小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

第１回北朝鮮人権国際会議

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/07/16 00:00 投稿番号： [208561 / 232612]

第１回北朝鮮人権国際会議、１９日にワシントンで

「北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）国防委員長への非難よりは、北朝鮮の人権に対する多様な見方を示す予定」。

１９日にワシントンで開催される「第１回北朝鮮人権国際会議」を主催する米人権団体「フリーダムハウス」のグ・ジェヒ北朝鮮人権局長は１４日、ワシントンで記者会見し、このように説明した。

同会議は、米国務省が、米国の代表的な人権団体「フリーダムハウス」に１９７万ドル（約１億円）を後援して開かれる過去最大規模の北朝鮮人権関連行事。韓米両国のおよそ５０の人権団体と脱北者、米政府・官界の人物、欧州・日本の人権運動家など約１０００人が出席するものとみられる

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65648&servcode=500§code=500

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そういえば、（別の形だけど）去年はポーランドであった。
実質北朝鮮人権法の予算実施第1号か？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/208561.html

＞サボテンさんといえば

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/07/15 23:56 投稿番号： [208560 / 232612]

ae864190さん、ありがとうございます。

最近留守勝ちにしてますので、
確認してくださって有難く思ってます。

拉致辞めろさんも、
いつも気に掛けていただいて、ありがとうです。

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＞> げんさん

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/07/15 23:52 投稿番号： [208559 / 232612]

そうでしょうか？
有耶無耶にするのは良くないんじゃない？

私は、今現代にも、
そんな事実があるのなら知りたいと思いますよ。

ましてやその現実を目の当たりにしているのなら、
教えてくれても良いんじゃないかな？
問題提起した方が。

私も昔〜昔の話は聞いたこと、そりゃありましたよ。
母から聞いた話→母のおばあちゃんが話していたという内容でした。
私の母の「祖母の時代」の話ですから、時代が分かるでしょ？

ですから、私の世代では、特に関東では聞いたことが無いんですね。

この話で思い出しましたが、
数十年前に、近い世代の或る方が、お嫁さんの出自について声を潜めて話していたこともありましたっけ、
聞かされた私は、何を今頃そんな話を。。。。？？？って思ったほどです。
ちなみにその女性は姫路出身だと聞いたと思いますが、
姫路って城下町でしょ？

ピンときませんでしたね。

あとは白土三平のマンガで学んだ位です。

この２１世紀になって尚、そんなモンがあるって、どうも分からないわ。

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>>日朝国交正常化は悪いことではない

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/07/15 23:47 投稿番号： [208558 / 232612]

＜拉致問題なくして国交正常化なし、国交正常化なくして経済援助なし＞
の大原則からすれば、
金正日体制が崩壊して普通の国になって、拉致問題の全面解決。
（金正日体制又は軍部強硬派のままでは、拉致問題はとても解決しない）
国交正常化交渉→国交正常化→そして経済援助

これは私の都合の良いシナリオかもしれませんが、
こうなった時には、国交正常化→経済援助もよいかなと。

こうなったらなったで日本を含め、周辺国には別の問題も生じますけどね。

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>拉致提起−中国が一定の理解

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/15 23:42 投稿番号： [208557 / 232612]

>この構図は変わりませんが、寂しいことではあります。

すでに最後の闘い？のホイッスルは吹かれました。

去年のアジアカップを思えば、今度の会場の雰囲気も経験済み、しかもすばらしい結果をだしている。

あとは限られた環境の中でどれだけ良いパフォーマンスを発揮してくれるか、ただ祈るばかりです。

がんばれ、日本！

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拉致提起−中国が一定の理解

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/07/15 23:31 投稿番号： [208556 / 232612]

6カ国協議で拉致提起に理解＝中国次官、佐々江局長と会談

　【北京15日時事】北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議で日本の首席代表を務める佐々江賢一郎外務省アジア大洋州局長は15日、北京入りし、同協議議長の武大偉中国外務次官と会談した。6カ国協議が今月下旬に1年1カ月ぶりに再開されるのを前に、佐々江局長は日本人拉致について「重要な問題」として提起する考えを表明。武次官は理解を示した。会談後、佐々江局長が記者団に語った。
　同局長は「6カ国協議の具体的進展が重要であり、日中両国が協力することで一致した」と語り、中国側と6カ国協議で達成すべき目標について調整したことを明らかにした。
（時事通信）

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（中国は議長国ですから）事前了解を取り付けておかないと、というところでしょうか。
この構図は変わりませんが、寂しいことではあります。

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> げんさん

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/15 23:21 投稿番号： [208555 / 232612]

身内の恥をさらすことなので、ためらわれますが。

古い人の話（でも現代のこと）

うちの親父は部落差別は悪いこととは思っていて、なんどか子供の頃からそうした差別は良くないと聞かされたこともあり、どうしてそうした差別があるのか親父なりの見解を聞かされたこともある。

そうした親父でさえ、実は僕が結婚する時にはかみさんの実家の家系を興信所を使って調べたり、自分の家の系図をだして、相手の系図を出させたりして、身元を確認しています。

差別することを悪いと思ってはいるけど、差別される立場にはなりたくないということからそうしたことをしたんだとあとになって告白しています。

大きな事件だろうとなんだろうと部落差別に関しては、僕らも含めそれ以前の世代には忌むべき、だけど厳然とした事実としてあるのです。

幸いというかなんというか、核家族化が進みそうした昔からの言い伝えが徐々に子孫には残されなくなっている今日、かつてどんな差別感情があり、差別をめぐりどんなことがあったのかを知る機会は減ってきているんでしょう。

しかしそれは差別が無くなっているという事ではなく、単に目をつぶっていることでもあると思いますよ。

資料に基づいた最近の資料を挙げたところで、もちろん認識を改める人がいるとは思いますが、逆の反応を示す人もまた少なからずいます。

どんな事実を提示したって難癖つけられておしまいですよ。

わかるでしょう。

げんさんにそこまでさせる必要はないな。

疑問に思う人がいれば図書館でもなんでもいって自分で調べてみればいいだけじゃない。

もうこの話題はよしましょうよ。

掲示板は何を書こうと勝手な世界ですがここのトピは本来は首相の訪朝と課題でしょう。

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＞金正日追放作戦に脅える北朝鮮

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/07/15 23:20 投稿番号： [208554 / 232612]

興味ある紹介ありがとうございます。
しげむーの信者であることは隠しませんが、最近は彼の本も読まないし、ＴＶもみないしよく分かりません。

ポイントの検証（独断と偏見による）

①ライス長官は、民主主義と人権主義者か
おそらくそうでしょう。それで持って進めるでしょうね。
ただし米国内では説得力あるが、中国・韓国では人権意識が小さいですから。

②ブッシュは北朝鮮のトランスフォーメーションを目的としているか。
（or 　ブッシュ大統領には金正日総書記と平和共存する考えはまったくない。）
国家の存続はともかく、金正日体制の変更をせまっているのは確かでしょう。
（やり方にぶれているところはありますが）

③中国は金正日の政権交代を了承したのか。
これは何の根拠もないでしょう。かと言って反対の根拠もない。胡錦濤＞江沢民
この点が最も大きいと思います。

④「金正日総書記はなお核開発の放棄は政権の死を意味すると考えている」
確かにそうかもしれませんが、第3の道を選択することもできる。
＜廃棄する＞と国際約束し、実践の段階で引き延ばし、何らかの理由をつけて履行を渋る。
相変わらず周辺国には恫喝をかける。
こんなことは＜工作国家たる北朝鮮＞では当然の手段でしょう。
この時北朝鮮は相変わらず貧しいままかもしれませんが、体制は痛痒を感じない。
なにしろ、国家と金正日体制が守られ、維持されれば最低の目的が適うのですから。

とまあ勝手なことを言いました。

シゲムー自身言っていますが、94年に北朝鮮に飢餓とかの決定的崩壊の危機が訪れたときに、北朝鮮は崩壊しないと言った1人です。
そのシゲムーが厳しいことを言っている。さて。

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＞どんな差別があったのかの例を出さなくて

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/07/15 23:13 投稿番号： [208553 / 232612]

＞どんな差別があったのかの例を出さなくては

同感ですね。
現代に於いてまで、差別とやらがまかり通っていると云うのなら、
その具体的な事実を示してくれなければ分かりようがない。

だって実際に見たこと無いんだから。

そうしないのは、意図的に刷り込んでる様に見えてしまう。
印象操作や煽動でしかなくなります。

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げんさん

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/07/15 22:58 投稿番号： [208552 / 232612]

あれは資料にはなりません。
どんな差別があったのかの例を出さなくては有るという資料になりません。
まだそういう資料は全然挙がってません。一つぐらい挙げてから終わりにしたら？

古いのは駄目ですよ。無いと言う人も以前はあったと言ってるのですから。
有る事をわかって欲しいなら最近の奴を一つ挙げて下さいよ。げんさんでなくてもいいから。

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よそごとは差別しているのと同じ？

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/07/15 22:49 投稿番号： [208551 / 232612]

リンク先へのレス

＞「私には関係ないよ」とひとごと・よそごとでは差別に加担しているのと同じです。

差別を見て見ぬ振りするなら荷担にもなるだろうが、
現実には差別を見たことも聞いたことも無い人が
ひとごと・よそごととするのは差別への加担では絶対にない。
こんなこと言い出せば同和運動をやってない者は全員が差別に荷担してる事になってしまう。
これは賛同して運動しないと差別してるのと同じと言ってるようなもの。
差別しないだけでは駄目で運動しなければ差別してるのと同じと言ってるようなもの。
初っ端から無茶苦茶な言い分。

こういう考え方がおかしいと言ってる。

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＞金正日体制の崩壊の方法

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/07/15 22:43 投稿番号： [208550 / 232612]

＞そのためにはやはり経済的な交流を重ねて（北側からみれば積極的な外資導入政策）、経済的な成長を促すことが大事なのではないでしょうか。
（すごくつまらない結論になりますが）
＞・ただしただで物資を与えるのはダメ
＞・ノウハウを教えること

比較のために黄長菀の主張をおいてみます。
かれは「狂犬におびえるな」で以下のとおり言っております（まとめると）。

韓国による食料援助は南北間の経済的絆を強め、韓国の主導のもとに民族統一を成し遂げる物理的条件を準備することに大きく寄与するだろう。
（北朝鮮の経済的生活を南に深く依存するように仕向けることは祖国統一を南の主導によって成し遂げるための基本戦略とみることができる）
　 →われわれは板門店の近くに糧穀を高く積み上げて、北朝鮮に向かってもっていけと督促しつづけることであり・・・・
　　 ↑
これがこのトピにもでてくる、「３８度線に○○を山と積む」というオリジナルらしい。
（これに対して、私は原則として人道的な食料援助もダメという考えです。）

「一方で、（北朝鮮統治者は）資本主義諸国の技術や経済が発展していることを知っており、資本主義諸国から資本や技術を導入することに努力している。
故に政治的な付帯条件さえつけなければ、韓国の資金や技術の手段を渡すだけでは北朝鮮を資本主義化し改革開放に導く上で何の助けにならないだろうし、完全崩壊直前にある北朝鮮経済を回復する結果しかもたらさないだろう」

としている。
後段の説明はやや説得力に乏しいが、人道的なことならともかく、一般的な経済援助（資本・技術導入等々）やはりそうそう簡単にできませんぞ、と言っている。

（ここで話は飛躍しますが）
韓国・台湾が経済的に飛躍しＮＩＣＳ（用語として古い！）を形成する要因とか、あるいは中国・ベトナムの改革開放のことを思ったときに（ベトナムは知りませんが中国は少しは知っているつもり）、これらの要因・要件と北朝鮮のそれを比べた時に、特に今村弘子の本を読んだ後では、もうほとんど絶望的ですね。
北朝鮮は９０年代に国の北東の隅に経済特区をおいたが、他のそれと全く異なる。
その後、北西におこうとして失敗、開城は動き出したが、あれも後々の国の発展につながるような策でもない（国内出稼ぎの場でしかない）。
このことは、これまでにも断片的に述べてきたつもりですが、またいつか。

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>日朝国交正常化は悪いことではない

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/07/15 22:17 投稿番号： [208549 / 232612]

>>
こうした問題がすべて解決することを前提に日朝国交正常化がなされるのなら、それは歓迎すべきことだと思います。
>>

そうでもないですよ。
あの疲弊しきった国を建て直す費用を出せ、という話ですから。

そのためには、韓国以上に歴史問題とかに難癖をつけて絡んでくるし、脅迫もしてくるでしょうから。

日朝正常化は言葉は美しいが、利権で濡れてに泡のいい思いをしたい人たちの陰謀でしょう。
日本人の税金を体よく自分たちの懐に入れられられる上手いカラクリになる…。

それだけでしょう。

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核放棄宣言から完了まで、米「２年以内」

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/15 22:15 投稿番号： [208548 / 232612]

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050715AT2M1500W15072005.html

北朝鮮の核放棄宣言から完了まで、米「２年以内」
　【ソウル＝峯岸博】韓国統一省は15日、北朝鮮の核問題について、北朝鮮による核放棄の宣言後、放棄を完了するまでの期間を米政府が「2年以内」と設定していることを明らかにした。米政府が最近、韓国側に伝えたという。米国は北朝鮮が核を放棄すれば「安全の保証」の提供や経済協力が可能だとしている。

　米政府が北朝鮮の核放棄完了の期間を明示するのは初めて。今月下旬開催予定の第4回6カ国協議で議論になりそうだ。

　韓国政府は12日に北朝鮮が核を放棄すれば、韓国が200万キロワットの電力を北朝鮮に直接供給する計画を発表、これと前後して米政府にも計画の内容を説明した。統一省によると、米政府は計画を支持する一方、韓国政府が実際の送電に先立つ核放棄までの期間を「3年以内」と想定していることに「長すぎる」と異論を唱え、2年以内の放棄が望ましいとの考えを示したという。
＊＊（ここまでは日経サイト、以下は夕刊に続いて掲載）

　米政府は昨年6月の第3回協議で、

　 ①北朝鮮が核放棄の宣言後、放棄開始までに3ヶ月の準備期間を設定

　 ②その間に日韓などが北朝鮮に重油支援を開始し、米国を含めた5カ国が暫定的な「安全の保証」を供与

　 ③核放棄が完了した時点で恒久的な「安全の保証」を提供

――するなどと提案したが、放棄の期間には言及しなかった。
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200万キロワットの電力を北朝鮮に直接供給する計画はコード名「安重根」といい、今年2月中旬に計画を立案していたらしい。

そしてこれが6月中旬？に北朝鮮へ「重要な提案」として説明。

今回の、「北朝鮮の核放棄宣言から完了まで、米『２年以内』」という報道が事実なら

この、「安重根」計画に対応して米国は従来の3ヶ月間のCVID（検証可能かつ不可逆的な核開発放棄）を、2年へ延長するということを随分と前から検討していたのか？という疑問が沸いてくる。

(あくまでも日経が正しい報道をしている場合。最近は本当に誤報が少なくない)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/208548.html

>北−食料危機が切迫…本当の悪は

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/07/15 22:12 投稿番号： [208547 / 232612]

中国かな。

飢餓難民すら、北朝鮮に送り返し、しかも、北朝鮮は何のために強制収容所などに入れるのか。

中国が異常なんですよね。飢餓難民など、受け入れるべきだし、難民の保護に関して負担が大きいなら、国際社会にも協力を要請できる訳だし。

現に、アフガンでは、数百万人の単位ででると言われた難民がパキスタンに逃れ、国際援助もあって、餓死者はほとんど出さずに済んでいる。今は故郷への帰国作業が始まっているでしょう。

問題は中国かも知れないですね。
飢餓難民には、門戸をひらくべきですよ。

援助しても、飢餓に瀕している人たちに援助物資が届かない現状じゃ、中国が門戸を開く以外に方法がない。

中国は他国に悪いことはしたこのない国だ、などと言いますけど、北朝鮮難民に対して行なっていることは、間接的であっても、一種の殺戮ですよ。

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北朝鮮総連パチンコ店

投稿者： dr_daichan_i 投稿日時： 2005/07/15 22:05 投稿番号： [208546 / 232612]

→朝鮮総連・関係者のやっているパチンコ屋
　現在、在日朝鮮商工会パチンコ部会には会員３５００店が加盟しているそうです。そして、あの北朝鮮の手先である朝鮮総連の直営店は約４０店鋪以上あるそうです。
そして、現在の朝鮮総連の運営費はほとんどパチンコと地上げにより稼いでいるそうです。（ただし、地上げはバブル崩壊後、縮小）
つまり、我々日本人がパチンコなどというくだらないものをやらなければいいわけです。
「わが朝鮮総連の罪と罰」（韓光熙：文藝春秋）に記載されていたもの、それ以外にも朝鮮総連系と思われるパチンコ店を下記に書いておきます。
「パーラーエクセレ」
　東京都中野区弥生2-19-13 （中野新橋駅）電　話 03-5371-3377
　朝鮮総連中央本部直営店
「パーラー国際武蔵小山」
　東京都品川区小山3-20-7
「パーラー国際」
　青森県むつ市金谷2-106-1 　 0175-22-0600
「パーラー国際中央」
　秋田県秋田市卸町2-172 　 018-866-7755
「パーラー国際松山」改名の可能性あり　
　山形県山形市
「パーラー国際山形中央」
　山形県山形市南栄町１丁目１−１５　 023-624-7777
「パーラー国際新庄店」「パチンコジャンボセブン」より改名と思われる
「パチンコジャンボセブン」は朝鮮総連直営一号店
　山形県新庄市大字本合海字福田界1802-2 　 0233-26-2777
「パーラー国際山形東」改名と思われる
　山形県山形市
「パーラー国際山形北町」
　山形県山形市北町３丁目７−１４　 023-681-3456
「パーラー国際天童南」→「スーパージャンボ」という名前に変更の可能性あり
　山形県天童市大字久野本1703番地10 　 023-654-8551
「ジャンボ」→「西千葉ジャンボ」に改名の可能性あり
千葉県千葉市中央区春日2-25-4 　　
一店で千葉朝鮮総連のほとんどすべての経費をねん出
「幕張ジャンボ」
千葉県千葉市美浜区幕張西3-1-2
「ジャンボセブン雫石店」
　岩手県雫石町第16地割字黒沢川168-6
「パーラースーパージャンボ」
山形県鶴岡市大字文下字広野24-1 　 0235-25-7777
「パチンコジャンボ」
山形県鶴岡市伊勢原町4-44 　 0235-25-2222
　この国際という名前は、管理している総連のパチンコ店運営会社「インターナショナル企画」よりの命名。２００２年現在で、全国に総連中央直営店は約２０店舗を所有。
その他、有限会社北栄商事(山形県酒田市に一店、同鶴岡市に三店、秋田市に一店)、有限会社IPU商事(山形県新庄市に一店)、有限会社東馬商事(群馬県富岡市に一店)、有限会社西原産業(岩手県雫石町に一店)などが朝鮮総連系のパチンコ管理会社です。
総連地方本部、総連系団体所有は全部で４０店舗ほど営業。
http://www.tamanegiya.com/patinnkotyousenn.html

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>万が一、核問題だけが解決すれば

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/07/15 22:03 投稿番号： [208545 / 232612]

核問題の解決って、どういうことなんでしょうか。

>拉致問題解決の道は永遠に閉ざされる。

そうかな。
北朝鮮が核開発などを放棄すれば、今の政権は崩壊しますよ。

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>北朝鮮に制裁だ覚悟

投稿者： tachstone 投稿日時： 2005/07/15 21:52 投稿番号： [208543 / 232612]

まあ、上を向いて唾を吐くようなものだな。

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北朝鮮に制裁だ覚悟

投稿者： dr_daichan_i 投稿日時： 2005/07/15 21:01 投稿番号： [208542 / 232612]

小泉が「経済制裁」をガンとして実施しないのなら戦術を転換してパチンコ業界を攻めるべし！
（理由）
１、パチンコ業界は総連を通して北朝鮮に多額の送金をしており、このパチンコ・マネー　が核やミサイルの開発資金、拉致の活動資金などに繋がった。パチンコの客の大部分が日本人であることを考えれば日本国内より大反発が起きても当然である。
２、パチンコは「遊技産業」であり、ギャンブル産業として認められていない。にも関わらず安易に景品が換金できる現在のシステムは明らに違法である。この「違法換金システム」が射幸心を煽り多くの社会問題を引き起こしている。さらにこの業界は脱税も多い。
３、３０兆円産業といわれるこの業界も、この「違法換金システム」を止められたら必ず崩壊する。故にパチンコ業界はこの「違法換金システム」が世間から大問題扱いされたくなく、北朝鮮との関係もさぐられるのを嫌がる。
４、この業界はこれまでこういった問題が公になるのを防ぐため、政治屋には献金、警察の天下りを受け入れ、マスコミにはコマーシャルのスポンサーになってきた。加えて以前の日本では北朝鮮や総連に関する問題に触れるのをタブー視する風潮があった。しかし、「拉致問題」が公になりこの悪風も吹き飛んだ。
５、パチンコ業界は金持ち集団であるだけに政治屋や総連に対して発言力もある。よってこの業界を攻めると北朝鮮シンパはもの凄く嫌がる。さらに業界は「違法換金問題」を騒がれることを悲鳴があがるほど警戒する。
６、この業界は金儲けだけを考えており、自らを守るためには平気で北朝鮮を見切る。したがって、業界は日本が北朝鮮に対し「経済制裁」を実施すれば、日本人のガス抜きができ、業界への風あたりが弱まると期待する。
＞＞＞＞
これは一つの「兵法」である。金独裁政権がなかなか落城しないのなら、兵糧を絶て！小泉が「経済制裁」を行わず兵糧を止めないのなら、敵の内部をかく乱し、配給元を撃て！
http://www.tamanegiya.com/patinnkotyousenn.html

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fairplay03jpさん、了解です。

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/07/15 21:01 投稿番号： [208541 / 232612]

＞便乗という観点から述べたので政治家、右翼、と記して左翼は記さなかっただけです。。。＜

了解しました。

＞あなたの最後の文を見ると、もしかして僕を左翼と見られてるのかな、という気もしましたが万一そうであれば全くの見当違いですよ、僕は右翼とか左翼とかいう薄汚い勢力はどちらも唾棄していますから。。。＜

fairplay03jpさん、そちらも了解です。

右翼左翼でも共通することがひとつありますね。
どちらも事実上、日本では現実世界になりそうもないこと。
（大バカな左翼がよく自分たちに反対するものを全て右翼ときめつけますが、私が言う右翼というのはfairplay03jpさんと同じだとおもうのでその説明は省きます。）
現実世界にどうせなりそうもないなら、徹底的に自分の崇高な理想を相手に解らせようという方向になります。
沖縄の元知事は、北朝鮮のことを絶賛したようにです。

私は、朝日のように『自分らの思想は最高でありほかはおかしい』と決めつめる報道は好きではありませんし、
国粋主義者はもっと大嫌いです。
このトピでは、明らかな左翼と宋でない人の意見が圧倒的に多いので、その右翼のことは私は発言しないだけですので、誤解しないでくださいね。

根っこの考えはfairplay03jpさんと似ていますが、
いままでの双方のコメントをみてみると、fairplay03jpさんは、親中よりに私はみえるし、 fairplay03jpさんからみれば、私の反日を叫ぶアホ国家を批判するのは、右翼よりにみえるでしょうね。

文章は気をつけてかかないとおもわぬ誤解を受けてしまうことがありますね。
私も fairplay03jpさんについて少し誤解していたところもありますしね。

今回の私の発言にfairplay03jpさんはじめみなさまがた、わざわざレスをくださってありがとうございました。

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>やあ、通りすがりクン！

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/07/15 20:38 投稿番号： [208540 / 232612]

nanisuniyaさん、レスありがとうございます。

＞はは、別にハナから期待などしていないからな、「裏切られた」などとも感じようがないのさ。それに小泉支持者の論をバカになどしていない、これは俺がオーム事件の時も言ったことなのだが、
「早く眼を覚ませ」＜

その文章でnanisuniyaさんの考えがよくわかりました。
でも、オウムと小泉支持者を一緒にされてしまうとやはりいい気持ちはしないな。
小泉主義者である私がオウムなどといっしょにされてる気持ちがしたものでね。

＞真の支持者であるなら全てを鵜呑みにせず、言い難い「諫言」も言上して差しあげるのが本来の支持者たるべき姿ではないのかね。
それでないとな、キミも、
「さすが将軍サマ、すべて仰る通りです！」
などと曰う菌ブタの家来共となんら変わらんぞ。（笑＜

ご心配どうも。
そこまでは至りません。

＞またまた、信者の常套文句かね。
だからどうなんだね？
別に小泉は嫌中派でもないだろ、ほんとの嫌中派ならもっと強気に出るはずだろ。ビビらずにな。単純な律儀者というだけなんだよ、彼は。＜

常套文句はともかく、下半分の意見は私の考えと一緒ですね。
親中派＞どちらでもない＞嫌中派
の真中であることが小泉さんの外交は、韓国・中国の身からすると狐のように子ずるく巧妙な首相として警戒されているので、反日発言が極端に多いのであろうと私は考えています。

＞今のままでいいと思うのか？　小泉に対して不満があるから、被害者家族は「座り込み」までしたんじゃないのかね。それへ信者が「小泉さんを貶した」と文句をつける。＜

小泉主義者であることが大変悪いような考えのような気がしたので気になりました。
経済制裁の引き伸ばしについては、そろそろ限界とういか次期を逸した感じはあります。
しかし、小泉さんでなければ、できなかった問題があります。郵政の民営化もそれです。

＞結局、小泉の文句を言うヤツは全部敵なだけなんだろう？　違うか＜

おかしいとおもうところをつくのは問題が無いとおもいます。
nanisuniyaさんからみると小泉支持者は盲だとおもってしまうでしょう？

今回のような話しをすれば、お互いに単に日本が心配なのは一緒ですね。

「アゲアシ」のようになったのは、それぞれ小泉主義者と小泉首相に批判的な人、それぞれあります。

「目を覚ませ」という意見も大切な意見です。
しかし、後継者が育たないうちは、もう少し小泉首相にがんばっていただきたいとおもいます。

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>ゲンさん、見てるかい？

投稿者： sitayano_gensan 投稿日時： 2005/07/15 20:03 投稿番号： [208539 / 232612]

＞あっしには関係ねぇこったってのはいけない事だそうだよ。
http://www.city.taito.tokyo.jp/index/000028/007620.html

いっくら　有るもんは有るったってよぅ　聞く耳持ってねぇもんはどうしようもねぇだろ（笑）

どんな資料張ったってここの連中にゃあ通用しねぇんだよ（爆）

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金正日追放作戦に脅える北朝鮮（おまけ）

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/15 19:55 投稿番号： [208538 / 232612]

対北人権法を成立させ、1年ぶりに開催される協議を控えて日韓の拉致事件解決を求める決議をする

我がことのように（実は自分の庭と思っている？）捉えている米国議会を日本の国会も見習わないかな、と愚痴りたくもなります。

シゲムーが描く金正日追放シナリオについては狙いどおりの効果が徐々にでも出ているのかどうか確認できませんが、こうしたシナリオもまた崩壊を導く方法の一つであることは確かかなと。

今年は第二の苦難の行軍と言われるほど食糧が不足している、らしいですね。

・苗用の種子を食べてしまう（翌年に使う種子がない。ただ今年はまだ収穫前だから種子もない）
・家畜を食べてしまう（農村から動物の姿が見えなくなる）
・食糧の価格が極端に値上がりする（売り惜しみが始まり市場に食糧がなくなる）
・中古の家財道具や古着が市場にどんと出回る（換金できる物は換金して食糧を手に入れる）
　北朝鮮の場合は食糧配給をしているので
・配給量に制限が出てくる

飢饉の初期にはこんなことが起きるらしいです。

餓死は、ゆっくりとゆっくりと死に神が忍び寄ってきてじわじわと真綿を締めるように死をもたらす、こんな大量死もあるのかと思うとぞっとします。敵国であることにかわりはありませんが、飢饉で最初に犠牲になるのは幼児、お年寄り、そして若い女性にと社会的弱者だそうです。あの体制は早く終わらせないと。

食糧不足が原因で中朝国境へ人々が集まってくるとシゲムーのこのシナリオも現実味が増します（ただ、土地を勝手に離れることについては以前よりも罰則強化されていますか）。

軍や政府が割れるとしたら「中央」VS「地方」でしょうかね。

何かと優遇される平壌に対し、軍であれば忠誠度が中央よりは高くない軍人が地方にはいるでしょうし、地方の役人たちはそれなりに地方で預かる国民に対して責任を負っているでしょうし。

飢饉が進行する最中、国内の締め付けが少しでも緩むような状況、南北緩和（いまがそう）や米朝緩和が演出されれば統制が甘くなって、スキが生まれるかも、なんて思ったりもします。

（前回の飢饉のときは、飢饉が始まるのと米朝合意はほぼ同時期、そしてそのあとに権力の移行。当時もクーデター未遂事件はあったようです）

今回の6カ国協議はどちらに転んでも重い結果になりそうですね。
（今回は1ヶ月近く開催したいと日米は要求しているらしいです　 by 　今朝の日経）

ただ肝心の拉致事件に関しては中国、北朝鮮、韓国の反発が強い。

そのあたり拉致隠しにならないように来日にしたライス長官にしろ米国議会にしろ応援してくれているように見えました。

米国は核では大幅な妥協をするのでせめて拉致＝人権問題を明確にしてたいのではないかと思ったりもします。

「拉致解決なくして（最近は韓国も含めて）、テロ国家指定解除なし」

・米国はすでに数十年前に経済制裁中
・国内法により資金援助はできない
・北朝鮮民主化法により人権状況が改善するまで支援できない（人道支援を除いて）

日本は　「拉致解決なくして国交正常化なし」

とは言うものの日本政府の拉致解決の定義は、政治的配慮で決めている面もある様子。それに法律として北朝鮮への援助を制限していない（少しは制限しているのかな）。

そろそろ国交正常化なしというスローガンもおろしたらいいと思うのですがね。

拉致事件解決の前進がないまま核放棄のお約束（誰も信用しない）に対して何かしらの援助もあり得る。

郵政国会が終われば後は思い存分拉致事件に取り組んで欲しいし、安倍氏を入閣させて欲しいと思う反面、いつまでも首相というリーダーシップに拉致事件解決の動きが左右されている状況も改善してほしいですね。

この一年の拉致解決の動きは去年のＪＪトップ会談でのみょうな約束に振り回されっぱなしで、5人の家族を日本へ連れてきたこと以外に政府は何か実のあることを獲得したのでしょうか？

法律制度として拉致解決、特定失踪者究明を中央政府、地方行政団体、公務員、国会議員、国民の明義務とし

国際環境に大きく振り回されてはダメ
国としてやらなければならないことは曲げてはならない

決意表明している場合でもないけど、日本はそこら辺りから取り組む必要があるかな。

明日金曜２４時（土曜０時）AM１４２２　ミッキー安川朝まで勝負に横田御夫妻が生出演予定だそうです。
番組FAX 03-3582-1422 (要実名付記)で激励、決意、意見を募集しているそうです
eメールは、yasukawa@jorf.co.jp

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人権擁護法案　最終決戦迫る

投稿者： greentea2003h15 投稿日時： 2005/07/15 19:51 投稿番号： [208537 / 232612]

（コピペです）.

古賀議員は執行部に委ねたとあるが、それは「脅し」付きであることは容易に想像がつく。
平沼議員も戦闘態勢を整えての最後通牒であろうが、老獪な推進派が
何をしかけてくるかわからない。我々にできることは、反対派への激励、
中立派への説得、推進派への牽制といったところだ。
しかし、小さな声も重なれば大きな響きとなる。
各自可能な範囲でメール・ファクス・電話の凸をお願いする。

IQの低そうな工作員もどきが、荒らしにかかっている
ところからも推進派の焦りとなりふりかまわない凶暴さの露呈が見て取れる。

国会議員連絡先
http://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/daigishi/indexdaigishis.htm

凸先参考リスト
http://zinkenvip.fc2web.com/totsu.html

人権法案の協議打ち切り　提出は自民執行部判断に

　政府の人権擁護法案に反対する議員による「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長は１４日午後、法案推進派の古賀誠・自民党人権問題等調査会長と電話で会談し、「もう話し合いの段階は終了させてほしい」と述べ、協議を打ち切る考えを伝えた。
　一方、古賀氏は与謝野馨政調会長と会談、今国会提出に向けた党内手続きを進めるかどうかは党執行部の判断に委ねることになった。
　平沼氏は協議打ち切りの理由として、法務省との協議で反対派が求めた法案修正で前進がなかったことを挙げた。
（共同通信） - 7月14日22時14分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000264-kyodo-pol

投稿者: shamisengai
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=14383

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日朝国交正常化は悪いことではない

投稿者： sa_bo_ten_33 投稿日時： 2005/07/15 19:34 投稿番号： [208536 / 232612]

そのためには北朝鮮が日本に迷惑をかけない国家になるということが前提ですが。

核問題だけではない。拉致問題だけでもない。
覚せい剤の問題もある。在日朝鮮人の問題もある。

こうした問題がすべて解決することを前提に日朝国交正常化がなされるのなら、それは歓迎すべきことだと思います。

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＞日本最大の寄与は経済制裁なし

投稿者： sa_bo_ten_33 投稿日時： 2005/07/15 19:28 投稿番号： [208535 / 232612]

＞サボテン様なら、横田滋さんに何と言って上げますか？

拉致家族会が日本の外交を取り仕切っているわけではない。
彼らの意見は国民からの意見の１つとして聞いておけばいい。

最終的な外交は日本政府が責任を持って実行するもの。

横田さんには心労をねぎらう言葉をかけてあげればいい。
具体的なことは言えないし、言っちゃあいけない。
それが外交というものです。

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やあ、通りすがりクン！

投稿者： nanisuniya 投稿日時： 2005/07/15 18:14 投稿番号： [208534 / 232612]

これはこれは、一本「アゲアシ」をとられちまったかな。

だが、キミも被害者意識に陥らないほうがよいぞ。いや、むしろ過大評価による誇大妄想と称ぶべきであるかな？

＞小泉首相が国交正常化に走ったら、俺は小泉政権を見限るよ。

それはそれは良い心構えと誉めてやりたいところだが、とすればキミは真の信者とは称べないな。このトピの中でも、すでに小泉の「国交正常化」を見越して、早くもその弁護を開始した信者もいるようだからな。

＞小泉首相への期待を裏切られたことの反動化なんか知らんが、小泉支持者の論をバカにするなら、その論を論で返すのが本筋。

はは、別にハナから期待などしていないからな、「裏切られた」などとも感じようがないのさ。それに小泉支持者の論をバカになどしていない、これは俺がオーム事件の時も言ったことなのだが、
「早く眼を覚ませ」

＞そうでなかったら、君も君の大嫌いな反日国の独裁者と同じだよ。
「小泉支持者は盲だ！」の連呼だけではものごとは進歩しない。

真の支持者であるなら全てを鵜呑みにせず、言い難い「諫言」も言上して差しあげるのが本来の支持者たるべき姿ではないのかね。
それでないとな、キミも、
「さすが将軍サマ、すべて仰る通りです！」
などと曰う菌ブタの家来共となんら変わらんぞ。（笑

＞今の小泉さんはさ、親中議員よりは、はるかにましなんだからさあ、

またまた、信者の常套文句かね。
だからどうなんだね？
別に小泉は嫌中派でもないだろ、ほんとの嫌中派ならもっと強気に出るはずだろ。ビビらずにな。単純な律儀者というだけなんだよ、彼は。

＞ネガティブ論だけでなく、少し前進する考えを出したらいいのではないのかなあとおもうyo。

それはこっちが訊きたいところなんだがな。
今のままでいいと思うのか？　小泉に対して不満があるから、被害者家族は「座り込み」までしたんじゃないのかね。それへ信者が「小泉さんを貶した」と文句をつける。
結局、小泉の文句を言うヤツは全部敵なだけなんだろう？　違うか？

以上。

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金正日追放作戦に脅える北朝鮮

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/15 17:47 投稿番号： [208533 / 232612]

　こうした米中のやり取りは、当然のことながら北朝鮮にも伝わる。北朝鮮は、ブッシュ政権が金正日総書記の追放と政権交代を推進し、その道具として「対北朝鮮人権法」が適用される、と考えている。

　この法律によって、米政府は脱北支援のために、毎年20億円の資金援助を行い、数万人、数十万人にのぼる脱北者を生み出そうとしている。多数の脱北者が出れば、体制は危機に直面する。それを抑えようと軍隊を派遣すれば、流血の事態に発展するかもしれない。それは、暴動につながるだろう、とアメリカは展望しているのだ。

　さらに、軍が金正日総書記忠誠派と反対派に分かれれば、政権交代から体制崩壊につながる。アメリカが予想するこのシナリオを、北朝鮮は極度に警戒し、昨年末から中朝国境警備を厳しくした。また、金をとって脱北者を見逃していた軍人たちを処刑し、さらに脱北ブローカーらも国境近くで公開処刑にしたと伝えられる。この結果、昨年末から中国への脱北者の数が激減しているという。しかし、生活や食糧に困窮する住民は存在するわけで、脱北が増加するのも、時間の問題だ。軍人は賄賂を受け取らなければ、生活できない。軍人を巻き込んだビジネスもまた再開されるだろう。

　北朝鮮は6ヶ国協議への参加に条件をつけている。米朝平和共存の約束をアメリカに求めている。この背景にあるのは、「金正日総書記追放作戦」への恐怖である。米朝平和共存を取り付け、「政権交代策」を放棄させようとの狙いがある。だが、ブッシュ大統領には金正日総書記と平和共存する考えはまったくない。

　ライス長官は、ブッシュ大統領の意向を受け、核とミサイル開発の完全放棄に加え、北朝鮮に民主化と人権問題の解消を要求していく方針だ。追い込まれた北朝鮮に、残された時間は少ない。北朝鮮が6月頃までに6カ国協議に応じなければ、アメリカは問題を国連安保理に持ち込む意向だ。この方針をライス長官は、3月の中国訪問で明言した。安保理では、対北朝鮮強硬論者のボルトン米国連大使が待ち受けている。

　こうしてみると、北朝鮮はやがて6ヶ国協議に復帰せざるをえないだろう。だが、それで核問題が解決するわけではない。アメリカと北朝鮮の要求は、なお天と地ほどの開きがある。北朝鮮にとっては核兵器開発を全面放棄し各国の支援を受けるのが、生き残るための唯一の方法である。しかし、金正日総書記はなお核開発の放棄は政権の死を意味すると考えている。

　第二期ブッシュ政権の4年間の時間をかけた、ブッシュ大統領と金正日総書記の戦いの火蓋が切って落とされた。北朝鮮の運命が左右される、長く厳しい4年が待ち受ける。
（終わり）

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金正日追放作戦に脅える北朝鮮

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/15 17:47 投稿番号： [208532 / 232612]

今年4月に発売された「潮」に掲載されているシゲムー「金正日追放作戦に脅える北朝鮮」からの引用です（前半はゼーリック国務副長官のこと。今回は後半を紹介します）

（中略）
　私は、1985年に米スタンフォード大学に留学した際、ライス教授の「米ソ関係」の授業に出席した。また、私が参加していたジャーナリズム・プログラムに彼女を招いて話し合ったこともあった。その話しの中で、次の彼女の言葉は印象的であった。

　「なぜ我々は米ソ関係を研究するのか。ソ連を倒すためではない。どんなに両国関係が悪化しても、絶対に核戦争にならないシステムを作り出すことだ」

　この言葉の中に、彼女の現実主義と理想主義が込められている。ライス長官は、米議会での長官承認の公聴会で、北朝鮮の核問題などに触れ、「自分は、対社会主義外交の専門家である」と強調した。また、旧ソ連を民主化させ市場経済の導入に踏み切らせる政策にも加わった、と強調した。これは、北朝鮮や中国に対応する戦略を自分は十分に知っている、と強調したことになる。

　この証言の中で、「民主主義社会を拡大し、人権問題を解決することがアメリカの利益と国際社会の安定にいかに重要であるか、を強調した。さらに、黒人女性である自分こそが民主主義を拡大し、人権問題、差別の解決がいかに重要であるかを身を持って体験した、と強調したのだった。子供の頃に、アラバマ州での激しい黒人迫害で、友人が殺された事実にも触れた。

　北朝鮮が生き残る唯一の方法

　ライス長官の方針に従えば、アメリカは北朝鮮に人権問題の解決と民主化を突きつけることで、体制の変化を誘導しようとしていことになる。アメリカ政府関係者は。第二次ブッシュ政権の方針として、北朝鮮のトランスフォーメーション（政権交代）に言及している。

　ブッシュ大統領は当初、北朝鮮をイラクやイランと同じ「悪の枢軸」と非難し、先制攻撃も辞さない方針を明らかにした。当時は、明らかに北朝鮮崩壊を念頭においていたようである。その後、ブッシュ政権は朝鮮半島政策の見直しの中で、朝鮮半島での戦争の危険は少ないとの判断を強めた。そして、北朝鮮の核問題は中国が責任を負うべき問題である、との戦略に転換したのだった。

　なぜなら、北朝鮮の核兵器は、アメリカの脅威にならない。もし存在するとしてもアメリカ本土にはまず届かないからだ。北朝鮮の核開発で一番困るのは、中国ではないか。それなら、中国に責任を持たせるべきだ。

　こうした戦略転換に伴い、アメリカは中国に対し、

　「もし北朝鮮が核兵器を保有すれば、アメリカは台湾の核開発を認めざるを得なくなる。そうなれば、日本も核を保有する。韓国も持つ。困るのは、中国ではないか」

　と伝えたという。さらに、

　「金正日総書記がいるから、問題が起きるのだ。米中で協力して、政権交代させるべきだ」

　と中国側に迫った。中国は、金正日総書記が問題であることでは同意したものの、「金正日追放策」には言及を避けたといわれる。中国には2008年の北京五輪までは、大きな混乱を避けたい事情がある。
（つづく）

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シゲムー的シナリオ

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/15 17:46 投稿番号： [208531 / 232612]

　　今年4月に発売された「潮」に掲載されているシゲムー「金正日追放作戦に脅える北朝鮮」からの要旨です。

米国の方針について
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○ライス長官について
・彼女は対社会主義外交の専門家であり、旧ソ連を民主化させ市場経済の導入に踏み切らせる政策に携わった
・彼女の対北朝鮮政策の方針は、人権問題の解決と民主化を突きつけることで体制の変化（政権交代）をもたらそうとしている

○第1期ブッシュ政権の対北朝鮮政策
・当初、悪の枢軸として北朝鮮を非難し、先制攻撃もありうるとした
・中国が北朝鮮の核問題の責任を追うべきであると、途中で戦略転換した

○ブッシュ政権から中国への注文
・北朝鮮の核兵器保有は台湾、日本、韓国へ波及する
・米中で協力して金正日の首をすげかえよう

○これに対する中国の反応
・問題が金正日にあることは同意している
・北京五輪までは大きな混乱を避けたいので手荒なことはできない

こうしたやり取りは北朝鮮にも伝わっているとし、

シゲムーが描く金正日追放シナリオとは
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○「対北朝鮮人権法」
金正日の追放と政権交代をもたらすための道具

この法律は
・毎年20億円を北朝鮮の亡命者に資金援助する
・数万人、数十万人の亡命者を生み出そうとするものである

⇒多数の亡命者の出現は金正日体制を危機に直面させる

・亡命者を抑えるために軍隊を派遣＝流血の事態、暴動へ発展
・軍が金正日忠誠派と反対派に分かれて対立させる＝政権基盤が崩壊し、体制瓦解へ

←これに対して北朝鮮が打っている手とは

・昨年末から中朝国境警備を強化
・亡命者を見逃していた兵士を処刑
・亡命者の手引きをしていたブローカーを公開処刑

その結果、亡命者が激減。
しかし亡命者は国内にいても生きることができないので増加するのは時間の問題、としている

6カ国協議開催の展望について
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・北朝鮮が開催に応じなければ、米国は安保理に付託する
・国連には対北朝鮮強硬派のボルトン国連大使がてぐすね引いて待っている（まだ上院で承認されていない。もうじきか？）

　だから北朝鮮は協議に復帰せざるを得ない、のである（←伊豆見教授とは違う結論）

とはいいつつも、米国と北朝鮮の要求には天と地ほどの隔たりがあるとして、

・北朝鮮にとっては、核開発を全面的に放棄し、各国の支援を受け入れることが生き残りの唯一の方法である
・しかし金正日にとっては核開発の放棄は、政権の死を意味すると考えている

（ここで「北朝鮮」と「金正日」をシゲムーは明確に分けている）

（本文は後で掲載します）

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ゲンさん、見てるかい？

投稿者： edokkojirou 投稿日時： 2005/07/15 16:42 投稿番号： [208530 / 232612]

あっしには関係ねぇこったってのはいけない事だそうだよ。

http://www.city.taito.tokyo.jp/index/000028/007620.html

ある地域で今年御本社が出たんだ。

お呼ばれして仲間連中とみんなで参加した時のこと。

本社の渡御の引き継ぎを待っている時に若いのが隣のもんに「なんだか臭せぇなあ！」と

言ったんだ。

たしかにオイラも下水の匂いがしてたから臭いなとは感じていた。

しかし、それが会の会長やってるダチの耳に入ったんだな。

急に顔色が変わって「おめぇ、ちょっと来い。」って半纏の首ったま掴んで裏へ連れて

行こうとしたんだよ。

「てめぇ、どういう了見だ。あ、言ってみろ！」

ただ単に排水溝から下水の匂いがしてたから言ったと小僧は説明して場が丸く収まった。

ゲンさんも知ってるように神輿場というのは古くから歴史のある土地の祭礼ばかりだから

色んな土地がある。

人様の土地に行って臭せぇだなんて言ったらとんでもない事になる場合もある。若いもんには

年寄衆が色んな事を教えないとな。

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＞まさに”このトピの旧態依然とした論調”

投稿者： sitayano_gensan 投稿日時： 2005/07/15 15:57 投稿番号： [208529 / 232612]

>話は変わってろくにROMもしてないけど、部落差別なんて今も厳然と残ってるよ。
それを聞いたこともないとか、差別はないなんていうのが、まさに”このトピの旧態依然とした論調”

身にしみたよ（笑）
当分はROMだな　くたびれちまうよ（笑）

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まぁ　いいけどな

投稿者： sitayano_gensan 投稿日時： 2005/07/15 15:13 投稿番号： [208528 / 232612]

がんばれ　ホラ吹き太鼓持ち

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だから嘘だって言ってんだよ

投稿者： sitayano_gensan 投稿日時： 2005/07/15 15:03 投稿番号： [208527 / 232612]

＞「今時」って書いてないか ?

１年ほど前に　あの地域でかなりでかい争議があった　さる企業が部落に工場を建てそこの住民を雇用した　企業には同和対策費として一人当たり幾らと助成金が行政から支払われる　それを巡って街頭で睨み合うような差別争議に発展した事件あったんだが　新聞になんぞ載らなくても地元民ならみんな知っている
まさか、原住民が知らんのか？　聞いたこともないってか？

嘘は突き詰めていきゃあすぐバレんだからよ（笑）

もっと出そうか？　自称戦前からの原住民さんよ

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我侭

投稿者： heiwaheiwalokooo 投稿日時： 2005/07/15 11:13 投稿番号： [208526 / 232612]

横田さん、６ヵ国会議で２カ国で話し合いの場を作れといったり
経済制裁しろと云ったり
経済制裁するなら、２カ国での話し合いは無理
どっちが本音なのか、

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＞＞ないがしろになっているのは

投稿者： fairplay03jp 投稿日時： 2005/07/15 09:50 投稿番号： [208525 / 232612]

僕が言っているのは希薄にさせたいのは誰か、ではなく、便乗しているのは誰か、です。。。

右翼はこの件を希薄にさせたくない、飯の種ですからね、左翼は希薄にさせたい、飯の種に悪影響を与えますからね。　だからあなたと意見は全く同じです。。。

僕が問題視しているのは薄汚い勢力が便乗することで一般人が嫌気がさして結果的に拉致問題が希薄になるということです。　左翼は便乗することではなく、口を閉ざすことで希薄化を図る。　右翼は希薄にしたくはないのに彼らの姿が見え隠れすることで結果的に希薄になる、そういうことです。　便乗という観点から述べたので政治家、右翼、と記して左翼は記さなかっただけです。。。

あなたの最後の文を見ると、もしかして僕を左翼と見られてるのかな、という気もしましたが万一そうであれば全くの見当違いですよ、僕は右翼とか左翼とかいう薄汚い勢力はどちらも唾棄していますから。。。

というより右翼と左翼は根は同じです。　実際に繋がっているケースも非常に多いし。　以前ここでどなたかに（忘れたけど常連とも言えるほど投稿してる人だったはず）言われてびっくりしたことがあります。　左翼は売国、右翼は心情的に分かる、と。。。

左翼を唾棄する人が右翼を唾棄しないのを見ると僕は驚いてしまいます。　犬の糞は汚いが、猫の糞はまぁ許せる、って言っているようなものですよね。。。

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>＞んなわけ無いっしょ！

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/07/15 09:43 投稿番号： [208524 / 232612]

＞いや、相槌まではうたぬにしても、小泉首相が国交正常化に走る正当性（その論理はいつも後づけ）だけは主張するだろうと思う。＜

君はさ。
被害妄想に陥ってるね。
小泉首相が国交正常化に走ったら、俺は小泉政権を見限るよ。
小泉首相への期待を裏切られたことの反動化なんか知らんが、小泉支持者の論をバカにするなら、その論を論で返すのが本筋。

そうでなかったら、君も君の大嫌いな反日国の独裁者と同じだよ。
「小泉支持者は盲だ！」の連呼だけではものごとは進歩しない。

今の小泉さんはさ、親中議員よりは、はるかにましなんだからさあ、ネガティブ論だけでなく、少し前進する考えを出したらいいのではないのかなあとおもうyo。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

第１回北朝鮮人権国際会議

＞サボテンさんといえば

＞> げんさん

>>日朝国交正常化は悪いことではない

>拉致提起−中国が一定の理解

拉致提起−中国が一定の理解

> げんさん

＞金正日追放作戦に脅える北朝鮮

＞どんな差別があったのかの例を出さなくて

げんさん

よそごとは差別しているのと同じ？

＞金正日体制の崩壊の方法

>日朝国交正常化は悪いことではない

核放棄宣言から完了まで、米「２年以内」

>北−食料危機が切迫…本当の悪は

北朝鮮総連パチンコ店

>万が一、核問題だけが解決すれば

>北朝鮮に制裁だ覚悟

北朝鮮に制裁だ覚悟

fairplay03jpさん、了解です。

>やあ、通りすがりクン！

>ゲンさん、見てるかい？

金正日追放作戦に脅える北朝鮮（おまけ）

人権擁護法案 最終決戦迫る

日朝国交正常化は悪いことではない

＞日本最大の寄与は経済制裁なし

やあ、通りすがりクン！

金正日追放作戦に脅える北朝鮮

金正日追放作戦に脅える北朝鮮

シゲムー的シナリオ

ゲンさん、見てるかい？

＞まさに”このトピの旧態依然とした論調”

まぁ いいけどな

だから嘘だって言ってんだよ

我侭

＞＞ないがしろになっているのは

>＞んなわけ無いっしょ！

サボテンさんといえば

ae864190

バカだね、よく読めよ

人権擁護法案　最終決戦迫る

まぁ　いいけどな