション（拉致）」の日本上映を支援することも検討中だ。
（読売新聞） - 3月25日1時13分更新
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話題になった米国映画祭の拉致事件を扱った映画、是非日本で上映できますように。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227320.html

・・・・

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2006/03/25 18:58 投稿番号： [227319 / 232612]

ダブハン魚 2006/ 3/25 18:35 [ No.2152 / 2154 ]

投稿者 :ringo_rn2

オノレは訪朝トピに投稿する前に謝罪が先だろうが。

//messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=be aec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid= 225046

こんな薄汚いものを貼り付けて申し訳ありませんでしたと言えや！ゲス！

//messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a1za1za1a1beaec0tkacdaba4h2ddbja1a1a1zparta32a1a1a1za1z&sid=1143583&mid=2152

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227319.html

Re: ご紹介ありがとうございました

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/03/25 18:49 投稿番号： [227318 / 232612]

お役に立てたのでしたら嬉しいです。
いつも貴重なご報告を頂戴するばかりで、本当に感謝しております。(*^^*)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227318.html

ご紹介ありがとうございました

投稿者： aoinomama13 投稿日時： 2006/03/25 18:34 投稿番号： [227317 / 232612]

りんごさん、こちら↓↓↓本当にありがとうございました。

＞あおいのママ様、いつもありがとうございます。
ご紹介の橋本敦氏で検索したら、日共のサイトで当時の質疑が出てきました。

http://www.jcp.or.jp/activ/active60-ratimondai/1988-0326.html

参議院予算委員会での橋本敦議員の質問（抜粋）
1988年３月２６日
※拉致問題に関係する部分の抜粋を紹介します。

「'04 4/10流山講演会　横田滋さん」のレポート（２）（３）で紹介させていただきました。（事後報告ですみません！）本当に感謝申し上げます。これからもどうぞよろしくお願いします。（＾＾）

*'04 4/10 流山講演会　横田滋さん（２）
http://aoinomama13.seesaa.net/article/15226377.html
*'04 4/10 流山講演会　横田滋さん（３）
http://aoinomama13.seesaa.net/article/15272590.html

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金総書記の「悪行」宣伝

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2006/03/25 17:46 投稿番号： [227316 / 232612]

ソウルにビラ3000枚、北朝鮮向けが飛来？

韓国の国民に金正日労働党総書記の「悪行」を宣伝−。ソウル市内を流れる漢江沿いの公園で24日午後、「金日成は金正日が暗殺した」「金正日の女たち」などと題したビラ3000枚が見つかった。小さな気球が付近を飛んでいたのが目撃されており、北朝鮮住民に金正日体制のひどさを知らせるために飛ばしたものが、風向きなどの関係で韓国内に落ちたようだ。

ソウルの警察当局者によると、ビラは5種類で、いずれも大きさは9センチ×12センチ。作成者として「自由朝鮮連合」と記されていた。北朝鮮に批判的な団体とみられるが、実態は不明という。（時事通信）

きっと、韓国側から流したのだろうな。北朝鮮国内からだと、銃殺ものだもんね。

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hihamatanoboru171130殿

投稿者： wooo_blit_2008 投稿日時： 2006/03/25 17:02 投稿番号： [227315 / 232612]

貴方を善意の方だろう前提に立って、以下に若干記します。

実は昨日からしか拝見してないんですが、その範囲で貴殿の善意はよく表れてると思います。私も昨晩パートⅡにて、やや思う所を吐露した経緯がございましてね。

ただね、一通り進言するだけして後は傍観するしか手はないでしょうね。　皆さん一人前の大人でしょうから、日本を思う心を一にする大人がしてる所業であれば後はお任せしましょ。　私は間に入って確執を煽るダブハンだけは許しがたいが、後はもうせん無いことですわ。

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Re: >Re: >Re: >Re: >撃沈、密

投稿者： rumsfeld_rumchan2002_9_17 投稿日時： 2006/03/25 16:41 投稿番号： [227314 / 232612]

ご無沙汰しておりますm(__)m

＞酒が入ると「メッセージを投稿」を押す事へのブレーキが甘くなってしまう。
反省です。

フレキシビリティでよろしいのではないですか？(笑)
そしてレスポンスの優れたエンジンの如く(笑)
酒に飲まれた時の僕なんか、後日読み返すと”アリャ〜ま〜･･･”的なもので大変お恥ずかしい思いをするのです･･･(笑)

僕がこの時間帯に書くのも非常に珍しい事なんですがね。。。

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Re: hihamatanoboru171130さんは、

投稿者： hihamatanoboru171130 投稿日時： 2006/03/25 16:28 投稿番号： [227313 / 232612]

私は仲裁ぐらいしか能が無いからね。
ここの皆さんのような立派な意見は書けないから、せめてそういう為になる投稿者の方々が嫌気をさして投稿しなくなるなんていう事態を避けられれば、と思っているだけです。
それでもちっとも収まらないけどね。

フィルタリングなんか嘘でもどうでもいい。
ここでやりあうことじゃない。
せっかくＰａｒｔ２とかダブハン追放とかの私怨トピがあるんだ。
そっちでやってくれ、というしか無いです。

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hihamatanoboru171130さんは、

投稿者： sasara_suisui 投稿日時： 2006/03/25 16:21 投稿番号： [227312 / 232612]

いつも仲裁ばかりするんですねえ。
荒らす人たちが来てringo_rn2さんが怒り出して、いつもhihamatanoboru171130 さんが割って入って一旦収まって、また繰り返し。

hihamatanoboru171130さんの投稿はいつもそれですね。

岡目八目といいますがフィルタリングウソなんだろうなと思いますよ。

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Re: やめてくれないかな

投稿者： hihamatanoboru171130 投稿日時： 2006/03/25 13:44 投稿番号： [227311 / 232612]

こちらこそトゲのある言い方をしてしまった、申し訳ないです。

ただ・・・今まで見ているとどちらも納得することは無さそうです。
だから無責任とは思うけどよそでやってくれればいいと思ったのです。

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Re: やめてくれないかな

投稿者： sinjituha_dokoni 投稿日時： 2006/03/25 13:33 投稿番号： [227310 / 232612]

これは失礼をしました。
煽るつもりは毛頭ないのだが、双方譲らぬのであればあまりに見苦しく、ここは黒白をつけたほうが後顧の憂いなく、それこそトピ正常化につながると思ったまで。

どこでも荒れるのは致し方ないようです。
荒れを回復させることが可能なら一方が相手方を納得させられるよう、説明した方が良いと思うのだが。

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やめてくれないかな

投稿者： hihamatanoboru171130 投稿日時： 2006/03/25 13:19 投稿番号： [227309 / 232612]

そうやって同意してる振りしながら煽るのは。
説明責任なんて無いよ、フィルタリングなんてどうでもいい。
その辺は当事者同士でどこかでやってくれ。

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Re: 貴女にもね

投稿者： sinjituha_dokoni 投稿日時： 2006/03/25 13:16 投稿番号： [227308 / 232612]

私も同意する。ダブハンだなんだという話はもう、たくさんだ。
せっかくの有意義な議論が、つまらない争いに妨害されているのを見るのは忍びない。

フィルタリングが事実なら公開すべきだし、それが出来ないのなら恐らくフィルタリングをしたと言うのは嘘だろう。
貴女はトピを正常化したかったのではなかったかね。
しかしその提案の基が嘘だったら、貴女の発言は嘘となる。

その目的がどれほど正しくとも、貴女のしていることは永田議員のガセメールと同じだ。貴女には最低限、そのフィルタリングについての説明責任がある。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227308.html

>Re:>Re: 横横>Re: 零戦様

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/03/25 12:12 投稿番号： [227307 / 232612]

>>(私は『例外なく』には反対の考えです)

>じゃあ誰を外すか、という点で論争が起きるくらいなら全員合祀してしまえ、というのが私の意見なんですよね。

私も個々人レベルでの議論には賛成できません。
ましてや、個々人の手法や判断に善悪をつけ合祀の基準にすることなど論外との考えです。
しかし、そこから議論しなければならないほど日本人の思考が低下しているならばそれも一考なのかもしれませんが…

私は戦争にかかわった属性によって合祀するかしないかの基準を設けたほうが良いと言う考えなのです。
そして、貴殿のような考えの方もいらっしゃる事を肯定的に捉えながら…靖国のありようを論じ合うことが、
近代日本の歴史を封殺されてきた日本人には必要なのだと思います。

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>Re: >Re: >Re: >撃沈、密輸船

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/03/25 11:29 投稿番号： [227306 / 232612]

>出てきたな酔っ払い共（笑

昨夜は、早々(お湯割り４〜５杯)に撃沈されました。

申し訳ございません…酒が入ると「メッセージを投稿」を押す事へのブレーキが甘くなってしまう。

反省です。

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>Re:横>Re: 零戦様

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/03/25 11:22 投稿番号： [227305 / 232612]

>蛇足ながら、今の日本のように、国民が自ら国家を守る意思をもつ事ができない（許されない）国家が、
>真の独立国民国家として非常に危ういものであるのも疑いないところです。

同意です。
戦前の日本国にはそれがあったのだろうと思います。
それが故に、靖国の英霊は尊いのだと…。
『意思』自体が脆弱になっているこの国で、
拉致(主権の侵害)という国家の危機に、主権を守るという意思が芽生えてくるのかこないのか…

戦後60年の暗黒の時代を経てもなお、独立国家たらんとした日本の長い歴史の末裔であることを信じたい。

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ウルトラダラー

投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/03/25 10:55 投稿番号： [227304 / 232612]

今テレビに作者の手島さんが出演しています。
北朝鮮の偽ドル札に関するフィクションを出版していたんですね。

特定失踪者問題調査会で拉致された可能性が排除できない人たちのうちの7人が印刷技術を持っている人たちで、これらの人たちが何らかの形でドル札偽造に関与させられている、という推測があります。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103823038/ref=pd_bxgy_text_1/503-6599670-4903105

アマゾンのレビューから

「著者の手嶋龍一さんには9･11テロ時のNHKﾜｼﾝﾄﾝ報告で好感を持っていた．NHK記者としてでは書けないことを小説という形で表現したかったのでしょう．
北朝鮮で偽ドル札を印刷していることは世界周知のこと．
本書はその事実をもとに，ｽｲｽ製紙幣印刷機，ｱﾒﾘｶ製紙幣用紙，日本製ｲﾝｸなどの調達策，さらには紙幣印刷のための職人の拉致作戦などを軽快に描いている．北朝鮮のニセドルの目的は何か，ｲｷﾞﾘｽBBC記者の諜報部員とアメリカの偽札捜査官が活躍する．目的は最新のミサイルであった．フランスから北朝鮮への輸送はセーヌ河上で阻止された．
驚いたことに，この阻止作戦の情報が日本の外務省から北側にもれていた．外務省アジア大洋州局長が北と通じていたらしい．彼の生い立ちを調べると，生みの母は在日朝鮮人で，北の工作員であった．
さらにその中学高校の同級生に，今は北の高官になっている旧友がいた．その旧友とアジア大洋州局長は北京で再会し，総理のピョンヤン訪問が企画された．さらに驚くことに，この一連の企画は中国の息がかかっているとのことであった．
虚実取り混ぜての小説であるが，９０％が実と思われる．
手嶋さんはよほど書きたかったのでしょう．」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227304.html

kemex2201さんは、

投稿者： sasara_suisui 投稿日時： 2006/03/25 10:33 投稿番号： [227303 / 232612]

本当にフィルタリングというのをしたのですか。
したのなら公表したらいいんじゃないでしょうか。
このままでは収まらないんでしょ。

してないんだったらゴメンナサイした方がいいと思います。
ウソにウソを重ねても信用されないと思います。

見ているとはぐらかしてばっかりで、ウソをついてるようにしか見えません。

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貴女にもね

投稿者： hihamatanoboru171130 投稿日時： 2006/03/25 09:54 投稿番号： [227302 / 232612]

苦言を申し上げる。

つまらないことしなさんな。
なぜそのようなことをしてりんごさんを煽る？

一見冷静ぶりながら妙に感情的になっている貴女、求めるものは何なのですか？
言い負かされた悔しさからなのか？　それならまだ救いがあるが、例のPart２に渦巻くこのトピに対する妙な嫉妬（同じようなことを指摘してた人がいましたね）からこのトピを貶める為にやっているなら許しがたい。

私はね、あちらのトピに投稿はしていないもののよく目を通しています。
気になるからね、いろんな面で。
りんごさん宛には、その考え方において（小泉氏に対する考え方を例示した）彼女の方がバランスが取れていると言ったが、この感情的な対立に関しては両成敗だと思う。

これもある人が指摘していたが、Part２は出直した方がいいと思う、「訪朝トピが悪意にのっとられてしまったので」という出だしである以上、何を言っても説得力が無い。
せっかく内容のある発言をしている人も多いのにもったいない。

そしてりんごさんも結果的にこのトピを妨害することになっている貴女方への感情的な投稿を心から反省してもうやめにして欲しい。

感情的な言い合いは、りんごさんの作った捨てトピででもやったらどうかな？
歴史の長い、また非常に勉強になる発言をされる識者も多いこのトピでやるべきことではないと思う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227302.html

りんごさん

投稿者： hihamatanoboru171130 投稿日時： 2006/03/25 09:42 投稿番号： [227301 / 232612]

失礼ながらまた苦言を申し上げる。

これでは貴女はここをかつて荒らした人達と変わらなくなってしまいますよ。
俺は力持ちだとか朝鮮キラーだとか。
貴女は今あの人達憎さのあまりどうしようもない投稿を続けている。
分かってくれたと思っていたのに。

私は貴女の拉致問題に憤り心を痛め自分の力が何とか助けにならないかと一生懸命になっている姿勢を評価し尊敬しています。

こんなことを書くとまた荒らしの標的になってしまうかも知れないけど、小泉氏に対する考え方一つをとっても、あちらの人達より貴女の方がはるかにバランスが取れていると思う。
貴女は評価するべき点はした上で、反小泉を叫んでいる。
そこは家族会・救う会を批判してまでも小泉擁護を叫ぶ人達とは明らかに違う。

そのバランスは、一見感情的に見えて本質的には実は冷静な貴女だからこそ保っていられるのだと思う。
それがなぜあの人達のことになるとこうも冷静さを失い感情的な対応をするのか。

フィルタリングなんてもうどうでもいいじゃないですか。
相手が答えられないなら、なぜそれを以って自分が勝ったのだという余裕の気持ちを持てないのですか。
こんな投稿続けていたら、フィルタリングで１勝しようとも信用を失うという意味で貴女の１００敗ですよ。

貴女がこんな投稿を続けていたらここに真剣な投稿をする人なんていなくなってしまいますよ。
それが挑発的に、かつ作戦的にこちらに投稿してくる貴女の敵対者の狙いなのかも知れませんよ？
ここが憎いのかも知れませんよ？
でもこれ以上今のような投稿を続けると、もしかして貴女の狙いこそがここをつぶすことなのではないか、と考える人が出てきてもおかしくないですよ？

もうやめましょう、今の貴女のやっていることは結果的には北朝鮮を大喜びさせることですよ。

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Re: ダメックス

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/03/25 09:12 投稿番号： [227300 / 232612]

ダブハン荒らしのダメックス。
荒らしが大好きダメックス。
荒らしの守護神ダメックス。

犯魚の友達ダメックス。
卑劣なダブハンダメックス。
嘘つきフィルタのダメックス。

嘘つき荒らしを庇いたて。
自らダブハンダメックス。
信用できないダメックス。

イタイ言い訳ダメックス。
恥を知らないダメックス。
罵倒を勧めるダメックス。

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ダメックス

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/03/25 08:27 投稿番号： [227299 / 232612]

ダブハンの卑劣なところは、自分と対立する投稿者を口汚く罵倒するところだ。
卑怯者のサダムユルフンもオカマを装って、私を誹謗中傷した。
ダブハン魚もユルフンも私と面識があるのに、ユルフンに至っては下ネタを振ってまで罵倒する。

私をダブハンだと濡れ衣を着せて、自分がダブハンをする卑劣な連中の行為を是とするなら、あんたもダブハン友の会。朱に交わって真っ赤々。
ダブハンで多数の同調者が存在するように装い、まともな反論もせずにただただ対抗する意見を封じるのが、ダブテン・ダブハン魚・サダムユルフン。

フィルタリングの結果を公表しなさい。
この嘘つきババア。
あんたはフィルタリングなんかしてない。出来ないんでしょ。
これだけ言っても公表しないのは、フィルタリングなんかしてないから。
ウソに基づいてダブハン魚が私をダブハンだと言ったことにお墨付きを与えたのだ。

あんたは前にトピを守るとかほざいていたが、結局ダブハン罵倒を容認するところで、トピ荒れを増長させるものだ。
と言うことはあんたもアラシ。アラシは去れ！

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Re: >Re: 横横>Re: 零戦様

投稿者： rosinante_replay 投稿日時： 2006/03/25 01:15 投稿番号： [227298 / 232612]

２からですが

国立化には、俺は反対です

もちろん分祀も反対

いわゆる墓地ではないのだから、これまでと同じように

一神社として存在して欲しい

その上で天皇陛下の節目での参拝を心から希望する

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Re: なんでもいいからさあ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2006/03/25 00:47 投稿番号： [227297 / 232612]

ほらね(笑)

違う名前だっしょ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227297.html

Re: なんでもいいからさあ

投稿者： mermo01jp 投稿日時： 2006/03/25 00:46 投稿番号： [227296 / 232612]

ほんと何でもいいって(笑)

たとえさぼたんやはんしゃまがいくつも名前使い分けてたって何か問題ある？それって犯罪？やふだって６つだか７つだか作れるようにしてあるじゃないの。問題なし。言われた人が気にするかしないかだけの問題です。
私もこの名前の他にも名前作ってあるよん。使う掲示板によって分けてるもん。とはいえあんま他んとこには書込みしてないんで最近けめばっか使ってるけど。

ま、庇う必要のない人を庇っちゃいないわね。だってりんごさんが同一人物だって(何を根拠にしてるのかはわかんないけど)ことにした人たちはみんな気にしてないじゃない？
だってヤなやつじゃないし。むしろ光栄だって思う方もいると思うのよ。とりあえず一緒にされたところで嫌悪感は感じないと思うな♪よお、兄弟、なんて感じじゃない？お互いの人格を認め合ったまともな人同士なら。

フィルタリングがどういうものなのかもあなたが大騒ぎしてた頃にちゃんと説明してるから読んでらっしゃい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227296.html

Re: >Re: 横横>Re: 零戦様

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2006/03/25 00:32 投稿番号： [227295 / 232612]

＞(私は『例外なく』には反対の考えです)

じゃあ誰を外すか、という点で論争が起きるくらいなら全員合祀してしまえ、というのが私の意見なんですよね。「争」の責任者を対象とすると、あの人は駄目でどうしてこの人はいいのか、って話にどうしたってなると思うし。手段や戦略、方向性を誤ったとしてもそれは結果の話であって、結果に対する評価と、国のために何かを為したという精神は別次元で捉えるべきだと思います。

もしくは特定の「名」は一切記さないとかね。私はそれでは駄目だと思いますが。私が靖国に祀られてはならない人は売国奴だけだと思う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227295.html

Re: >Re: >Re: >撃沈、密輸船！

投稿者： tihou_haittaka117 投稿日時： 2006/03/25 00:21 投稿番号： [227294 / 232612]

出てきたな酔っ払い共（笑

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Re: なんでもいいからさあ

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/03/25 00:19 投稿番号： [227293 / 232612]

あのな、ダメックスよ。

ダブテンがダブハンしていた話をここで公表したんだよ、私。
だから、ダブハンしてるのはダブテン、ダブハン魚で私じゃないの。

あんたがいくらダブハン魚を庇っても無駄。
ダブテンとサダムユルフンがダブハンしてるのはばれてるの。

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Re: なんでもいいからさあ

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/03/25 00:16 投稿番号： [227292 / 232612]

フィルタリングして分かってる内容を公開したら？

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ありゃま。りんごさんたら・・・

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2006/03/25 00:13 投稿番号： [227291 / 232612]

まだンなこと言ってるの？

何回も言うようだけど、一連の私の書込みをもう一度読んでらっしゃい。
読んだ上で理解出来ないなら仕方ないけどさ〜。
いいですけどね。私はあなたのことを一貫して「りんごさん」って呼んでるのに、あなたが私のことを「ダメックス」って書いてる時点でそれぞれがどういう人間かはわかることですし。
いいんですよ。私の呼び方はダメックスでも。何なら「ぼけめ」とか(笑)だから何？どう呼ばれようと私は私だもーん。

りんごさんもダブハンだの何だの気にしてるよっか、真似されても困らないキャラを確立してはいかが？誰かが私の真似をしようとしても、私の発言の傾向と方向性を踏襲しないと真似にならんもんね。でもって、その傾向と方向性が同一であるなら、私が書かなくても誰かが書いてくれるってことで私はむしろ有難いくらいなの。何人いてもいいなぁ(笑)
りんごさんはダブられた人が嫌いなの？あんなに仲良しだったのに。意見を同じうする仲良しさんと同一視されて怒るなんて変だなぁって思うの。そんなん気にしなきゃいいのに。もう何ヶ月こだわってる？ま、その執念たるやすごいなぁって思うよぅ。しかもダブハンだなんて一度も言ったことのない私に向かって(笑)

ねーねー、訴えるって言ってたのはどうしたあ？やってみた？ねーねー。私はりんごさんがみんなにバカにされると可哀想だから「やめとき」って親切心から教えてあげてたんだゾ。何で駄目なのかまでご丁寧に説明までしてあげたのに。ちゃんと読んでないでしょ？毒づく前にちゃんと読んでらっしゃい。

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Re: 横>Re: 零戦様

投稿者： shinzerosen 投稿日時： 2006/03/24 23:56 投稿番号： [227290 / 232612]

＞私は、国立化を望みます。

＞そして、祀られる方々の基準(?)を決めなければならないと考えます。

近代国家は国民のためにあります。主権者は国民であります。国家が国民のためにある以上、外国の脅威から国民と国家を守るため、国民の義務として兵役が課せられた。やむを得ず戦いとなった場合、戦いでなくなった兵士を国家国民を挙げて祀る事は国家の義務である。このように考えれば、戦死者を慰霊する場は国家が運営しなければならず、貴殿の言われる事は当然のことであろうと思います。そして祀られる方も国民国家の観点から何らかの選別があってしかるべきと考えます。

蛇足ながら、今の日本のように、国民が自ら国家を守る意思をもつ事ができない（許されない）国家が、真の独立国民国家として非常に危ういものであるのも疑いないところです。

＞戊辰・西南の賊軍とされた方々はどうするのか？とか…。

私は官軍方が祭られている以上、賊軍とされている方々も祀られてしかるべきものと考えます。戊辰戦争、西南戦争共に日本が国民国家として出発する以前の騒乱であり、官賊は当時の価値であり、共に日本が国民国家として成立する前の犠牲者で、それぞれに国を深く思われての戦いであり、賊軍とされた藩の方々も既に国家の発展に貢献されているからです。

靖国に祀られている官軍の兵の御霊も賊軍とされる方々を必ずや歓迎されるはずです。それどころか、なぜ早く来ないのだと、訝っているかもしれない。

＞靖国に祀られている先人は、神となられたために成仏(?)することはないのだと…
＞未来永劫、腕組みをしながら日本の行く末を案じて見守ってくださるのだろうと感じています

靖国神社の御霊は永遠に生き続けられるだろうというのは私の確信です。祭られる神々は私たちと同じ国民です。たまたま明治から昭和という日本にとって非常な困難な時代に生まれ合わせ、それぞれの方々の幸福を投げ出して日本が生き残るために亡くなられた方々です。日本が日本であり続ける限り、この方々の祀りは絶対絶やしてはならないと考えます。

＞拉致(主権の侵害)への日本の対応をどう見ていらっしゃるのか？。

＞私は…申し訳ない気持ちでいっぱいなのです。

上のように考えてきますと、貴殿のこの言葉に改めて慙愧の思いが湧きあがってきます。

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>Re: >Re: >撃沈、密輸船！

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/03/24 23:39 投稿番号： [227289 / 232612]

>（今夜の酒は少しきつかったようで、頭痛がしますのでお先に失礼します）

日付が変わる頃には…私も、小脇に抱えたお酒と『二百三高地』に呑まれてしまっている事でしょう。

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Re: >Re: >撃沈、密輸船！

投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/03/24 23:26 投稿番号： [227288 / 232612]

長門を描いたこんなサイトもあります。

　昭和二一年七月一日太平洋のビキニ岩礁――
その日、長門は爆破地点より千メートルの地点に配置され、広島型原爆相当の原子爆弾が空中投下・爆発実験が実施されました。
Ｂ−２９から投下された原爆は海面約数百フィートで爆発しそのエネルギーを周囲に炸裂させます。
瞬間爆発点はセ氏百万度という超高熱となり、一万分の一秒後に爆発は直径約三〇ｍ・セ氏三〇万度程の火球となりました。
通常火薬で同規模の爆発を再現したの場合、その温度は約五千度と言いますから、その威力がどれ程凄まじいかが判ると思います。
鉄の溶解温度は約一五〇〇度ですから、桁違いの超高熱火球に襲われれば、いかな鋼鉄の身体を持った軍艦達もただでは済みません。
長門と同地点にあった標的艦・軽巡洋艦酒匂は全身が火達磨となり、やがて海中へと没しました。
彼女達を飲み込んだ火球は膨張し、その膨張した空気は衝撃波を生みます。
それは爆心地を中心として全方位に向けて、音速を上回る時速千三百キロもの勢いで進み、その結果多くの標的艦がなぎ倒され瞬く間に沈んでいきました。
しかし戦艦である長門は沈むことなく衝撃波と高熱に耐えて抜き、実験終了後も洋上にその姿を留めておりました。
同年七月二五日、今度は水中での爆破実験が行われました。
長門はほぼグランドゼロである、爆心地より僅か二〇〇メートルの地点に配置され、水中で爆発した原子爆弾によって発生した巨大な水柱に他の実験標的と共に飲み込まれました。
水中で発生した巨大なエネルギーは、長門と同位置にあった戦艦アーカンソー、ネヴァタを飲み込み、一瞬で轟沈させます。
空母サラトガは大きく傾き、爆発の七時間後に沈みました。
しかし、かつてのライバル達が沈んでも、長門は未だ海上にその姿を留めていました。
それは母国を敗北に追い込んだ原爆に対する、かつての聯合艦隊旗艦としての最後の意地、戦艦としてまともな作戦に参加出来なかった事への無言の抗議か？　はたまた国を守れなかった事に対する海軍代表の贖罪だったのかもしれません。

　それから五日間、七月二九日になっても彼女はそのままの姿で浮かんでいたましたが、それが人々に見せた彼女の最期の姿でした。
翌三〇日の朝、彼女の姿は忽然と海面から消えており、恐らく二九日から三〇日にかけての深夜にひっそりと沈んだものと思われます。
ゆえに長門の沈む様を目撃した者はおりません。

捕虜になる事を拒んだ武人のように、自ら人知れず自決したかのような最期に思えるのは、私だけでは無いはずです。

日本海軍最後の軍艦として、彼女はその名誉と誇りを守りながら海の底へと沈んで逝きました。

今なおビキニの海中にひときわ大きく空いた暗い穴――それこそが今も彼女が眠る墓標であり、核兵器の恐ろしさを無言で伝え続けています。

（今夜の酒は少しきつかったようで、頭痛がしますのでお先に失礼します）

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Re: 拉致に協力した１６人判明

投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/03/24 23:18 投稿番号： [227287 / 232612]

>原さん拉致に協力した同市の中華料理店主の男（７４）も含め、少なくとも１６人の在日朝鮮人らから、アジトや資金の提供を受けるなどしていたことが２３日、警察当局の調べなどで分かった。

「少なくとも16人の在日朝鮮人が何らかの関与をしていることが分かった」と記事にしているけど、電脳補完によれば、こんなものは21年も前の辛光洙の判決文を読めば10数人が関与していたことがすでに「分かっている」。

以下は、辛光洙の行動と関係した人たちの実名

1973年7月　石川県鳳至郡の海岸から日本に浸透
・洪庚生（女・大阪市生野区）に息子の手紙と写真を見せ包摂　その家の２階をアジトとして確保
・洪庚生の義弟を包摂しようとしたが拒絶にあい失敗
・殷武岩（長野県美ヶ原）に次男の手紙を見せ包摂　管理するセンターの２階をアジトとして確保

1976年
・殷武岩の長男殷ユリオの助力により東京都板橋区に潜伏先を確保
・殷ユリオから朝鮮総連東京都本部文化部指導員高基元を紹介される
・大阪市の喫茶店で高基元から金吉旭（大阪民族学校元校長・原さん拉致補助工作員）を紹介される。包摂。
・高基元の周旋で神奈川県横浜市に朝鮮総連系人物李インスが管理する簡易宿泊所の５階の部屋を借りて潜伏先を確保
・8月、辛光洙が北に帰国するに際し、金吉旭に今後は“オオヤマ”なる指導員の指導に従うよう指示

1980年
・殷ユリオの斡旋で東京都板橋区大山に潜伏先を確保
・大阪市北区で朝総連大阪商工会会長の李吉炳を会い、息子の写真と手紙を見せ包摂
・李吉炳が朝総連大阪商工会理事長の李三俊（ラーメン店宝海楼の店主）を紹介　包摂
・李三俊が拉致対象者として原敕晁さんを差し出す
・辛光洙、李吉炳、李三俊、金吉旭の４人で謀議　原敕晁さん拉致を実行

1981年
・辛光洙は民団佐賀県本部青年部長の朴コンチャを包摂せよとの指示を北朝鮮から受ける
・佐賀県で朴コンチャと会い、伯父の手紙と写真を見せ協力を要請　朴コンチャが1800万円の借金で苦しんでいることを知る
・李吉炳から１８００万円の提供を受け、そのうちの1000万円を朴コンチャに渡し、包摂。
・朴コンチャから包摂可能な韓国国内の７人の人物の身元情報の報告を受ける
・朝鮮総連東京都本部文化部指導員である高基元から身元情報を得ていた方元正と接触
・北朝鮮にいる方元正の親族の便宜を図る約束で、方元正を包摂
・方元正の斡旋で、原敕晁名義でマンション契約、住民票の移動、印鑑登録証、国民年金手帳、国民健康保険証、運転免許証などを取得
・方元正経営の会社の社員として原敕晁名義のパスポート取得
・金吉旭、朴コンチャ、方元正を韓国に頻繁に潜入させる
・方元正から包摂可能な約10人の身元情報を得る
・朝鮮総連系のチョ・チュンシンが経営する群馬県高崎市のパチンコ店「パルコ高崎」に従業員として偽装就職。同店２階を潜伏先として確保。

1983年
・方元正が中学の同窓生チョ・ジョンチェ（元韓国の軍人・大佐に相当）の包摂を試みる

1984年
・朝総連長野県商工会会長の鄭武鎮から4000万円の資金提供を受ける
・4000万円を方元正を通じてチョ・ジョンチェに提供し、包摂。チームスピリット' ８４の資料入手を急ぐ

確かに石高健次氏の著作を読み返せば周知の事実の部分もかなりある。

あいかわらず「マスゴミ」と言われる体質は改善されていない。

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拉致に協力した１６人判明

投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/03/24 23:17 投稿番号： [227286 / 232612]

原さん拉致に協力した１６人判明、一斉聴取へ

　１９８０年６月に大阪市の原敕晁（ただあき）さん（当時４３歳）が拉致された事件で、主犯格とされる辛光洙（シン・グァンス）容疑者（７６）は日本に密入国を繰り返していた７３〜８５年、原さん拉致に協力した同市の中華料理店主の男（７４）も含め、少なくとも１６人の在日朝鮮人らから、アジトや資金の提供を受けるなどしていたことが２３日、警察当局の調べなどで分かった。

　警視庁公安部は、こうした協力者についても一斉に事情聴取し、日本人拉致を支えた北朝鮮のスパイ網の解明を急ぎたいとしている。

　辛容疑者の韓国での公判調書や公安部の調べなどによると、辛容疑者は日本に密入国する前に工作機関の上司から、大阪市内の在日朝鮮人女性の名前を聞かされ、この女性を協力者に引き入れるよう指示された。

　７３年７月に初めて日本に密入国すると、まずこの女性を訪ねて、女性宅の２階をアジトとして確保し、近所の在日朝鮮人などを介して在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関係者に接触。この関係者から、原さん拉致事件の共犯で現在は韓国・済州島に住む元服役囚（７８）など４人を協力者として紹介された。

　朝鮮総連傘下の商工関係者３人も協力者として取り込み、このうち「在日本朝鮮大阪府商工会」の元会長（２００１年、８５歳で死去）からは、工作活動や協力者を獲得するための資金の提供も受けていた。また、原さんを拉致した後の８１年１月には、佐賀県内の在日本大韓民国民団（韓国民団）所属の男性から、韓国内の「協力者候補」の身元情報を入手していた。ほかに本国からの指令を辛容疑者に伝える役割を果たした協力者が数人いたという。
（読売新聞） - 3月24日3時6分更新
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>Re: >撃沈、密輸船！

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/03/24 23:14 投稿番号： [227285 / 232612]

#>それを拒むかのように５日後の３０日早朝、『長門』は忽然と姿を消していた。

♪〜海は死にますか
♪〜山は死にますか
♪〜艦(ふね)も死にますか…

金曜の夜はこれからなのです。

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>Re: 横横>Re: 零戦様

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/03/24 22:46 投稿番号： [227284 / 232612]

>新たに鎮魂碑なんかこさえるのではなく。

『鎮魂』…今を生きる私達が日本を守り抜くということかと存じます。
「まずは、拉致(主権の侵害)被害者を取り戻してから語れ」との怒りの声が聞こえてきそうです。

>それで、幕末からの戦没者を全て、将官だろうが商人だろうが、日本の為に戦った人は例外なく合祀してしまう。

個々の事例(私は『例外なく』には反対の考えです)には考えの違いがありますが、
国立化にすることでそれを含め様々な議論が出来るようになる。
近代日本の歴史が語られ、真実が語られ、文化伝統が語られ…その中で知らされてこなかった日本を再認識する事が出来る。
国の為に戦うと言うことがどういうことなのか、その人々を祀るとはどういうことなのか、鎮魂とはどういうことなのか…
我々や次世代が、日本の繁栄を求めるならば避けてはならない問題なのだとの考えです。

>たとえ肉体は朽ち、個々の人物が忘れられてしまっても、遠く人知れぬジャングルの中にはかなくその骨を晒していても、
>靖国に宿る精神は敬われ、受継がれていくのです。

>そこで頭を垂れ、感謝と祈りを捧げることで永久に記憶が継続していきます。

>この位置づけを明確にすれば、民族の魂の器、国家として奉じるに足る、施設になると思うんですけどね。

概ね同意できます。
故に国立化だとの思いです。

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Re: 犯罪捜査を圧力にするな

投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/03/24 22:26 投稿番号： [227283 / 232612]

>「強制捜査に踏み切り、原さん拉致でも国際手配という流れを作ることで、「さらに北に圧力をかける狙いもある」（捜査幹部）という。」

>犯罪捜査を圧力にするということは、北が折れたら（柔軟姿勢見せたら？）捜査を止めるということ。犯罪捜査は圧力とかでなく普通にやれ、普通に。

まさにその通りで、この部分は産経の脚色も多分に入っているような気がしますが、それはともかく司法・捜査当局はするべきをすればよいのであって、北との外交交渉を見ながら捜査をしているというなら、裏を返して言えば司法が行政に介入したり、またその逆に行政が司法に介入しているということが隠然と行われているということでしょう。

偽装設計、ライブドアとこのところ政府与党を揺るがす事件が続いていたから、行政と司法はお互い「貸し」「借り」をしながら、ではないのかな？

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犯罪捜査を圧力にするな

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2006/03/24 22:17 投稿番号： [227282 / 232612]

これも産経新聞の記事から。
「強制捜査に踏み切り、原さん拉致でも国際手配という流れを作ることで、「さらに北に圧力をかける狙いもある」（捜査幹部）という。」

犯罪捜査を圧力にするということは、北が折れたら（柔軟姿勢見せたら？）捜査を止めるということ。犯罪捜査は圧力とかでなく普通にやれ、普通に。

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Re: どこまで本気なんだか

投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/03/24 22:09 投稿番号： [227281 / 232612]

> 　警察当局は辛容疑者の捜査を優先する方針で、韓国に対する元服役囚の身柄引き渡し要求は当面行わないという。

今の韓国政府では、引渡しを求めても応じることはないでしょう。

昨年11月の藤田進さん拉致に関する強制捜査（家宅捜索？）では、なにも出てこなかったのか、薬事法違反による略式起訴（罰金50万）で済んでしまったけど、今回の捜査ではどんな成果が出るのか、当たり前だけど目が離せない。

いずれにしても、日本政府・与党内の国交樹立推進勢力にとっては、痛手かな？

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