小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

>北との対話、柔軟に対応（1/2）

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/05/21 23:20 投稿番号： [204131 / 232612]

　何度も何度もライス国務長官に主権国家であると発言させる北朝鮮の真意はどこにあるのか？
2000年に訪米しようとした金永南と訪米した趙明禄をめぐる出来事に、そのヒントがありそうな気がしたので。

――――――――――――――――――――――――――――
　始まりは一本の電話からだった。1999年末、米朝間の交流が表面的には滞りを見せていた時、国務省アジア局朝鮮部長エバンス・リビア（現在は第2次ブッシュ政権の国務次官補筆頭代理）の席にある電話が事務的な着信音を発した。だが、電話の主はいつもの米政府内の同僚やメディア関係者ではなかった。

　「とても大事な話があります」

　そう切り出してきた相手は、ニューヨークの北朝鮮国連代表部に属する旧知の北朝鮮外交官だった（韓成烈／ハン・ソンリョルあたりか？)。

　思い詰めたような相手の声色を不審に思いながらリビアは流暢なハングルで問い返した。リビアは日本語、中国語、ハングルに堪能だ。

　「どんな内容でしょうか」

　「我が国はアメリカ合衆国に特使を派遣することを決めました。とても高位の人物です」

　「それは何を意味するのですか？そして誰なのでしょうか？」

　「今は言えません。答えることはできないのです。だが、とても高位の人です。すぐに上層部に打診してほしいと思います」

　なおも答えを見出そうと、言葉を変えながら質問を浴びせつづけるリビアに対し、北朝鮮外交官は高揚した心を抑えるかのような低い声で逆に聞き返してきた。

　「米国はそのような高位の人物に対し、きちんと敬意を持って迎えてくれるでしょうか？」

　「われわれは文明国であり、もちろん、適切な対応をするでしょう。だが、そのためにも、どの程度のレベルなのかを知る必要があるのです」

　この年（1999年）の5月、北朝鮮政策調整官ウィリアム・ペリーによる訪朝以来、米政府内では北朝鮮からの答礼訪問が外交上の懸案になっていた。訪朝後、ペリーは94年の北朝鮮核危機の際に単身平壌に乗りこんで金日成主席と渡り合ったカーター元大統領に電話をいれ、自らの訪朝成果と北朝鮮指導部にワシントンを3週間（3ヶ月の間違いか？）以内に訪問するよう要請していることを明らかにしていた。滞在先のジャカルタでペリーから訪朝報告を受けたカーターによると、ペリーは金永南最高人民会議常任委員長ら北朝鮮指導部に対し、米側の提案を再協議するため"北朝鮮のリーダー"に訪米を促したという。

　だが、いわゆる"ペリー・プロセス"の検証に予想以上の時間をかけた北朝鮮側はその後、一貫して沈黙を守り続け、米側には次第に諦めムードも漂っていた。

　そんな矢先にかかってきたこの電話は、クリントン政権の冷めかけた"北朝鮮熱"をふたたび呼び起こすのに十分だった。

　「やはり、ジュネーブ合意（94年の米朝枠組み合意）の立役者、姜錫柱（現在も第一外務次官）だろう」

　「いや、北朝鮮側の物言いの仕方から言って、姜錫柱のような官僚ではなく、朝鮮労働党幹部ではないか。92年のニューヨーク会談で訪米した金容淳（昨年か一昨年に死亡）あたりではないだろうか」

　 99年の年の瀬から2000年の初春にかけて、米政府内、とりわけ国務省では「とても高位の人物」を巡り、さまざまな意見、憶測、気体が飛び交った。その数ヶ月前、99年9月には米朝枠組み合意5周年を記念して、姜錫柱が訪米するとの情報がワシントンを駈け抜けた経緯もあって、米政府内では姜錫柱を想定する声が次第に強まっていった。
（続く）

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拉致問題解決よりも先に経済支援か

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/05/21 23:18 投稿番号： [204130 / 232612]

かってはこういうことを（↓）、唱えていた人々も多かったが、
０２年９月以降は、「国交正常化」は何も錦の御旗ではなくなった。
世論は、北朝鮮との国交正常に慎重派圧倒的になってきていると思います。

＞平成 14年10月13日[日]■拉致事件と正常化は別　自民・古賀氏

＞自民党の古賀誠前幹事長は十二日、福岡県柳川市で講演し、北朝鮮との国交正常化と拉致事件の関係について「(拉致事件の)事実解明だけで、正常化が挫折することがあってはならない」と述べ、拉致事件の解明だけにとらわれるべきではないとの考えを示した。

＞古賀氏は今後の交渉について「拉致事件の事実解明には精いっぱい努力する必要があるが、国交正常化は二十一世紀の日本の国益、アジアの平和、世界の平和ともかかわる問題だと思うので、政府は方向を間違わないようにするだろう」と述べた。

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６者会談と拉致問題の関係は必ずしも明確でない。
言われるように、（諸々前提をつけながら）核放棄宣言するとエネルギー支援すると表明していますが、
拉致問題との関係では不明。

ただし、支援とはここまでで、本格的な経済支援は国交正常化後でしょう。

＜拉致問題解決なくして、国交正常化無し、国交正常化無くして、経済支援無し＞
の大原則は、一応現在も守られていると思います。

小泉首相訪朝１周年らしいですが、
昨年の今頃、首相は任期内どころか、１年以内の国交正常化もあり得ると発言していた。

実際そのようなムードも無きにしもあらずでしたが、
そうはいかなったですね。
今はすっかりそのようなことは、口にしなくなったし、
そんなムードではない。

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元外務省担当班長「効果的な対話を」

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/05/21 23:12 投稿番号： [204129 / 232612]

首相訪朝１年、元外務省担当班長「効果的な対話を」

　日朝首脳会談で、金正日総書記が、横田めぐみさんら安否不明の拉致被害者１０人の「再調査」を約束してから２２日で１年になるが、両国の協議は暗礁に乗り上げたまま、解決の糸口すら見えない。
　外務省北東アジア課北朝鮮班長として、この問題を担当した原田武夫さん（３３）（今年３月退職）は、北朝鮮と交渉にあたった外務省に見通しの甘さがあったことを認め、「あらゆる手段で情報を収集し、効果的な対話の方法を考えなければいけない」と指摘している。

　金正日総書記は昨年５月の日朝首脳会談で、安否不明の拉致被害者について再調査することを表明した。これを受け、外務省は８月と９月、北京で北朝鮮側と協議し、１１月９日から平壌で実務協議を開くことになった。

　「一国のトップが約束して、協議を重ねたのだから進展が期待できる」

　原田さんによると、同省の藪中三十二アジア大洋州局長をトップとする日本側代表団は、楽観的な見通しで平壌での協議に出席した。だが、北朝鮮側の再調査結果は「８人死亡、２人未入国」という従来と全く同じ内容だった。

　「戦時体制を公言する国を相手にして、通常の外交交渉と同じつもりで臨んだのだから、期待した結果が出ないのも当然」。原田さんは、日本側の見通しの甘さを痛感したという。

　帰国後、北朝鮮への経済制裁のシナリオ作りを命じられた原田さんは、制裁を問題解決に結びつける明確な構想を持たない政府に限界を感じて退職。先月、「北朝鮮外交の真実」（筑摩書房）を出版した。

　そんな原田さんは、核開発を巡って米朝の緊張が高まっている今こそ好機と見る。「日本は、米朝の間に立って存在感を示すことができる。あらゆるルートで情報を収集し、北朝鮮に対話を呼びかけるべきだ」

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050521/20050521i114-yol.html

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昨年でしたか、家族会か全国協議会か忘れましたけれど、
１千万円の使途が不明というのがありました。
それの使途は、中朝国境地帯で脱北者等から、情報を取るために使ったという釈明があったと思います。
（会長だったか副会長だったか？）

情報を取るために金を使う。

→常識ですが、日本ではなかなか理解を
得にくいことだし、誤解も受けやすい。。

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>北との対話、柔軟に対応−米高官

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/05/21 23:09 投稿番号： [204128 / 232612]

>「主権国家」なんて、以前にもライスなんか言っていたような気がするのだが、
それほどのことでも無いような気がするのだが。
さて？

さあ、どうでしょう。

はからずも、偉大なるアメリカ合衆国国務長官が何度も何度も（50回くらい言わされている気がしますが）、あの自国民を苛斂誅求をきわまるような圧政下で抑圧している将軍様のお国に対して、

・主権国家である
・侵略する意図はない

これを繰り返し言っていることに対しては相当な重みがあると思います。

「文書」確約は北朝鮮としても取りつけるところまでいかなくても、協議前に国務長官からこうしたことを言わしめていることは、協議復帰の条件クリアと北朝鮮は判断するんじゃないでしょうか。

6ヶ国協議、開催したとして北朝鮮が核廃棄するとは到底思えませんが。

ライス訪朝、あり得るかもしれません。ひょっとしたらですが。

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俺.ブロードキャスター嫌い！　

投稿者： nikorobinhaiionadatoomugadouomo 投稿日時： 2005/05/21 22:59 投稿番号： [204127 / 232612]

平和ボケの二オイがするから。

キャスターが悪いし、番組の作り方の方向性が、腐ってる。

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＞＞野中○○の罵詈雑言

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/05/21 22:46 投稿番号： [204126 / 232612]

＞あれ、そふぃあさんはご存じなかったのですね。

そうなんです。
私の始まったのは、９２年１０月
（厳密に言うと）北朝鮮の核問題ですから。

それにしても横田さんの歴史は長いな。

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おまい

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/05/21 21:53 投稿番号： [204125 / 232612]

ちゃんと般若心経読み上げてるか？
声出して読めよ。
もしかしたら成仏できるかも？

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おまいも

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/21 21:45 投稿番号： [204124 / 232612]

一言言って気が済んだら去れ（爆）

通りすがりが立ち止まって話すな（爆）

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そうだ！

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/21 21:44 投稿番号： [204123 / 232612]

小泉閣下のすることは絶対正しい。

小泉閣下が靖国に立小便してもそれも正しい（爆）

小泉閣下が靖国に放火してもそれは正しい(爆）

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久々に無言したら

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/21 21:41 投稿番号： [204122 / 232612]

すかっとしたぜ（爆）

そういえば半魚主婦が無言賛美派だったな、ほめてくれ（爆）

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ちょうせんきらーちゃん

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/05/21 21:40 投稿番号： [204121 / 232612]

チミは、論しなくていいよ。(~_~;)

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投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/21 21:40 投稿番号： [204120 / 232612]

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ここが以前は異常で

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/21 21:40 投稿番号： [204119 / 232612]

今が正常であるというオレの意見を論破できる奴がいたらいつでもかかってきなさい（爆）

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りんごさんが小泉は靖国に行くな！＜？

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/05/21 21:39 投稿番号： [204118 / 232612]

＞恒久ビザ免除と言い、小泉は国民の生命と財産を支那に売った、真の売国。
もう靖国行くな！
国土防衛のために命を捧げた英霊に失礼だ！
小泉は靖国に行くな！

これって、シナや韓国の言いなりじゃん。

りんごさん、血迷ってる？

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代筆だ！（爆）

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/21 21:39 投稿番号： [204117 / 232612]

モスコーの論無しのくせに論破を連呼する投稿は異常じゃなかったか？(爆）

リンゴの下品な罵倒は異常じゃなかったのか？(爆）

さぼてんのぺっぺっぺっは美しかったのか？(爆）

な？　分かったろ？　今のトピ主様はそういった奴らにも投稿を許しているんだぜ？
どんなに正常化したかが分かるだろう？（爆）

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＞力餅殿こそが、トピを支配する

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/05/21 21:33 投稿番号： [204116 / 232612]

>力餅殿というトピ主を得てから、このトピは、正常化され、栄えるようになった。

はあ？
以前はどうして異常だったのか理由をかかないのでさっぱりわかりませんわ。

＞あの腐ったリ○ゴなどの腐れた連中の投稿がやめば、いいのだが。
＞腐れ梅毒モスコーは、自殺したらしい。

はあ？
「腐った」とか「梅毒」とか汚ねえ話題しかできないみたいだな。
人を非難するには、なぜなのかをはっきりさせてからにしなさい。

論なしで、人を非難したり罵倒することは、
もっとも簡単なアラシの方法ですよ。

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くそっ、くそっ、くそっ、くそっ(爆）

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/21 21:25 投稿番号： [204115 / 232612]

ここで投稿制限か！

だからオレのような役に立つ投稿は投稿制限無しにして欲しいぜ！（爆）

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ほれほれほれほれ

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/21 21:23 投稿番号： [204114 / 232612]

夜の部、もっとみんな盛り上がろうぜ！

元常連と現常連の交流戦だぜ!(爆）

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同感だぜ！

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/21 21:21 投稿番号： [204113 / 232612]

確かに削除や投稿拒否が激しいぜ！

オレのような役に立つ投稿は削除厳禁だぜ！（爆）

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このトピは

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/21 21:19 投稿番号： [204112 / 232612]

完全に正常化したぜ！（爆）

昔のような腐ったトピには戻らないぜ！（爆）

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まあそれでも

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/21 21:18 投稿番号： [204111 / 232612]

踊るのは悪い事じゃないぜ（爆）

さあ、みんな踊って歌って飲んで騒ごうぜ(爆）

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>>最近は削除や投稿拒否が激しい

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/05/21 21:18 投稿番号： [204110 / 232612]

＞シナ関連ばっかりが狙い打ちかどうかしらんが

目に余る中共の海外メディアへの干渉と妨害―「世界日報」の４・２３デモ広告拒否、新唐人ＴＶ事件など

20年前に、台湾最大新聞紙グループ・連合報の北米への進出により、世界日報が誕生した。

当初、中国に関する真相と、より客観的な報道で海外華人層から好評を獲得、北米の中国語マスコミ圏に主要な位置を占めた世界日報であったが、5，6年前から、そのスタンスに徐々に変化が見られるようになった。

「中国アフェアーズ」の編集局長・伍凡氏によると、世界日報の報道スタンスは、特に2003年および2004年を境に、著しい変化が見られるようになった。

つまり、2003年末に中共宣伝部により北京で、「中共のメディアを海外に浸透させ、海外の種々なメディアを買収する」方針とする海外メディアに関する会議が行われた後のことだ。伍凡氏によると、中共はテレビ報道およびラジオ放送などを含めた海外のメディアを買収するため、莫大な資金を投入した。

そのためそのようなメディアは従来の報道方針を変えるように至った。

日本現地にも浸透している中共に警戒を

大紀元日本語ネットは、今年3月に正式に立ち上がってから、反日デモの実情、脱党ブーム、チャイナ・リスク、中国経済、政治と社会内情などの豊富な話題で多くの読者から好評を博している。

関係者によれば、当初は１日200前後のアクセス件数から、わずか一ヶ月ほどで3000前後に増加し、6月には紙面創刊の予定もしているという。

しかし、日本においても、中共のマスコミへの干渉と妨害の事件が相次いで起きているようだ。読者の投稿によると、ヤフージャパン掲示板の中国カテゴリーでは、中国共産党が最も注視している台湾の新聞である「大紀元時報」に掲載された記事を引用した投稿文が次々に削除されたという。

ある読者は「今日、中国共産党の日本における浸透作戦が本格化してきたようだ。　私が５月１１日に大紀元時報より、『緊急事態法』やチャイナ・リスクに関する紹介文を含む記事を投稿したところ、その投稿文は見事に削除された。

他の投稿者も経験している。日本の掲示板では、大紀元時報以外の読売、産経、朝日、毎日、ときには人民日報などの新聞記事が紹介され、引用されることはいくらでもあるが、大紀元時報の記事紹介だけが狙われ、削除されたケースが頻繁に起きている」と報告している。（東京＝月川真理・ルチャン）

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まあそいつも

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/21 21:17 投稿番号： [204109 / 232612]

そのうち自分が力持ち親分の手の平の上で踊っているに過ぎないことを思い知らされるだろうよ（爆）

ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは(爆）

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貴様

投稿者： georgia_queens 投稿日時： 2005/05/21 20:54 投稿番号： [204108 / 232612]

トピ主殿は、神聖不可侵の存在だ。

永遠に君臨されるだろう。

お前のような下男下女には、わからないだろうが。

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＞其の通りです。

投稿者： tachstone 投稿日時： 2005/05/21 20:36 投稿番号： [204107 / 232612]

自ら残留を希望している者はともかく、拉致被害者はもう北朝鮮には居ないのではないか？北朝鮮に隠す理由はない。

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＞＞>>うーん。そういうものですか

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/05/21 20:08 投稿番号： [204106 / 232612]

夕方、晩御飯の用意をしていたもので。

> 　前述の問題の解答を得ようとして、そういう時代と国際法の存在する近代とを比較しても意味はないと思います。

無法な時代も、安全保障がある程度確立された時代でも、僕ら日本人は優しいというか、脇が甘いという面があるんではないかと。

> 　米国の言うことを聞いていれば間違いないと信じ込まされていたんじゃないかと。洗脳教育ですね。

洗脳された面もあるでしょうし、100％それだけでなく、洗脳したい事柄を受けいれることができる素地がまた、あるんではないでしょうか。

> 　一部の跳ね返り分子の勝手な行動の結果であり、将軍様にはなんら責任は生じません。結局、いくらでも理由は付けられ、いくらでも他人に責任を負わせることができるので、９／１７の将軍の謝罪ほどの破壊力はないと思います。

将軍様の告白が間違いだったとわかったら、それを一部の跳ねかえりの所為にするようなことは2度目は通じないと思いますが。

例えば、元工作員さんの協力ではなく、れっきとした日本の諜報組織が入念に調査し、めぐみさんの確かな生存情報を小泉首相が3度目の訪朝で相手に突きつけても、1度目ほどの衝撃はありませんか？

・制裁もしない
・生存の証拠も突きつけない
・米国も北朝鮮の体制保証をする

魔の3点セット？の状況下、拉致被害者を救うために僕らにできることってなにがありますか？

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中国人が北海道狙ってませんか？

投稿者： prin1212jp 投稿日時： 2005/05/21 17:57 投稿番号： [204105 / 232612]

先日も、厚顔大使が「札幌に中華街作れ！」とわめいてましたが、
今度は副首相が・・・・
たしかに左翼思想強いから、沖縄だと米軍があるので露骨に中国人送り込めないと
北海道に大量に中国人送り込む・・・・
北海道の入管にバンバン通報して
なんとかしないと
東京の歌舞伎町ように、ススキノに中国マフィアが闊歩するのもまじかでは？

「中国人旅行客に開放を」　北海道で中国副首相

　愛知万博参加後、視察のため札幌市を訪れた中国の呉儀副首相は２０日、記者団に対し「日中は隣同士なのに（中国からの）観光客が少ない。日本は中国人旅行客にもっと開放してほしい」と述べ、観光ビザ発給対象地域の拡大を求めた。
　また「中国人旅行客１人が日本で約５０万円使う。北海道は中国人のあこがれの地であり、観光マーケットをもっとオープンにしてほしい」と、受け入れに積極的な取り組みを要望した。
　呉副首相は高橋はるみ道知事の案内で旧道庁赤れんが庁舎を見学、道内観光地について説明を受けた。この後、２人は会談し、高橋知事は「北海道のＰＲをもっとして、観光客を増やすよう努力したい」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000199-kyodo-soci

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香港：民主派団体、中国への

投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/05/21 16:26 投稿番号： [204104 / 232612]

返還記念日にデモ計画
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050521k0000m030142000c.html
　【香港・成沢健一】香港の民主派団体「民間人権陣線」は、中国への返還記念日である７月１日に再び民主化要求デモを実施し、普通選挙の全面実施を問う模擬住民投票を行うことを決めた。

　デモのテーマには、行政長官選挙などでの普通選挙全面実施と政財界の癒着反対を掲げた。

　これまでは、市民に人気がなかった董建華前行政長官の辞任も求めていたが、３月に董氏が辞任し、行政長官代行に就いた曽蔭権氏は高い支持率を維持。民主派議員とも個人的なつながりを持っている。そのため、民主派団体は曽氏に批判を集中させると足並みがそろわないと判断、今回は辞任を求めないとみられる。

毎日新聞　 2005年5月20日　 23時28分

「普通選挙の全面実施を問う」ってやっぱり可哀想な国ですね。
　この前、イラクで命がけで投票する人をみて本当に心打たれました。
　選挙の棄権は、絶対にいけませんね。

　先日、書店で「特攻」と名の付く本があったのでふと手に取って読んだら、丁度、隊員の遺書のところ。思わず涙目になってしまいました。
　立ち読みで泣くなんて、・・・・・。

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■北の核実験

投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/05/21 16:10 投稿番号： [204103 / 232612]

環境への影響を日米で情報収集
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_60_1.htm
　【ワシントン＝近藤豊和】北朝鮮が核実験を行った際の実験施設からの放射能漏れや「死の灰」の飛散など環境への影響評価について、日米が共同情報収集を進めていることが分かった。日米安全保障筋が明らかにした。

　それによると、北朝鮮の核実験が行われた場合は、米側は専用の航空機で大気中に飛び散った物質を収集、分析する。日本側も放射能測定や地震観測のデータを活用し、日米間での情報共有と分析を進める。(05/20)

　南朝は何やっているんだろう。被害でそうなのに。ノムタン、肥料支援で忙しいのか。

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＞＞>>うーん。そういうものですか

投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/05/21 16:06 投稿番号： [204102 / 232612]

＞> 　軍隊、国防という概念の未だ未成熟、未発達な時代段階と、戦後とを比べるのはナンセンスです。
＞概念は未発達な時代かもしれないけど、今の時代のように国際法もなければ、侵略戦争なんて当たり前の、無法な時代だったと思うよ。

　前述の問題の解答を得ようとして、そういう時代と国際法の存在する近代とを比較しても意味はないと思います。

＞憲法は確かに押しつけられていたものであることは、当時の日本人も当然分かってはいた（よね？）。

　解っていたとは思いますが、その意味を熟考して、自らの生活の変化にまで当てはめる余裕まではなかったと思います（特に一般国民）。

＞そうしたことではなく、戦後の憲法に熱い思いを抱いて「平和」が維持された、と信じていた日本人もまた、いたんではないの？

　米国の言うことを聞いていれば間違いないと信じ込まされていたんじゃないかと。洗脳教育ですね。

＞日本が戦後大きな侵略を受けなかったのは、平和憲法があったからではなく、自衛隊があり、日米安保条約があったからなのに、こうした誰にでもわかることには目を背け、「平和」「平和」と言っていれば平和が実現するという言霊信仰が僕らの心に遺伝子として組み込まれているんじゃないか、ということ。

　遺伝子ということと、洗脳では全く異なると思います。

＞> 　元工作員さんたちの協力の元での奪還についてですが。
＞> 　たとえ、数人の奪還に成功したとしても、他の被害者の生命は、それ以後、保証されなくなります。私は、反対です。
＞主旨としては、数人の奪還と言うことではなく、例えば、めぐみさん。
北朝鮮が何度も死んだというめぐみさんをなんとかして奪還する。もしくは現在も生存している極めて確かな120%の情報を北朝鮮や国際社会に突きつける。

　たとえ、生きて無事奪還できても、北朝は惚け続けるでしょう。いままでと変わらないと思います。理由なんていくらでも取って付けられます。めぐみさんの夫と称する者が勝手にウソをついていた。とか、ね。

＞8人死亡、2名未入国と恐れ多くも将軍様が
日本国首相へ伝えたことが、ウソだった。
＞この衝撃は、02年9月17日以上の破壊力、あると思いませんか？

　一部の跳ね返り分子の勝手な行動の結果であり、将軍様にはなんら責任は生じません。結局、いくらでも理由は付けられ、いくらでも他人に責任を負わせることができるので、９／１７の将軍の謝罪ほどの破壊力はないと思います。

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＞＞苦慮することじゃなかろうに。

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/05/21 16:02 投稿番号： [204101 / 232612]

あら！滋賀4区岩永峰一なんかいたりする。へ？

こいつ加藤の乱で「たいしょ〜」とかほざいていた、ばか。
滋賀の救う会ってどうなってんのさ。
一度も活動見たこと無いよ。
活動支援くらいしたら？拉致議連なら。

草津の立命の学生が横田さんご夫妻を招いて講演会を開いたと言うのに。
自民党もほんまにぶっ壊してもらって、反日主義者は追放しないと。

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＞苦慮することじゃなかろうに。

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/05/21 15:55 投稿番号： [204100 / 232612]

>ちょっと古いけれど、武部さんやら山崎さんやら、全身アキレス腱状態。

いやあー、知りませんでした。大丈夫ですかね？

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林檎さんというお方

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/05/21 15:52 投稿番号： [204099 / 232612]

なにげにチャンネル桜の掲示板を見ていたら、すごい物を見つけてしまった。

http://cool.kakiko.com/korea00/long.html

では引っ越し理由。
例の彼は新しいチームにうつりました。が３日で自分の任された仕事が「自分の能力にふさわしくない」…つまり重要視されない仕事内容なのです。
ことに社内の噂で気がつき、社内の女性の自分たちを見る目がおかしい。
両方とも私が個人的なことを大げさに広めた所為だと思ったらしく私に詰め寄りました。
廊下の階段近くでいきなり肩を掴まれて、です。
「僕の話を聞きなさい」と言われました。
私が聞きたくないですと言うと、耳をつかまれてピアスを持たれて「この穴の空いた耳で話を聞けるでしょう」
私の爪を見て（アートしていました）「また恥ずかしい男を誘う爪をして」と言いました。この言い方に一緒にいた女性が何を言っているのかと怒ったら

「こーゆー爪はホステスしかしないんだよ」とわめきました。
ここで駆け付けた同僚が止めてくれましたが、耳がピアスを引っ張られたので結構出血。
首に血が筋でつきました。耳鼻科に直行しました。
彼は女性がピアスをいくつも開けているの（私左右で５ヶ所空いています）とネイルアート（仕事に支障が
ない長さの人工爪をしています。
ちなみに部所内で女性はたいていサロンに通っています）をしているのをキライだと以前言っていました。

彼は私の所為で不利益を被った（仕事でもプライベートでも、だそうです）のに、私からの謝罪が一言も
ないことに気がついたので、気になったから話しかけただけだと人事には言ったそうです。
人事には自分は悪くない（何もしていない）、私の耳のケガは彼女が自分でひっかいただけ、ピアスを
たくさんしているから悪い、と強気で繰り返したそうです。

耳鼻科から家に直帰しました。同僚に送ってもらいました。
次の日の朝マンションの前に彼と同じ会社の韓国系の男性と見知らない男性がいました。

「どこか静かな場所で会話をして欲しい。会話だけだから。
　会社に遅刻はさせないから。そうしたら彼の気が済むから」

と非常に早口でまくし立てられました。
腕をつかまれて振り払いました。彼に背中を押されてマンション前の階段を落ちて左足にヒビが入りました。
(中略)
パソコンを壊されたのは、引っ越しをした次の週に妹さんが来たのです。

マンションはオートロックなのですが、別の階の小学生の子と一緒に入って来て。
どうやって調べたのかを聞いたら、私の会社の在日の人（上層部）が調べて教えて
くれたと。

ちなみにこの上層部の人はあとで否定しています。
録り合えず、兄にあって欲しい。兄の謝罪を受け入れてくれないと兄は韓国に帰れない。
宗教的にそうなっているとまくし立てられました。すごい大声で、泣き叫びながらです。
近所の人の目もあるし、中に友人が二人いたので中に入って貰うことにしました。

家の中に入って貰って泣きやまない彼女にお茶を出しました。
とりあえず弁護士さんに連絡をと逝った所で彼女はお茶の入ったグラスを割り、
自分の手を傷つけました。彼女も私を連れてこないと彼と父親に責められるそうです。
ケガをさせたくなかったら彼に今すぐ電話しなさいと言われました。

友人が怒ると、飛び上がり、私の寝室に逃げ込んで立てこもりました。
私は電話の所に行こうと立ったままでした。あまりの展開に思考が止まってしまったのです。
妹さんが部屋に入るのを止められませんでした。

友人の彼氏と友達の男性を呼んで、ドアを開けさせようとしましたが、出てきません。
半日後、弁護士さんが管理会社に連絡して結局ドアを壊して開けました。

中はめちゃくちゃでした。
パソコンはノートもデスクトップも液晶が破られて本体も壊されていました。
あとブランドのカバン（あんまり数はないですけど集めていたのに）も切られていて、悲しかったです。

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＞>>うーん。そういうものですかねぇ

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/05/21 15:48 投稿番号： [204098 / 232612]

> 　軍隊、国防という概念の未だ未成熟、未発達な時代段階と、戦後とを比べるのはナンセンスです。

概念は未発達な時代かもしれないけど、今の時代のように国際法もなければ、侵略戦争なんて当たり前の、無法な時代だったと思うよ。

憲法は確かに押しつけられていたものであることは、当時の日本人も当然分かってはいた（よね？）。

そうしたことではなく、戦後の憲法に熱い思いを抱いて「平和」が維持された、と信じていた日本人もまた、いたんではないの？

日本が戦後大きな侵略を受けなかったのは、平和憲法があったからではなく、自衛隊があり、日米安保条約があったからなのに、こうした誰にでもわかることには目を背け、「平和」「平和」と言っていれば平和が実現するという言霊信仰が僕らの心に遺伝子として組み込まれているんじゃないか、ということ。

> 　元工作員さんたちの協力の元での奪還についてですが。
> 　たとえ、数人の奪還に成功したとしても、他の被害者の生命は、それ以後、保証されなくなります。私は、反対です。

主旨としては、数人の奪還と言うことではなく、例えば、めぐみさん。
北朝鮮が何度も死んだというめぐみさんをなんとかして奪還する。もしくは現在も生存している極めて確かな120%の情報を北朝鮮や国際社会に突きつける。

8人死亡、2名未入国と恐れ多くも将軍様が
日本国首相へ伝えたことが、ウソだった。

この衝撃は、02年9月17日以上の破壊力、あると思いませんか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/204098.html

＞苦慮することじゃなかろうに。

投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/05/21 15:39 投稿番号： [204097 / 232612]

＞弱みを握られているわけでもなかろうにね。

komash0427さんも人が悪い。

http://nyt.trycomp.com:8080/giren.php
ちょっと古いけれど、武部さんやら山崎さんやら、全身アキレス腱状態。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/204097.html

>>北朝鮮、米国務長官の訪朝要請

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/05/21 15:36 投稿番号： [204096 / 232612]

>北は本音ではシナよりも米国と組みたいんだべな
米が拒むほどに北は擦り寄る
それだけ北はシナを警戒しているんだ
近親憎悪は予想以上だったくらいにしてな
米はそれを見越して焦らしていたんだべな

レス遅くなったけど、荒木氏も同様に考えているようですね。以下、諸君今月号から連載が始まった「月報北朝鮮問題」の一部です。

（荒木的金正日観）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　（中略）この約10年の間で、金正日にとって最も輝かしい時期は2000年6月13日から15日に平壌で行なわれた金大中・韓国大統領との首脳会談であったと言える。この会談は、その後、韓国内の北朝鮮に対する警戒心を大きく低下させることになった。

　私（荒木和博氏のこと）は今年3月初め韓国に行った折、ソウルと東海岸の中程のところにある「李承福記念館」に行ってみた。これは1968年に北朝鮮のゲリラが東海岸から侵入したとき押し入った家で、「共産党は嫌いだ」といったために虐殺された少年を記念して建てたものだが、この記念館の中にすら金正日と金大中が握手している写真や、例の「美女軍団」の写真が掲げられているのだ。思わず「ここまでやるか・・・・・」と溜息が出たのだが、これが韓国の現状である・北朝鮮の宣伝戦は見事に成功していると言える。

　この首脳会談は、金正日にとって、自らが主導した外交で始めての得点であった。これを踏み台にして、金正日は米クリントン政権との結びつきを強めていく。2000年10月8日、腹心の趙明禄・人民軍総政治局長が訪米、クリントン大統領、オルブライト国務長官らと会談する。半月後の10月23日にはオルブライトが訪朝、そのままでいけば年内にもクリントンが米国大統領として初の平壌訪問をするはずだった。金正日はこれで念願であった米国との直接交渉へと道を開くことができ、米国という後ろ盾があれば、もはやうるさい中国からもフリーハンドを得ることができると考えたのである。

　ところが、金正日は民主党の勝利を確信したあまり、中国に対し後ろ足で砂をかけるような行為をしてしまった。

　 10月のオルブライト訪朝と同じ時期に、中国からは遅浩田国防相（当時）が朝鮮戦争への中国軍参戦50周年記念で訪朝していた。遅浩田はオルブライトが訪朝する前日に到着し、オルブライトが北朝鮮から韓国に向かった翌々日（26日）に帰国している。そして金正日が遅浩田に会ったのはオルブライトが北朝鮮を発った翌日の25日である。

　つまり、金正日は朝鮮戦争で北朝鮮を救ってくれた中国の国防相を無視して、戦った相手である「米帝」の外務大臣と会っていたのだ。

　遅浩田らは朝鮮戦争で戦死した毛沢東の息子毛岸英の墓参もしている。中華人民共和国にとっては建国翌年の参戦は失敗すれば自らの体制まで危機に陥りかねない賭けであったし、実際膨大な人的物的消耗をもたらした。当初は毛沢東以外の幹部はすべてが反対していた。それを押し切って行なった朝鮮戦争参戦の50周年記念で北朝鮮を訪れた国防相に対して、金正日は極めて冷たい扱いをしたのである。面子を重んじる中国人からすればこれ以上の侮辱はないだろう。そして、大統領選挙が終わったため、クリントンの訪朝は実現しなかった。

　あわてた金正日は翌2001年1月15日訪中する。江沢民、朱鎔基らと会談し、工場などを視察した。これが中国に崔殿後ろ盾を依頼するものであることは明らかだが、一連の流れからすれば中国の金正日に対する不信感は抜きがたいものになったろうし、そして訪中にあっては再度強く開放を迫ったはずだ。

　このような外交のやり方は金日成時代には考えられなかった。金日成の生前は金正日が内政の実権を握っていたときでも外交は父親がやっていた。金正日はそのコンプレックスから抜け出したい余り米国傾斜をして失敗したのである。
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其の通りです。

投稿者： quasar1999z 投稿日時： 2005/05/21 15:35 投稿番号： [204095 / 232612]

全ての拉致被害者を奪還するのです。

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＞温家宝首相、祖国統一促進を

投稿者： quasar1999z 投稿日時： 2005/05/21 15:31 投稿番号： [204094 / 232612]

共産主義者の正体は、民族主義者だったのか。

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＞>>うーん。そういうものですかねぇ

投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/05/21 15:13 投稿番号： [204093 / 232612]

＞> 　戦後の属国憲法を未だに後生大事に掲げていますから。
＞僕個人としては、憲法のせいではないと思っているけど。
＞元来日本人は「平安」主義なんだと思うよ。
これは僕らの遺伝子に組み込まれていると思うよ。
＞戦後の憲法に思いを馳せた日本人の精神は昔からの日本人の正しい姿だったかも。

　軍隊、国防という概念の未だ未成熟、未発達な時代段階と、戦後とを比べるのはナンセンスです。
　例えば、「あかちゃんは、産まれたときには何にも言葉を喋りません」よね。
　だから、「人間は言葉を喋らないことを遺伝子に当初から組み込まれている」ということと同じ比較レベルです。

　戦後の属国憲法はどのような環境のもとでうまれたか。多くの状況がありますが、
・連合国は正義、枢軸国は邪悪
・連合国は平和主義、枢軸国は全体主義
という押し付けと、
・日本は被占領国
という基に短期間で作成されたものです。この辺の理由については、子細まで言及すると長くなりますし、たぶんkomash0427さんもご存知だと思うので止めますが。

　元工作員さんたちの協力の元での奪還についてですが。
　たとえ、数人の奪還に成功したとしても、他の被害者の生命は、それ以後、保証されなくなります。私は、反対です。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

>北との対話、柔軟に対応（1/2）

拉致問題解決よりも先に経済支援か

元外務省担当班長「効果的な対話を」

>北との対話、柔軟に対応−米高官

俺.ブロードキャスター嫌い！

＞＞野中○○の罵詈雑言

おまい

おまいも

そうだ！

久々に無言したら

ちょうせんきらーちゃん

ここが以前は異常で

りんごさんが小泉は靖国に行くな！＜？

代筆だ！（爆）

＞力餅殿こそが、トピを支配する

くそっ、くそっ、くそっ、くそっ(爆）

ほれほれほれほれ

同感だぜ！

このトピは

まあそれでも

>>最近は削除や投稿拒否が激しい

まあそいつも

貴様

＞其の通りです。

＞＞>>うーん。そういうものですか

中国人が北海道狙ってませんか？

香港：民主派団体、中国への

■北の核実験

＞＞>>うーん。そういうものですか

＞＞苦慮することじゃなかろうに。

＞苦慮することじゃなかろうに。

林檎さんというお方

＞>>うーん。そういうものですかねぇ

＞苦慮することじゃなかろうに。

>>北朝鮮、米国務長官の訪朝要請

其の通りです。

＞温家宝首相、祖国統一促進を

＞>>うーん。そういうものですかねぇ

日経 誤報のお詫び

俺.ブロードキャスター嫌い！　

日経誤報のお詫び