小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
別に他意はないですよ
投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/07/29 01:12 投稿番号: [209871 / 232612]
いや、笑ったよ。
ラチさんにはさ。ごたくばっかだもんな。あの人。悪いけど。
やはり、自分につけられたレスについては、それに乗っ取ってレス(反論や批判)しないとね。
サヨクが出てきて、見下してるとかって言ったって、オレからすれば逃げ口上だよ。
大体、タコ石(タクストーン)なんてこのトピじゃ、失礼だけど、キシメン氏と同じくらい蛇蝎のように思われてる投稿者でさ。
それが、一転して評価してるんだもんな。
ま、何でもありって証拠だよね。
オレはこのトピっていうのは、もうはっきり言って形骸化してると思うよ。
一部、素晴らしい投稿者もいるけどね。
むしろ、たまぁに出てくる投稿者の方が説得力あるよ。
ジョージアさんが昔ここの連中を烏合の衆だと言ってたけど、ま、そんなところじゃない?
一人じゃおとなしいんだけど、誰か一人言い出すと急に勢いづいてね。(爆笑)
さっきもそうでしょ?何や〜あまり聞かない木っ端が、突如として出てきてさ。
これは メッセージ 209856 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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悪いけど、
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/07/29 01:07 投稿番号: [209870 / 232612]
同じようにダッポクしても、在日さんは日本に居続けて、
平島さんは汚い手で無理くり連れ返されたジャン!怒
納得行かないね。
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北朝鮮住民亡命問題
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<脱北女性>娘の消息7年ぶり判明 夫が残した戸籍謄本支え
北朝鮮から脱出して02年に日本に戻った元在日朝鮮人女性が、先に脱北して行方が分からなくなっていた娘の消息を7年ぶりに確認した。中国での潜伏生活の末、韓国にたどりついた娘から今月かかってきた国際電話。「オモニ(お母さん)」「元気だったかい?」。無事を喜び合った2人は、日本での再会を待ちわびている。(毎日新聞)
[記事全文]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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一つだけ。>私だって
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/07/29 01:03 投稿番号: [209869 / 232612]
>北朝鮮で飢え死にしそうになってる人はどう
するんだ?とか。
↑これは北チョの民自身の問題です。
これは メッセージ 209846 (pitapita101 さん)への返信です.
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>国連への支出金を減らす意見
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/29 00:59 投稿番号: [209867 / 232612]
米国では、「国連改革がなされないと、国連分担金の50%を削減する」という案が下院決議されました。
米国は国連予算の22%を負担する最大の負担国だが、議会にはそれに見合った要求をするのは当然だとしているが、
それは当然だ。先進国の数より、発展途上国や中流国が多くを占める中、その国に利権を持つ国が費用を沢山出せば良いことだ。今回のアフリカへのODAも支那やフランスなどのアフリカ利権のある国に利用されているのだ。
下院が可決した国連改革要求案は、国連予算を握る議会の立場から、国連組織の効率化、人事管理の透明性などを迫っている。
主な内容を挙げると、「国連が現在抱えている18のプロジェクトを国連予算からはずし、献金によってまかなう。
独立した監査機関や、倫理委員会の設置し、腐敗を防ぐため国連職員の資産を公開する。国連平和維持活動に参加する兵士の資格審査を実施し、行動基準を明確にする」。
以上のような要求39項目を列挙、「このうち、少なくとも32項目の実施が確認できない場合、米国は国連分担金の50%を削減する」と規定している。
この下院の改正要求案が上院を通過するかどうか、まだわからない。しかし、ホワイトハウスは6月16日、同案が国連分担金の50%を削減すると規定している点について、「実施すれば、国連における米国の信用を落とす」として、同項目の削除を勧告した。
しかし、下院側はこれに応じず、翌17日、221対184の大差で可決した。
米国は国連予算の22%を負担する最大の負担国だが、議会にはそれに見合った要求をするのは当然として、時には、国連を米政府の下部機関のように扱うこともある。今回の下院の改革案でそれが表面化した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1feffckdca4obeoga4mfdbbv9qa4ka4ja4k
a4ya4ada4ab&sid=1143582&mid=1812
これは メッセージ 209805 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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ジャスティスちゃ〜ん
投稿者: georgia_queens 投稿日時: 2005/07/29 00:56 投稿番号: [209866 / 232612]
ジャスティスちゃ〜ん。
きゃー!!!!!
お前は、ワシの詰問に答えてから、投稿せよ。それまでは、投稿を禁止する。
これは メッセージ 209862 (justice7_7 さん)への返信です.
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>横>バウ君は、何がしたいの?
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/07/29 00:55 投稿番号: [209865 / 232612]
聞く所によると彼はね、
サヨをぶった斬り出来るんらしいです。
ですから此処でもね、
サヨや赤いをぶった斬って見せて欲しいのよん♪
これは メッセージ 209862 (justice7_7 さん)への返信です.
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>>>安明進氏、28日参考人招致
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/29 00:51 投稿番号: [209864 / 232612]
>朝鮮総連北朝鮮国会議員6名再入国許可禁止、優遇税制・送金停止、拉致認定者を増やす
などの主張の後
国会で証人喚問されたということは、総連にもメスが入りそう。
これは メッセージ 209798 (prefgovernor さん)への返信です.
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>◆独自の人権擁護法案提出・・民主
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/29 00:46 投稿番号: [209863 / 232612]
>もし、お前ら自称「民主党若手保守派」に良心というものが有るのなら、人権擁護法案(民主党案)には党を割ってでも造反せよ!もはや最後通告のようなものだ!
民主党は最低!
民主党にいる人間も最低!
慎吾ちゃんのように、愛国心のあるいくら良い発言をしても、民主党にいては、それが死んでしまいますね。
これは メッセージ 209792 (hihumo_yomogi さん)への返信です.
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横>バウ君は、何がしたいの?
投稿者: justice7_7 投稿日時: 2005/07/29 00:36 投稿番号: [209862 / 232612]
ここ数日しかロムしてないけど。。。
>貴方はしっかりした意見が書ける人でしょ?
はて?どんな「しっかりした意見」なんでしょうか?
第三者からすればストーカー的に粘着して
‘あはははははは’
と煽り君のような台詞を連発する香具師にしか思えないねんけど。
これは メッセージ 209856 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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デバッグの件
投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2005/07/29 00:34 投稿番号: [209861 / 232612]
>PS
デバッグの最初の手順は、「不具合症状の定義」であり、次は「不具合箇所の絞込み」なんです。ここまで出来ればスキルの優劣はあれど対策は時間の問題となります。
「日本をデバッグ」する場合は、何が不都合なのかを定義する段階で大揉めとなりそうですね。
直近の立場を越えた共同体への帰属意識を持てるか否かが日本の民主政治への参加条件のように思えてきました。
貴殿に教えて頂いた用語を所在も無く現在の日本に引っ掛けてみたんですが、その説明となると全く自信がありませんでした。
上記のそつのない要約されたフォローを頂き、ありがとうございます。
では、おやすみなさい。
これは メッセージ 209857 (kisikaisei2004 さん)への返信です.
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古かろうが、新しかろうが、
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/07/29 00:30 投稿番号: [209860 / 232612]
現存するんだから、しゃーないわねえ。
>オレはアメリカは好きだけど、奴等は日本を本当の意味では同盟国としてみていない。ただ、利用してるだけ。
国際情勢なんて、これからますます激変してくんだから、このトピで言われてるような、例えば半ちゃんの”反米とか反日”とか、物凄い古い。
あたらしけりゃ良いってモンじゃないっしょ?
現にそういうのが未だ、居るんだから、マジで。
そいからね、日本も確かにアメリカに利用されてるだろうけど、
日本も或る意味利用して生き延びてきたんだあね。
国際政治ってそういうモンっしょ?
これは メッセージ 209836 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
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>元工作員、国会で初陳述
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/07/29 00:23 投稿番号: [209859 / 232612]
各紙の見出しだけ見ても、おもろいです。
・「拉致日本人は30人」元北朝鮮工作員が証言…衆院委(読売新聞) (28日11時42分)
・<北朝鮮元工作員>拉致は15人
安明進氏が拉致委で初陳述(毎日新聞) (28日11時47分)
・「目撃、生存情報は15人」
元工作員、衆院で初陳述(共同通信) (28日11時51分)
・北朝鮮への経済制裁を訴え=「日本人拉致被害者15人」−元工作員、国会で初陳述(時事通信) (28日12時0分)
・北朝鮮元工作員
拉致は15人
安明進氏が拉致委で初陳述(毎日新聞) (28日18時18分)
・拉致・元工作員が国会で初陳述(時事通信) (28日19時41分)
「15人」を、目立たせている毎日など、
それ以上の事に言及している読売など。。。
そして、
・拉致被害者は100人近い
元北朝鮮工作員が講演(共同通信) (28日20時5分)
昼間、YAHOOの国内ニュースの右には、トップ扱いでこの記事出てましたが、
今じゃ隠れちゃいましたし〜。
これは メッセージ 209808 (quasar1999z さん)への返信です.
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ああ、騒々しい・・・・・
投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2005/07/29 00:23 投稿番号: [209858 / 232612]
キャンキャンキャンキャン、一体何が悲しゅうて毎日吼えまくってんのかな。
あの人。、、、、そう、あの人
誰があー言った彼がこー言った、俺はあの時そー言った、、の繰り返し。
いい加減うんざりモノ
世間にゃいるもんだね、あえて揉め事を好む人って。
いやはや、独り言独り言
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>むしろ国交正常化の方が危険
投稿者: kisikaisei2004 投稿日時: 2005/07/29 00:17 投稿番号: [209857 / 232612]
>キン体制のもとでの正常化は、北で生きているかも知れない被害者の生命をみすみす危険にさらす行為だよ。
同意いたします。
優先順位はあるでしょうけど、最終目標は拉致事件の全貌解明と再発防止策の確立までですから。
隠されていた被害者が解放されることは大いに評価される行為ですが、殺された被害者の詳細情報が明確にされることも、「全面解決」には欠かせない条件です。
更には、日本国内の反日勢力の一掃までが含まれると考えるべきなのでしょうね。
もっと端的に言えば、誤魔化しのない誠実さを確認できたときが、国交樹立の前提条件だと思います。
(彼の民族には、かなり難しそうですが)
PS
デバッグの最初の手順は、「不具合症状の定義」であり、次は「不具合箇所の絞込み」なんです。ここまで出来ればスキルの優劣はあれど対策は時間の問題となります。
「日本をデバッグ」する場合は、何が不都合なのかを定義する段階で大揉めとなりそうですね。
直近の立場を越えた共同体への帰属意識を持てるか否かが日本の民主政治への参加条件のように思えてきました。
これは メッセージ 209853 (wooo_blit_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/209857.html
バウ君は、何がしたいの?
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/07/29 00:07 投稿番号: [209856 / 232612]
ここでさ、何がしたいの?
貴方はしっかりした意見が書ける人でしょ?
どうして特定の個人をめがけて、
攻撃みたいなことバッカしするのかな?
まだ遡って見てないけど、
最新をおしたら出てきたので。。。
相手に答えたく無い場合だってあるんじゃない?
コピペ大王とか、何を云うか見るまでもなくわかってるハンドルとか、
無視したい相手は、私もスルーするよ。
折角の文章力なんだから、もっと「なるへそ〜」と唸りたくなるカキコ見せて欲しいです。
これは メッセージ 209854 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
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それだよ
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/07/29 00:02 投稿番号: [209855 / 232612]
キミは他人を見下すことで自己満足を得る以外のことには元々興味がない。
タコ石は、それがどんなに不合理であるにせよ、信念と覚悟を持って発言している。キミからは信念も覚悟も感じられない。asd012lkf〜も同じ。キミとasd012lkf〜はおそらく同じ種類の人間だと思う。
これは メッセージ 209854 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/209855.html
結局、何も言えないんでしょ?
投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/07/28 23:53 投稿番号: [209854 / 232612]
いや、だからさ。あんたasd012lkfにレスできないんでしょ?
はっきり言えばさ。
何も言えないんならレスすべきじゃないな。
>【1】asd012lkf〜については多少は知ってる。以下自粛<
自粛って何?サヨクがあんたにレスつけてんのよ〜ん。
堂々と反論できないっていうことで、オタクの化けの皮が剥がれたってことね。
ま、こんなもんでしょ?おたく?(嘲り)
>【2】(2)についてはまさにキミのサダタさんに対する態度だね。そうじゃないというならサダタさんの質問を無視せず回答すべき。<
さだたさんはこのレスでは関係ないよ。あんたが反論できない無様な口だけ人間ということが確認できただけでも楽しかったよ。
あなたは反論できないんだからさ。
したり顔でレスしてても、この程度。
笑っちゃうよ。あはははは。
大体、こんな長文レスしてる暇あったらasd012lkfに反論すれば〜??
無理だよなぁ〜あんたじゃさ。結局腰抜けじゃん。
サヨク出てきたら何もイエネ〜ノ。
あはははははははははははははは。
笑える。笑える。あんたまだ、ここで国士面する気?
あはははははははははははははは。
こいつは、ホンマモンの卑怯者だぜ!
あはははははははははははははは。
笑える。笑える。さんざん、偉そうなこと言って、結局asd012lkfに何もいえね〜んじゃん。
それと【3】のタコ石が出てくるけど、これもオレとタコ石のレスの具体的な中身には触れてない。要するにすり替えと遠まわしの中傷ね。
しかし、あんた程卑怯な奴はいないよ。相手のレスにはまともに反論できず、さだたさんとか、タクストーンなんて関係ない奴出してさ?
恥ずかしね〜の?オタク?
ま、rachi_yameroさん。あんたは、腰抜けのエセ。すり替えと何の関係もない人の名前だしてね?
オレの言ったことって、当たるんよ。
ここではasd012lkfに何も言えない=rachi_yamero。
あははははははっはははは。面白かったぜ!
爆笑中の爆笑だったよ。あははははははは。
反日糾弾?あれ、何だったの?
オレの予想どおりの答えだしてさ。
あなたの言うとおりでしたって言葉が何で出ないのかね?
あははははははっははは。
これに懲りて口先だけのサヨク批判は辞めるこったな。
ど〜せ、あんたは何も反論できないんだからよ。
な、オレがこのトピにへばりついてるだけっていうのも当たっただろ?
な〜〜〜にがサヨクだ、在日だよ。何も言えね〜んならレスするんじゃね〜よ。
お笑いだぜ。全く。あはははっはははははは。
あ〜〜〜腹痛て〜〜〜〜!腰抜けさんよ。
これは メッセージ 209844 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>むしろ国交正常化の方が危険
投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2005/07/28 23:45 投稿番号: [209853 / 232612]
>北朝鮮は拉致被害者を発見されては大変と隠そうとするはずから。
そう思うね。残りの拉致被害者は全員死亡、またそれ以外の拉致被害者は存在しないと表明している以上、正常化して万一生存者を発見され兼ねない(危険性)は事前に排除するだろうからね。キン体制のもとでの正常化は、北で生きているかも知れない被害者の生命をみすみす危険にさらす行為だよ。
これは メッセージ 209834 (sadatajp さん)への返信です.
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>全員生きているという
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/28 23:41 投稿番号: [209852 / 232612]
拉致被害者が全員生きているという望みは持ち続けるにしても、
拉致被害者が殺害される可能性のある危険な状態にあるという認識はしておくべき。
でないと何も出来ません。
これは メッセージ 209837 (shinzerosen さん)への返信です.
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北チョソついに人肉販売へ
投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2005/07/28 23:33 投稿番号: [209851 / 232612]
「北、飢餓のあまり人肉まで売買」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000053.html朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は飢餓が深刻化し、闇市で人肉の売買まで行われていると、香港の太陽報など中国圏のマスコミが、脱北者報告書の話として3日報じた。
同マスコミは、5年前中国で結成されたとされる「朝鮮難民援助基金会議」の報告書を信用し、「通常、埋葬されて間もない遺体を掘り出したり、子供を拉致して殺害し、人肉を販売している」とした。また、北朝鮮当局は「一罰百戒」として、人肉売買者らを公開処刑に処しているとした。
最近公開されたこの報告書には、約200人の脱北難民の証言が収録されていると、同マスコミは伝えた。
ある脱北者はこの報告書で、「北朝鮮では肉類が余りにも不足している上、高く、少数の特権層しか食べれない。人々は闇市で人肉を販売していることをみな知っている。公の場で言わないだけだ」とした。
< `∀´><常識ニダ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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bauhausing_3101さん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/28 23:31 投稿番号: [209850 / 232612]
>例えば、このトピで幾ら、在日だ、総連だ、中国だと喚いていても、それらの勢力に毅然とした態度が取れないのが我が国。
取ろうとする人達も出てきてます。取れる取れないの二つに一つではないのですよ。もちろんこのトピで在日だ総連だ中国だと喚いてるからだけではありませんがね。
>ここの常連が小泉批判をしないと言うのも、してしまったら今までの自分たちが論理破綻するから、怖いんだろうね。
「ここの常連」と言う括りではこれは言えません。小泉批判をしない常連は数人だけです。私だって小泉は批判してますし。私はあなたの書く中の小泉批判だけは同感です。それ以外は同意出来ないものばかりですが。
>はっきり言えば今の日本の政治家で本気で奪還を考えてるのなんていやしない。
>それが現実。
政治家の本心が読めるの?
奪還出来るかどうかわからなくとも出来る限りのことはやってやろうと考えてくれてれば結構です。
>さだださんなんて、国際情勢もわからない投稿者が”日本は世界の孤児になることなんてありえない”なんて言ってたけど、土下座外交しか出来ない日本が、アメリカと中国の狭間でふらふらする極東の島国になる可能性だって否定できない。
「アメリカと中国の狭間でふらふらする極東の島国」は世界の孤児ではないよ。
アメリカからも中国からも、そして他の全ての国からも邪険にされるのが世界の孤児。革命が起きて国全体がガラリと変わるとかでもない限り日本が世界の孤児になる可能性はない。世界の孤児になる事など考える必要無し。
>ここだよ。ここが分かってないんだよ。オレは日本は常任理事国入りの最短距離に入る国だと思ってるが、アジア諸国では賛成がなかった。
中国の猛追にあってね。
何が言いたい?
日本はどうすれば良かったと?
>国際情勢なんて、これからますます激変してくんだから、このトピで言われてるような、例えば半ちゃんの”反米とか反日”とか、物凄い古い。
反米や反日は今現在ある現在進行形の問題ですよ。
>バランス感覚が決定的に欠如してるんだ。
バランス感覚が決定的に欠如してるのはあなたでは?
>まあ、中韓北の悪口で溜飲さげてるとしたら、それも頷けるがさ。
こんな見方しか出来ないあなたに問題あり。
これは メッセージ 209836 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/209850.html
>どうせ(3)だといわれるんだろうが
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/28 23:27 投稿番号: [209849 / 232612]
>実はタコ石のほうが、どんなにいうことがメチャクチャで論理破綻していても、さぞかしオツムのよろしいキミよりもず〜っと重要な人物であることをキミは理解できない。
うんうん。同意です。
タコ石さんは(オイオイ、さん付けかい?)問題提起してくれているからね。
これは メッセージ 209844 (rachi_yamero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/209849.html
>私だって
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/28 23:22 投稿番号: [209848 / 232612]
>でも核問題だって一億数千万人の命かかってるん
だから大切だろ〜とか、北朝鮮で飢え死にしそうになってる人はどう
するんだ?とか。
これは、トピずれになるかも知れませんが、政府のマニュアルには優先順位というものがあるらしいです。
阪神大震災の時に、その問題が話題になりましたよ。
ですから、この北朝鮮問題にもあるでしょうね。
核兵器に晒される大勢の日本人>拉致被害者>北朝鮮の人権問題(北朝鮮で飢え死にしそうになってる人)
>だから考えがフラフラしてるのか勘弁して下さいね
上に挙げた全てが心配なのはわかりますよ。
優しいpitapita101さんは、まともですよ。どれを優先順位にするかだけなんですね。
私だって、ここに投稿する時は、順位が狂ってしまいますしね。
それを、「論理破綻だ、罵倒だ」と言って非難する人もいますが。
これは メッセージ 209846 (pitapita101 さん)への返信です.
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<公明党>冬柴幹事長、民主党との連立へ
投稿者: justice7_7 投稿日時: 2005/07/28 23:06 投稿番号: [209847 / 232612]
<公明党>冬柴幹事長、民主党との連立の可能性に言及
公明党の冬柴幹事長は、衆院解散・総選挙で自民党が敗北した場合の対応について「民主党と組みたくないが、政治の安定のため選択肢がそれしかないならちゅうちょすべきでない。民主主義は数だ」と述べ、民主党との連立の可能性に言及した。自民党の野党転落の可能性を示唆することで、法案反対派をけん制する狙いか。
(毎日新聞) - 7月27日23時55分更新
>「民主党と組みたくないが、政治の安定のため選択肢がそれしかないならちゅうちょすべきでない。
政治理念も何も無い、ただの売国奴やねん。
>自民党の野党転落の可能性を示唆することで、法案反対派をけん制する狙いか。
民主党との連立の可能性を肯定しておきながらのこの発言は???
公明党て。。。あほですか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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私だって
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2005/07/28 23:03 投稿番号: [209846 / 232612]
罵詈雑言吐きまくって拉致問題やら諸々の問題が綺麗サッパリ解
決するなら、自分の耳が腐るような暴言吐きまくりますよ〜〜。
自分の中でも拉致問題のニュースとか見ていると頭の中がグルグ
ルしちゃうんですね、毎度のことながら。
(これが始まると、なかなかそこから脱出できなくなるなんです。だ
から考えがフラフラしてるのか勘弁して下さいね)
例えば、北朝鮮が拉致被害者の調査報告書を何度出してきても家
族は自分達の望む結果でなければ絶対に納得しないんじゃないか
とか、でも家族だったら納得できない・生きていると信じたい気持ち
は分かるなとか。でも核問題だって一億数千万人の命かかってるん
だから大切だろ〜とか、北朝鮮で飢え死にしそうになってる人はどう
するんだ?とか。
あ〜すみません、途中でテレビ見ていたら何を書きたいか分からなくなってしまった・・・
また思い出せたら書きます、スミマセン(ーー;)
これは メッセージ 209836 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
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僕は。。。
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/07/28 23:03 投稿番号: [209845 / 232612]
国民が最悪の事態を想定すべきと言ったのではなく、政府は最悪の事態も含めて全ての事態を想定すべきではないか、というつもりだったのですが。。。
自分の投稿を読み返してみると確かに、一国民に過ぎぬ僕が妙に高みに立ったような発言となっていました。。。
貴意に同意します。
ご指摘ありがとうございました。。。
これは メッセージ 209837 (shinzerosen さん)への返信です.
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どうせ(3)だといわれるんだろうが
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/07/28 23:01 投稿番号: [209844 / 232612]
アホらしいけど1回だけレスしとく。
それにしても粘着ストーカーだといったのは図星だったらしい。
【1】asd012lkf〜については多少は知ってる。以下自粛
【2】(2)についてはまさにキミのサダタさんに対する態度だね。そうじゃないというならサダタさんの質問を無視せず回答すべき。
【3】キミはタコ石が賞味期限切れだと罵倒していたけど、実はタコ石のほうが、どんなにいうことがメチャクチャで論理破綻していても、さぞかしオツムのよろしいキミよりもず〜っと重要な人物であることをキミは理解できない。お利口馬鹿という言い方もあるね。正直いうとキミにレスするよりもタコ石にレスするほうが有意義だと思ってる。わかりやすく端的にいうと、キミは世の中を動かせないが、タコ石のような人物は世の中を動かす可能性がある(間違った方向にだけど)。とりあえず今は理解できなくても爺さんになる頃には理解できるようになるだろうから心配しなくてもよろしい。
これは メッセージ 209817 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
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>>>そのドサクサで
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/28 22:47 投稿番号: [209843 / 232612]
>ここの常連が小泉批判をしないと言うのも、してしまったら今までの自分たちが論理破綻するから、怖いんだろうね。
どうして、論理破綻するのかね?
拉致問題をしている人は、反小泉にならなくちゃいけないの?
では、反対に聞くけど、北朝鮮の拉致は悪いと思う在日の人は、
みんなが同じ在日批判や、非人道的な韓国、北朝鮮、支那の批判をしなければ、論理破綻ということになるのかな?
これは メッセージ 209836 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
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日朝協議開催で合意
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/28 22:39 投稿番号: [209842 / 232612]
日朝協議開催で合意…新華社が報道
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050728i114.htm
【北京=穴井雄治】中国の国営新華社通信は28日夜、北朝鮮をめぐる第4回6か国協議の中国代表団スポークスマン、秦剛外務省副報道局長が同日、「日本と北朝鮮の首席代表が時期を選んで、会談することに同意したと聞いている」と語った、と伝えた。
日本政府筋も同日夜、「日朝協議を行う方向で調整しているのは間違いない」と語った。
日朝間の公式協議が実現すれば、昨年11月に平壌で実務協議が開かれて以来、約8か月ぶり。
日本の首席代表の佐々江賢一郎・外務省アジア大洋州局長は第4回協議開幕前日の25日から連日、北朝鮮の金桂寛(キム・ケグァン)外務次官に対し、立ち話の中で正式な2国間会談の開催を申し入れていた。
(2005年7月28日21時17分 読売新聞)
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協議開始3日目でようやく。
頼むよー
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>両班と共産主義
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/28 22:36 投稿番号: [209841 / 232612]
>両班と共産主義
>特に最後の章は、「両班と共産主義」で、以下はその要点です。
>① 両班は定義いかんで、3%でも30%にもなること。
>② 在日朝鮮人は、自称99%が両班であること。
>
→虐げられた、貧農・賤民階級こそが革命を推進する原動力であり、核として出身成分が最も重視され優良されるはずの共産主義集団の中でも、われこそが賤民階級の出だと名乗り出る者には会わなかった。
>③ 総連の大幹部でも両班のことはよく話題になる。
>④ ある在日 が北朝鮮を訪問し、金日成将軍に
>「ところで首領様は(本貫が)どこの金氏であられますか」
>
金日成「私の本願は朝鮮です。朝鮮金氏ですよ」
>
(金日成が金海金氏の出身と言うことで、北朝鮮の学者を動員して調査したとのこと。結果はこの本にはでていない。)
このことに関連すると思われる事柄が「朝鮮民族を読み解く」にも。
今の北朝鮮では昔ながらの宗族意識(血縁)は社会の上層部へ行くほど、色濃く残っているとか。4代前までの先祖(おじいさん、おばあさん計8人)の祭祀を毎年命日になると豪勢に行なうそうです(年に8回!)。宗族意識はそのまま出世争いや派閥争いに転化するでしょう。
反面、一般人の宗族意識は抑制されているらしいです。
そして一般人の宗族意識の空白を朝鮮金氏が埋めていると、いう感じです。
こうしたことからすると、金日成や金正日への個人崇拝というのは、まさに忠孝一致(君主への忠義と親への孝行を重ね合わせる。これは日本の真似をしていますね)。
「朝鮮民族を読み解く」の著者は、79年にモスクワへ行ったことがあり、その時にソ連の体制は長くないと感じたそうです。反対に90年に平壌へ行ったときはまだまだこの体制は存続しそうだと感じたそうです。
そのときから今は15年経ていますので、最近の感想を聞いてみたいです。
>それにしても、帰国した在日朝鮮人はともかく、日本人妻はかわいそうです。
>在日は今でも北と自由往復できる。
>日本人妻は、自由往復どころか一方通行ではないか。
最近各地で行なわれている、救う会の集会でも日本人妻に関する問題も取り扱うようにしているようですね。
日本人妻だけでなく、北朝鮮の人権問題や亡命者や難民のことなどにもテーマを広げているようですね。
拉致事件を契機に、テーマを広げて多くの人に関心を持ってもらいたい、そして拉致事件だけでなく人権もまた重大な問題であると。
(核・人権はそもそもヒダリの得意分野のはずですが、北朝鮮や中国のことは目を瞑っていますね)
これは メッセージ 79117 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>北朝鮮基調演説の要旨
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/28 22:32 投稿番号: [209840 / 232612]
朝日新聞に掲載されていた各国の基調演説要旨(ただし露中は無い)
日本
・北朝鮮の核関連活動は、我が国を含む北東アジア地域の平和と安定に対する直接の脅威であるのみならず、国際的な不拡散体制に対する深刻な挑戦。また、北朝鮮の弾道ミサイルは、大量破壊兵器の運搬手段であり、我が国を含む北東アジア地域、更には世界の平和と安定への脅威。北朝鮮が、朝鮮半島の非核化という目的の下で、自らの核計画廃棄にコミットするという戦略的且つ本質的な決断を行う必要がある。信頼のおける国際的な検証の下、ウラン濃縮計画を含む全ての核計画の完全廃棄を受け入れることを強く期待する。
・北朝鮮からの核計画の廃棄のコミットメントに対して、「安全の保証」の提供のコミットメントを行う用意あり。エネルギー支援についても、韓国政府の「重大な提案」を通じたイニシアティヴを歓迎する。
・6者会合の最終的な出口として、関係国の国交正常化までを視野に入れる必要がある。その際、国交正常化の前提条件であり、また、国際社会の関心事項であるミサイル問題や人権・人道問題等の諸懸案についても包括的な解決が図られる必要がある。
・日朝平壌宣言に基づき、6者及び2国間の接触を通じ、核問題、ミサイル問題、拉致問題といった諸懸案を包括的に解決した上で、北東アジア地域の平和と安定に資する形で日朝国交正常化を実現するとの我が国の基本方針は不変だ。我が国は、不幸な過去を話し合いを通じて清算する用意があるが、北朝鮮側においてもこのような現在の諸懸案を清算する決断を求めたい。日本政府としては、実際の話し合いを通じて物事の進展を図る用意がある。諸懸案の解決、国交正常化は日朝共通の利益だ。
・今回会合が、6者会合の大きな目標につき共通の認識を得て、大きな利益に向けた第一歩となることを強く期待。我が国としても、各国と緊密に協力しつつ、建設的な姿勢をもって会合に臨む。
米国
・ブッシュ大統領は北朝鮮の核問題を多国間協議によって平和的に解決するとの原則を確認した。金正日総書記も平壌を訪れた鄭東泳・韓国統一相との会談で「朝鮮半島の非核化は金日成主席の遺言」と述べた。
・北朝鮮が核を廃棄すればエネルギーを支援するという韓国提案をライス国務長官は「重要な進展」と歓迎した。中国、ロシア、日本などの解決努力も評価している。
・今回協議で中心となる原則をバスケットに入れる案に合意することを提案する。北朝鮮は現在あるすべての核兵器と核計画を効果的な検証を伴う形で廃棄する。その他の参加国は北朝鮮の安全を保障し、貿易と投資を含む経済協力を実施する。
・参加国は平等と相互尊重の原則に基づいてミサイル、人権などの問題を二国間あるいは多国間で話し合う。
・米国は、北朝鮮との関係正常化に着手していくことになるだろう。今後、本会議の下で実務グループを通じて、順序に注意しながら実践計画を早急に作っていくことになる。
韓国
・朝鮮半島の非核化実現のための基本枠組み作りには合意文書などの採択が必要。
・合意文書は
①北朝鮮がすべての核兵器と核計画を検証できるように廃棄することを約束する
②他の参加国は北朝鮮との関係正常化、安全の保障、経済協力を約束することが柱になる
・韓国が北朝鮮に200万キロワットの電力を供給するという提案も宣言の中に含まれる。
北朝鮮
・朝鮮半島の非核化は金日成主席の遺訓であり、金正日総書記の確固とした意思だ。米国の核脅威が除去され、朝米関係が正常化されるなら、すべてを放棄する用意がある。
・三つ提案する
①朝鮮半島の非核化を段階別に実施する合意に従い、今回の会談では「言葉対言葉」で合意する。我々は朝米関係が正常化され、核の脅威が除去されるのに従って、核兵器や核兵器計画を検証可能な形で廃棄することを公約する。代わりに米国は体制転覆政策を放棄し、平和共存のための法的制度的システムの構築を公約する。
②朝鮮半島の非核化を実現するための義務事項をバスケットにいれて一括合意することを提案する。我が国の核廃棄を実現する問題や韓国内の核兵器撤廃、核の傘の提供の撤廃、非核化に伴う経済的な損失の補償問題など。「行動対行動」の原則に従って、順次履行する。
③今回の会談では、最初の段階の行動原則についても合意することができることを希望する。
・第3回協議時の米提案は我々に核の先行放棄を求め、米国の書く脅威の除去や平和共存と関連する具体的な要素が欠如した不合理な提案であり、受け入れるのは困難だ。
これは メッセージ 209766 (komash0427 さん)への返信です.
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日本政府は覚悟を決めて
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/07/28 22:32 投稿番号: [209839 / 232612]
この機会に北朝鮮に拉致問題解決への期限をつけて、成されなければ経済制裁発令を宣言するべし!ちょっとすれ違った瞬間でもいい!経済制裁への用意があることを宣言する。
中国や韓国がパーになったみたいに大騒ぎするだろうけど、日本は自国の立場を明確にする。
勿論、ここで北朝鮮が核で脅せば安保理送り。
犯罪を犯し、解決しようとしない(拉致被害者を返そうとしない)国にはそれなりの制裁が必要だ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>県:「民間とは元々の資質が違う」
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/28 22:19 投稿番号: [209838 / 232612]
>うち男性1人が「資質」発言を行い、「遊びもせず一生懸命勉強して公務員になれた。公務員になり安定した生活をするのが、多くの親と県民の思い」などと話した。
バクチ狂いで(競馬)、土地や借家を沢山持っいて、前栽付きの大きな家に住んでいる農家の放蕩息子が、
親のつてで、公務員になっているのを知っています。
これは メッセージ 209824 (kuecoe さん)への返信です.
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横>拉致被害者が全員生きているという
投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2005/07/28 22:10 投稿番号: [209837 / 232612]
政府は、仰るように拉致被害者のあらゆる可能性を考慮して様々な事態に対処する体制をとる責任があると思います。そして可能性の中にはおっしゃるような最悪のシナリオもあるでしょう。
しかし私たちは、日本国内の被害家族と一緒に、全員無事に救出する事だけを願って家族の方々を支えなければいけないと思う。
拉致被害者の死亡若しくは殺害を私たち国民が想定する事は、被害家族の必死の願いに背くばかりでなく、問題解決の為にプラスになるとは思えません。
拉致被害者の生死を私たち国民が云々する事は、日本国内の拉致事件抵抗勢力に塩を送るに他ならない事であり、自制すべきであると思います。
これは メッセージ 209731 (fairplay03jp さん)への返信です.
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>>そのドサクサで
投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/07/28 22:08 投稿番号: [209836 / 232612]
>>>そのドサクサで死亡もしくは殺害されることもあり得る。。。<<<
>>脅迫かいな?<<
>有り得るんじゃないかな。
だって他所の国から人をかっさらってくる国のすることだから
絶対に無いとは言い切れないのでは。<
拉致問題に関して言えば、このトピ程現実離れしてるところはないね。
例えば、このトピで幾ら、在日だ、総連だ、中国だと喚いていても、それらの勢力に毅然とした態度が取れないのが我が国。
オレはだい〜ぶ前にそれこそ、このトピが経済制裁で北を追い込むみたいなことを言っていたときに、他トピで”日本政府よ次なる行動を示せ”とレスしたよ。
前回の小泉の訪朝の大分、前ね。
ところが、小泉は北に援助をしたあげく、制裁も無しを確約し、”ニセ遺骨”を北朝鮮から送られてる。(言い飽きたが)
つまり、ウヨだ、サヨだ、反日だの言ってても、肝心の政府が腰抜けだもんな。
そんな事、馬鹿でも分かると思うけどな。
ここの常連が小泉批判をしないと言うのも、してしまったら今までの自分たちが論理破綻するから、怖いんだろうね。
はっきり言えば今の日本の政治家で本気で奪還を考えてるのなんていやしない。
それが現実。
さだださんなんて、国際情勢もわからない投稿者が”日本は世界の孤児になることなんてありえない”なんて言ってたけど、土下座外交しか出来ない日本が、アメリカと中国の狭間でふらふらする極東の島国になる可能性だって否定できない。
ここだよ。ここが分かってないんだよ。オレは日本は常任理事国入りの最短距離に入る国だと思ってるが、アジア諸国では賛成がなかった。
中国の猛追にあってね。
オレはアメリカは好きだけど、奴等は日本を本当の意味では同盟国としてみていない。ただ、利用してるだけ。
国際情勢なんて、これからますます激変してくんだから、このトピで言われてるような、例えば半ちゃんの”反米とか反日”とか、物凄い古い。
洗脳されてるなんて決め付けはよくないよな。fairplay03jp さんの方が正論だよ。
バランス感覚が決定的に欠如してるんだ。
まあ、中韓北の悪口で溜飲さげてるとしたら、それも頷けるがさ。
逆にこういうのが、実権持ったら怖いんだよ。
それだけ言ってりゃいい時代なんて、湾岸戦争以後、効力は無いよ。
これは メッセージ 209820 (pitapita101 さん)への返信です.
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>むしろ国交正常化の方が危険
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/28 22:06 投稿番号: [209835 / 232612]
首相の言う、拉致解決なくしての解決の基準てどこにあるかな?
やはり政府認定の拉致被害者についてだけ?
これは メッセージ 209834 (sadatajp さん)への返信です.
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むしろ国交正常化の方が危険
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/28 22:04 投稿番号: [209834 / 232612]
北朝鮮は拉致被害者を発見されては大変と隠そうとするはずから。
これは メッセージ 209829 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/209834.html
>核の傘の提供をやめるとは
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/28 22:02 投稿番号: [209833 / 232612]
>北朝鮮が南侵しても米軍は核兵器不使用を確約しろってことかな?
>米韓安保廃棄に近いでしょう。
>いっそのことキューバのグアンタナモ基地のように米韓国交断絶して基地だけ勝手に駐留するってのもありかも。
どうでしょうね。今すぐはないにしても、2007年の韓国の大統領選挙でまた親北大統領が選出されるようなことがあると、ほぼ北朝鮮の手に落ちたも同然かもしれませんね。武力でなく平和的に統一に成功しそうですよ。あの偉大なる将軍は。そうなると在韓米軍は加速度的に縮小しひょっとすると撤退なんてことがあるかも。
そうなると3年後、北京五輪が終わると共に日本海は大荒れですね。
今回の6カ国協議を軍縮会談にしたいと、春先に北朝鮮は言っていましたけど、その主張が在韓米軍の核兵器や米国による核の傘の撤廃に相当するんでしょうか。
それとも在日米軍が配備している核兵器も対象にしているということでしょうか(日本への核持込に関しては暗黙の了承ですよね)。
いずれにしてもクセ球というか、新たなハードルを要求してきたのでしょう。
ヒル次官補は、北朝鮮が求めた「核の傘」の提供中止について「いったい何を意味するのか。米韓同盟は今回のイシューではない」と述べています(産経7.28)。
米国も真意を図りかねているようです。
今回米国は高濃縮ウラン計画の追求を先送りしていますね。
この3年間の対決の震源ともいえることに触れていません。今後協議が進む中で触れるのかもしれませんが、大きな譲歩をしています。
それなのに敢えて北朝鮮側は核の傘や在韓米軍の核兵器などを言及しています。
今回は米国が拘束力のある共同文書の作成をなんとしても急いでいるようなので、そのあたりを見透かした北朝鮮の交渉姿勢ということでしょうか。
ヒル次官補は、ブッシュ大統領の信任が厚いと言われています。同時に今回の協議に臨むにあたっては
・北朝鮮による支援の先取りを阻止し、核完全放棄の道筋をつけること(日経7.25夕刊)
・北朝鮮の時間稼ぎを許してはならないこと(日経7.26朝刊)
このことを大統領から厳命されていると、伝えられています。
ところでいまのところ拉致問題に関してはまったく隅に追いやられていますね。
日本が経済制裁を実施すると北朝鮮が6カ国協議に参加してこないからという見方もありますが、これは逆ですね。
制裁をすれば中国や韓国、そして米国からも「北朝鮮が協議にでてこないではないか。その間に核開発をすすめたらどうするんだ、早く制裁を解除しろ!」と日本へ制裁解除をするように圧力がかかると思います。その時はその圧力は梃子の原理として利用して、
「それほど制裁を解除して欲しいというなら、関係各国は我が国に対して拉致事件を解決し北朝鮮が誠実な対応をするように進言して欲しい」と言えます。
解決する順番として核を解決したら次はミサイル、拉致事件だということを指摘されるかもしれませんが、殆どの人が北朝鮮が核問題を解決するとは思っていないのでは。
ま、それは拉致事件を北朝鮮が解決するとだれも思っていないことと同様だと思いますが。
これは メッセージ 209768 (rachi_yamero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/209833.html
>>>そのドサクサで
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2005/07/28 21:58 投稿番号: [209832 / 232612]
>そのドサクサでなくても殺害される可能性はある
確かに。
既に殺されてしまっている可能性だってあるわけで。
脱北してきた人の証言が今日あったようでちょっとだけ
見たんですが、あんなふうに放映して大丈夫なのかなと
思ったりします。
これは メッセージ 209829 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/209832.html
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