小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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Re: >制裁を科すなら、強力に物理的対応
投稿者： wasabi701f 投稿日時： 2006/02/10 23:28 投稿番号： [225990 / 232612]
＞皇室問題が気にかかり新聞をチラとしか見ていませんが、去年の終わりくらいにアメリカと共同開発中のＭＤ(？)の実験をハワイで成功し、半年以内に何かの配備をし、一年以内にＭＤを配備するとあったと思います。国内の防衛がもっと目に見える形でしっかりしないと動かないような気がします。うろ覚えですみません。
北の脅威は弾道ミサイルだけではありません、北の警告を軽く見ない方がよいでしょう。
あくまでも平和的話し合いを続けるべきです、経済制裁は両国にとって取り返しの付かない犠牲者を生む事になりかねません。
これは メッセージ 225971 (vivivivivivivilll さん)への返信です．
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Re: またやっても結果は同じになる
投稿者： shinzerosen 投稿日時： 2006/02/10 23:18 投稿番号： [225989 / 232612]
＞「実力行使は許される」ではない !"実力行使で救い出さねば成らない"
お説は全く同感ですが、日本は軍事力を行使するのに重い制約が科せられています。拉致事件は安全保障上からは実力行使が許される事件だと思いますが、現実に軍事力を使って被害者を救出できるかは別問題です。日本にとっての一番の問題は、アメリカがマカオで行ったような経済制裁が日本ではできないことです。それは日本が経済制裁の裏付けとなるように軍事力を国の利益に従って自由に使えないから。北朝鮮は日本がアメリカの了解なしに兵士一人動かせないような国だと思っているから、日朝協議にも日本をなめきった態度を続けているのでしょう。そうでないことを見せつけることもできないのが現実です。
＞日本国民は憲法の制約下おいて生命の存続を継続している者ではない。
＞世の独立国家の国民は皆んな その権利を有している。地球上の人びとは生の権利を有している。
私もそのように思っているから、レスを戴いた文頭に、『拉致事件は重大な主権侵害だから、実力行使は許される』と書きました。ここにも書いたとおり、世界中の民族、国民が持っているはずの自決権、つまり自分の身は自分で守る、不法な侵害に対しては断固として制裁を課すということがなぜ日本だけしないのか、ということです。これについては憲法上の制約とか占領軍の政策とか言われていますが、その通りだと思います。
さらに今の日本特有の問題として軍事力、経済に関してアメリカに過度に依存していることがあると思います。日本は部分的であれ小規模であれ、防衛力についてアメリカからの自立を目指すべきです。これが、北朝鮮のような蛮国に言うことを聞かせる有効手段だと思いますし日本人の精神の自立に欠かせないと思います。憲法改正は第一歩です。
最も現実的な解決方法としては北朝鮮にさらなる制裁を課すような指導者に国を任せることです。日本にとって北朝鮮には経済的手段に訴えて解決を促すしかない。北朝鮮との人や物、金の流れを極力絶つことです。そうした政策を採ってくれる政府を持つことです。そうした志向が全くない小泉氏にはできるだけ速やかに政権を退いていただきたい。
国交を開いて欲しかったら北朝鮮は拉致事件の全貌を明らかにすること、そして被害者全員を帰国させることです。それが恐らくは屈辱であったはずのキンショウニチのかつての謝罪を本当に生かす唯一の方法です。
これは メッセージ 225948 (scorpionti さん)への返信です．
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Re: 狂人=ringo_rn2=dabuhan_tuihou
投稿者： gozz0000 投稿日時： 2006/02/10 23:16 投稿番号： [225988 / 232612]
小泉は家族会の支援者ではない。
北に２回も、専用ジャンボで行って、金豚
に侵略戦争は御免なさい。
賠償金を払います。
だから、北朝鮮の生活が気
に入っていた家族を帰してください。と言っただけ。
帰って来た拉致被害一家は、北に帰りたいと本心で言っていた。
だいたい日本人と言う自覚があったら、子供に日本語教えてる筈だ。
彼らは
日本で必ず苦労する。
それより、横田のジジイはなんで孫に合わなかった？
まったく理解ができ
ない。
イカレてんじゃないのか？
小泉からＳＰ２０人借りて、専用ジ
ャンボで孫に会いに行って来い！
ビビッテるんじゃねえ。
孫が可哀想だ。
ちなみにジャンボ機は３機ある。
民間空港の格納庫でメインテナンスすると
年間１０００億円の維持費がかかる。
これは メッセージ 225984 (konezumi_shinrikyo さん)への返信です．
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Re: 日本は未だにアフリカ王国並
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/02/10 23:05 投稿番号： [225987 / 232612]
＞安い労働力だけを目論み、中国へ進出していった日本の責任はどこへやら。
日本は工業汚染対策がすすんでいるはず。その技術と姿勢を輸出すれば良いと思うが。
日本の公害対策（水質汚染、空気汚染、騒音等々）それに省エネ技術は、
相当なもののはず。
ところがですね、これの受け入れ側の意識がさっぱりなのですよ。
日本は過去に痛い経験をして、ここまできたのですが、
中国をはじめ途上国はそうはいかない。
日本からの中国に対する環境汚染プロジェクト（技術援助）
あったのですよ。
中国は国としては、注目したけれど中国企業側は関心なし。
理由は分かるでしょう→コストがかかるだけのこと。
かといっていつまでも進まないのではなく、徐々に進むのでしょうね。
いわゆる民度の問題かと。
省エネはちょっと違った事情が。
企業内では、係が決まっていて、担当はとにかく
やたらに使う。
省エネ対応とか、複雑とか新しい機器の導入は嫌がる。
理由は、自分の職がなくなるから。
会社側の管理者もそうそう手がだせない。
（もっとも管理者もそれほどの意識がない）
ところが一方で、自分の家庭に入れば、
省エネ天国となる。
家庭内の電気はコマメに消したり、
しっかりやる。
まあ、ちと古い社会主義の心象風景ですが、
なかなか直らないのですね。
これは メッセージ 225906 (characharachacha さん)への返信です．
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Re: 嘘つきなんか、ほっといたら〜
投稿者： usotukiha_dorobou_no_hajimari 投稿日時： 2006/02/10 23:02 投稿番号： [225986 / 232612]
嘘つきはあなたです。
これは メッセージ 225985 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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嘘つきなんか、ほっといたら〜
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/02/10 22:58 投稿番号： [225985 / 232612]
どうせ、小泉信者のなれの果てやん。
誰からも相手されへんし、小泉信者はやめられへんし、私に八つ当たりするしかあれへんねん。
ふふ￣m￣〃
これは メッセージ 225984 (konezumi_shinrikyo さん)への返信です．
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Re: 狂人=ringo_rn2=dabuhan_tuihou
投稿者： konezumi_shinrikyo 投稿日時： 2006/02/10 22:53 投稿番号： [225984 / 232612]
心の醜い人ですね。アンタ何をしたいの？拉致問題を利用しているだけ？貴方が家族会の支援者？拉致問題が何時まで経っても解決出来ないのは、貴方のような支援者を名乗る人が汚い行為を繰り返してるからでしょ！家族会に謝れ！
これは メッセージ 225982 (usotukiha_dorobou_no_hajimari さん)への返信です．
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Re: > 偽ドル 月内にも米朝協議
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/02/10 22:46 投稿番号： [225983 / 232612]
＞日本が経済制裁をすれば、北朝鮮が怒って協議に応じないではないか？拉致事件の解決が遅れるではないか？という主張があるようですが、事実はその逆で、北朝鮮としては制裁を解除してほしいため必ず日本との協議に応じます。金融制裁解除をめぐる北朝鮮の動きはそのことを如実に物語っています。
ここまではなかなか強気になれませんが（笑）、突き放す覚悟で日本は制裁を実施しないと、今後何の進展もないと思います。
政府は、話し合いを協議を行なったこと自身に少しは評価をしているようですが、こんなこと何回繰り返しても、日本人拉致の解決の前進はほど遠いです。
私は今回の協議にはほとんど期待できませんでした。
いたずらに時間が経過していくのみ（かといって焦ってはいけないのですが）。
協議が切れるのを恐れているのは日本のようですが、それに北朝鮮が悪乗りしているだけです。
せいぜい協議が切れない程度に対応するというサラミ外交というやつでしょうか。
今回の交渉で、北朝鮮は強制連行とか従軍慰安婦の補償とか、脱北者の援助者に対する身柄引き渡しのようなことを主張しましたが、前者のことは平壌宣言以後も彼の国のマスコミレベルでは言っていたと思います。
後者のことは全く目新しいのですが、これはkomashさんがいつか紹介されました北朝鮮の交渉手法の一つの典型でしょう。
シゲムー流に言えば、以下のとおりかと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k
a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=81474&thr=1&cur=81402&dir=d＞北朝鮮の外交戦略と戦術
⑪ 予想外の演出と要求を出す
北朝鮮の面目躍如と言ったところです（笑）
拉致問題の解決は、現行金王朝が崩壊しない限り望めない。
ましてや国交樹立も国益を損なう。
しかし少しでも前進させて行くには、ムチを与えること。
これは メッセージ 225790 (komash0427 さん)への返信です．
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狂人=ringo_rn2=dabuhan_tuihou
投稿者： usotukiha_dorobou_no_hajimari 投稿日時： 2006/02/10 22:29 投稿番号： [225982 / 232612]
これは メッセージ 225974 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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Re: 次はなんて言い訳
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/02/10 22:13 投稿番号： [225981 / 232612]
正義は日本にある、これは間違いないです。ただし正義があるのだといっても、日本政府や小泉首相が今やっていることは正義に則しているかというと甚だ？が付きます。
いろいろと制約や特殊事情があるとはいえ、振りかざす正義とはかけ離れたほどには正義を実行できていません。
その実行できない理由について、どんな理由を考えて言い訳をしたところで、それは正義ではないんだということです。
今回の日朝協議だって、ちょっと距離を置いて、自分が他国の人だったらどう感じるのか考えてみましたけど、自分としては「日本はお金があるから、世界有数の金持ち国家だから拉致された人を取り返すために、国交交渉ということを盾にして身代金支払い交渉をしているんだな？」と感じました。
他国の人みながみなそう感じるわけではないでしょうし、自分の感じ方は間違っているのかもしれませんが、まったく的が外れているというわけでもないと思います。
平和国家だから。武力行使を放棄したから。9条憲法があるから。核兵器がないから。従米国だから。
確かに言い分はありましょうが、言い訳ばかり考えていても進歩できるわけでもないでしょう。
相対的に見たら中国や韓国、北朝鮮とは比べ物にならないくらい日本は優れていることは間違いありません。だからといって絶対的に見たら100点満点であるわけでもありません。
正義は日本にあるわけですから、正義をまっとうできない姿はあるがままに直視をして、正すべきところは正すという姿勢がなければいつまでたっても「くれない族」のままなのだと思います。
くれない族・・・本来は北朝鮮の称号のはずですが、いつのまにか日本にも、僕らにもはびこってしまったのではないでしょうか？
絶対に奪還するという意思があれば、中国や韓国と今のような関係ではなく違った関係で、ちょうど米国が台湾独立と北朝鮮・核を巡って中国と取引をしているように（このやり方自体、支持できませんが）、中韓露の力学を利用して北朝鮮を動かすことが出来ているはずです。
ここで鼻っから中韓露の協力など当てにできないというなら、日本が単独制裁しても中韓露が北を支援するだけだから効果がないという主張は、間違っているということです。
いずれにしても、正義は日本にあるわけですし、東アジアで孤立していても世界を見渡せば日本は孤立していません。自分たちの力を信じれば絶対に解決できるのだと思っています。
繰り返すようですが、やり抜こうとしない言い訳をいろいろと編み出そうとするから話がおかしくなってしまいます。りんごさんには言わずもがなのことですけど。
それでは。
これは メッセージ 225972 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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Re: 小泉信者：kemex2201
投稿者： darenosekininnda 投稿日時： 2006/02/10 22:06 投稿番号： [225980 / 232612]
＞我々小泉信者は、全力で小泉教祖をお守りします。（爆
恥を知れ。馬鹿女
これは メッセージ 225977 (kenex2201 さん)への返信です．
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Re: 次はなんて言い訳
投稿者： darenosekininnda 投稿日時： 2006/02/10 22:03 投稿番号： [225979 / 232612]
＞小泉が拉致被害者救出のために、どんな努力をしたのか。
逆説的に言えば、
何もしなかったのが小泉の最大の功績なのかもしれないね。
りんごや
日本人の作法としての反米は大いに結構！
しかし感情的な反米は慎まねばならない。岡崎じゃないけどさ
笑
これは メッセージ 225972 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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【焦る小鼠、死せる北朝鮮の恫喝に怯む】
投稿者： koizumi_shinrikyo 投稿日時： 2006/02/10 21:58 投稿番号： [225978 / 232612]
「経済制裁を科すなら物理的な報復をするぞ。ま、具体的な方法は言えないがな」
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Re: 小泉信者：kemex2201
投稿者： kenex2201 投稿日時： 2006/02/10 21:57 投稿番号： [225977 / 232612]
我々小泉信者は、全力で小泉教祖をお守りします。（爆
これは メッセージ 225974 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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Re: 次はなんて言い訳
投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2006/02/10 21:53 投稿番号： [225976 / 232612]
同時テロでアメリカがぶち切れだったからね。ニューズウィークでは「ここで協力しないのなら他に友人を探せ」と言ってました。属国としては逆らえないでしょう。まあ今も中国と違ってアメリカは拉致に冷淡ではありません。
ＭＤが配備されたらもう言い訳はできないね。年内には完了するようなことが書いてあったよ。急いで配備して安倍氏にバトンタッチするつもりかな。安倍氏ができるかはわからないですが。。。ではでは。
これは メッセージ 225972 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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Re: 子ねずみ
投稿者： kitahama_no_souba_shi 投稿日時： 2006/02/10 21:52 投稿番号： [225975 / 232612]
わては浪速のあきんど、北浜の相場師どす。おまはんの相場師としての才能気に入った。わての丁稚にならんかのう
これは メッセージ 225970 (komash0427 さん)への返信です．
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小泉信者：kemex2201
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/02/10 21:51 投稿番号： [225974 / 232612]
その他数名、もう一度話し合いしませんか。
ダブハンの罵倒はご遠慮願いたいのですが。
今となっても、小泉は信頼に足る為政者ですか？
拉致被害者を見捨てて国交締結に励んでいるようにしか見えませんが、信者の皆さんは、まだ信仰を捨てませんか？
まるで池田教やオウム真理教ですよ。
悪いけど、こればかりは譲らないよ。
小泉信者からダブハンと言われて、狂ってるとダブハンギョにいわれてんだからね。
これは メッセージ 225973 (konezumi_shinrikyo さん)への返信です．
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Re: 次はなんて言い訳
投稿者： konezumi_shinrikyo 投稿日時： 2006/02/10 21:36 投稿番号： [225973 / 232612]
おっるとおりです。パチ・パチ・パチ（まばらな拍手）
これは メッセージ 225972 (ringo_rn2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/225973.html
次はなんて言い訳
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/02/10 21:33 投稿番号： [225972 / 232612]
komashさん･･･････････
これを思うと体がちぎれそうになります。
小泉信者は本当に罪深いと思う。
彼らは言ったんです。
アメリカの同意だと。
だから日本は遠いイラクに自衛隊派遣しなくちゃいけなかったんだって。
ケリーさんが来日して言ったそうですよ。
「午後のお茶会に招待してるんじゃないんだ。」
いや、新聞かなんかで見ましたけどね。ブーツ2千とかっての。
私はあの時、北朝鮮から拉致被害者を救出するために自衛隊派遣で、ブッシュの理屈を側面支援できると思ったから、賛成したんだ、自衛隊のイラク派遣。
でも、色んな屁理屈を並べただけで結局信者の言い分は、小泉は拉致に真剣に取り組んでいる、小泉批判は許さない、対案があるなら出してみな、国民がみな小泉支持といったのだ、だから選挙で大勝した。
私は誰と論争してるのか分からなくなった。
まるで北朝鮮を代表する、利益団体と話してるような錯覚をした。
小泉信者、もう一度話し合いたい。
小泉が拉致被害者救出のために、どんな努力をしたのか。
オマケの5人帰国以外に、なんかしました？
所詮は歴史に名を残すための、国交締結を狙っただけっしょ。
これは メッセージ 225967 (komash0427 さん)への返信です．
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Re: >制裁を科すなら、強力に物理的対応
投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2006/02/10 21:29 投稿番号： [225971 / 232612]
かつて「アメリカをやっつけろ」と世論が盛り上がり、新聞が東条英機を『弱腰東条』と叩いたことがあったと言います。東条は開戦を決断した時には天皇陛下に申し訳ないと号泣したという話もあります。その東条を今は靖国に入れるなという。
世論などこのように残酷なものです。
皇室問題が気にかかり新聞をチラとしか見ていませんが、去年の終わりくらいにアメリカと共同開発中のＭＤ(？)の実験をハワイで成功し、半年以内に何かの配備をし、一年以内にＭＤを配備するとあったと思います。国内の防衛がもっと目に見える形でしっかりしないと動かないような気がします。うろ覚えですみません。
これは メッセージ 225964 (kusamakura_ps さん)への返信です．
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子ねずみ
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/02/10 21:25 投稿番号： [225970 / 232612]
この間からずいぶんまとわりついてくるな。
だいたい俺に絡んでくる輩の相場は大体知れているけど。
これは メッセージ 225969 (konezumi_shinrikyo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/225970.html
Re: 「拉致問題は白紙に戻して調査すると
投稿者： konezumi_shinrikyo 投稿日時： 2006/02/10 21:22 投稿番号： [225969 / 232612]
＞次はなんて言い訳するんでしょうね。
komash0427のイ・ジ・ワ・ル
これは メッセージ 225967 (komash0427 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/225969.html
超遅レス>朝日の「ジャーナリスト宣言」
投稿者： kusamakura_ps 投稿日時： 2006/02/10 21:20 投稿番号： [225968 / 232612]
>でも「ジャーナリスト宣言」って今までは何だったのって思います。
大爆笑。
>朝日さんはハッと気がついたのでしょうか？
>そうだ「我々はジャーナリスト」だったんだ。
くれぐれも今回の宣言を忘れぬよう、「ジャーナリスト」としての再出発をお祈りいたします。
これは メッセージ 225578 (yokaichi17 さん)への返信です．
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Re: 「拉致問題は白紙に戻して調査すると
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/02/10 21:13 投稿番号： [225967 / 232612]
>はいはい、わかりました。で、小泉さん。今、北朝鮮は平壌宣言を履行してるんですか。
ひところは、「日本が制裁したら、6カ国協議が開催されなくなる。それは米国の路線でもないし、中韓が日本を非難してくるから、制裁してはダメだ」なんて主張が罷り通っていましたが、いまやポチ保守の総本山でさえ金融制裁をしている状況。
次はなんて言い訳するんでしょうね。
これは メッセージ 225966 (kusamakura_ps さん)への返信です．
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「拉致問題は白紙に戻して調査すると
投稿者： kusamakura_ps 投稿日時： 2006/02/10 21:08 投稿番号： [225966 / 232612]
そう金正日委員長に約束させてきたじゃないですか！な〜にが再訪朝失敗ですか。平壌宣言にも、ちゃ〜んと拉致問題が謳ってあるじゃないの。ど〜こを読んでるんですか！」by小泉さん
それが事実ならば、北朝鮮は平壌宣言を自ら破棄したということになるのですけど。
「平壌宣言が履行されている限り、経済制裁はしません」by小泉さん
はいはい、わかりました。で、小泉さん。今、北朝鮮は平壌宣言を履行してるんですか。
これは メッセージ 225964 (kusamakura_ps さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/225966.html
>> 【祝】 平壌宣言無効、らしい
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/02/10 20:48 投稿番号： [225965 / 232612]
>アレはやはり北朝鮮と国交締結することしか頭になかったんでしょ。
ノーベル平和賞を取りたいとか、朝鮮人の血を引くとかスキャンダラスな意味合いで国交樹立を狙ったわけではないんだと思っています。
拉致解決（主権侵害による被害の原状回復）よりも平和と安定（戦後平和主義）が大事だったのではないでしょうか？
何度も引用していますけど、平壌宣言の冒頭文でこのように謳っていますから。
「両首脳は、日朝間の不幸な過去を清算し、懸案事項を解決し、実りある政治、経済、文化的関係を樹立することが、双方の基本利益に合致するとともに、地域の平和と安定に大きく寄与するものとなるとの共通の認識を確認した」
首相の対北外交における懐刀、田中氏も斯様な認識を示していますからね。
>――2002年9月の小泉首相の訪朝では、何を目指したのですか。
>
「日本が能動的に動き、核・ミサイル、拉致、工作船など日本の安全保障上の脅威を除去して、朝鮮半島の平和に貢献する。それが基本方針だった。北朝鮮との1年に及ぶ事前交渉で、小泉首相の考えは常に一貫していた。拉致、核問題などを包括的に解決し、過去の清算は経済協力方式で行う、ということだ。交渉は何回も頓挫しかけたが、首相から『妥協するな。粘り強くやれ』と指示された」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k
a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=214067&thr=214067&dir=d朝鮮半島の平和に貢献するために拉致や核、工作船などの問題を解決することが必要だという認識ですから。
拉致が解決されてもあの国があのままであれば、国交を樹立しても平和など来るわけはありません。
あの体制が続く以上、こちらとしては封鎖と制裁を続ける必要があるわけです。大体、反日軍事独裁国家と友好関係など誰がもとめるものですかっ！
主権侵害の回復よりも平和が大事。このような発想はまさに平和憲法の申し子です。
>
と言うわけで、これからは少し暴言を慎みます。(笑)
>でも、小泉批判はやめません。
在日や首相に対する論理的な批判はこれからも必要です（両者は次元が違うものですけど）。
ただ一部の人は罵倒と批判というものを勘違いしていて、批判をしているつもりが罵倒をしていたり、批判されていることを罵倒されていると勘違いしたりしてなかなか相互理解がしづらいですけど（中には罵倒と批判は同じだという人もいたりしてね）、批判すべきものは批判してなんら問題はないはずです。
北朝鮮に対する制裁に腰の引けている日本の政治指導者が今後もどれだけ厳しい立場に立たされるか、これからも北朝鮮はひやひやしながら日本の世論を気にかけなくてはなりません。
これは メッセージ 225960 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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>制裁を科すなら、強力に物理的対応を
投稿者： kusamakura_ps 投稿日時： 2006/02/10 20:32 投稿番号： [225964 / 232612]
今までの経験でいくと、こういった北朝鮮の恫喝に小泉さんは弱いんですよね。
アメリカの制裁論に対しても北朝鮮は同じような恫喝をしてたけど、結局、科されてしまった制裁に「頼むから解除して」というように泣きついてたもんね。
これは メッセージ 225961 (hwabyung_chonko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/225964.html
核の無い日本は制裁は出来ない
投稿者： harunoawayukida 投稿日時： 2006/02/10 20:32 投稿番号： [225963 / 232612]
北は日本が制裁をやらないと思っている制裁すればその後に起こる事態に日本は対応できないからだ、核もなく迎撃も出来ないでは政府が制裁に踏み切ることが出来ない理由だ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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飴もムチも大して効果ないのかな
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/02/10 20:21 投稿番号： [225962 / 232612]
ありません。
少々の言葉のやり取りなど、屁とも思っていません。
彼らに効果があるのは、安倍晋三さんが副官房長官時代におっしゃっていたとおりです。
「ヒト・モノ・カネの流れを断つこと」
バンケー号の新潟寄港を遮断する事。
在日は一度出国したら、永住資格を喪失し一般のガイジン扱いにすること。
カネは言わずもがな、バンケー号を止めたら外為法違反の送金は不可能。
通常の送金を停止する事。
日本は今までおしとやかに過ぎました。
これからは野蛮に、北朝鮮にあわせて強引にやることです。
試しに、徐満を入出国停止にしましょう。
これは メッセージ 225961 (hwabyung_chonko さん)への返信です．
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Re: 小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆
投稿者： hwabyung_chonko 投稿日時： 2006/02/10 20:06 投稿番号： [225961 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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Re: > 【祝】 平壌宣言無効、らしい
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/02/10 18:48 投稿番号： [225960 / 232612]
komashさん、こんばんわ。
（なんか真似ハンぽい投稿あるけど、私じゃないです。）
救う会の情報ありがとうございます。
北朝鮮が日本の世論を気にしているのならば、よけい投稿を頑張らないと、ですね。
先日ね、国体について「慄然とする」と書いたら、他でコピペしてた人がいたんです。
無断でごめんなさいとか、書いてありましたけど、大歓迎でした。
ちゃんと見ていてくれる人がいて、自分の思いを書き込んだらよそに貼り付けしてくれる、たくさんの人の目に触れる、それってとても大事な事だと思います。
日本の世論は拉致を諦めない、各種学校に過ぎない朝鮮学校への助成金も納得できない、総連施設への課税は当然だと言うことを、声を大にして訴えましょう。
と言うわけで、これからは少し暴言を慎みます。(笑)
でも、小泉批判はやめません。
アレはやはり北朝鮮と国交締結することしか頭になかったんでしょ。
世論が被害者を北に戻す事を承知しなくて、仕方なしに日本に定住出来る途を選んだだけ。
それも中山参与とか、斉木さんとか、小泉の軌道修正してくれる人がいたから可能だったけど。
梅田参事官はどうなのかな。
彼は、第一次訪朝のとき、拉致被害者と話をしたと伝えはしたけど、写真に撮るでもない、ビデオも撮らず、髪の毛でDNA鑑定すると言う判断もつかない、その理由はなんだったんだろう。
拉致被害者の救出に行ったのではなく、彼への辞令は国交締結のために行ったんじゃない？
今度は拉致被害者救出のために辞令が出て赴いたのだろうし、真剣にやってもらいたい。
これは メッセージ 225957 (komash0427 さん)への返信です．
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北への圧力強化、具体策を検
投稿者： dingo_escargo 投稿日時： 2006/02/10 17:56 投稿番号： [225959 / 232612]
北への圧力強化、具体策を検討…麻生外相
麻生外相は１０日午前の閣議後の記者会見で、北朝鮮に対する経済制裁などについて、「『圧力をかける』と言って、何もかけないままで終わったら、『何だ、かけないじゃないか』となって話が進まなくなる。いろいろな案が出ているのは確かだが、今は話す段階ではない」と述べ、先の日朝政府間協議で前進がなかったことを踏まえ、北朝鮮に対する圧力を強める具体策を検討していることを明らかにした。
一方で、外相は「協議で新しいものが何も出てこなかったのは確かだが、５日間かけて討議が進められた。いろいろな意見を率直に言い合うことができ、『次も話し合いを』という兆しが感じられる」と語った。
（読売新聞） - 2月10日11時54分更新
「制裁を」と拉致家族＝日朝協議で外務省説明
北朝鮮による拉致被害者の家族会は9日夜、北京で行われた日朝並行協議で拉致問題を担当した外務省の梅田邦夫アジア大洋州局参事官らと面会し、協議内容の説明を受けた。家族らは日本側代表団の姿勢を評価しながらも、「北朝鮮に誠意がなければ、経済制裁を発動してほしい」と改めて要請した。
（時事通信） - 2月9日22時0分更新
北朝鮮のペース崩せず
並行協議、迫られる戦略見直し
日本と北朝鮮による拉致事件や国交正常化交渉、核・ミサイル問題に関する並行協議は八日、全体会合を終え、閉幕した。日本側が最優先課題と位置づける拉致事件で進展はなく、北朝鮮ペースともいえる並行協議を疑問視する声もあり、政府は対北交渉戦略の練り直しを迫られた。（北京
大谷次郎、野口東秀）
≪平行線≫
「納得のいく答えはなく、非常に遺憾だ」
七日夕、二度目の拉致事件協議を終えた梅田邦夫外務省アジア大洋州局参事官の憮然（ぶぜん）とした表情が今回の協議の不毛さを物語っていた。
拉致事件に関する協議は二日間、のべ十時間半以上も行われたが、横田めぐみさんの偽遺骨問題を北朝鮮側が蒸し返し、成果は何一つなかった。
それどころか、北朝鮮側は想定外の「クセ球」を投げた。北朝鮮を脱出（脱北）した日本人妻らを支援する非政府組織（ＮＧＯ）幹部ら七人を「誘拐犯、拉致犯」と非難、身柄の引き渡しを求めてきたのだ。
北朝鮮の宋日昊大使は八日、北京の北朝鮮大使館で記者会見し、「拉致問題を解決しようというのに（日本は）拉致をしてはいけない」と非難。「われわれの拉致も悪いが対応は良かった。非人間的な対応ではなかった」と開き直った。さらに「拉致問題を解決しようというのは経済支援を受けたいというのではなく、拉致が悪いことだからだ。被害者家族の気持ちも理解する」とソフトムードまで装った。
これに対し八日昼、日本側代表団の団長を務めた原口幸市・日朝国交正常化担当大使は、「（北朝鮮側の）どこに誠意ある努力があったのか。疑問を抱かざるをえない」と切って捨てた。
≪停滞≫
並行協議は、膠着（こうちゃく）状態にある拉致事件を前進させるため、経済協力という「あめ玉」をちらつかせて、北朝鮮を対話のテーブルにつかせる狙いがあった。外務省幹部は「全体で二十時間のうち七割は拉致、安全保障にあてて、詳細に意見交換したことは意義がある」と一定の評価をする。
しかし、拉致事件の前進はなく、北朝鮮への経済制裁を求める世論が高まるのは必至。並行協議による対話路線の意義すら問われかねず、早くも「安全保障を並行協議に組み込んだのが間違いだ」（外交筋）との批判も出ている。
拉致事件と国交正常化は日朝二国間の懸案事項だが、核・ミサイル問題は多国間の問題。実際に六カ国で協議が行われており、「日本が経済制裁に踏み切れば、北朝鮮は『多国間で協議中なのに、日本だけそういう行動に出るのはおかしい』と六カ国協議からの除名を求めるはず。拉致と安全保障を同列に置いたため状況は複雑になった」（同）というのだ。
外務省は並行協議と六カ国協議を「車の両輪」と位置づけ、両協議を包括的に前進させたい考えだったが、すべては停滞したままだ。
（産経新聞） - 2月9日2時56分更新
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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> 【祝】 平壌宣言無効、らしい
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/02/10 17:39 投稿番号： [225957 / 232612]
★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2006.02.10）
(略)
■日本の世論を気にしている北朝鮮−梅田参事官報告
(略)
拉致問題では、まず生存者の帰国を要求。すべての被害者が生存している根拠を一人ひとり説明し、帰国実現を申し入れた。北朝鮮は、「生存者はすべて帰国した」と従来通りの説明を繰返し、日本側の証言や情報をすべて否定した。
真相の究明については、２００４年１２月の精査結果を改めて被害者ごとに指摘し、再調査の継続を求めたが、北朝鮮側は「誠意をもって調査した」と言うのみで、納得できる回答を行なわなかった。また、政府認定１１名の調査継続も約束しなかった。さらに、めぐみさんのものと称する「遺骨」のＤＮＡ鑑定について日本側の見解を説明し、人定を拒否した夫と称するキム・チョルジュン氏が提供した遺骨は信じられないことを伝えた。特定失踪者３６名について情報を求めたところ、さらに詳しい情報提供があれば調査すると回答した。
(略)
全体として、北朝鮮について気づいたことを３つ報告したい。
第一に、日本の世論をものすごく気にしている。今回敢えて日本の記者を集めて会見を開き、誠意ある調査をしたと宣伝していた。これは、本国向けでもあろうが、日本の世論にも訴えようとしたものだろう。また、最近拉致問題に関する日本の新聞の記事が減ったとか、新潟におけるめぐみさんの写真展に２０００人しか入らなかったようだ、と言っていた。写真展は２万５千人もが来たこと、自分も行ってみて驚いたことを伝え、パンフレットを渡してきた。
第二に、北朝鮮が日本の経済制裁を受けていると感じているようだ。総連施設の固定資産税問題、ＲＣＣ（債権回収機構）の取立て、船舶検査が厳しいこと、朝鮮学校への補助金問題を気にしていた。我々は、それだけではすまないと伝え、自民党が用意している人権法案など、成果があがらなければ出るよと伝えた。
第三に、拉致問題の国際化を気にしている感じだった。国のイメージやプライドを傷つけているとの感じをもっているようだ。家族会、救う会の努力で国際社会でも拉致問題が知られるようになり、多くの国から拉致されていることが知られるようになったからだと思われる。
以上
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----------
-
>特定失踪者３６名について情報を求めたところ
1000番台リストは34人ですから、日本政府には政府の情報があるのかないのか。民間団体と同じでも少なくても批判はされるし。
いずれにしても36人の情報は、知りたいですね。
>さあ、これでも小泉が制裁しないとしたら、小泉信者はなんと言い訳するのだ。
支持を貫き通したくて強弁、迷言のオンパレードでしたからね。でも本音では制裁断行あるのみ！！なんじゃないかな？
米国による金融制裁に慌てふためく北朝鮮を見れば、なおさらですよね。
>
第一に、日本の世論をものすごく気にしている。
2003年12月中旬頃に平沢氏、松原氏ら拉致議連幹部が北京で北朝鮮外務省幹部（チョン・テファ、ソン・イルホ）らと秘密会談を行いましたが、あの時も北朝鮮側はしきりに日本の悪化する世論や経済制裁の法整備について問いただしていました。
そうした北朝鮮側の行動が家族の帰国をめぐって日本政府との水面下の交渉の末に、
・首相の再訪朝
・制裁はしないと約束
・医薬品の支援
こうしたことの見返りとして
・5人の家族の帰国容認
これらのことが実現し、経済制裁とい伝家の宝刀に日本が手をかけようとすることを北朝鮮はなんとか防ぎました。首相自身も飯島秘書官を使って総連幹部と通じてその年の参院選挙に拉致問題を思う存分に利用しました（効果は薄かったみたいだけど）。
それでも家族帰国実現につながった原動力は厳しい国内世論が北朝鮮を動かしたことに相違ありません。
偽遺骨や核問題をめぐって当時以上に日本の世論は悪化していますから、そしてそうしたことが北朝鮮を必ず動かしますから。
信者にとっては、制裁をしないということで及び腰の小泉首相に厳しい批判が浴びせられることは聞くに堪えないことかもしれませんが、拉致事件解決のためには仕方ありませんから、そこは目を瞑って一緒に制裁断行を訴えて欲しいものです。
これは メッセージ 225955 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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建国200年余りの野蛮人の食生活は
投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/02/10 17:09 投稿番号： [225956 / 232612]
食生活の貧しさは野蛮人の証明とも言える。
豊富な美味しい料理を知る日本人には
ゴムの様な米国肉でも そこそこ食せるように
料理するが病気に成るのは ごめんこうむる。
日本人の抹殺を目論んだルーズベルトを
忘れてはいない。
原爆を落としたトルーマンを忘れてはいない。
日本国庶民百二十万人余りを虐殺したのを
忘れてはいない。
ひつこいぞ アホリカ人。
これは メッセージ 225954 (bazzy17jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/225956.html
【祝】 平壌宣言無効、らしい
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/02/10 16:29 投稿番号： [225955 / 232612]
北朝鮮「ミサイル発射凍結は無効」
投稿者 trycomp 投稿日時 2006-2-10 14:49:51 (13 ヒット)
８日閉幕した日本と北朝鮮の政府間協議で北朝鮮側が、ピョンヤン宣言に盛り込まれている「ミサイル発射実験の凍結は無効」と述べていたことが明らかになりました。
日朝の外交筋によりますと、問題の発言は、協議４日目に行われた核やミサイルの問題を話し合う「安全保障協議会」の場で飛び出しました。日本側がピョンヤン宣言に基づき、ノドンやテポドンなど、弾道ミサイルの発射実験凍結を継続するように求めたのに対し、北朝鮮のチョン・テヤン副局長は、「発射実験凍結の約束はもはや無効だ」と述べたということです。
日本政府は日朝協議の基本にあるピョンヤン宣言を否定する発言とも言えるとして、９８年のテポドン以来となる弾道ミサイル発射実験の再開をちらつかす、北朝鮮の交渉戦略なのか、実際に発射実験を準備しているのかなど、発言の真意を慎重に分析しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3223113.html＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これで堂々と経済制裁できますね。
小泉のタコがしたり顔で「宣言遵守なら制裁しない」と言う、とんでもないお約束してきたので、いままでは出来なかった？らしいけど、もう北朝鮮のほうから無効にしてくれたんだし、経済制裁を阻むものはなし。
前からアメリカだって6者協議に影響しないって、経済制裁に反対する意見はなかったんだし、むしろ今はアメリカが制裁してるし、日本も便乗しましょう。
さあ、これでも小泉が制裁しないとしたら、小泉信者はなんと言い訳するのだ。
「秘められた何とか」の言い訳はどうした？
はい、私は目の前の事しか見えてませんよ。今年か？
これは メッセージ 225953 (ringo_rn2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/225955.html
Re: アメリカ人から言わせて貰う！
投稿者： bazzy17jp 投稿日時： 2006/02/10 16:17 投稿番号： [225954 / 232612]
米露冷戦が終わった今、北朝鮮だけが明らかな敵国で、
３８度線で米韓は北朝鮮と対峙している。
戦争休戦中としてだ。
その敵国、北朝鮮とＵＳＡの同盟国である日本が
ピョンヤン宣言の精神により国交を結べないことくらい
理解できないのなら、日本人と小泉はただの馬鹿である。
おまけに反米神社参拝で中国と要らぬ問題おこし、絶叫している。
中国は安保理常任理事国でイランの核問題他、ＵＳＡの安全保障懸案の
キー国家なのだ。
くだらん反米神社で中国と揉めんな！
小泉はとにかく牛肉を買え。
これは メッセージ 225949 (bazzy17jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/225954.html
ちょっと変かな？
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/02/10 16:13 投稿番号： [225953 / 232612]
二階堂さんのどっと混む、投稿のところ「他の人の･･･」を見たら、著名な女性ブログの筆者が、在日だって･･･。
二階堂さんが裏も取らずに、メールをそのまま転載するなんて考えられないけど。
某ブログでは、小泉はもとより安倍さんもぶった切り。
それほんまなん？と思いつつ読んでいたんだけど。
ブログの狙いは反コイズミの、朝鮮族の対日工作だろうって。
ま、私は小泉が拉致被害者救出に無能としか思ってないから、小泉批判はいくらしてもらっても構わない。
でも拉致解決に尽力する姿勢を見せてくれる人を失いたくない。
少なくともその姿勢を示す人というのは、無邪気を装った小泉信者ではない。
これは メッセージ 225950 (ringo_rn2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/225953.html
在日の永住資格を見直そう
投稿者： eijuukyoka_minaosi 投稿日時： 2006/02/10 15:09 投稿番号： [225952 / 232612]
戦後60年を経ても、日本に留まる在日朝鮮人70万人。
日本に同化するでもなく、帰国するでもなく、すでに3世4世と代替わりが始まっているにも関わらず、外国籍のまま日本にいるのはなぜだろう。
在日は日本にとって必要な存在だろうか。
拉致事件の発生は言うまでもなく、北朝鮮金正日の指令を受けた工作員による犯罪である。
しかし工作員が活動するためには、協力者の存在が欠かせない。
事実、土台人として拉致に直接関与して警察の取調べを受けた在日朝鮮人がいる。
祖国の親戚を収容所に送られたくなかったら、拉致に協力しろと唆され、拉致犯罪に手を貸したのだ。
こんな危険な存在を今後も容認する必要があるだろうか。
法改正をして、在日の特別永住許可を剥奪してもいいのではないか。
外国籍のまま何世代にもわたって日本に居住するなど、あってはならない。
朝鮮人として生きるなら、帰国させるべきだ。
今までは強制連行被害者だと言う捏造を信じ込まされてきたが、実態は密航者や出稼ぎ労働者であると言う実態が暴かれた。
勝手に居座っている在日に帰国を促すよう、法改正しよう。
次の総選挙の争点になるように、意見集約しよう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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Re: 民主、前代表「岡田株」急上昇？
投稿者： hwabyung_chonko 投稿日時： 2006/02/10 14:16 投稿番号： [225951 / 232612]
民主党は在日の参政権云々をマニフェストからはずしてからだな
これは メッセージ 225950 (ringo_rn2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/225951.html
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