小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

Re: きしめん氏

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/14 00:46 投稿番号： [220361 / 232612]

肝心な点をぼかしている。
あくまでも今の法案が成功しなければならないとする
政府の説明を鵜呑みにしたものだ。

完全撤廃で自由な競争に委ねるか、許認可権を維持したまま民営化するか
そこが重要だが、ぼかしたままだね、どちらなの？

＞公社化を維持し続けると破綻が目に見えている事は反論が無いところを
＞見ると、君も理解した様だが

無節操な民営化には反対だ、公社で良い。
君のような無責任な受け答えに現されるように壊すものが
多過ぎるのだ、民間に任せるなら規制を撤廃し今ある民間会社に
任せれば良いのだ、破綻ではなく守るのだよ。

＞破綻するかのイメージも描けていない段階での主張は無理があ

君の成功のイメージに無理がある。
大きな図体のまま、２兆円も注ぎ込むのは成功ではなく無駄だ。

＞テナント料や人件費の高い都市部の支店を閉鎖させるのが基本だね。

考え方がおかしい、他の業者がやれて郵便事業会社は閉鎖する、
それなら無理のある計画となるよ。

＞民間銀行の普通の新卒採用者だって十年も勤務してりゃ、
＞かなりの融資を行っている現実をどう説明する

農協も立ち行かなくなり地方銀行も大変だ。
どう説明するのかね、すべて希望的観測だよ。

＞一般の民間銀行と同じだよ、まずは安全運営で国債やらでの資金運用が
＞メイン。これは公社化でも同じなんだから文句ないよな？w

だったら民営化の意味がない。
官から民へ巨大な３４０兆円が回るとの触れ込みで成立される法案だ。
勉強の成果だ出ていないぞ。

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Re: パチンコ改革は現実的には無理

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/10/14 00:32 投稿番号： [220360 / 232612]

>>
パチンコと同じく三店方式
で運営していた民間カジノなどは片っ端から検挙されているのです。
つまりこれは警察のやる気というだけの話なのです。
>>

そうですね。
以前、なんというのか忘れたけど、脱税などを防止する目的で、売った玉をキチンと把握できるカード方式が提案されましたね。
これだと、実質のお金の入金が把握できて、脱税が難しくなる。

でも、たしか警察の反対だか、妨害で立ち消えた。
天下りなどと引き換えに、パチンコ業界の利益を守ったと言われていますね。

実は、警察官僚のやることはせこい。
他の省庁に比べて利権が生じやすい部署がすくないからでしょうね。
パチンコ、車険、交通事故、くらいしかない。
浅ましいことをやっていますよ。

これだけ、天下りが問題になり、他の省庁がやれていても、なんか鈍感でやまないですね。

まあ、考え方によっては、いざというときのカードになりますよね。
経済制裁とセットで使われると拉致問題があるだけに恐ろしいことになるんですけど、どうも、世間と意識が乖離しているらしい。

パチンコ業界の問題も、選挙などに一気に使われる可能性が出てきていますね。
参院選前に、北朝鮮へ流出している資金を止めるという名目で手が入ると、多分、拍手喝采になりますよ。

どこで警察が気付いて、自浄能力を発揮するか、ですね。

法律がどうの景品がどうのと言っても、パチンコをやっている人のほどんどが、お金をかけている意識でやっている現実がある以上、手の打ち方はありますね。
必要なら法案をつくればいいですけけど、それも、ほんのちょっとの事でいいですよ。

これも、小泉内閣、あるいは後継内閣の隠し玉になるカードじゃないですか。
税の面からでも、賭博禁止法からでも、どちらからも法規がつくれますからね。
何かとベアで最高のタイミングでだしてくる可能性は高い。

自民党だけで絶対多数をもっていますから、委員会で簡単に成立してしまう。
委員会で可決されれば、大抵の法案は本会議など事務的に通過しますからね。

なかなか手が付けられなかった警察に、拉致問題を巧く絡めて、決定的な手を打つチャンスになっていますね。
私は、なんらかの形で警察にも火がつく、と考えていますけど…。

ま、次はとりあえず社会保険庁ですけど、農水省、検察にも波及すると思いますけどね。それと農協ですね。

ま、世の中は広いですけどね。というのも、私はパチンコをやっても、換金したことがないですね。
まあ、景品を貰います。交換率がいいし、いっぱい景品を抱えてくるのは楽しい。
だが、あまり儲からないかもねえ。私みたいのが多いと。

というのは、パチンコで損をしたことがほとんどないんですよ。
パチンコは気疲れしているときなど、ストレスの開放になって結構好きだった。
のんびり打っているのが好きでしたね。
そして、損しない理由…。出ない時は、のんびり何も考えないで打っていることができない。それで嫌になってやめてしまう。今日はアカンでおしまいにできるんですね。だから、一回に千円以上は滅多に使わない。
別に努力しなくても使わないですね。

で、四回か五回に一度くらいは、景品に変えると４〜５０００円になる位はでるんですね。その他は、とんとんだったり。多少勝っているというのが多い。
ですので、儲けてもいないけど、なんか遊んだだけ儲けみたいな感じだった。家の中には、煙草半年分とか、砂糖だのコーヒーだの、いっぱいになりますけどね。
一時は乾物など全く買わなかった、です。

でも、大当たりとかカクヘンとかいう機種が主流になってからは、やらなくなりました。面白くない。当たるのをまっているだけで退屈なんですよ。
淡々と打って、ストレス開放とはならなくなってしまいましたね。

この経験だけでも、分かる。パチンコをギャンブル替わりにしている人は多い。実態がある。
実態がある以上、取り締まる方法はありますよ。

警察のやる気、政府のやる気だけですね。
只、取り締まるだけでは無理で、他に代替の娯楽が必要かも知れませんが。
公営カジノなども、拉致問題でパチンコ業界から流出するお金に非難がある今なら、やれるのかも知れませんね。

政府がそれに気付いていないはずはないと思いますが…。

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Re: 【経済オンチ】きしめん氏

投稿者： trumpled_underfoot 投稿日時： 2005/10/14 00:32 投稿番号： [220359 / 232612]

＞しかし流れを理解する感覚がずれている。

ずれているのはキミ。
私は前々から、キミの法案反対の動機がおかしいと指摘している。
また貼り付ける必要があるか？
キミは国のためを思っていないと指摘した。
その流れで「本気で国民のために言ってます？」と言った。
まっとうに流れに沿っている。
　
ちなみに不動産投資ファンドは未だ流動性が不十分だ。
運用の依頼があったとしても巨額はありえない。
「利権」というほどのものではないよ。
第一、運用益が出せなければ、自社の利益にならない。
運用益が出れば、国益に直結する。何かまずいのか？
やましいことがあれば、わざわざ仕事を明かさない。
　
キミと違って自前の経験と知識であることを示したまで。
フェアにするなら、キミも素性を明かしたらどうだ。
元自衛官で、まだ有職者なんだろ？

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中国四大銀行、支店長ら42人海外に集団逃亡

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/14 00:28 投稿番号： [220358 / 232612]

【大紀元日本10月13日】中国共産党政権成立第56回の記念日を目前に、中国四大国商業銀行の支店長等42人が、海外に集団逃亡するという重大事件が発覚した。当事件は、最低740億人民元と22.3億米ドルの不正流用に関連しており、中国共産党執政以来最大の金融スキャンダルとなる。香港政情専門誌「争鳴」10月号記者田穂が報道した。

10月１日連休の前に、中国工商銀行、中国銀行、中国建設銀行、中国農業銀行など四大国有銀行の支店長および副支店長42人は、香港金融機関の視察・研修を理由に、それぞれグループで香港に渡り、その後休暇を口実に香港から海外に出国し、そのまま逃亡した。逃亡先はオーストラリアや、ニュージーランド、カナダ、アメリカ、西ヨーロッパなどと見られ、逃亡者の家族の多くはすでに現地で待っていたという。

今回の金融汚職事件は、その規模及び範囲の点で共産党執政の歴史で最大であり、金融機関上層部にある者による組織的かつ計画的犯行であると言う点で異例である。初期の試算では、不正に持ち出された資金は、最低740億人民元と22.3億米ドルに上ると見られている。

事件（略称「05−9事件」）発覚後の9月14日、国務院および中央政法委の指示により、合同の「05−9事件」特別調査チームが組織され、この史上最大の金融汚職案件の調査をはじめている。

特別調査チームは、中国紀律委員会副書記・張樹田氏(兼任中央軍部の紀委委員会書記、総政治部常務副主任)をリーダーに、中国紀律委員会、監察部、検察院、公安部、銀行監察委員会などの関係者で構成されている。

中国金融業界は以前から問題が山積していた。1993年11月に当時の朱鎔基首相は自ら中国人民銀行の総裁に就任し、金融改革を宣言した。しかし当時彼が人事刷新するために任命した17人の上層部は、今日、天津市市長の戴相竜氏、中国人民銀行総裁・周小川氏、香港中銀の広北氏の3人しか残っておらず、ほかの14人は皆、金融犯罪の波に飲み込まれていった。

前中国人民銀行総裁・李貴鮮氏は、金融業界の保守派と批判され、辞職に追い込まれたが、李氏は政治の場で再三、「全面の金融体制と監督、審査制度を設けずに、一方的に改革を断行することは、金融腐敗と混乱を招く根源である」と訴え続けてきた。

2003年温家宝総理が就任早々、更に力を入れて金融システムを整備し、国際金融市場に適応する金融体制の構築を明言。そのため彼は9回も金融機関を査察している。

今年８月国家審計署の審計長・李金華氏が国務院に提出した関連報告書では、「全国金融業界の不良債権を審査したが、正確な数字の提示が困難である。各金融機関の会計が非常に不透明で、資金の不正流出が継続しており、それに各共産党政府機関の裏口座の残高が上昇している」と記されていた。報告を受けた温家宝総理は、原因究明のための徹底調査、法的責任の追及を命じ、全力で資金の不正流出を食い止め、金融機関の法律遵守を徹底させると宣言した。一説では、汚職金融官僚らは、このような情勢を察知し、集団で海外逃亡に及んだという。

2005年8月、中国人民銀行と銀行監察委員会により提出された報告によれば、2004年12月末まで、国有4大商業銀行の累計不良債権額は、32654億人民元(1元=14円)に達しているという。中国人民銀行は2000年5月から2004年11月までに、7回にわたって国からそれぞれ22250億人民元の資本注入を受けた。当報告書での計算は、不良債権額は、預貯金総額の24.8%を占めているという。また、報告書は、4大商業銀行の73の支店は、2004年度の審計報告書すら提出していないという。

今回の特別調査チームはどれだけの成果を挙げられるのかは、関係者らは楽観視していないようだ。
http://epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d40409.html

支那人とは、一緒に仕事をしない方がいいと思います。信用出来ません。

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Re: きしめん氏

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/14 00:22 投稿番号： [220357 / 232612]

>規制を完全撤廃すれば破綻する、大きな図体を守る為、その認可を
民間に与えないならなんとかやれて、民業圧迫となる。
君はどっちと勉強したの？

これはもう既に答えているだろう？現状の数のまま民営化すると
確実に民業圧迫となる。だから都市部の局を大幅に減らす。
そして残った都市部の局が、巨大なネットワークを独占し、新規参入
分野を広げ、大きな利益を上げて行く。これで過疎地の運営費用をも捻
出しながら、民業圧迫ともならないバランスのとれた制度となるわけね。

公社化を維持し続けると破綻が目に見えている事は反論が無いところを
見ると、君も理解した様だが、民営化を否定したいだけで、民業圧迫と
なるか？破綻するかのイメージも描けていない段階での主張は無理があ
るね、やっぱり。実はそう言う否定派が殆どなんだけどね。

＞だから激しい競争となったならヤマトのネットワークは利潤の上がる
限られた範囲に留まるだろう、市場に委ねるならそうなる。

であれば、莫大な経費だけがかかり、大した利益の上がっていない
テナント料や人件費の高い都市部の支店を閉鎖させるのが基本だね。
それに都市部の拠点はいくらか無くなっても代用が聞く訳だからね。

＞会社などが利用するダイレクトメールならコストダウンも図れるが
個人が利用する封書や葉書はコストアップになる、よって値上がりする。

ちょっと意味不明だが？何でこれがGoogleシステムとの比較になる？

＞そんな簡単な話しではない、返済の見通しも立てず貸しまくるなら別だ。
経験のない地方局で融資の審査をどうする？
都市部なら民間銀行で充分間に合っている、むしろ借り手がいない。

何だか話がずれてるぞ。まぁいいや、君は差別主義者かい？何で
普通の金融機関の人間が可能な事を、十年もかけて郵便局員達が
頑張っても不可能だと言い切る訳？
芸術家やスポーツ選手じゃないんだからさw 　それほど特別な才能
など要らないんだよ。民間銀行の普通の新卒採用者だって十年も
勤務してりゃ、かなりの融資を行っている現実をどう説明する
んだ？まったくw

＞説明になっていない、どう運用するかだよ。
除々に放出の根拠もない、理解し勉強したなら別の答えがなければならない。
法案の中身に添って答えてくれ

一般の民間銀行と同じだよ、まずは安全運営で国債やらでの資金運用が
メイン。これは公社化でも同じなんだから文句ないよな？w
で、徐々に融資などにまわす枠を増やして行くという話、勿論一般的な
民間企業と同じく、ここは経営者判断という訳だね。

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Re: 【経済オンチ】きしめん氏

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/14 00:22 投稿番号： [220356 / 232612]

少し改善の後が見られる。
しかし流れを理解する感覚がずれている。

「本気で国民のために言ってます？」と言ったから
「全国民を対象の民営化賛成」ではないねと睨んだのだ。。

別に利権に絡んだ賛成でも結構だよ。
それなら私にも「本気で国民のために言ってます？」などと言わない事。

でなにかい、国内投資ファンドも民営化された郵貯資金を狙っているの？

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Re: パチンコ公営化へのロードマップ

投稿者： trumpled_underfoot 投稿日時： 2005/10/14 00:19 投稿番号： [220355 / 232612]

【kisimenjp】のおもりは飽きたので、片手間でやります(^^)
結局、死ぬまで質問に答えられなそうなので。。。

＞あと、入店時にファッションチェックされるとかw
　
あはは。これは嫌だなぁ。必ずネガティヴなコメントでw
　
　
こんなんどうでしょ？
　
・椅子を三角木馬にする
・断食デーを設ける
・負けたら「きしめん」と呼ばれる

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Re: きしめん氏横から

投稿者： joytoy_drytoy 投稿日時： 2005/10/14 00:14 投稿番号： [220354 / 232612]

＞論点が違う、相手の矛盾を突いての発言だ。
＞疑問があるならあちらにやりなさい。

抱腹絶倒！

ネットワークが財産だとの発言へ、君は利益を追求したら放棄するとからという理由を挙げたんだろ？
だから君の発言の無知さを書いたんだがね
グーグルの例を出してもらっても、郵便局の顧客へのウリが理解できないのは君だ。
相手に矛盾は無い、過去ログも読まずに「外資に食われる」と専門外の西尾論だけ根拠の書き込みは君。

僻地の店なら審査も出来なけりゃ、顧客もいないという君の矛盾を書いただけ。
その言は、前民主党党首の「地方局には一千万円も預金するものはいない」というのと同じレベルだ。

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Re: 【経済オンチ】きしめん氏

投稿者： trumpled_underfoot 投稿日時： 2005/10/14 00:10 投稿番号： [220353 / 232612]

＞全国民を対象の民営化賛成

賛成するのに必要ですか？
国民は全て公務員の感覚で投票すべきなのですか？
意味不明です。投票する側ですよ。
　
　
＞利権に絡んだ賛成だ。
　
私は公務員じゃないので、あなたの言う利権が理解できません。
「利権」って「メリット」のことを言いたいのですか？
　
有権者が個々に「メリット」を求めて投票する行為は、
極めて健全なことです。その逆が独裁です。
　
「メリット」を求めるポイントが個々に異なるから、
支持する政党や政治家および支持法案に違いが出るし、
同じ政党を支持する者同士でも意見相違がでる。
　
もちろん国の将来のメリットは考えますよ。
住み続ける我が国ですから。
国家と個人のメリットが一致したら「利権」なんですか？
　
あなたは画一化を望むのですか？　発想が共産ですよ。

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Re: きしめん氏横から

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/14 00:06 投稿番号： [220352 / 232612]

論点が違う、相手の矛盾を突いての発言だ。
疑問があるならあちらにやりなさい。

突っ込み専門なら列車に向って…どうぞ！

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Re: きしめん氏横から

投稿者： joytoy_drytoy 投稿日時： 2005/10/14 00:01 投稿番号： [220351 / 232612]

＞＞当のヤマトでさえネットワークこそが財産であると主張している
＞＞のだが、これはどう説明するんだ？

＞だから激しい競争となったならヤマトのネットワークは利潤の上がる
限られた範囲に留まるだろう、市場に委ねるならそうなる。

顧客の信頼への裏切り（ネットワーク放棄）で、残された利潤の上げられていた都市部の店がそのまま利潤を上げられると考える？
コンビニの店じゃないんだよ。
過当競争から撤退して、利潤の上がる店だけ残す。そんな手法がネットワーク財産の郵便局が財産を捨てる事と混同するのか・・？

小売業と一緒にするな
恥ずかしいからさ

＞＞いんや、３５兆は都市部、過疎地関係なくご利益に預かれるよ。

＞そんな簡単な話しではない、返済の見通しも立てず貸しまくるなら別だ。
経験のない地方局で融資の審査をどうする？
都市部なら民間銀行で充分間に合っている、むしろ借り手がいない。

おっと、審査基準ですか
いい加減といえばそれまでだが、サラ金業者の無人の店はどうやって審査しているんだろうね・・？
返済が明らかに焦げ付くと予見される客には融資できないだろ？
あれでもりっぱな営利企業だ。
都市部で間に合っている？何を根拠に？
それこそネットワークという財産は顧客への都市銀との差別化を図れる立派な道具となる。
何のために手数料の違いや営業時間の差別化に躍起になっているんだろうね、都市銀は？

突っ込み所満載だよ、君のは

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Re: パチンコ公営化へのロードマップ

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/13 23:59 投稿番号： [220350 / 232612]

＞・損失額がリアルタイムでデジタル表示される。

・「プレイ時間中に何人の恵まれない子供たちが命を落としたか」
　を退店時に報告される。
　
・台を無音にする。
　
・観覧席を設けて、誰が勝つか賭けさせる。　

最高wwww

あと、入店時にファッションチェックされるとかw

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Re: パチンコ公営化へのロードマップ

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/13 23:57 投稿番号： [220349 / 232612]

＞炎天下の車に子供残してパチンコやってる奴とか、たかがパチンコで返しきれないほどの借金こさえるバカの話を聞くたび、パチンコさえなければこの人たちももうちっとまっとうな人間になってたかもしらん・・・って思うのよ。

そうなんですよね、パチンコは北朝鮮問題にとどまらず、限りない社会悪の元凶にもなっておりますね。
ご存知の様にパチンコは30兆円産業、そしてパチンコ人口は何と二千万人、つまり一人当たり年間に150万円平均でつぎ込んでいる事になります、年収が300万円そこそこの若いサラリーマンがパチンコにはまると、実質年収150万円、これで全ての生活をやりくりするのは不可能です。

すると彼らはサラ金を利用する訳です、こんな事は分かりきっているのでサラ金業者も在日が経営している訳ですね。全く持って悪循環。

＞こんだどうやったらパチ屋がつまんない場所になるか、ってアイディア出し合いません？

なるほど、つまらなくする？そう言う考えもありますね！現状で考えますと、換金率をグンと下げたり、つまらん景品しかおけなくなったり、台へのキャラクター提供を困難にする。（キャラクター化を許している芸能人などをバッシングする？）いろいろ考えましょうw

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Re: パチンコ公営化へのロードマップ

投稿者： trumpled_underfoot 投稿日時： 2005/10/13 23:54 投稿番号： [220348 / 232612]

どうも。ケメさんですね。
パチ改革の話はいいですね。建設的で有意義です。

＞こんだどうやったらパチ屋がつまんない場所になるか、ってアイディア出し合いません？
　
・損失額がリアルタイムでデジタル表示される。
　
・「プレイ時間中に何人の恵まれない子供たちが命を落としたか」
　を退店時に報告される。
　
・台を無音にする。
　
・観覧席を設けて、誰が勝つか賭けさせる。　
　
こんな感じでしょうか？

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Re: 【経済オンチ】きしめん氏

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/13 23:54 投稿番号： [220347 / 232612]

もう少しの努力でお答えが出来るね。
しかしまだ気に入らない部分が多すぎる。

「私が関わっている不動産投資ファンドでも然りです。
まさに法整備と外資の参画で好景気を呼び込みました。」

優劣の選別が始まったそうだね。

しかし「私も国内資本のファンド事業に従事しています。」などから見ると
全国民を対象の民営化賛成ではないね。

利権に絡んだ賛成だ。
当然矛盾も知っているはずだ、まあ追っかけが良いとこだろうね。

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Re: TBSに楽天が経営統合申し入れ

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/13 23:53 投稿番号： [220346 / 232612]

日本って、、政治かも企業もノンビリしています。
ニッポン放送問題が起こって始めて真剣に考え緩和が一年延びたほどですから。
中国が日本の技術を狙って買収のやり方を勉強しているようです。
確かアメリカかロシア？どっちかでやってもめたと思います(興味がないので不確かですが)。

阪神電鉄も村上氏にバンザイ状態で、何も考えてなかったようだし・・・・(まあどっちでもいいが)。
日本らしいと思います(笑

それでも楽天は完全なる敵対行為ではなく、まだ友好を示していると思います。
ポイズンピルの恐怖からか世論(経済界)の批判を怖れているのかわかりませんが。

ではでは皆様おやすみなさい。

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Re: TBSに楽天が経営統合申し入れ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/13 23:51 投稿番号： [220345 / 232612]

どうなんだろ。楽天が「大丈夫」かどうかは知らん（笑）

でも私はよくあそこんちで買い物してる〜。

結構いいものあんのよ。ネットでの買い物にやふは使わない。

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Re: 【経済オンチ】きしめん氏

投稿者： trumpled_underfoot 投稿日時： 2005/10/13 23:47 投稿番号： [220344 / 232612]

＞出来る法案に対し散々勉強した

勉強してもこの出来ですか…
　
　
＞市場に委ねるならそうなる。
　
市場原理を過剰に捉え過ぎだ、単純脳め。
そもそも企業には「雇用創出」以外にも社会貢献性が求められる。
そして大企業が効率化を図っても、そこに必ずニッチ事業が現れる。
　
企業にはイメージもあるし、チャリティーも行うケースもある。
広告効果を勘案し、事業単体の採算性を度外視することも多い。
そもそも経済学も経営学もド素人なのだから、少し勉強してよ。
　
　
＞会社などが利用するダイレクトメールならコストダウンも図れるが
＞個人が利用する封書や葉書はコストアップになる、よって値上がりする。
　
だから何？　あなた個人が年間に実額でいくら負担が増えるの？
そんなに大問題なの？　株で儲けてるんじゃないの？
本気で国民のために言ってます？
　
　
＞経験のない地方局で融資の審査をどうする？
＞都市部なら民間銀行で充分間に合っている、むしろ借り手がいない。
　
融資形態や資金需要形態の多様化を知らぬド素人。
巨額を動かすのが上場企業だけだと思っている浅はかさ。
キミが心配しなくても、国内には優秀な人材が充分いますよ。
　
　
とにかく質問返しを繰り返すよりも、
キミが以下の質問に的確に答えれば証明できるんじゃないの？
売国法案なんでしょ、キミが言うには。
↓
【質問再掲】
預金先企業のトップが外資か国内かってことよりも、
預金者にとっては利回りが優先するのではないのですか？
一般的な市場原理として。
その前提で、もし外資に預金をしたと仮想して、
　
①それが預金者にとって具体的にどう不利益なのか？
②それが外資に乗っ取られたと表現して適当なのか？
　
また、【kisimenjp】氏が語る米外資陰謀説の中核である、
　
③アメリカの年金「100兆円」の数値根拠は何なのか？

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Re: TBSに楽天が経営統合申し入れ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/13 23:43 投稿番号： [220343 / 232612]

ＴＢＳにはＭ＆Ａに持ちこたえるだけの基礎体力がないんじゃないかな。
そう簡単に動かせないタイプの資産だけはありますけどね。私はむしろ「比較的マシ」な楽天に獲られたＴＢＳが獲られた後にどういった変化を見せるのかって方がテストパターンとして見てみたい気がするの。
何ていうか・・・ＴＢＳなら試しに差し出しても

惜　し　げ　な　い

って感じ（笑）

・・・でもさぁ、ずっとジリ貧だったＴＢＳ株が上がり始めた時点で気づけよって思ったのは私だけかなぁ。私はお金ないから株やってないんだけど、たまたまテレビで株価の推移見た時「おやぁ？」って思ったよぉ。

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Re: ゆうパックはヤマトの真似

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/13 23:41 投稿番号： [220342 / 232612]

私は公社で良いと思ってます。
国で守る安心に僻地の郵便があり、無理な民営化なら
大きな負担があると思ってます。

「２兆円が出るようになったんでしょう。」が改革の嘘であり
道路公団と同じに利権は温存され特定郵便局も残ります。

＞中国に限らず、途上国には特区みたいなもんがありますよ・・。でないとグローバル企業が進出しないです。

これは国内事情ではないですか？
地域の活性化と思います、日本のグローバル企業は海外での活躍を狙う。

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Re: TBSに楽天が経営統合申し入れ

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/13 23:36 投稿番号： [220341 / 232612]

ケメちゃん、お世話になっています。

トピも正常化、私も正常化です。（笑）

＞フジの時はすわ、産経新聞まで毒される、という危機感がありましたが

そうでしたね。気をもみました。

＞ＴＢＳやテレちょんだったら既に乗っ取られてるので気にならん・・・（笑）今さらどういじられたって今より悪く変わらんもの。

そうそう。言えてる〜。

＞それに楽天ならライブドアよっかマシ。むしろ今よりよくなるかもね。

楽天は大丈夫なのね。ちょっと安心。

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Re: パチンコ公営化へのロードマップ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/13 23:32 投稿番号： [220340 / 232612]

＞ギャンブラーに容赦なさ過ぎなところがおもろいw

あはは〜。私の周りにはギャンブル狂が一人もいないの。今までの人生においてそういう傾向のある人との接点がいっぺんもなかった。だから容赦ないんだぁ（笑）
炎天下の車に子供残してパチンコやってる奴とか、たかがパチンコで返しきれないほどの借金こさえるバカの話を聞くたび、パチンコさえなければこの人たちももうちっとまっとうな人間になってたかもしらん・・・って思うのよ。
それにパチ屋の周りってほんと、ガラの悪い連中が多くてね〜。ごみとかタバコの吸殻とかいっぱい落ちてるし。
痰とか吐いてあるし。

こんだどうやったらパチ屋がつまんない場所になるか、ってアイディア出し合いません？

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Re: きしめん氏

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/13 23:31 投稿番号： [220339 / 232612]

全国民に関係する重要法案だから私的な意見は慎むように、
支持した責任に於いて売国法案でないところを証明されたらよい。

＞結局は政府やら野党やらの代表意見を聞いて、どちらに共感を得られるか
＞ってところで判断しなきゃね。

この段階は過ぎ去った、出来る法案に対し散々勉強した
内容を述べられたら宜しい、多くが従属精神だけだは駄目。

＞あれ？民業圧迫って言ってた割には、これじゃ民営化したら、郵便局は
＞破綻するって話になってるぞw 　どっちなんだよ？

規制を完全撤廃すれば破綻する、大きな図体を守る為、その認可を
民間に与えないならなんとかやれて、民業圧迫となる。
君はどっちと勉強したの？

＞当のヤマトでさえネットワークこそが財産であると主張している
＞のだが、これはどう説明するんだ？

だから激しい競争となったならヤマトのネットワークは利潤の上がる
限られた範囲に留まるだろう、市場に委ねるならそうなる。

＞全く同じ話だろ？データ量が少なければシステムもプログラムも
＞人件費も全然コストダウンし、運営だって遥かに楽になる。

会社などが利用するダイレクトメールならコストダウンも図れるが
個人が利用する封書や葉書はコストアップになる、よって値上がりする。

＞いんや、３５兆は都市部、過疎地関係なくご利益に預かれるよ。

そんな簡単な話しではない、返済の見通しも立てず貸しまくるなら別だ。
経験のない地方局で融資の審査をどうする？
都市部なら民間銀行で充分間に合っている、むしろ借り手がいない。

＞君が言っていた様に一気に市場に放出すると国債を始め
＞大暴落する事が分かりきっているので、ソフトランディングに
＞時間をかけながら流して行く

説明になっていない、どう運用するかだよ。
除々に放出の根拠もない、理解し勉強したなら別の答えがなければならない。
法案の中身に添って答えてくれ。

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Re: TBSに楽天が経営統合申し入れ

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/13 23:27 投稿番号： [220338 / 232612]

まあそうなんですが・・。大企業が敵対的買収(Ｍ＆Ａ)を仕掛けられた時にどう展開していくのか、見てみたいのです(酷いかな？)。数年前から日経でこの危険性を読んでいたので、いよいよ本格的に到来かなと。
まあ今のところ協議に徹するようですが。楽天もＴＢＳの経営者は継続と言っているので、まとまるのかな？まず保身。

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Re: TBSに楽天が経営統合申し入れ

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/13 23:26 投稿番号： [220337 / 232612]

trumpled_underfoot様

詳しいご説明ありがとうございます。

バブルがはじけた日本は、不動産を安く買いたたかれるなど、外資に痛い目に遭わされて来ました。
それよりも、日本の金融界が「サラ金」（これも外資みたいなモン？）ぐらいしかなくて、育っていなかったせいでもあると思います。

しかし、日本人は優秀です。
今では、酷い目に遭わされた分だけ成長して来ているようですね。

村上ファンドなどもそうですね。

株の世界でも「昔投信、今外人」と言ったほど、外資抜きでは考えられませんしね。

それは、３０年ほど以前（バブル成長期）からあったのですが、今は、それも軽く抜き去っています。
今は、株は、日本経済の先行き成長を見込んだ外国人投資家で大賑わいですね。

日本人もしたたかになって、外資に負けないように頑張って欲しいです。

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Re: パチンコ公営化へのロードマップ

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/13 23:23 投稿番号： [220336 / 232612]

>これは確かですね。
ただし、店舗・土地等の買収・売却に関しては、
国が管理した上で段階的に実施しても面白いですね。

今週、来週と｢Ｊ-ＲＥＩＴ｣の新銘柄も２件登場します。
現況では投資物件の枯渇から、ビットも厳しくなっています。
仙台のビルですら、ＮＯＩ利回りが5.0％を切るほどの勢いです。
それでも外資は突っ込んで買いに来ます。
今の市況に乗じて、キャピタルゲインを国益とできれば幸いですね。
問題は、どれを買うか買わないかの選別ですが。
デューデリのノウハウがあれば可能だと思います。
実務の出来る鑑定士と弁護士くらいは、国も手配できるでしょう。
仮想の話ですが、価値のある議論だと思います。　
　
そうなんですよね、このトピのテーマ上第一義的には
北朝鮮対策としてパチンコ改革を訴えておりますが、
この業界だけは、経常利益が20〜30％も存在するという
説もあり、30兆円産業ですから、これを国営化したら
毎年の利益だけでも6〜9兆円も国に入ってくるわけですし
trumpled_underfoot さんが仰る様に不動産や株式売却益
など、他のメリットが果てしなく存在するのですよね。

北朝鮮や拉致問題だけではなく、違った性格のトピでも
パチンコ国営化のメリットとロードマップなどを語って
くれれば、凄く具体性を持ったアイデアが構築出来そうですね！

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Re: ゆうパックはヤマトの真似

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/13 23:21 投稿番号： [220335 / 232612]

不況だったしね。確かにコンビニ戦争は熾烈でした。ハンバーガー戦争も凄かったですね。モスバーガーかな？撤退しましたね。

・・都市部はともかく、僻地郵便コンビニ化は別にいいと思います。

ＪＲみたいにならないように。僻地の郵便は残したいから２兆円が出るようになったんでしょう。
経営状態を見て、また変更するかもしれない。

中国に限らず、途上国には特区みたいなもんがありますよ・・。でないとグローバル企業が進出しないです。

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Re: TBSに楽天が経営統合申し入れ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/13 23:20 投稿番号： [220334 / 232612]

フジの時はすわ、産経新聞まで毒される、という危機感がありましたが、ＴＢＳやテレちょんだったら既に乗っ取られてるので気にならん・・・（笑）今さらどういじられたって今より悪く変わらんもの。
それに楽天ならライブドアよっかマシ。むしろ今よりよくなるかもね。

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Re: TBSに楽天が経営統合申し入れ

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/13 23:12 投稿番号： [220333 / 232612]

来年からだったかな？会社法が変わりますよね？ニッポン放送問題で一年延びました。私はポイズンピルの実効性とその影響が知りたいですね。
ＴＢＳは協議をして適当なところで解決するんですかね？ちょっと試してもらいたいなあ〜♪

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Re: パチンコ公営化へのロードマップ

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/13 23:11 投稿番号： [220332 / 232612]

＞パチンコを厳しく取締ってつまんないものにしていく一方で、各県に一箇所、その地域の特色あるカジノを建設する。雇用も生み出すし、地場産業の育成にもなる。そしてそこのギャンブル性をうんと高くするの。中毒者はより強い刺激を求めるものね。要はヤクザのやってることを国がやればいい。
借金抱えた人には自衛隊から改編された「日本国軍」の訓練で徹底的に性根を叩きなおしてもらいつつ、任地としては竹島にでも勤務してもらいましょうか。そこまでのめり込む中毒者には離島勤務がいいと思うのよ。

凄くユニークなんですがw
ひょっとして昔の彼氏あたりがパチンコ狂いで、頭にきてたとかって
過去の思い出とかありません？w
ギャンブラーに容赦なさ過ぎなところがおもろいw

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Re: ゆうパックはヤマトの真似

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/13 23:06 投稿番号： [220331 / 232612]

先日は挨拶もそこそこですみません。
久方のお声がけ、それも嬉しくなる内容に驚きます。

まあすべてオブラートに包んだような民営化法案、
勘から罠が当てはまると思ってます。

税金の無駄遣いに敏感となった世論が公務員を槍玉に上げ
肝心の大嘘には目をつぶってますね。

自民党議員がすべて賛成に回るには大きな無駄を抱えての
スタートとなるでしょうね。

＞コンビニと提携すれば郵便が横取りする。

これは今日の国会でも取り上げられ、コンビニ店経営者は怒り心頭のようです。
各地にある郵便局をコンビニ化すれば新たな事業展開も出来ると
竹中大臣などが言うが、どれほど厳しい競争に晒されているか実情を知らないと・・

不採算店を閉鎖し、新店舗の数でやっと利益が図れる現状だそうで
民業圧迫もはなはだしいとか、

＞経済特区をご存知か？その中にどぶろく特区もありましたね。

ハイ、知っております。
中国の真似をして始めた政策ですね、でもなかなか官僚が権限を離さないとか、
『首相の「民間の創意工夫」』は思いつきです、規制を撤廃すれば
政治が介入せずとも自然にそうなる、大きな図体を維持する詭弁に過ぎません。

＞僻地に根付く郵貯こそ役に立ちそうではありませんか。

市場原理に委ねたなら廃止される運命でしょうね。
JRでもローカル線の多くが廃止された。

維持するなら税負担しかないと思います。

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Re: TBSに楽天が経営統合申し入れ

投稿者： trumpled_underfoot 投稿日時： 2005/10/13 23:05 投稿番号： [220330 / 232612]

どうも、はんぎょうさんですね。
外資について、ちょっと書いてみますね。

外資ファンドと戦っているのは、国内資本ファンドです。
私も国内資本のファンド事業に従事しています。
　
外資との競争は激しいです。
投資物件のオフィスビルを１棟買うだけでも熾烈です。
ですが、実際にファンドの建付けどうなのかと言うと、
必ず「国内100％」or「外資100％」というわけではありません。
　
私が関わっている不動産投資ファンドでも然りです。
まさに法整備と外資の参画で好景気を呼び込みました。
　
実際に外資の不動産投資ファンドであっても、
物件の仲介や受託は国内の信託銀行が行っていたり、
レンダーとしてもノンリコースの融資を伸ばしたりしています。
　
あくまで当事者間が金融機関としての損得を精緻に試算し、
利益を追求しています。人的交流も盛んです。
　
それは「国VS国」の構図とは別次元の問題です。
日本の高度金融ビジネスおよび従事者は非常に強かですよ。
　
無知の【kisimenjp】の煽動など無視で結構です。
　
Ｍ＆Ａの話など、今に始まった話ではないですしね。
バブル期にアメリカの不動産を買い漁った日本。
それで「日本に乗っ取られた」などと騒いだ米人も、
もはや過去のこととして忘れています。
　
当時の米国の反日マスコミが、
お得意のカラ騒ぎナショナリズムを煽っただけです。
これと同じことを【kisimenjp】がやっているのです。
　
これは経済活動の周期の問題であって、
様々な振幅で繰り返すだけの話だと思います。

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Re: パチンコ公営化へのロードマップ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/13 23:04 投稿番号： [220329 / 232612]

おおっ、モスクワさん、初めてパチンコ公営化移行論者とぴったり意見が合ったよ〜。ミニ岩さんの景品交換所をまず国営化っていうのは具体的に使える。郵便局はじめ、他のお役所でばっさばっさ切った人員でここを埋めればいいんじゃないかな。民間企業じゃ何ひとつ役に立たないぐうたら役人だってクビになって路頭に迷うよっか、景品交換所で雇ってもらえた方がいいでしょ。

パチンコを厳しく取締ってつまんないものにしていく一方で、各県に一箇所、その地域の特色あるカジノを建設する。雇用も生み出すし、地場産業の育成にもなる。そしてそこのギャンブル性をうんと高くするの。中毒者はより強い刺激を求めるものね。要はヤクザのやってることを国がやればいい。
借金抱えた人には自衛隊から改編された「日本国軍」の訓練で徹底的に性根を叩きなおしてもらいつつ、任地としては竹島にでも勤務してもらいましょうか。そこまでのめり込む中毒者には離島勤務がいいと思うのよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/220329.html

Re: TBSに楽天が経営統合申し入れ

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/13 22:55 投稿番号： [220328 / 232612]

興味がありますね。ポイズンピル発動か？ポイズンピル（毒薬）というくらいなのだから、リスクは当然あるのだろうと思います。テレ朝以外はＭ＆Ａの危険性を抱えているようですね。今朝のＴＢＳみのもんた『朝ズバ』ニュースコーナーではスルーでした。日テレはやってましたが。ＴＢＳ内に動揺があったんでしょうね。
ポイズンピルの実効性を目の当たりにしたいですね。さてさて。

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きしめん氏

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/13 22:52 投稿番号： [220327 / 232612]

＞民営化し官から民へと叫ぶ総理だが、普通成熟した民主主義なら
政府から言われてやる事ではない、自立した個人なら誰でも普通にやっている。
ところがどうだ、君の返答はすべて他人任せ、公僕である生田総裁の弁
政府の言い訳、それが主張の根拠となるに過ぎないのだ、自立した民の意見がない。
改革をする、のではなく、改革されることを望んでいる、従属精神だ。

あ〜たね〜、個人の趣味と法律ってのは全くレベルが違うのね。
君が言う通りなら、俺がいちいち拉致議連や政府にパチンコ改革しろ！
何て言っていないだろ？
日本人個人が自覚を持ってやめれば良いだけだからね。しかし何故
パチンコなどの民間ギャンブルを、世界の国々は法により規制している
かというと、「中毒性」が存在するからなんだよ、つまり麻薬と同じ。
パチンコ依存症という病気さえ立派に存在する訳だからね。

選択権においての許容範囲と法による規制は全く別次元。つまり
郵政も民営化か公社化かというのは趣味の話ではなく法的な問題。
こんなものは自分が決めたからといってもどうにもならないんだよ。
結局は政府やら野党やらの代表意見を聞いて、どちらに共感を得られるか
ってところで判断しなきゃね。
手数料を取るなんて俺は認めないって主張してみたところで取り
合ってくれんだろ？w

＞現状が公社対民間企業の競争となっている、前者は規制で守られている。
その状態を例に引いてもこれから民営化された時の激しい競争まで
考えが及ばないね、

あれ？民業圧迫って言ってた割には、これじゃ民営化したら、郵便局は
破綻するって話になってるぞw 　どっちなんだよ？

＞不採算部門を新会社でやるなら、民間は三分の一を切り捨てても収益重視で
競争に勝てる、となると大きい図体を維持する新会社は立ち行かない。

当のヤマトでさえネットワークこそが財産であると主張している
のだが、これはどう説明するんだ？

＞＞Googleの様な数十億件ものデータが登録されているシステム
だからこそ、価値があり広告収入も見込めると言う仕組みだ。

＞目的も意義も全く違う企業を例に引くのは、ごまかすときに使う手法だ。郵便事業が持つ信頼性や公共性は商業主義だけで解決できない。

全く同じ話だろ？データ量が少なければシステムもプログラムも
人件費も全然コストダウンし、運営だって遥かに楽になる。
しかし財産としてのデータ料が貧弱になれば利用者やクライアントも
魅力を失い寄り付かなくなる、つまり破綻だ。だからしんどくても
維持している訳だな。でさ、採算性の話をしているんだから商業主
義的な考えを排除するなってw

＞主張に矛盾があることさえ気付いていない。
運用をどうするか尋ねた、都市部の郵便局を徹底的に減らし３５兆円もの
資金を過疎地の民間に流すと言うのか？
どこにそんな資金需要がある、サラ金まがいの運用でもするのか？

いんや、３５兆は都市部、過疎地関係なくご利益に預かれるよ。

＞他の３００兆円はどう運用するか？

君が言っていた様に一気に市場に放出すると国債を始め
大暴落する事が分かりきっているので、ソフトランディングに
時間をかけながら流して行く。国会見てなかったの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/220327.html

Re: 資源問題も　ＢＢＣが捏造記事を発信中

投稿者： prefgovernor 投稿日時： 2005/10/13 22:48 投稿番号： [220326 / 232612]

＞外務省は知っていて抗議しないのですかね?

知らないようじゃ、外務省なんて看板外して欲しいものです。知ってて何もしないのだと思いますよ。「官僚の不作為」はＨＩＶ問題でも、ＢＳＥ問題でも得意技ですから・・・
私は　今　外務省には　別に抗議などしてもらわなくていいと思っていますよ。　シッカリ戦略会議で　霞ヶ関を横に貫く対外組織を　一刻も早く　作ってもらいたいと思ってます。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4296454.stm
右側の記事　 KEYSTORIES 　や　 BACKGROUND 　には
南京入城（日本側はこれでよいと思っている　シナ側で言う南京虐殺）や靖国神社、教科書問題などへ　 ONECLICK 　で　行けるようになっています

「一手」を打った時に、その　なん手　先まで読んでいる　読めるか　が問題でしょうね。小泉政権が　あと１年で、継承できる人物が総理となるのか、ならないのか、世界情勢を読みきって　政治的に「ＧＯ」サインがでなければ「知らぬ振り」「気づかぬ振り」じゃないでしょうか？

靖国参拝と同様、主権者は国民　主権在民ですから　国民がＢＢＣに対して発信していけばよい事だと思っています。
さすがに今年の８月１５日の靖国神社２０万国民参拝にはショックを受けているはずです、かの国の指導者たちは（ショックを受けるべきです）
◆日本国の「主権者」は　私たち「日本国民」です。　日本国は独裁国家ではないのですから党指導部でも、核心成分でもありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/220326.html

TBSに楽天が経営統合申し入れ

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/13 22:43 投稿番号： [220325 / 232612]

ＴＢＳは「慎重に対応」

ＴＢＳへの経営統合申し入れで会見する楽天の三木谷社長（左）
　
電子商取引最大手の楽天は１３日、在京民放キー局ＴＢＳの発行済み株式の１５・４６％を取得して筆頭株主になり、ＴＢＳに対して、共同持ち株会社の設立による経営統合を申し入れたと発表した。

同日夕、記者会見した楽天の三木谷浩史社長は、「経営統合により、日本初の世界に通用するメディアグループを目指す」と語った。

これに対しＴＢＳの井上弘社長は同日夜、記者会見し、「唐突な印象を受ける。慎重に対応を検討していく」と話した。ＴＢＳ株については、村上世彰氏が率いる村上ファンドも７％程度を取得していると見られる。

楽天が提案した経営統合は、両社が共同で持ち株会社を設立、楽天グループとＴＢＳグループがそれぞれぶら下がる内容だ。持ち株会社への出資比率や、トップ人事は今後、協議するとしている。ＴＢＳのブランドや経営陣、人事制度などは統合後も引き継ぐほか、統合後も放送の中立性、公共性を保つため、第三者による諮問委員会を設立する。

三木谷社長は、「ＴＢＳは技術力、コンテンツ（番組）制作の能力が高く、報道も強い」と述べ、経営統合で、インターネットとテレビの連動による広告料収入の拡大、ＴＢＳ番組のブロードバンド（高速大容量通信）配信など、双方にメリットが生まれると強調した。

楽天が１３日、関東財務局に提出した大量保有報告書によると、楽天は８月１０日〜１０月１２日の間に２つの子会社を通じて２９３８万株のＴＢＳ株を取得した。取得金額は約８８０億円。

１３日には、三木谷社長がＴＢＳの井上弘社長に経営統合の提案書を提出して説明したとしている。

三木谷社長は、ＴＢＳ側が提案を拒否した場合の対応については、「断られてから考える」とした。また、国重惇史副社長は、村上ファンドとの間では、「ＴＢＳ株について話はしていない」と述べた。

このほか、三木谷社長は、プロ野球球団の東北楽天ゴールデンイーグルスを所有する楽天と、横浜ベイスターズの株式の過半数を持つＴＢＳとの経営統合が、野球協約に抵触する恐れがあるとの指摘には、「コミッショナーとも相談して検討していきたい」と述べた。（読売新聞）

今度は、TBSですか。外資は入っていないようですね。

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ゆうパックはヤマトの真似

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/13 22:33 投稿番号： [220324 / 232612]

ヤマトクール便、あれはだ。ヤマトが最初にやったんですよ。郵便はできないと言っていた。努力をしないで民間が始めたことを横取りする。
民間が希望時間どおりに荷物を届ければ、郵便が真似をする。コンビニと提携すれば郵便が横取りする。民営化騒ぎがあって慌てて改善される。怠慢だと思いませんか？ちったー自分の頭で考えたらどうなのか。

都市部の特定郵便局が減れば、それだけ利益になりますね。
経済特区をご存知か？その中にどぶろく特区もありましたね。利益を上げている特区の情報を日経を読む貴方が知らないはずがないではありませんか。
僻地は発展の希望さえないのか？首相の「民間の創意工夫」は僻地にも向けられたものなんですがね。
偉そうに中央から命令されるでも、中央に陳情するでもない。
僻地に根付く郵貯こそ役に立ちそうではありませんか。

一から十まで指示されないと何もできないのか。それなら何をしても無駄だと思いますね。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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