小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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hannichisyufu さん

投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/17 14:44 投稿番号: [211863 / 232612]
あなた、愉しい方ですね

心を打つ首相談話再び(2)

投稿者: hannichisyufu 投稿日時: 2005/08/17 14:41 投稿番号: [211862 / 232612]
  我が国にあっては、戦後生まれの世代が人口の7割を超えています。日本国民はひとしく、自らの体験や平和を志向する教育を通じて、国際平和を心から希求しています。今世界各地で青年海外協力隊などの多くの日本人が平和と人道支援のために活躍し、現地の人々から信頼と高い評価を受けています。また、アジア諸国との間でもかつてないほど経済、文化等幅広い分野での交流が深まっています。とりわけ一衣帯水の一衣帯水の一衣帯水の一衣帯水の一衣帯水の間にある中国や韓国を中国や韓国を中国や韓国を中国や韓国を中国や韓国をはじめとするアジア諸国とは、ともに手を携えてこの地域の平和を維持し、発展を目指すことが必要だと考えます。過去を直視して過去を直視して過去を直視して、歴史を正しく認識し歴史を正しく認識し歴史を正しく認識し、アジア諸国との相互理解と信頼に基づいた未来志向の協力関係を構築していきたいと考えています。
  国際社会は今、途上国の開発や貧困の克服、地球環境の保全、大量破壊兵器不拡散、テロの防止・根絶などかつては想像もできなかったような複雑かつ困難な課題に直面しています。我が国は、世界平和に貢献するために、不戦の誓いを堅持し、唯一の被爆国としての体験や戦後60年の歩みを踏まえ、国際社会の責任ある一員としての役割を積極的に果たしていく考えです。
  戦後60年という節目のこの年に、平和を愛する我が国は、志を同じくするすべての国々とともに人類全体の平和と繁栄を実現するため全力を尽くすことを改めて表明いたします。
平成17年8月15日
内閣総理大臣   小泉純一郎

>>総連構成員を次ぎ次ぎに・・

投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/17 14:40 投稿番号: [211861 / 232612]
そうですね、

「直立不動で将軍サマを見送り」

そして、

「総連への祝賀メッセージ」

と来てますから、どう考えても無理ですね。

それでも支持者の方々は、小泉さんのことだから何かウラの考えがあるに違いない、なんて言うんでしょうね。

心を打つ首相談話再び(1)

投稿者: hannichisyufu 投稿日時: 2005/08/17 14:40 投稿番号: [211860 / 232612]
私は、終戦60年を迎えるに当たり、改めて今私たちが享受している平和と繁栄は、戦争によって心ならずも命を落とされた多くの方々の尊い犠牲の上にあることに思いを致し、二度と我が国が戦争への道を歩んではならないとの二度と我が国が戦争への道を歩んではならないと決意を新たにするものであります。
  先の大戦では、300万余の同胞が、祖国を思い、家族を案じつつ戦場に散り、戦禍に倒れ、あるいは、戦後遠い異郷の地に亡くなられています。
  また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって侵略によって侵略によって侵略によって侵略によって侵略によって侵略によって侵略によって侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と痛切な反省と痛切な反省と心からのお詫びの心からのお詫びの心からお詫びの気持ちを表明するとともに、先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく世界の平和と繁栄に貢献していく決意です。
  戦後我が国は、国民の不断の努力と多くの国々の支援により廃墟から立ち上がり、サンフランシスコ平和条約を受け入れて国際社会への復帰の第一歩を踏み出しました。いかなる問題も武力によらず平和的に解決するとの立場を貫き、ODAや国連平和維持活動などを通じて世界の平和と繁栄のため物的・人的両面から積極的に貢献してまいりました。
  我が国の戦後の歴史は、まさに戦争への反省を戦争への反省を戦争への反省を戦争への反省を戦争への反省を行動で示した平和の60年であります。

ついでに

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 14:35 投稿番号: [211859 / 232612]
署名国じゃあない事を理由に一度でも日本が中韓への反論としたことがありますか?

>中韓は見あたりませんね(笑)。

子供みたいな反論は勘弁願いたい

「小泉信者」

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 14:34 投稿番号: [211858 / 232612]
個人的にこの言葉使うの避けてたんだけど、もうこの言葉しかないな。

【新聞】蘇州在住の日本人5000人に危機

投稿者: tommy39deo3 投稿日時: 2005/08/17 14:33 投稿番号: [211857 / 232612]
豚連鎖球菌の感染拡大か   邦人多い蘇州で疑い例

  【北京17日共同】中国江蘇省蘇州市の衛生当局者は17日、同市内で最近、豚連鎖球菌に感染の疑いがある男性2人の死亡例が見つかったことを明らかにした。豚連鎖球菌の感染はこれまで四川省で広がっていたが、蘇州での感染が確認されれば、四川省以外で初めてとなる。
  衛生当局者によると、感染したのはいずれも蘇州市に住む男性で、今月初めに発症、敗血症などで死亡した。当局者は「江蘇省の衛生当局に報告した。感染経路は分からない」と話している。
  蘇州には日本人約5000人が在住。管轄する上海の日本総領事館は「聞いていない。これから確認する」と話している。豚連鎖球菌の感染は6月から四川省で拡大。これまでに200人以上が感染し約40人が死亡、世界保健機関(WHO)も動向を注視している。

(共同通信) - 8月17日12時38分更新

>中韓は見あたりませんね(笑)。

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 14:31 投稿番号: [211856 / 232612]
だから?
別に署名国である必要はないでしょう(笑)

で、あなたのいう「覆す」は?

「日本731部隊関連で誤報」 

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 14:29 投稿番号: [211855 / 232612]
MBCテレビが謝罪放送
朝鮮日報より

  先日下半身露出事件を起こしたMBCが、今度は1980年代に中国で制作され
国内でも公開された映画の映像を、単独入手した実際の映像のように報道した。

  MBCは翌日、視聴者に謝罪した。

  MBCのニュース番組「ニュースデスク」は今月15日に報じた「731部隊の
生体実験映像」ニュースで、「ロシアの軍事映像保管所に保管されていた
日本軍731部隊の独自撮影映像が公開された」とし、衝撃的な映像を流した。

  映像は、氷で埋め尽くされた部屋で、銃を持った日本軍の監視下、
凍傷実験と生きている人の内臓を分離し容器に入れる内容などだった。

  しかし、これは国内で1990年2月に公開された中国映画『黒太陽731』の
シーンと同じだった。本紙が確認した結果、映画の35分ごろから出てくる
凍傷実験シーンや、1時間6分ごろに登場する臓器を分離するシーンなどは、
白黒の映像がカラーに変わっただけで、MBCが流した映像とまったく同じだった。

  MBCは翌日16日の「ニュースデスク」で、「731部隊の生体実験映像報道の
一部映像は映画『黒太陽731』と同じであることが確認された」とし、
「ロシアで問題の映像を確保したが、真偽を確認しない状態で報道したことを
謝罪する」とした。

  当該の報道をした記者は、「ロシアのドキュメンタリープロデューサーから
確保したフィルムだ。とても困惑している」と話した。

  淑明(スクミョン)女子大学・情報放送学科のパク・チョンイル教授は、
「このようなミスはニュースの信頼性を深刻に傷つける。極めて残念だ」と話した。


  どうせ、他にもいっぱいあるのでしょう。

  日本では、朝日、TBSは謝罪するどころか開き直りますが。

>覆してるのって

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 14:28 投稿番号: [211854 / 232612]
「国策を誤り」の削除がなんだというのでしょうね
こんなもの   その後の文言を読む限り   確信的に侵略したという意味になってしまってます
「誤り」よりもひどい

これ一つとっても   覆したなんて解釈できるのが不思議です

小泉信者さんもここに極まれりでしょうか

>答えてますよ

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 14:25 投稿番号: [211853 / 232612]
>「それを踏まえれば今回の小泉談話にあえて入れる文言である必要性があるのか?   喜ぶのは中韓だけではないか?と言ってるんですよ」

  サンフランシスコ平和条約
署名国

アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、カンボジア、カナダ、セイロン(→スリランカ)、チリ、コロンビア(※)、コスタリカ、キューバ、ドミニカ共和国、エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、インドネシア(※)、イラン、イラク、ラオス、レバノン、リベリア、ルクセンブルク(※)、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、パキスタン、パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、サウジアラビア、シリア、トルコ、南アフリカ連邦(→南アフリカ共和国)、イギリス、アメリカ合衆国、ウルグアイ、ベネズエラ、ベトナム、日本


中韓は見あたりませんね(笑)。

答えてますよ

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 14:09 投稿番号: [211852 / 232612]
こう書いてますが?

「それを踏まえれば今回の小泉談話にあえて入れる文言である必要性があるのか?   喜ぶのは中韓だけではないか?と言ってるんですよ」

中韓を喜ばし   さらなる言質を与えただけ
村山談話よりもひどい
大問題です

日本、アジアでかつてない孤立

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 14:08 投稿番号: [211851 / 232612]
・仏ルモンド紙が社説
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050817AT2M1602D17082005.html
  仏紙ルモンドは17日付で、「孤立する日本」と題する社説を掲載した。小泉純一郎首相が15日の終戦記念日に出したアジア諸国への「おわび」の談話について、「それが本心からでも、3000万人近い死者を出した悲劇の歴史は終わらない」と指摘。「敗戦から60年を経て日本はアジア地域でかつてないほど孤立した。中国と韓国が日本の国連常任理事国入りに反対していることが日本の孤立と、外交の手痛い敗北を示す」としている。

  「小泉政権はアジア地域を無視して無条件で米国の側に付いた。日本の近隣諸国はこれを挑発的と受け止め、アジア共同体の実現が妨げられた」と日本の米国重視に疑問を投げかけた。また、「日本の世論は地域における中国の優勢を脅威と受け止め中国の反日感情を『いじめ』と感じている」と分析し、「日本の保守層を中心に新植民地主義とも呼べる思想が受け入れられやすくなっている」と結んでいる。(パリ=安藤淳) (13:23)


  さすが、ヨーロッパの中華思想。

覆してるのって

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 14:07 投稿番号: [211850 / 232612]
これだってさ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=211736

>>どこが問題ですか

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 14:05 投稿番号: [211849 / 232612]
まず、答えて下さい。

内閣総理大臣談話(8/15)の該当部分
「   戦後我が国は、国民の不断の努力と多くの国々の支援により廃墟から立ち上がり、サンフランシスコ平和条約を受け入れて国際社会への復帰の第一歩を踏み出しました。」

  どこが問題ですか。

>どこが問題ですか

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 14:00 投稿番号: [211848 / 232612]
>それともあなたは、日本がサンフランシスコ平和条約を受け入れていない、すなわち、連合国と未だに交戦状態だと言いたいのですか

いったい私の投稿のどこを読めばそう読めるのでしょうか
条約を受け入れて後   調印国と、戦犯を我が国としてどう扱い遇するか   我が国の国内事項として暗黙の了解事としてきた
それを踏まえれば今回の小泉談話にあえて入れる文言である必要性があるのか?   喜ぶのは中韓だけではないか?と言ってるんですよ

ではお聞きするが   今回の談話全文のどこが   あなたの言う「村山談話をぎりぎりの線で覆し」てるんですか?

>総連構成員を次ぎ次ぎにしょっぴいて

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/17 13:56 投稿番号: [211847 / 232612]
>本国へと強制送還できればいいですね。

できればいいですが、でも実際は無理ですね。

総連への祝賀メッセージで

差別をしません
友好関係を作っていく

こんな内容を約束させられてしまいましたから。

それでも、やる気があれば、なんだってできるような気がします。

総連構成員を次ぎ次ぎにしょっぴいて

投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/17 13:49 投稿番号: [211846 / 232612]
本国へと強制送還できればいいですね。

あと付け理由の得意な小泉支持者

投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/17 13:46 投稿番号: [211845 / 232612]
って感じですねw

エージェント・アプローチ

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/17 13:44 投稿番号: [211844 / 232612]
>これじゃ外務省が調査しても核心的なものは出てこないことになる。
>(※こういう時に、原田武夫のいうエージェント・アプローチを機能させればよいということになるのでしょうか(笑))

原田氏はドイツ駐在の経験があり、戦中・戦後のドイツの諜報機関について詳細な知識を持ち合わせているようですね。

「エージェントアプローチ」のひとつとして、東西ドイツの諜報員が逮捕され、身柄を所属する国に返還される時は、それぞれの諜報員を交換することを行っています。


悪い癖ですが、タラレバでこの「エージェント・アプローチ」を拉致被害者奪還方法に応用してみると

・総連を非合法化する。
・日本国内にいる工作員を逮捕する。

彼らを人質として、横田めぐみさんをはじめ拉致被害者と交換する。

こんな感じになりますね。

実現性があるのかどうかわかりませんが、北朝鮮の工作機関という「裏の顔」を、「表の顔」である日本の外務省が動かすにはなかなか難しいでしょうから、日本の公安と上手く連携をとればまた違ったアプローチをとることができるかもしれません。

まーやる気があればどんあ手だって考えられるとは思います。要はやる気があるかどうか。

小泉談話に比べれば

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 13:40 投稿番号: [211843 / 232612]
村山談話の方がまだマシ。
もちろん村山談話はロクなもんじゃない。

>>国際社会の常識です

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 13:39 投稿番号: [211842 / 232612]
内閣総理大臣談話(8/15)の該当部分
「   戦後我が国は、国民の不断の努力と多くの国々の支援により廃墟から立ち上がり、サンフランシスコ平和条約を受け入れて国際社会への復帰の第一歩を踏み出しました。」

  どこが問題ですか。

  それともあなたは、日本がサンフランシスコ平和条約を受け入れていない、すなわち、連合国と未だに交戦状態だと言いたいのですか。

  サンフランシスコ平和条約とは、
「連合国の諸国と日本国との間の戦争状態を終結させるため、両者の間で締結された平和条約」
「この条約が発効されるまでは「戦争状態」が続いていたとされ(第1条 (a) )、ポツダム宣言の受諾を表明した1945年(昭和20年)8月15日や降伏文書に署名をした1945年(昭和20年)9月2日に戦争状態が終了したとはされていない。」

なんですよ。

サンフランシスコ平和条約第11条
「日本の、極東国際軍事裁判所並びに国内外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判の受諾、および刑の執行。」
について、「judgements」の日本語訳が「裁判」であり、本来、「判決」が正しいとは、私もその通りだと思っています。
しかし、この第11条の問題を前述の内閣総理大臣談話に結びつけるのは、いくらなんでも無理があるでしょう(笑)

【新聞】わてら辻元ちゃんに入れるでぇ

投稿者: tommy39deo3 投稿日時: 2005/08/17 13:34 投稿番号: [211841 / 232612]
【大坂十区のニュース音痴おばさん連中、犯罪者であるとも知らず辻元清美嬢を応援すると約束】

  もはやどん詰まり状態に陥った社民党は16日、元衆議院議員で、現在秘書給与の不正受給で執行猶予中の辻元カモノハシ嬢に対して衆院選への出馬を要請、「こんときを待っとったでぇ」と快諾した辻元カモノハシ嬢は福島瑞ポ党首ともに記者会見を行った。

  前土井たか男党首も福島瑞ポもこの選挙での党力復活を目指しており、辻元嬢もまた華やかな政治の場への復活を目指すという部分で利害が一致、社民党公認での立候補に踏み切ったもようだ。

  更に社民党は、小選挙区で推進力を失った土井たか男を比例一本で選出させ、その票を小選挙区と比例区とのダブルで選挙に臨む辻元カモノハシ嬢に期待するという戦法を選んだ。

追加はあるね

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 13:33 投稿番号: [211840 / 232612]
中韓が喜ぶような追加が。
でも変更はない。意味的には変更ない。

>バカバカしい

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 13:28 投稿番号: [211839 / 232612]
>小泉談話は村山談話を踏襲したもので何も覆してない。

踏襲していますが、全く同じではありませんね。

ギャグだな

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 13:14 投稿番号: [211838 / 232612]
>少なくとも、この問題だけは決着をつけて、ゴチャゴチャ言わせない。

そりゃ相手の望みどおりにすればゴチャゴチャ言わないだろうね。

バカバカしい

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 13:05 投稿番号: [211837 / 232612]
>ですから、小泉さんは談話を発表することによりそれを少しでも改変し、「ぎりぎりの線で覆そう」としているのでしょう?

小泉談話は村山談話を踏襲したもので何も覆してない。

>小泉談話正しいよ

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 12:55 投稿番号: [211836 / 232612]
>大陸も韓国も面子立つ

ほう   それで面子が立つなら閣議決定を経た村山談話で10年前から言っている
ならば10年一日のごとくさらなる謝罪と反省を求めるのはいかなる故であろうか

小泉談話正しいよ

投稿者: maotengjiang 投稿日時: 2005/08/17 12:41 投稿番号: [211835 / 232612]
言ってるのこと間違ってないよ。
戦争負けた側、言われるが世界よ。
侵略言われる仕方ない、世界認めてる、だから侵略したを素直に言うこと間違ってない。
大陸も韓国も面子立つ。
首相に言われなくても今日本、大陸や韓国との経済関係大事から、協力するは当然、何も変なこと言っていない。
大陸も台湾も日本も韓国もあるていど対立するけどうまくやる、これがアジアの繁栄よ。
批判するはアジア混乱願う人。
わたしは支持するね。

小泉支持者は究極の親北派

投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/17 12:41 投稿番号: [211834 / 232612]
といえるかもしれない。

申し訳ありませんが

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 12:40 投稿番号: [211833 / 232612]
>それを読んでの戦略ともとれますよ

具体的にどのような戦略なのでしょうか?
あまりに抽象的で・・・

>まったく納得できない談話

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/08/17 12:16 投稿番号: [211832 / 232612]
>>
東京裁判の茶番   それゆえにA級戦犯への議論があり靖国問題が存在する
まさにその根幹に”わざわざ”鈴をつけてしまった。
.
.
どこが高等戦術なのか?
>>

見方の角度をちょっと変えると見事な高等戦術なのかも知れないですよ。

イラク攻撃以来、世界は変わっている。特に、中、韓との関係の根底が変わってきている。

チョロチョロと刺激して、この問題に反応させ、中、韓を徹底的に追い込む。少なくとも、この問題だけは決着をつけて、ゴチャゴチャ言わせない。その好機がきている。気づいていない者がゴチャゴチャ言うが、もう、日本国内にも、露骨に親中、親北朝鮮、韓国のいちゃもんを擁護できる勢力はいない。表面は譲る態度だが、最終的に、中、韓の首を締める道具になるだよ、という恫喝にもなりますよ。

現に、中国は、半日を引っ込める機会をうかがっているような態度がある。
靖国参拝を、今回やめたのは評価できるとか言って、なんとか半日を緩和する口実探しに腐心しているのが、見て取れる。

半日の危険に気づき始めているのだ。時代の底流が徹底的に変革してきているのに気づいている。半日でごねて金をとる時代は終わっているんですよ。総会屋の手法はもう、通用しない。

中国も韓国も日本とうまくやらないと、生き抜いて行けない国になっている。

小泉さんの仕掛けた言葉は、身のほどを知れよ、自分の立場、立脚点を知れよ、と言い放った第一の矢かも知れないですよ。

ギリギリのところ、日本が中国や韓国が怖いか、といえば、怖くないですよ。
「鈴」をつけて逃げる合図にしなければならない相手ではない。

過激に反応したら、相手は自分の首をジワジワと締めていくことになるだけだ。
そのことに気づかせるために打たれた遠巻きの網ととることも可能ですよ。

さりげなく…。それで相手も気づくところまできていますよ。

間違えば、中国は政変だし、韓国は与党が変われば、また、政策もコロっと変わるんじゃないですか。
韓国は日本と喧嘩をする気はない。なんとか友好を保とうとしている。日本に歯向かうことなど、考えていませんよ。

民衆レベルでは、一部に過激派がいますけど、それも、マスコミが騒いでクローズサプされているだけで、一般にそれほど、浸透している訳でもないでしょう。でなければ、こうゾロゾロを韓国から人がやってはこない。

もう、そろそろ、靖国問題など持ち出させないような決着をつける時期だし、この好機がやってきているってことじゃないですか。

それを読んでの戦略ともとれますよ。
やられっぱなしのように見えて、5人の拉致被害者を家族ともども、完全奪還した手腕を見落としたら駄目ですよ。

かっこよくみえることなど、皆無なのに、気づけば、5人は完璧な状態で日本にいすよ。あなどれない内閣ですし、小泉内閣の裏でデザインを描いている勢力も、侮れない。

それが読めるかどうかで、これからの日本の進路が決まっていく問題を議論する能力かあるかどうか、なんですよ。

マスコミがどうも、そこまで、なかなか読めないというか、大衆相手の報道…、面白くなければテレビじゃない…、のレベルでは出てこない。

中印は天敵 日本はインドと組もう!

投稿者: hannichisyufu 投稿日時: 2005/08/17 11:59 投稿番号: [211831 / 232612]
  [ニューデリー   16日   ロイター]

  インド石油省の高官は16日、インドと中国の石油会社が、海外の油田やガス田の開発プロジェクトで共同入札を目指す方針で合意する、との見通しを示した。
  過当競争の抑制が狙い。
  同省の国際部門の責任者、タルミズ・アーマド氏がロイター通信に語った。
  インドと中国の石油会社は今後、それぞれ個別に覚書を交わしていくという。同氏は、中国側からは中国石油化工(シノペック)<0386.HK><SNP.N><600028.SS>、中国石油天然ガス<0135.HK>、中国海洋石油(CNOOC)<0883.HK><CEO.N>の3社が、インド側からはインド石油ガス公社(ONGC)<ONGC.BO>、インディアン・オイル<IOC.BO>、バーラト・ペトロリアム<BPCL.BO>、HPCL<HPCL.BO>が交渉に参加するとしている。


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謝罪謝罪は日本だけ

投稿者: hannichisyufu 投稿日時: 2005/08/17 11:58 投稿番号: [211830 / 232612]
オランダ、インドネシアに戦後の植民地支配を謝罪

  【ジャカルタ17日共同】オランダ政府は16日、旧植民地インドネシアを第2次世界大戦で占領した日本の敗戦から2日後の1945年8月17日に独立運動指導者スカルノ(初代大統領)らが行った独立宣言を、60年ぶりに有効と認めると表明、その後4年間続けた植民地支配について謝罪した。

  オランダのボット外相が17日のインドネシア建国60周年祝賀式典に出席するためジャカルタを訪問、16日夜の演説で表明した。オランダの閣僚がインドネシア独立記念日の式典に出席するのは初めて。

  オランダは日本敗戦直後の空白期間に宣言された独立を認めず、独立戦争が4年間続いて泥沼化。49年に米国の仲介で主権を移譲した。インドネシア側が「建国」と位置付ける独立宣言を認めたことで戦後60年の歴史の清算が実現する。

  ボット外相は「(独立戦争の過程で)オランダの攻撃で多数の人命が失われた。歴史の過ちで、政府を代表し、苦難を与えたことに遺憾の意を表したい」と述べた。 (10:16)

>国際社会の常識です

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 11:56 投稿番号: [211829 / 232612]
サンフランシスコ講和条約締結条件である極東国際軍事裁判を巡ってはいまだに国内的に諸々の意見があることはあなたもご存知でしょう?
事は靖国の問題だけではないけれど   中韓はそこのところを常にカードにしてくるのではないですか?
いったいこの中韓の他にどこの国が日本の姿勢を問題にしているのでしょうか
国家間といえども暗黙の了解というものがあります   原爆投下をした米国   不可侵条約を破棄して参戦した旧ソ連   戦争犯罪や条約違反を日本の敗戦抜きに精査すればどこも叩けばホコリの一つや二つ出てきます
中韓以外のこれら他の国々が戦犯合祀や公式参拝に何らの文句もいわず   それどころか多くの国々の元首、要人の参拝は言うに及ばず合衆国大統領の靖国参拝の申し出さえもあった。
条約の受け入れを厳密に遵守するなら   いまだに調印国によって名誉回復されていない戦犯の合祀、公式参拝も存在しなかったでしょう
それを、あえてわざわざ「サンフランシスコ平和条約」の文言を入れたのは何のためか?   この文言を入れることによって村山談話からどんな前進があるのですか?

とんでもない高等戦術です

>食べ物に卑しい森さん、

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/08/17 11:29 投稿番号: [211828 / 232612]
腹鼓を打った(大和田爆笑)

>小泉さんすごい

投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/17 11:23 投稿番号: [211827 / 232612]
支持者ってのは小泉さんにとって実に便利な存在ですよね。

たとえ小泉さんが肥溜めにはまっても、
「わぁ、さすが小泉さん、匂うような良い男!!」
と拍手してくれるわけですから。

>??

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 11:18 投稿番号: [211826 / 232612]
>それが反論ですか?


サンフランシスコ平和条約

日本国との平和条約
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
(サンフランシスコ平和条約 から転送)
日本国との平和条約(にほんこくとのへいわじょうやく、英 Treaty of Peace with Japan)は、第二次世界大戦におけるアメリカ合衆国をはじめとする連合国の諸国と日本国との間の戦争状態を終結させるため、両者の間で締結された平和条約である。アメリカ合衆国のサンフランシスコ市において署名されたことから、サンフランシスコ条約・サンフランシスコ平和条約・サンフランシスコ講和条約などとも呼ばれ、ほかにも対日平和条約・対日講和条約などとも呼ばれることがある。

1951年(昭和26年)9月8日に全権委員によって署名され、翌年の1952年(昭和27年)4月28日に発効した。日本国内では、昭和27年4月28日条約第5号として公布されている。

この条約によって、正式に、連合国は、日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認した(第1条 (b) )。なお、国際法上では、この条約が発効されるまでは「戦争状態」が続いていたとされ(第1条 (a) )、ポツダム宣言の受諾を表明した1945年(昭和20年)8月15日や降伏文書に署名をした1945年(昭和20年)9月2日に戦争状態が終了したとはされていない。



「連合国の諸国と日本国との間の戦争状態を終結させるため、両者の間で締結された平和条約」
「この条約が発効されるまでは「戦争状態」が続いていたとされ(第1条 (a) )、ポツダム宣言の受諾を表明した1945年(昭和20年)8月15日や降伏文書に署名をした1945年(昭和20年)9月2日に戦争状態が終了したとはされていない。」


  日本が、この条約を受け入れていることは、国際社会の常識です。

9>戦後60年談話≠村山談話

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 11:06 投稿番号: [211825 / 232612]
>僕もみなさんが仰るとおり、閣議決定された首相談話が覆せないものとは決して思わないし、例え信義にもとろうが国益の為なら少なくともぎりぎりの線で覆そうとするのが世界の一般の国々だと思います。   第一、保守主義者に社会主義者の混じった異様な政権時に社会主義者の首相の言った言葉が、現在の政権(別の意味で異常な混成だが)でも生きていなければならない、なんて思っている国がどれだけあるかも疑問です。。。

  ですから、小泉さんは談話を発表することによりそれを少しでも改変し、「ぎりぎりの線で覆そう」としているのでしょう?
  「保守主義者〜ならない…」は勝手に日本人が思っていることであって、諸外国は日本の細かな事情まで考慮してくれません。ただ、自国(諸外国)に都合の良いように解釈するのみ。それが国際社会というものでしょう。

>しかし仮に貴女の言うとおり、覆すことは不可能だとしましょう。   侵略戦争と認めたことは間違ったことだとしましょう。   言及しなくても村山談話が生きているとしましょう。   でも言及しなければそれは10年前のことです。   しかし小泉氏が言及したので2日前のこととなりました。   あと10年たたねた”あれは10年前の話だから”とは言えません。。。

  まず、私は、「覆すことは不可能だ」とは言っていません。急に180度変えることはできないとは言ったけれど。
  日本のような大国の1国の歴史観というものが首相が替わるたびに、その首相の歴史観によってコロコロ変えられるんですかね。現実的に考えて下さい。
  また、村山談話についてですが、言及しなくても、10年たとうが、100年たとうが、修正されなければ、村山談話は生き続けます。

>そして少しずつ変更と言っても重大な変更はされていない。   ”国策の誤りにより”を削ったから何だと言うのでしょうか。   そんなことは言っても言わなくても国内外とも分かっています。   敗戦というものは全て国策の誤りと見られてしまうのが世界です。   侵略という言葉を削ったなら大したものですが、せこい部分を修正した功より、10年前の談話を呼び起こした罪の方が大きいのは誰の目にも明らかです。。。

  この場合、「国策の誤り」とは、「敗戦」のことではなく、当時の状況を打開しようとして日本が取った政策、すなわち、「侵略と自ら認めてしまった国策」を指すと思います。

>それを意図して発表したならとてつもないバカですが、そんな戦術的に行ったものではないでしょう。   中韓の反発を和らげるとか、選挙戦に不利な点を抱え込まない為の止むを得ない談話との声もありますが、小泉氏は5月からこの草案を練っていたとのこと、状況を見ての戦術ではなく、熟慮の上で本人の意図を強烈に反映した談話なのです。。。

  その5月から練っていたというソースを私は知りませんが、
平成17年4月22日「アジア・アフリカ首脳会議における小泉総理大臣スピーチ」でも巧い演説をしていますし、その後の中韓の日本攻撃、反日日本人の動き、国内政局をみれば、これらの動きを抑えるために当然高等戦術とみることもできるのです。

>失点を庇う余りの深読みもおかしいですよ、高等戦術などと。   例えば社民党支持者が、土井氏が以前拉致問題など無いと発言したのは北朝鮮を欺く為の高等戦術だった、と弁護したら貴女は、そうか、そういう戦術だったのか、と納得しますか?。。。

  例えが全く不適切です。

>流れ

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/17 10:58 投稿番号: [211824 / 232612]
似たようなものでしょうね
あれが高等戦術に見えるようでは   もはや何が何でも信じるカルト信者と変わりません
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