小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

Re: 麻生発言要旨

投稿者： joytoy_drytoy 投稿日時： 2006/01/30 00:25 投稿番号： [225326 / 232612]

＞東条には辻正信はじめ、おかしな作戦を立て何万も兵を無益に死に追いやった参謀が何人かいる。部下が立てた作戦を許可した責任は免れないと思います。

基本的に報復裁判に何の価値もないのですが、その責任はいわゆるＢ級に分類された犯罪行為であって、Ａ級ではないことを理解いただきたい。

そして陛下の参拝を阻害する要因は、あやふやで、なおかつ中韓の干渉に腰砕けの政府に対し、「政教分離」なども含め、争議の種を作りたくないという御意思と考えています。
歌読みなどからの深読みかもしれませんが・・

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Re: 麻生発言要旨

投稿者： shinzerosen 投稿日時： 2006/01/30 00:10 投稿番号： [225325 / 232612]

横ですが。

麻生氏の発言は政治家としてフライングを犯した発言ではないかと思います。天皇陛下と靖国神社を結びつけるのは今のように中韓が騒ぎ立てている状況の下ではまずい。確かに東条閣下万歳と叫んでなくなった兵はいそうもない。天皇陛下万歳と叫んだ兵がすべてでしょう。だから靖国神社に参拝しろと言うのは無茶すぎる。陛下はそんなことはとうに承知しているはずです。

私は陛下が参拝をおやめになっている訳は東条以下の戦争犯罪者とされる人が祀られたことがやはり大きな理由だと思います。陛下が国民に対して戦争の責任をお感じになれば、その度合いが大きいほど、それらの者が祀られる神殿の前で頭を垂れるのは、おできになることではないでしょう。

東条には辻正信はじめ、おかしな作戦を立て何万も兵を無益に死に追いやった参謀が何人かいる。部下が立てた作戦を許可した責任は免れないと思います。

東条を政治家としてみた場合、現代の政治家が東条に頭を垂れてもらっても、これまた困ると思います。山本一太氏ら自民の政治家がいわゆる分祀をとり、石原慎太郎氏、小泉総理もいわゆるＡ級戦犯のために参拝するのではないと言っている。この限りでまあ安心だとは思いますが。

東条内閣はどう見ても国民のためにならなかった内閣です。戦争を避ける事ができて無傷で国家を守ることができたならともかく、誰がみてもすべきでなかった戦争を始めてしまった。あの時代開戦の決意なら誰でもできた。村山富市でもできた。それをなんとか回避するのが本当の政治家の責任だと思います。それをできなかった東条を、国民の代表者である内閣総理大臣、政治家が敬うことがあっては困る。失政の被害をもっとも受けるのは国民だからです。

麻生氏は東条家と比較的懇意なのでしょう。だからこうした台詞が出てくると思う。私は政治家が靖国神社に参拝するのは義務だと思います。ただ靖国神社には国民のためにならなかった人も祀られているのは事実なので、その人達を除いて参拝して戴きたいと思っています。この点我が総理は岡田元党首との討論で「Ａ級戦犯のために参拝するのではない」と明言している。これだけは評価できる。

私は東条擁護論は東京裁判批判に原因があると思っています。あの裁判がほとんど茶番なのは言うまでもないが、あの裁判の結果にあの当時の国民は密かに凱歌を上げたのではないかと。つまり東京裁判の判決を歓迎した国民は少なからずいたと思う。戦争に一番苦しめられたのは国民ですから。こんな事を書くと聞き飽きたステレオタイプの批判が聞こえてきそうなのでやめますが、東京裁判を全く否定してしまうと、当時の国民の気持ちが分からなくなってしまうのではないかと思います。大事なのは今の私たちの気持ちで６０年前の国民を考えるのではなく、当時の国民の生の気持ちを考えることだと思います。

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顔にインク？

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/30 00:05 投稿番号： [225324 / 232612]

泥を塗られると言うのはよく聞くけど。
インク投げたんですかねえ、すごく度胸ありますね。

私はクジラのお刺身大好きです。
なくても困らないけど、月に一度くらい食べられたら幸せかな。

捕鯨は今ではノルウェイとかほんとに少しの国だけになりました。
でも種の保存を考慮しなくてはならないほど乱獲したのはアメリカとかイギリスとかだし調査捕鯨くらい認めてほしいです。
だって、クジラは鰯などの小魚を大量に食べるので、生態系に悪影響を及ぼすんですよ。

捨民党は党首の弁護士法についての見解、特に名義貸しについて小一時間問い詰めてみたいと思います。(笑)

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Re: 嬉しい気もするけど・・・

投稿者： rumsfeld_rumchan2002_9_17 投稿日時： 2006/01/29 23:57 投稿番号： [225323 / 232612]

１９８５年だったか、アイルランドで開催された捕鯨会議で日本の官僚が反捕鯨団体から顔に墨だかインクだかをかけられたニュースを思い出しました。
僕は別に捕鯨には何ら興味もないのですが。

ただあのうどん屋出のバカ野郎共々社民党は無くなって頂きたい！

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嬉しい気もするけど・・・

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 23:49 投稿番号： [225322 / 232612]

南ア、反捕鯨船を拿捕

　【ナイロビ29日共同】南アフリカ当局は28日までに、南極海で調査捕鯨中の日本船団への抗議行動を続けていた環境保護団体シー・シェパードの船を同国ケープタウンで拿捕した。ＡＰ通信が伝えた。

　南ア当局は拿捕の理由として、同船が必要な安全証明書を保有していなかったためと説明。一方、シー・シェパード側は、同船が港で燃料補給して抗議行動を再開するのを恐れる日本の圧力が原因と主張している。

　同船はケープタウンに入港前、国際環境保護団体グリーンピースの船とともに約50日間、日本の船団によるミンククジラなどの調査捕鯨を阻止する活動をしていた。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20060129DXKA001829.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞日本の圧力が原因と主張している。

言うと思ったよ･･･････
こういう団体って、バックについてるのは反日の某国あたりかな。
そう言えば辻元も、万景峰を使った反日団体だものね。
高槻の皆さん、あれは反日女ですからね。
北朝鮮の回し者ですからね。次回選挙では落としてください。(地獄に)

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Re: rum

投稿者： rumsfeld_rumchan2002_9_17 投稿日時： 2006/01/29 23:36 投稿番号： [225321 / 232612]

石原東京都知事は靖国神社にＡ級戦犯（Ａ級戦犯なんて本当はいないがね)合祀に反対してるの知っていて書いてるのかな？
所詮、あの人は作家だからね。分った？

＞よく勉強しる！

どこの言葉だよ。

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Re: rum

投稿者： pokkuri_ike 投稿日時： 2006/01/29 23:24 投稿番号： [225320 / 232612]

あんたもポックリ逝け！

小泉総理や石原都知事のような政治家がこれまでいたのかい？
よく勉強しる！

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米大統領、ドル偽造取り締まり強化

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 23:21 投稿番号： [225319 / 232612]

北朝鮮の米ドル紙幣偽造取り締まりを強化＝ブッシュ大統領
2006年 01月 27日金曜日 07:39 JST

　［ワシントン　２６日　ロイター］　ブッシュ米大統領は２６日、北朝鮮による米ドル紙幣偽造の取り締まりを強化して行くとの認識を示した。

　ブッシュ大統領はホワイトハウスでの記者会見で「妥協はありえない。法に基づき、米国通貨を守っていく」と語った。

　米国はこれまでに、北朝鮮の紙幣偽造、マネーロンダリング（資金洗浄）、麻薬違法取引などに関わったとされるマカオの銀行に対しを摘発してきた。

　北朝鮮はこれらの行為により、年間で約１０億ドル（約１１６０億円）の利益を得ているとされる

　ブッシュ大統領はまた、「６カ国協議の継続を望んでいる。同協議の枠組みが、いずれ問題の政治的解決をもたらすと思っている」と述べた。

　北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議は、昨年１１月から協議がストップ。北朝鮮は、米国が「金融制裁」で北朝鮮政府の転覆を図る行為をやめない限り、交渉の席にもどる意向はないとしている。

http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-01-27T070852Z_01_NOOTR_ RTRJONC_0_JAPAN-201225-1.xml

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Re: 　　 ringo_r

投稿者： rumsfeld_rumchan2002_9_17 投稿日時： 2006/01/29 23:16 投稿番号： [225318 / 232612]

＞出て行け！掲示板嵐が！

リンゴさんのどこが掲示板アラシなのでしょう？？

＞小泉批判者達も即刻出て行け！

主旨が解らないのですが･･･・(笑)

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てめーこそハンドル通りにポックリ逝け！！

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　　 ringo_r

投稿者： pokkuri_ike 投稿日時： 2006/01/29 23:09 投稿番号： [225317 / 232612]

出て行け！掲示板嵐が！

小泉批判者達も即刻出て行け！

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また始まった、謀略！

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 22:58 投稿番号： [225316 / 232612]

北通信社、ドル偽造や麻薬取引を否定「でっち上げ、謀略だ」

　北朝鮮の国営朝鮮中央通信は２８日、米国が北朝鮮の国家的犯罪として問題視している米１００ドル札偽造や麻薬取引などについて「でっち上げであり、わが国では到底あり得ない」と、あらためて全面的に否定する論評を出した。

　論評は、米ドル札偽造などは「チェイニー副大統領をはじめとする米国の強硬保守勢力」による「政治的な謀略だ」と非難、「敵視政策の撤回が核問題解決の先決条件」と主張したが、６カ国協議の再開問題には触れなかった。（共同）

(01/28 20:10)

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何かと言えば「謀略」、北朝鮮の得意技。
確か、拉致事件が拉致疑惑と言われていた頃も「共和国を陥れる謀略」と。
言っていたのは旧社会党だったかな(笑)

笑い事ではないけどね。
いい加減、自分たちの罪を認めたらいいのにね。
恥知らずと言うのかなんと言うのか。(呆)

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☆不敬罪・・・口曲がり男・・・麻生太郎

投稿者： a189985672 投稿日時： 2006/01/29 21:40 投稿番号： [225315 / 232612]

麻生太郎という男は不届き千万野郎だ。
畏れ多くも、天皇陛下に命令を下すとは全く蛮族的発言である。

自己の政治理念達成のため天皇陛下を利用しようとする非国民的行為である。

麻生太郎・・・不敬罪じゃ・・・切腹せい。バカチンめ！！！

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Re: おお！お帰りなさい。(喜)

投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2006/01/29 19:47 投稿番号： [225314 / 232612]

りんごさん、ご無沙汰しております。

崩御された昭和天皇の御心は、窺い知ることもできませんし、不遜な邪推になるところです。・・・が、ただもし許されるのであれば、当初は４年おき程度に御親拝されていた昭和天皇がある時（７５年）を境に参拝されなくなった事実を、誰の視点で見るか？によるのではないでしょうか。
あくまで自然にですよ・・・考えれば、自らの判断の誤りを口にされ、大戦の責任を自分にあるとおっしゃった方が、果たして（誰かが流布した）松岡洋右やＡ級戦犯の合祀を理由にされるとは思わないし思えないのですが。（思いたくないのかもしれませんが）
ゆえに朝日の見解は違和感を感じますし、一方麻生氏の発言の「（参拝）できなくなった」という発言も違和感を感じます。
天皇を政治のネタに使った過去から現在の政治家・マスコミこそ、まずは正当な議論の阻害要因の最たるものであり、排除対象であると思います。

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おお！お帰りなさい。(喜)

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 19:07 投稿番号： [225313 / 232612]

お疲れ様でした。

＞頼み？のU.S.でさえボーイング737を70機も大量発注したお得意さんの中国をけん制できない。

そうですか、そう言う事情なのですね。
どこの国でも自らの国益を第一に考えます。
日本だけです、Chinaにいいようにあしらわれ、領事館員の自殺と言う痛ましい事態を見ても、のほほんと･･･････

さきほど麻生外務大臣の昨日の発言、「天皇の靖国参拝を」と題した読売、朝日の読み比べをしました。
着眼点がこうも違うか、捏造の領域ではないかと思いました。

「天皇の靖国参拝は一九七五年十一月以来、行われていない。麻生氏は「なぜ（参拝）できなくなったのかと言えば、公人、私人の話（問題）からだ」と指摘、Ａ級戦犯の合祀が理由ではないとした。」(読売)

「　天皇の靖国参拝は７５年１１月の昭和天皇が最後。同神社には、７８年にＡ級戦犯が合祀（ごうし）されている。外相の発言は、こうした経緯を踏まえ、天皇が参拝できる方策を検討すべきだとの考えを示したとみられる。」(朝日)

まるでA級戦犯合祀を分祀したいかのような。
どちらが正しいのだろうかと、疑問符がてんこ盛りです。

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小泉信者と国粋主義者の危ない新トピ

投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2006/01/29 18:54 投稿番号： [225312 / 232612]

ご無沙汰しております。少々海外で生活していましたので、留守にしておりました。
棲み分けができることを基本的に歓迎します。viviさんがここにいらっしゃるのが不思議ではありましたが、なんとなく心情を理解させていただきました。
金主席の中国訪問を見る限り、中国と同じ道を歩むものと容易に想像できます。窮余の策でしょうが、後継問題や自らの安泰を考えると緩やかな解放の道を歩むのは必然でしょう。恐らく中国がそうしたように経済特区と外貨・外資をてこ入れに一部の先駆的な層から豊かになる・・・一方、軍部こそがlimited factorsのtop issueになるのでしょうね。この軍部の統率さえ可能であるなら、１０年は北朝鮮は諸外国と国交が回復し、経済交流やら人事交流が行われているでしょう。中国の保護下で・・・
こうした見通しに基づいて、麻薬・偽札・拉致・核と国際世論を敵に回しつつも、歩調を合わせない（恐らく段階的な民主化？が中国の利益を最大化するのでしょうが）中国に対して、頼み？のU.S.でさえボーイング737を70機も大量発注したお得意さんの中国をけん制できない。
中国が優位状況は、中国が経済的に発展している間は、恐らく変わらない・・・であるからこそ、風化しないうちに一日でも早く拉致問題を片付ける必要があります。
日本人の楽観的？シナリオだと、北朝鮮の内部瓦解が自由化・民主化のトリガーと期待する向きもありますが、恐ろしいながらも証拠隠滅の犠牲という危険も大きいと寒気を覚えます。
今なにができるのか。。。時の政権を非難し、声を大きくするくらいしか世論を動かせないなら、今年はその一声となります。
ライブドア、偽装構造計算・・・もうたくさんです。

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イラクでも男性死亡？鳥インフルエンザ

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 18:45 投稿番号： [225311 / 232612]

イラクで死亡した男性、鳥インフルエンザ感染有無を検査へ＝ＷＨＯ

　［ジュネーブ　２８日　ロイター］　世界保健機関（ＷＨＯ）は２８日、２７日に死亡したイラク人男性について、鳥インフルエンザ感染の有無を調べる検査を実施すると発表した。
　この男性のめいにあたる少女も１７日に死亡していたことから、鳥インフルエンザのウイルスがイラクにも侵入した可能性が懸念され始めた。

　ＷＨＯのスポークスマンはロイターに対し、この少女から採取したサンプルをイラクで検査したところ鳥インフルエンザの感染は確認されなかったが、２人とも深刻な呼吸困難の症状が出ていたことや、２人が住んでいたスレイマニアがトルコとの国境にほど近いことから、検査する必要があると述べた。
　男性から採取したサンプルは英国にあるＷＨＯ関連の研究施設で検査されるされるという。

　トルコでは数カ月前に初めて家禽の鳥インフルエンザ感染が確認され、今月には人間の感染例が２０人を超えた。
　イラクではこれまでに家禽の感染は確認されていない。男性と少女の出身地周辺では最近、一部の鳥が死んだが、これが鳥インフルエンザによるものかどうかは不明という。
（ロイター） - 1月29日16時29分更新

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もしも鳥インフルエンザだったら、自衛隊員が心配です。
まだ撤退できないのでしょうか。

ところで先ほどクリントンについて検索していたら、イラク戦争はクリントンの提案でブッシュは実施しただけと書いてありました。
まあ、前政権の決定を止めることもさらに推進する事も出来るのでしょうが。
よく分かりませんが。
イラク戦争の責任についてブッシュのみ批判するのは間違い、開戦当時は国をあげて賛成していた､と言う現行のブッシュ批判を戒める記事も見ました。

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Re: 拉致被害者の安全確保

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 18:37 投稿番号： [225310 / 232612]

一つだけ問題があります。
報奨金を目当てに朝鮮人同士が拉致被害者を奪い合い、そのために逆に命の危険にさらされる事はないのか。

どうも日本の政治は国民の安全に鈍感ですね。
それを指揮するのが小泉。
一日も早く退陣してほしい。

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菌さんの弟復権？

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 18:34 投稿番号： [225309 / 232612]

金総書記の義弟復権　北朝鮮、後継選びも関連か

　【北京２９日共同】北朝鮮の金正日総書記の義弟で、２００４年２月ごろ失脚したとされていた朝鮮労働党の張成沢・組織指導部第１副部長が復権したことが２９日の朝鮮中央通信の報道で判明した。旧正月を控え金総書記も出席して２８日に開かれた国防委員会の宴会に、張氏が党中央委員会第１副部長として出席したことが伝えられた。

　金総書記の後継問題をめぐる権力内部のあつれきで失脚したとの観測もあった張氏の２年ぶりの復帰は、後継者選びを見据えた権力再編と関連しているとの受け止め方も出ている。
（共同通信） - 1月29日16時50分更新

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後継などどうでもいいから拉致被害者を返しなさい。
よど号乗っ取り犯も拉致実行が疑われているから、ハイジャック犯としてよこしなさい。
シンガンスもよこしなさい。

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>Re: >米国の金融制裁−強化（案）

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/01/29 18:31 投稿番号： [225308 / 232612]

>万一米国の金融制裁の結果、菌正日が政権維持できなくなり北朝鮮に動乱が起こった場合、拉致被害者に危険が迫る可能性があります。
>今のうちに、北の人間でも脱北者でも構わない、情報を流して拉致被害者の安全を確保できた者に報奨金を与えるなどしなければ。

この点に最大限の努力と知恵を働かせる必要があると思います。
私は…北朝鮮の現状を放置している朝鮮民族に期待するものではありませんが、
金政権崩壊後の新政権には…拉致被害者の安全の確保を条件に援助(ありもしない戦後保障ではなく)すること等も必要かもしれません。

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横>Re:北の貿易会社と資金洗浄2

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/01/29 18:20 投稿番号： [225307 / 232612]

>結局クリントン政権(民主党)のときに好き放題させた結果、
>今日のバケモノのような北朝鮮を構築したのではないかと思ってみたりしました。

そして、この北朝鮮の最大の援助国が日本だったりする。
且つ…未だに『拉致と言う主権の侵害をした政権』と【国交正常化】をしようとしているのが日本。
国民の代表である政治家でさえ、なかなか【国交正常化】に反対と言えない状況がある日本。
病巣は深く広いのです。
拉致被害者とそのご家族へ…申し訳ない気持ちでいっぱいです。

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Re: >米国の金融制裁−強化（案）

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 18:14 投稿番号： [225306 / 232612]

＞日本も追随を表明し…崩壊の後押しをすべきだと思います。
本来ならば、日本が先んじなければならない事なのですが…。

私もそう思います。
今からでも遅くないですから、米国に倣うべきです。
万一米国の金融制裁の結果、菌正日が政権維持できなくなり北朝鮮に動乱が起こった場合、拉致被害者に危険が迫る可能性があります。
今のうちに、北の人間でも脱北者でも構わない、情報を流して拉致被害者の安全を確保できた者に報奨金を与えるなどしなければ。

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>米国の金融制裁−強化（案）

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/01/29 18:08 投稿番号： [225305 / 232612]

> 　米議会調査局のラファエル・パール先任研究員が伝えた新しい対北朝鮮金融措置は、
>「北朝鮮と取り引きするすべての金融機関は、米国とは取り引きできない」という内容が柱となる。
>昨年6月と10月に発表された米国内の北朝鮮企業に対する資産凍結令と同じ形の大統領行政命令だ。

口惜しいけれど…米国は見事です。
制裁を有効なものとするための手立てを考える。

日本では、経済制裁がいかに有効でないかを競い考える輩が蔓延る。
対案があるならまだしも…

私は…拉致(主権の侵害)の解決には金政権の崩壊しかないと考えております。
政府が崩壊を公言する必要はありませんが…
場合によっては戦争も辞さずの態度で厳しい制裁を科していく事を希望しております。

>これはもう、北朝鮮にとって致命的なことなりそうな。
>中韓流の灰色決着はでは、何にもならない。

米国に先んじられた事は口惜しいことですが…
日本も追随を表明し…崩壊の後押しをすべきだと思います。
本来ならば、日本が先んじなければならない事なのですが…。

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Re: 北の貿易会社と資金洗浄2

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 17:59 投稿番号： [225304 / 232612]

＞94年6月、香港にある米国資本の銀行が、匯業銀行からの送金の中に偽の１００ドル札が交ざっているのを発見した。

この当時はクリントン政権ですね。
就任の一年数ヶ月後、ドル偽造に気付いて対策を講じていたら、北朝鮮の危険性がここまで大きくならなかったのではないかと言う気がします。
軽水炉建造でアメリカを騙すその裏でミサイルを売り、核開発。
当時のクリントン政権は国内景気の回復に精力的でした。
そのため市場としてのChinaに人権で切り込みつつ、最終的には最恵国待遇のままでした。

＞テポドンは1998年（平成10）8月31日に発射され、日本本土を越え三陸沖に「着弾」した。

上記はウィキペディアの記載。
結局クリントン政権(民主党)のときに好き放題させた結果、今日のバケモノのような北朝鮮を構築したのではないかと思ってみたりしました。

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米国の金融制裁−強化（案）

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/01/29 17:21 投稿番号： [225303 / 232612]

（朝鮮日報から）

米国、一層厳しい対北朝鮮金融制裁…韓米関係にも影響懸念

　米国が進めている新しい対北朝鮮金融制裁措置は、これまでとはレベルの違う厳しいものという点から、実際に発効する場合、大きな波紋が予想される。

　米議会調査局のラファエル・パール先任研究員が伝えた新しい対北朝鮮金融措置は、「北朝鮮と取り引きするすべての金融機関は、米国とは取り引きできない」という内容が柱となる。昨年6月と10月に発表された米国内の北朝鮮企業に対する資産凍結令と同じ形の大統領行政命令だ。

　この金融制裁措置は、北朝鮮側の反発によって膠着状態に陥った北朝鮮の核開発問題をめぐる6か国協議の行方だけでなく、北朝鮮経済の全般、ひいては韓米関係など多方面で大きな影響を及ぼすことが予想される。

　まず、この措置が実際に発効すれば、北朝鮮の対外取り引きは全面的な打撃を受けることが考えられる。制裁対象は銀行だけではなく証券会社、保険会社など事実上すべての金融機関を網羅しており、米国以外の国際的金融機関も米国の措置に影響を受けるしかないためだ。

　北朝鮮の対外貿易が事実上全面的に麻ひ状態に陥ることも考えられる。また北朝鮮の海外取り引きに関連する金融機関にとっては、次々と北朝鮮との取り引きを打ち切るしかない。すでに国際銀行界の中心地であるスイスのクレディ・スイス銀行が最近、北朝鮮と新規取り引きを中断すると発表した。

　米国の現時点での対北朝鮮金融制裁に対しても北朝鮮が反発していることから、新しい措置により、次期6か国協議の開催の可能性はさらに不透明になるものと見られる。北朝鮮は昨年9月、米国がマカオのバンコ・デルタ・アジア銀行を北朝鮮のマネーロンダリングの窓口と名指しししたことで同行の口座が中国当局によって閉鎖されると、解除を要求しながら次期6か国協議を拒否してきた。

　 6か国協議再開に向けた必死の努力を続けてきた韓国も、困った立場になる可能性がある。とりわけ、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は、米国の対北朝鮮圧力に公式的に反対し、「摩擦」の可能性まで警告していたため、北朝鮮への圧力をめぐる両国間の対立はさらに深まる可能性がある。

　問題は、米国が北朝鮮の偽造紙幤問題に対して妥協する意志がまったくないという点だ。米国はこれまで北朝鮮側の反発と韓国の立場を意に介せず、偽造紙幤問題と6か国協議は別問題と主張しながら交渉する考えがないことをはっきりさせた。ジョージ・ブッシュ大統領も今月26日、「北朝鮮の偽造紙幤問題について妥協する考えはない」と釘を刺し、対北朝鮮金融制裁は「北朝鮮が違法行為で手にした金の移転を遮断するための措置」と説明した。

　ホワイトハウスは今月3日、「北朝鮮の違法行為を阻止するための措置を、引き続き取る予定」と明らかにするなど、追加措置の可能性を数回に渡って警告している。

　この措置は北朝鮮側が直ちに偽造紙幤製造など違法行為を中断しなければ、追加の制裁も辞さないという警告の意味ともとれる。

　しかし、パール研究員は「北朝鮮が偽造紙幤など、違法行為で手にする年間収入が、外貨収入全体の40％に達する」と推定した。北朝鮮にとっては、北朝鮮の資金源を完全に遮断しようとする米国の全面的圧力を甘受してでも違法行為を続けるのかどうか、決断を下さなければならない時点が近付いている。

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既に、スイスの中心的銀行が、
北と取引停止をするとしている。

北朝鮮が、何らかの形で＜謝罪＞とか＜やらない＞ということも、
観測されているが、
これはもう、北朝鮮にとって致命的なことなりそうな。

中韓流の灰色決着はでは、何にもならない。

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Re: 北の貿易会社と資金洗浄4

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/01/29 17:11 投稿番号： [225302 / 232612]

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朝日の記事ではありますが、これはもう「北朝鮮と銀行の共同正犯」どころか、
銀行とマカオ政府が癒着しているところに、北朝鮮も入り込み、3者の共同正犯なんだろう。
94年の事件もウヤムヤになったまま。
そもそも銀行の中に24万ドルの偽札の現物があって、それがウヤムヤというのは、
よほどのこと。
北朝鮮の偽札が朝鮮日報によれば、欧州など多岐にわたってあるらしいが、北朝鮮にとって痛かったのは、かなりの預金（＝資産）が凍結されたからなのだろう。

北朝鮮の意外と弱い一面が分かるような。

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Re: 北の貿易会社と資金洗浄3

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/01/29 17:11 投稿番号： [225301 / 232612]

＜北朝鮮の資金洗浄疑惑をめぐる主な動き＞
【05年】
9月8日　香港紙が「北朝鮮の資金洗浄に関与した疑いで、米当局がマカオの2銀行
　　　　　　と中国銀行を調査」と報道
9月15日　米財務省がマカオの匯業銀行を「資金洗浄疑惑」金融機関に指定
9月28日　マカオ政府が匯業銀行を管理下に置き、北朝鮮系の資金を凍結
10月26日　米財務省の金融犯罪担当次官がマカオ訪問
12月6日　北朝鮮の労働党機関紙が「金融制裁解除が6者協議再開の条件」
　　　　　　　　とする論評を掲載
12月末　　 6者協議代表の北朝鮮の金桂寛外務次官が中国の武大偉外務次官と
　　　　　　　会談。不法な金融行為に関与した人物を調べ一定の措置を講じる意向
　　　　　　　を伝える。
【06年】
1月10〜18日
　　　　　　金正日総書記が訪中。14日に広東省珠海市を視察。
　　　　　　中朝首脳会談次第では、中国と協力して金融制裁問題を解決したい
　　　　　　意向を表明。
　　　 18日　 6者協議代表のヒル米国務次官補、金次官、武次官が北京で会談。
　　　　　　ヒル氏は、「6者協議と不法活動は別問題」として、北朝鮮に無条件での
　　　　　　協議復帰を要請
　　　 19日　米財務省で金融犯罪を担当するグレーサー次官補代理がマカオ訪問

（以上）
（next→）

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Re: 北の貿易会社と資金洗浄2

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/01/29 17:10 投稿番号： [225300 / 232612]

＜偽札にも関与＞
疑惑が明るみに出た直後の９月末、マカオでは北朝鮮絡みの動きがもう一つあった。マカオ中心街から車で１０分足らず。19階建てのビルから、北朝鮮の貿易会社の社員が慌ただしく荷物を運び出して出て行ったのだ。

会社の名前は「朝光貿易公司」。00年に北朝鮮が香港に総領事館を置くまで、事実上、この地域の北朝鮮政府代表として機能してきた。

マカオに進出したのは７０年代初め。消息筋によると、同社は北朝鮮で当時入手困難だった西側諸国の薬品や電子・通信機器を買い集めていた。

匯業銀行と朝光貿易公司−−二つの企業の接点が初めて表ざたになったのは、12年前に起きた米ドル偽札事件だ。

94年6月、香港にある米国資本の銀行が、匯業銀行からの送金の中に偽の１００ドル札が交ざっているのを発見した。マカオ警察は、同行に預け入れられていた現金の中から約２５万ドル分の偽札を確認。預け入れに関与したマカオ在住の北朝鮮籍の男5人を逮捕した。この男たちが働いていたのが朝光貿易公司だった。
しかし、5人はすぐに保釈され、捜査はあいまいな形で終了
メディアは当時「政治の圧力」と批判し、マカオ政府と北朝鮮との癒着を疑う声も上がった。

＜珠海で活動か＞
北朝鮮をめぐってはいま、改めて大量の偽ドル札製造疑惑が取りざたされており、当時の構図が温存されきた可能性は否めない。そしてやはり、ちらつくのはマカオ政府の影だ。
香港の外交筋によると、マカオを引き払った朝光貿易は珠海に移って活動を続けていると見られる。マカオの消息筋は「問題の拡大を恐れたマカオ政府が、出ていくよう要請した」と話す。
マカオ政府は匯業銀行を管理下に置いた際、「管理委員会が調査し、45日以内に報告書をまとめる」と発表したが、4ヶ月近くもたっても何の調査結果も公表していない。
背景には、銀行を通じたカジノからの税収が政府収入の8割を占めるというマカオの特殊性がある。「カジノ、銀行、政府の3者が密接につながっている」（地元メディア）。
この構図に北朝鮮も一枚かんできた。
マカオの金融筋は「匯業銀行だけでなく、主要銀行の多くが北朝鮮にかかわってきた。今回は、政治的な後ろ盾が弱い匯業が米国の標的になった」と解説する。

疑惑を取りざたされた他の2行のうち、誠興銀行はマカオのカジノ王と呼ばれるスタンレー・ホー氏が大株主、ホー氏は99年に平壌にカジノを開いたことで知られるが、中国全国政治協商会議委員も務め、北京とのつながりも多い。
もう一つ中国銀行は中国国有の４大商業銀行の一つ。
北京の外交筋は「中国当局は、マカオにある中国銀行の北朝鮮関連の口座を凍結した」と指摘する。火の粉が降りかかる前に予防線を張った可能性がある。

（next→）

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北の貿易会社と資金洗浄1

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/01/29 17:09 投稿番号： [225299 / 232612]

（以下は、1月26日朝日新聞のコピーであります）

＜資金洗浄　貿易会社の影＞
＜疑惑銀行と接点／政府と癒着？＞

「北朝鮮の不法活動や犯罪行為を助長する環境を金融機関が作らないよう、実際的な措置を迅速にとる必要がある。」
１９日、マカオ入りしたダニエル・グレーサー米財務次官補代理は、マカオ政府の何厚○（金ヘンに華）行政長官らと会談し、こう語った。
北朝鮮に対する米政府の金融的な締め付けを緩めない方針を強調したものだ。
疑惑が表面化したのは昨年９月８日、ブッシュ政権強硬派寄りの論調知られる米国系香港紙エイシン・ウォールストリート・ジャーナルの記事からだった。

「北朝鮮による資金洗浄疑惑で、米当局がマカオの匯業銀行（バンコ・デルタ・アジア）、誠興銀行の２行と中国の中国銀行を調査している。」
１週間後の１５日、米財務省は匯業銀行を「資金洗浄疑惑企業」に指定。
米国の金融機関に同行との取引停止を求めると警告した。

匯業銀行は疑惑を否定したが、取りつけ騒ぎで３億パタカ（約４５億円）以上が流出。
マカオ政府は９月末、金融専門官らによる監理委員会を設立し、同行を管理下に置いた。６億パタカの公的資金を投入する方針を示した効果もあって、同行は平静を取り戻している。

ただ、北朝鮮関係の資産の扱いについては、同行も政府も一切明らかにしていない。同行は「北朝鮮の貿易会社や銀行と純粋な商取引があった。」とは認めており、相当額の北朝鮮資産が凍結されているとみられる。北朝鮮は米政府の金融制裁に反発し、撤回を核問題をめぐる６者協議再開の前提条件として求めている。

(next→)

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Re: ライブドア堀江氏逮捕で

投稿者： karakara_kinta 投稿日時： 2006/01/29 15:54 投稿番号： [225298 / 232612]

今日のサンデーモーニングでも、「国民をバカにする
堀江氏のスタンスは私の政治身上とは異なるので断った」
という当時の記者会見を出していたぞ。浅井愼平か佐高信
かは忘れたが慧眼だと誉めていたな。
岸井成格同様、小泉ファンの目にうろこ状態の人は
世の中が見えなくなっているな。哀れだが好きにしな。

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Re: 出てきたな！

投稿者： mikunidayon 投稿日時： 2006/01/29 15:47 投稿番号： [225297 / 232612]

どうもありがとうございます。
そういう見方もあるんですね私はてっきり逆の考え方でした。

航空自衛隊の乗り手の技術の高さは以前から知ってましたがアメリカと互角とは！！！！！

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マンション･牛肉･ライブドア

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 14:15 投稿番号： [225296 / 232612]

牛肉はアメリカの検査体制が整ったら、また輸入再開されるかもしれません。
国民の安全を売り渡す小泉政権ならではの拙速な決定です。

最早国政を小泉に委ねるわけには行きません。
今現在、当面誰が後継になるのがいいか分かりませんが、早急に小泉政権を打倒しなければ、皇統の断絶を目論む小泉に、日本は骨の隋までがたがたにされます。

幸い、ライブドアもヒューザーも森派幹部と深い関わりがあるようです。
ここを突破口に、小泉から政権を奪い取らなければ、日本は日本でなくなります。

「宮内庁から三権の長には燕尾服着用を要請されながら、紋付羽織袴で新嘗祭に参列する小泉の執着」
単なる暗愚とは思えません。

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Re:夕暮れ政権　いらんことするな、小泉

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 14:00 投稿番号： [225295 / 232612]

３月に免除恒久化　韓国人ビザ
　　政府方針　関係改善も視野に

　政府は十六日、今年二月末まで暫定延長されていた韓国からの観光客などへの査証（ビザ）免除措置を、三月一日から恒久化する方向で検討に入った。入国者の不法滞在、刑事事件など犯罪状況に関する昨年十二月分のデータが、今月下旬にまとまるのを受け、外務、法務両省、警察庁をはじめとする関係省庁で協議し最終決定する。

　査証免除の恒久化による観光客などの増加で、政府が目標とする両国での「年間五百万人交流時代」実現に弾みをつけるとともに、小泉純一郎首相の靖国神社参拝でギクシャクする両国関係改善のきっかけにしたいとの狙いもありそうだ。

　政府はこれまで捜査当局の懸念を踏まえ、昨年三月からの愛知万博開催期間中の入国者による犯罪データなどを基に検討するとしていた。十一月分までのデータでは「特に問題ない」（外務省幹部）ことから、恒久化を認める方向となった。正式決定を受け麻生太郎外相が韓国に通知する。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060117/mng_____sei_____002.shtml

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

韓国人の武装スリ団、路上強盗が頻発しているのにどうしてノービザなんて恐ろしい事をするんでしょうね、小泉は。
目先の観光で落ちる利益に目がくらんでいるんでしょうか。
国民の安全はどうでもいいという考えが、はっきり見てとれますね。

彼の父親は婿養子と言う事ですので、父方の血統ですね。
純也氏は日本人なのでしょうか。
朝鮮日報に純也氏は、総督府時代に又二郎氏と知り合ったと出ていますが。

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東条英機首相は人生５０年とかヌカして

投稿者： bady17jp 投稿日時： 2006/01/29 11:40 投稿番号： [225294 / 232612]

戦争に勝つ想定も負ける想定もしていなかった。

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北、偽たばこで１８７億円

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 10:56 投稿番号： [225293 / 232612]

北、偽たばこで１８７億円　日本製も　製造能力、年２０億箱　　産経1/29

ドル紙幣の偽造と並び、北朝鮮による偽ブランドたばこが国際的な問題になっているが、その偽銘柄の製造能力は年間二十億箱以上にのぼり、最大一億六千万ドル（約百八十七億円）が、北朝鮮のフトコロに転がり込んでいる実態が明らかにされた。米のたばこメーカーによる独自の“おとり捜査”によって摘発された例もある。アジアでは日本製を装った偽たばこも出回っているという。

　米国の総合食品会社アルタリア・グループのたばこ部門、フィリップ・モリスの資料などに基づいて、米ウォールストリート・ジャーナルが二十七日、報じたところによると、過去数年来、ニューヨーク、ロサンゼルス、シアトル、オクラホマシティーなど全米千三百カ所で、北朝鮮によるとみられる偽の「マールボロ」が発見された。

　実際の生産量などは、依然ナゾに包まれているが、昨年一年間に米カリフォルニア州で発見、押収された分だけで、十億本にのぼり、米国が大きな市場になっているという。アジアでは「マールボロ」のほか、日本の「マイルドセブン」も“主力商品”で、台湾、フィリピン、ベトナムを中心に出回っている。

　フィリップ・モリスが各国の企業と合同で取りまとめ、米当局に提出した報告書によると、偽たばこによって、北朝鮮当局は、八千万ドルから一億六千万ドルの外貨収入を得ている。この額は、北朝鮮の合法な輸出総額の８％から１６％にのぼるという。偽たばこ生産、流通にあたっては、中国や台湾のマフィアからの密接な協力を得ている。

　偽マールボロによって大きな被害を受けているフィリップ・モリスは同様の被害にあっている日本たばこ産業（ＪＴ）など他のメーカーと合同で、元情報機関員、元司法機関員らを“捜査員”として採用。司法当局に任せることなく、自ら捜査に乗り出している。

　二〇〇四年には、“密偵”が偽たばこのバイヤーを装って、米国内で活動している偽造関係者のアジア人三人に接触。偽造グループは、この密偵を北朝鮮東海岸の羅清にある偽造たばこ生産プラントに招待、四十万ドルの“商談”をまとめた。その際、偽造グループは偽ドル紙幣の売却も持ちかけたという。フィリップ・モリスは米の捜査当局に通報。グループの三人は偽たばこ製造、通貨偽造の罪で起訴された。

　偽たばこの製造は、偽ドル紙幣と並んで、北朝鮮の有力な外貨獲得源とされているが、北朝鮮はこのほかにも、米国のバイアグラの偽造も行っているといわれる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

北朝鮮も金になればなんでもやる、恥も外聞もない卑しい国だ。
こんなものと国交締結などしてもらいたくないね。

＞北朝鮮当局は、八千万ドルから一億六千万ドルの外貨収入を得ている。この額は、北朝鮮の合法な輸出総額の８％から１６％にのぼるという。

１億８千万ドル、日本円で約１８７億円だって。
気が遠くなるようなぼろ儲け。
そう言えばパチンコの景品でタバコをもらえると聞いたけど、それって偽タバコ？

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Re: ライブドア堀江氏逮捕で

投稿者： kuecoe 投稿日時： 2006/01/29 10:36 投稿番号： [225292 / 232612]

＞実際に話をして、堀江を公認しなかったのは岡田克也、
公認こそしなかったが、党を挙げてフルに応援したのは
小泉自民党という事実を完全に無視した意見だな。
事実の一部をつなぎ合わせて作った下らん嘘を言うな。

　岡田は堀江に（さえ）応援を断られたの。
　事実を無視して下らん嘘を言うな。

この人と飲みたい: 第55回　原口一博（衆議院議員）＜上＞「今語る、民主党惨敗の理由」
二宮：　候補者でも、ライブドアの堀江貴文社長は民主党から出すべきでした。考え方に違いがあると堀江社長から手を引いてしまいましたが、味方に引き入れた方が良かった。清濁併せ呑むことが政党としての力になっていくんです。堀江社長は無所属でしたけど、事実上は自民党から出馬したことで有権者の注目は民主党から離れてしまった。
原口：　そういう議論はありました。だって、堀江社長がニッポン放送の株買収問題で騒がれているときに叩いたのは自民党ですよ。擁護していたのが我々ですからね。
（二宮清純 SPORTS COMMUNICATIONS 2005-11-24 21:51:48）

堀江氏の「無所属」、首相が裁断　両者したたか
　（前略）堀江氏が２大政党を両てんびんにかけるような動きをした時もあった。
　１５日夜。武部幹事長と二階総務局長は、六本木ヒルズのライブドア事務所に出向いた。「福岡１区　公認候補」の案を切り出し、堀江氏の反応に脈ありと感じた。
　だがその翌１６日夜。堀江氏は都内で１時間半、以前から知り合いの民主党の岡田代表と話し込む。
　どの選挙区で擁立するか、岡田氏は腹案も用意していたが、まずは政策だと、党のマニフェスト（政権公約）の中身を説明した。しかし、堀江氏が「郵政民営化法案に賛成です」と言ったのを聞き、出馬要請するのをやめた。(後略)
（asahi.com 　 2005年08月20日）

急転２００５衆院選＝福岡１区に堀江氏浮上　「想定外」に戦々恐々　民主警戒、自民も困惑
（前略）同党の立候補予定者支援のため長崎県大村市に入った岡田克也代表は「（ニッポン放送株の買収問題で）自民党の多くの人が堀江氏を批判した。堀江氏の考えは民主党に近いはずで、何でもありということだ」と述べ、自民党の候補者選びを批判した。（後略）
（西日本新聞　 2005/8/17）

ライブドア強制捜査の衝撃（下）　拝金主義
　一方、野党の民主党も、堀江氏への接近には意欲を見せていた。
　衆院解散直後の昨年８月１６日夜、岡田克也代表（当時）は、出馬を要請する選挙区として二つの案を懐に、すでに自民党から出馬を打診されていた堀江氏と会談している。民主党内では、堀江氏の経営手法を「ルールで認められており、批判はお門違い」（岡田氏）と見なす空気が強かったためだ。ライブドア流の “錬金術”を持てはやした一部の世論に流されていた点では、自民党と大きな違いはない。
（2006年1月20日読売新聞）

堀江出馬、民主要請も「興味ない」とケンモホロロ
（ZAKZAK 　 2005/4/5）

ライブドア擁護　民主党・金融担当議員
　民主党の「次の内閣」経済財政・金融担当の峰崎直樹参院議員は２１日、自らのメールマガジンで、ライブドアによるニッポン放送株取得問題について、「株式会社を買ったり売ったりすることを通じて資本を有効に活用することも必要だ」として、ライブドアを擁護する考えを示した。（後略）
（2005年2月22日読売新聞）

民主党：「ライブドア批判はおかしい」岡田代表
　民主党の岡田克也代表は１９日、福岡市での記者会見で「ライブドア」がニッポン放送株を大量取得した問題について「今のルールの中でできることをやった。けしからんというのはおかしい」と、ライブドアへの批判を疑問視した。
毎日新聞　 2005年2月19日　 20時53分

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太郎の国の太郎の立派な発言

投稿者： nanking_victory1937 投稿日時： 2006/01/29 10:32 投稿番号： [225291 / 232612]

【麻生太郎外相は２８日午後、名古屋市で講演し、
　小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に関連し
「英霊からしてみれば、
　天皇陛下のために『万歳』と言ったのであって、
　総理大臣万歳といった人はゼロだ。
　天皇陛下の参拝が一番だ」と述べ、
天皇の参拝実現が望ましいとの認識を示した。】(共同）

　・・・

靖国の英霊は、

天皇陛下のために『天皇陛下万歳』と言って死んだ。

天皇陛下には、靖国に参拝する事に

『天皇陛下万歳』を言われた側として、

道義的責任がある。

天皇陛下は絶対に靖国参拝をしなければならない。

それは、
日本人のモラルの象徴としての『義務』である。

外務大臣・麻生太郎の発言は、

　日本人として賞賛されるべき立派な態度である。

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Re: 拉致問題はのんびり

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 10:27 投稿番号： [225290 / 232612]

おはようございます。

おっしゃるとおり、ライブドアは政界への波及が危惧されているため、自分たちの足元に火がつきそうなので速やかに処理をして、人の噂も７５日、で済ませたいのでしょう。

対して拉致事件は「国交正常化」のお手柄の前に、国民世論に沈黙してほしいと言う小泉の願いが見てとれます。
小泉がしたいのは北朝鮮との国交締結であって、国民の生命と安全を保障するために、国家として拉致被害者を救出したいということではないのです。
第一次訪朝から３年余り、小泉に拉致被害者は捨て置かれています。

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古川了子さんの場合

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2006/01/29 10:20 投稿番号： [225289 / 232612]

電脳補完録様より

特定失踪者問題調査会が「拉致の疑いが濃厚」としている人々が３４人いる。佐々江局長が渡したというリストも恐らくはこれに基づいているのだろ。
昨年からこの３４人のうちの一人、古川了子さんに関して「拉致認定を求める行政訴訟」が起こされている。この裁判で、被告である国側は一環して門前払いを求める戦術を採用している。その理由は「拉致と認定されようとされまいが、国としての扱いには差別はない。よって、原告に訴えの法的利益はない」というものである。しかし、拉致と認定されている被害者、及びそのご家族に対する国側の対応と、認定されていない被害者、ご家族への対応に「差別」があることは歴然としている。

昨年１１月にリストを提示したというが、どのように要求し、北朝鮮がどのように答えたのか、特定失踪者のご家族にはなんの報告もない。悪意に考えれば、古川了子さんの裁判での国側の主張に根拠を与えるために「一応リストを出した」ということになる。善意に捉えれば、古川了子さんの拉致認定訴訟の良い影響として国側も特定失踪者を視野に入れだした、ということである。現時点では、そのどちらなのかは不明だとしかいいようがない。『北朝鮮に行っているなら』というが、好きこのんで『行ってる』人はいないだろう。これをもって交渉のテーブルに乗せた、と言われても釈然としない。

裁判の報告会の中で、増元照明さんは「差別は厳然としてある。国側が特定失踪者のご家族に何かを報告するということはあり得ないのではないか」と語っていたが、まさにその通りである。わずかな情報でもと日々を過ごしている特定失踪者のご家族への配慮はないに等しい。国が本当にこれらの人々の救出を考えているのならば、一日も早く拉致認定をしていくべきである。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=4748

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Re: 顔にインク？

Re: 麻生発言要旨

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顔にインク？

Re: 嬉しい気もするけど・・・

嬉しい気もするけど・・・

Re: rum

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米大統領、ドル偽造取り締まり強化

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また始まった、謀略！

☆不敬罪・・・口曲がり男・・・麻生太郎

Re: おお！お帰りなさい。(喜)

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小泉信者と国粋主義者の危ない新トピ

イラクでも男性死亡？鳥インフルエンザ

Re: 拉致被害者の安全確保

菌さんの弟復権？

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米国の金融制裁−強化（案）

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北の貿易会社と資金洗浄1

Re: ライブドア堀江氏逮捕で

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マンション･牛肉･ライブドア

Re:夕暮れ政権 いらんことするな、小泉

東条英機首相は人生５０年とかヌカして

北、偽たばこで１８７億円

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太郎の国の太郎の立派な発言

Re: 拉致問題はのんびり

古川了子さんの場合

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