小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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過去史法が国会通過 「政治的利用」への
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/05/04 01:32 投稿番号: [202244 / 232612]
懸念も
少なくとも向こう4〜5年間、過去史をめぐる論争が続く見通しだ。国会は3日開かれた本会議で過去史法(真実究明と和解のための基本法)を可決させた。この法は与党が主導してきた過去史究明政策の総合版とも言えるもので、今年11月施行される。
昨年2月に通過した反民族行為真相究明法は日帝当時の親日行為を調査し、国家情報院、警察、軍など、それぞれの過去史委員会は自分たちの過去史を調査している。これに過去史法が追加された。
過去史法は乙巳条約(日帝による朝鮮合併)が締結された1905年から最近まで100年間の主な事件を包括的に取り扱う。国家情報院などの独自の調査対象はすべて含まれる。
調査期間も最長6年(4年プラス2年延長可能)ともっとも長く、左翼と右翼、南北の政府両方が事件の関連者となる。調査結果によっては植民地時代以降の韓国近・現代史の地図が変わり、教科書を再び書き換えることもありうる。片方では「歴史立て直し」とし、もう片方では「過去引っくり返し」と対立している。
▲調査対象
植民地当時の抗日独立運動にスポットを当てることにしたが、北朝鮮の故金日成(キム・イルソン)主席の抗日運動の有無も対象になる見通しだ。姜万吉(カン・マンギル)反民族行為真相究明委員長は最近、「金日成のパルチザン運動も独立運動」と述べたが、強い拒否感を示す人も多い。
韓国政府の人権侵害事件以外に北朝鮮政権や親北勢力による人権侵害、テロ事件なども調査対象だ。両側の均衡をどう保たせるかも問題になる。韓国戦争の際、国軍、米軍、人民軍・パルチザンによる民間人虐殺事件の調査も同様だ。
▲論争
最古で「100年前の事件」の真相をきちんと究明できるかについては、与党内部でも「無理ではないか」という見通しが出ている。親日究明作業も資料はなく、当事者はほとんど死亡した。主に30年前の事件に手がける国家情報院の過去史委員会もこの問題で難問に直面している。
国家情報院、警察、軍などの独自調査との重複調査も問題だ。過去史委員会と親日究明委員会は1年に2回ずつ調査結果を発表するが、来年の地方選挙、07年の大統領選挙、08年には総選挙の際に政治的に利用されかねないという論争も予想される。
イ・ミョンジン記者
変な法律ですね。
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経済制裁の目的
投稿者: sinsengumi_matuei 投稿日時: 2005/05/04 01:32 投稿番号: [202243 / 232612]
1.拉致問題の解決のため
これなら反対。
なぜなら目的は達成できないから。
ヘギョンちゃん以外は全員死亡している。
2.核問題の解決のため
これなら賛成。
ただし、関係国と協調して。
結論:
拉致問題と経済制裁とは無関係。
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北朝鮮、言論らしきものが存在しない
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/05/04 01:25 投稿番号: [202242 / 232612]
北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記が、中国の胡錦濤国家主席などと並びもっとも言論を弾圧する指導者に挙げられた。
パリに本部を置く国境なき記者団(RSF: Reporters Without Borders)は3日、世界の言論自由の日を迎え、定例報告を出し、言論の自由を弾圧する指導者や組織、34人のリストを発表した。
リストには金総書記や胡主席以外に、ロシアのウラジミール・プーチン大統領、パキスタンのペルヴェズ・ムシャラフ大統領、ジンバブエのロバート・ムガベ大統領、キューバのフィデル・カストロ国家評議会議長、リビアのムアマル・カダフィ大佐、イランの最高指導者アリ・ハメネイ師の名前が載せられた。
国境なき記者団は北朝鮮、トルクメニスタン、エリトリアを言論の自由を侵害する国家の最悪グループに挙げ、北朝鮮に対しては「言論らしきものが存在しない」と評価した。
またRSFは、昨年全世界のマスコミ関係者53人が職務に関連して殺害されるなど、04年がマスコミ関係者にとってもっとも危険な年となったと評価した。殺害されたマスコミ関係者の数が95年以来、最も多かった。
特に、イラクでは19人のマスコミ関係者が殺害され、10人余りが拉致された。このほか、全世界のマスコミ関係者907人以上が逮捕され、1146人以上が攻撃されたか、脅迫を受けた。
職務に関連し、監禁されたマスコミ関係者の数は107人(2005年1月初旬ベース)となった。中国(26人)が最も多く、次にキューバ(22人)、エリトリア(14人)、ミャンマー(11人)の順だった。
パリ=カン・ギョンヒ特派員
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>死亡としたのを、悔いているとでも?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/05/04 01:16 投稿番号: [202241 / 232612]
>>
ただ、いえることは、拉致問題の全面解決。そして日朝国交正常化交渉、経済援助を一番、のぞんでいるのが、いまの金正日政権だということが、わかってきた。つまり、それだけ追い込まれていると判断していいのでは」ともいうだ。
>>
死亡としたのは失敗だった、と北朝鮮が考えているととれますね。
だったら、ヘギョンちゃんの訪日などではなく、他でも、全面解決の糸口が見えて来ていてもよさそうです。
ヘギョンちゃんも、日本に留まって祖父母の元で暮らせるならいいですが、国籍問題だけでも、相当のイチャモンはありそう。
ヘギョンちゃんがみぐみさんの娘だということは証明できていますが、手続きはまた、それとは別ですから、ヘギョンちゃんを帰さないようにするのが、大変ですね。
これは メッセージ 202240 (komash0427 さん)への返信です.
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どう判断する?ヘギョンちゃん帰国問題2/2
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/04 00:13 投稿番号: [202240 / 232612]
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/20233538.html
別の政府関係者は、こうもいう。
「実は、キムヘギョンちゃんに関しては、朝鮮総連ルートからも非公式な打診がある。さらに、NPO団体もうごいている。
なかには、『めぐみさんを、帰国させる』ことができるとまでいってくるルートさえある。しかし、いずれも真偽のほどがはっきりしない。また、本当に北朝鮮の最高意思決定者(金正日)の意思なのか、それても、たんなる揺さぶりの打診なのか?判断がつかない。ただ、いえることは、拉致問題の全面解決。そして日朝国交正常化交渉、経済援助を一番、のぞんでいるのが、いまの金正日政権だということが、わかってきた。つまり、それだけ追い込まれていると判断していいのでは」ともいうだ。
これは メッセージ 202239 (komash0427 さん)への返信です.
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どう判断する?ヘギョンちゃん帰国問題1/2
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/04 00:13 投稿番号: [202239 / 232612]
勝手に引用
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/20233538.html【政治】どう判断する?キム・ヘギョンちゃん帰国問題
日朝交渉は中途「頓挫」したまま、そのなかで、交渉再開の糸口は、キムヘギョンちゃんの訪日だという。(参考記事【インタビュー報道】 今、北朝鮮。金正日へのメール)
日朝交渉が難航すれば、するほど、世論は、「経済制裁」を要求する。
政府は、基本的に「経済制裁は、宣戦布告に準じる」という判断で、完全に及び腰だ。
こうした事情をしって、拉致被害者の会や、強硬派の安部幹事長代理などは、「段階的な経済制裁」という提案をしているが、外務省は、
「米国、中国、韓国に理解がなければ、経済制裁は難しい。しかも、その中国、韓国と靖国問題や、歴史認識問題で溝がはいっている」(外務省、チャイナスクール系)
「米国は、北朝鮮の核に対して、すでにレッドラインを宣言している。それは、核関連物質を国外にもちだす動きがあれば、米軍は、間髪いれずに攻撃する。というもの。たしかに、3月には、沖縄の米軍基地には、戦略爆撃であるB2が沖縄に配備されている。さらに、米国の軍事偵察衛星は、つぶさに北朝鮮の動きを監視している。その事は、北朝鮮も中国もしっている。つまり、北朝鮮の核にかんする強気の発言は、アドバルーンとみていい」(外務省北米局関係者)
(続きを、どぞ、その前に人気blogランキングへ感謝)
両睨みの関係といえばいいのか?
しかし、肝心の日本政府はどうかといえば、
横田めぐみさんの、「遺骨」とされる鑑定結果をめぐってのやりとり以来、表向きの交渉は完全に途絶えている。日朝共同宣言も、拉致被害者の問題は、棚上げというか、足踏み状態だ。
そした中で「北朝鮮に対する、硬軟とりまぜたメッセージはおくりつづけている」というのは、政府関係者。そのひとつが、国内世論でもりあがる「制裁論」。これを政府は容認というか、北朝鮮に故意にみせつけている面もあるというのだ。
つまり、「世論は、ここまできている」と北朝鮮にしめすことだ。
さらに拉致被害者である蓮池さん夫婦の情報を順次、公開していっていることだ。横田めぐみさんの夫の情報、さらにめぐみさん一家の海水浴の情報。これは政府も警察当局もかなり以前から、蓮池さんから入手していた情報だったが、公開を控えていた内容だ。
この手の情報は「まだ、ある。決定的とはいえないまでも、めぐみさんが生存しているという、状況証拠的なものもある」(政府関係者)
これも、小泉首相がいうところの「対話と圧力」ということなのだというのだろうか?
しかし、事態は動かない。
この膠着した事態を動かすことができる次の「切り札」が、めぐみさんの、子供であるキム・ヘギョンちゃんの訪日なのだ。
「これは、外務省が、北朝鮮に水をむけるというか、交渉開始の糸口をつけるためのひとつの戦術であると、同時に、北朝鮮が、日本に対して、切ることができる残り少ないカード」(警察庁幹部)だというのである。
交渉が停滞しているなかで、日本、北朝鮮にとって、「唯一にして、決定的で、会話を再開するベストな方法」というのだ。たしかにめぐみさんの両親は、キム・ヘギョンちゃんにあいたがっている。いやこれは、政治的な事情は省いていい。肉親の単純な情だ。これを、表面から否定できるか。それをおさえることができるとしたら、それは横田さん自身にしかない。その心情を世論は無情に頭から否定はしないだろう。と、同時に冷静な世論は、その心情に制御ももとめる・・・・。
マスコミ的にいえば、いや世論的にいえば、キム・ヘギョンちゃんの訪日は大変は歓心をもってむかえられるだろう。
また、キムヘギョンちゃんの証言にやって、めぐみさんの情報がさらにはいるかもしれない。
しかし、北朝鮮は、曽我さんの夫ジェキンスさんの訪日や、めぐみさんの遺骨の返還で、すべての拉致問題の解決を日本にもとめたように、また、食糧支援や、拉致問題の全面解決を要求してくるかもしれない。
ここは、「6ヶ国協議や、北朝鮮の核問題と同時進行的にみていき、慎重な判断が要求される」(外務省幹部)というのだ。
これは メッセージ 202211 (komash0427 さん)への返信です.
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これが、大阪人の正体か。
投稿者: georgia_antivirus 投稿日時: 2005/05/03 23:50 投稿番号: [202238 / 232612]
2運転士「救助せず」に遺族ら憤り
JR西は会見で謝罪
脱線し、大破した車両の中や外でうめく乗客たち。乗りあわせた2人のJR社員は、その姿に背を向け、自分たちの職場へと急いだ。周辺の工場や住宅からは大勢が駆けつけ、まさに懸命の救出も始まっていた。乗客の命を最優先に考える「鉄道マン」としての誇りはどこへいったのか。遺族や現場周辺からは、驚きや怒りの声が改めて広がった。
住民、工場の従業員、卸売市場の業者、中学校の教職員……。あの日、発生直後の現場では、大勢の市民が救助活動にあたった。
近くの自動車工場から駆けつけた男性従業員(57)は「自分の仕事なんかほったらかしてでも、みんな何とかしようとしていた。JRはまだまだなにか隠しているんじゃないか」とあきれる。
電車が激突した尼崎市のマンション「エフュージョン尼崎」4階に住む会社員岩田和晃さん(28)は「まさか」と絶句。「車で言うならひき逃げと一緒。たとえ本人が運転していなくても乗客や消防士が救助に当たっている中、JRの社員なら残るのが当たり前です」と厳しく批判した。
現場近くに設けられた献花台にはこの日も、多くの参列者が花を供えた。
亡くなった男子大学生(18)の小中学校時代の同級生で、伊丹市の専門学校生の女性(18)は「『ふざけるな』と言いたい。JR宝塚線が再開しても、絶対に乗らない」と言った。
1両目に乗っていた大学2年増井菜々さん(20)は「近くの住民が救助してくれたのに、JR社員が何もしないなんて信じられない。JRは事故のあと、言っていることがおかしいと思っていたが、これでさらに信頼できなくなった」と話した。
犠牲者の遺族は「社員教育の徹底を」と訴える。
「気が動転している時こそ、乗客の人命・安全を第一に行動してほしかった」。事故で亡くなった同市の会社員勝部晃奈さん(22)の父直義さん(49)は唇をかんだ。テレビニュースで事実を知り「あー、やっぱり。安全教育をおろそかにしてきた組織だったんだ」と思ったという。
亡くなった兵庫県川西市の会社員九鬼哲次さん(37)の妻知美さん(32)は、JR西日本の対応を見てがっかりした。
「現場を去った職員もある意味、夫と同じ被害者の一人。そういう人たちをつるし上げて済む問題だろうか。社員教育を一からやり直すというならまだしも、社員個人への処分を検討するというのは矛先が間違っている。JRにとって、事故なんてひとごとなんでしょうか。そういう社風なんでしょうか」と、寂しそうに語った。
◇
JR西日本は3日の本社会見で、脱線事故に直面した2人の現役運転士が救助活動に加わらず、現場を離れたことについて、「誠に遺憾」と謝罪した。
「2人の運転士が救助せずに会社に向かったとの報道があるが」
報道陣の質問に、鉄道部門の最高責任者である徳岡研三専務は「当然救助すべきで、申し訳ない。誠に遺憾で残念」と述べ、唇をかみしめた。
同社によると、2日に大阪支社に確認し、初めて把握したという。
村上恒美・安全推進部長は、2人が現場を離れた理由を「非常に大きな事故で気が動転して、とりあえず職場に向かった」と釈明した。自分の乗務に遅れるのを心配したためでは、との指摘に対しては、村上部長は「聞いていない」とのみ答えた。
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首相はねぇ
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/03 23:32 投稿番号: [202237 / 232612]
原田さんて、最近外務省を辞めた人
月刊現代の先月号に書いてましたが、外務省の北朝鮮外交チームには、首相官邸から相当なプレッシャーがあったんだって。
「そもそも小泉総理、そしてその意を汲んだ外務省が、なぜ日朝国交正常化を外交目標としなければならないかについて、国民が十分納得できる説明を行ったことは1度もないのだ。拉致、核、ミサイル、あるいは『過去の問題』という個別の問題を越えて、『なぜいま日朝国交正常化なのか』という点に関する合理的な説明がない以上、政府の対北朝鮮外交に関する世論のサポートが希薄なのは当然だ。外交実務の現場にいると、首相官邸からのプレッシャーを強く感じながら。日々薄氷を踏む思いだった」(『北朝鮮担当官が綴る日本外交の敗北』より)
小泉首相からのプレッシャーを感じながら日々薄氷を踏む思いをしたのがいつ頃のことか、知りませんけど、そのプレッシャーって、
「早くしろ。いつ日朝国交交渉をするんだ」
と、理解するのが筋ですよね。
小泉首相はなにか企てているよ。間違いないな。
これは メッセージ 202212 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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本物俺力持ちはもう一回寝るぜ
投稿者: oreha_tikaramotida5 投稿日時: 2005/05/03 23:31 投稿番号: [202236 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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そうだね!朝鮮キラーちゃん!
投稿者: oreha_tikaramotida5 投稿日時: 2005/05/03 23:29 投稿番号: [202235 / 232612]
お互い頑張ろうぜ!
朝鮮キラーちゃん、又最近頑張って投稿してるね!
これは メッセージ 202218 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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>めぐみ死亡は間違いない。
投稿者: death_of_takeshima 投稿日時: 2005/05/03 23:17 投稿番号: [202234 / 232612]
横田めぐみが
生きているのか、死んだのか、私は知らない。
ただ日本政府に「拉致問題解決能力」がない以上、
横田夫妻が死ぬまでに横田めぐみと再会できる日は来ない。
生き別れ、生きて会えないのなら死んだも同然。
「めぐみ死亡は間違いない。」は
必ずしも間違いではない。
これは メッセージ 202220 (tachstone さん)への返信です.
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>「先軍政治の真実」
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/03 23:05 投稿番号: [202233 / 232612]
書評ありがとやんす。無駄な出費しなくて済みました(^^
>敵さんがどのようなことを考えているかという意味
わかりやすく紹介してくれる本ないですかね。
いま個人的に関心があるのは、北朝鮮内部の権力関係です。
あまり構図を簡単にすると事実が見えにくくなるのかなとは思うのですが、軍を中心とした強硬な集団と、経済的な改革ないしは中韓、米との協調・交渉を通じて体制維持を図る集団があって、それらが対立していて、対米交渉一つとっても、時に軍部が押し切り、時に外務省あたりが巻き返すというのが北朝鮮内部にはありそうに思えるんですけど。
まぁ金正日が軍の実権を握っていて、彼の指示の元、外務省が動いているということであれば、あまりこの対立というのは考慮する意味がないのかもしれませんが(金日成ほどの掌握はしていないですよね)。
北朝鮮内部の協調的な集団を評価しすぎるのが、朝日によく登場するセリグ・ハリソン氏でしょうか。
ところでブッシュ政権の対北朝鮮外交というのは、両者に区別をせず、核開発廃棄ということをまずもって最初にありますね。
旗色鮮明でよいと思うのですが、6ヶ国協議が行き詰まりを見せているなか、次のステップは安保理。とはなかなか行きそうにない。今は過渡期なのかな?
でも行き詰まっているのはこちら側ではなく、北朝鮮なんですよね。
昨年6月の協議では米国側が北朝鮮に対して提案した内容は下記と認識しています(中国も米提案に同意)。
①核兵器開発の廃棄を宣言する
②その後3ヶ月の間に核査察を行なう
③完全に核開発の廃棄を確認する
④廃棄を確認できたら、経済支援や安全の保障を行なう
(うろ覚えです。勘違いかもしれません)
こうした提案に対して、次回の協議までにイエスかノーの態度を将軍殿は明らかにしなければならないけど、核兵器開発を止めるわけにはいかないので、協議に応じることができない。
核兵器の開発を実現できると体制の維持ができると思ったんでしょうけど、ご本家ソ連は核兵器を持ったけど崩壊しました。
北朝鮮もそのあたりはわかっているし、そもそもが核兵器を持とうとするプロセスの中で、体制維持を図ろうとしているんでしょう。
核持つぞー、核持つぞーって脅かしながらお金と食糧をふんだくる
(核持ってしまったら、次は核廃棄するから金出せでしょうか。今春に6カ国協議を軍縮会議の場とするとのたまっていたのは
そうなる可能性を示唆していたんでしょうか)
北朝鮮が核を持てば、日本、台湾あたりにも核保有の動きは必然的にでてくるでしょう。
(昨秋、韓国や台湾でNPT条約に違反するような過去の核開発疑惑が公になりましたけど、あれって明らかに核開発に執着する北朝鮮への牽制ですよね)
こう考えてみると、北朝鮮内部の権力対立なんてあまり意味ないですかね。
これは メッセージ 202219 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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もいちど
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/03 22:48 投稿番号: [202232 / 232612]
おやすみん(爆)
ぺっぺっぺっ(爆)
これは メッセージ 202231 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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それはな
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/03 22:47 投稿番号: [202231 / 232612]
あの5名は北チョンの逆スパイだからだぜ(爆)
ここでも帰国前は北チョンに洗脳されてるかも知れないから信用するなって声がだいぶあったはず。
それが今では英雄みたいに言われてるんだから日本人てちょろいよな(爆)
これは メッセージ 202230 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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4/24での集会発言
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/05/03 22:44 投稿番号: [202230 / 232612]
4月24日の集会で
西岡力氏(全国救う会会長)の演説だった思うのですが、
北朝鮮から帰還した5人の、昨年家族が帰国したにもかかわらず、
北朝鮮のことについて一切の話をしていないのは、どうしてだろうというような旨の発言がありました。
蓮池氏とか地村さんから、どうのように拉致され、どこに上陸し、生活はどのようであったか、食べ物は何か、おいしかったのかどうかというような、生活の臭いのするようなことは一切でていない。
どんな仕事をしたかも一切ない。
(ただし断片的な情報はありますが)
どうしてなんだろうというわけです。
「そのわけは・・・・・」????
家族が1年半経過して帰ってきているのにというわけです。
集会に集中できなくて、演説の全体主旨が聴けなかったし、
どうも第2会場だったのでしょうか、
どこにも記録が載らないし。
さて??
どなたさんか、氏の演説の主旨どうだったか分かりませんか。
これは メッセージ 202210 (komash0427 さん)への返信です.
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横田夫婦になった錯覚?
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/03 22:42 投稿番号: [202228 / 232612]
つーか、横田夫婦ももう生きてるとは信じてねえんじゃねえの?
これは メッセージ 202225 (tachstone さん)への返信です.
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つーか
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/03 22:39 投稿番号: [202227 / 232612]
どんな格好だろうと右翼ってだけで相当かっこ悪くねえか?(爆)
これは メッセージ 202224 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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確かに
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/03 22:38 投稿番号: [202226 / 232612]
こないだ蓮池透が右翼との癒着を断ち切ろうとして家族会の内部で浮いてるとかなんとか言う話を聞いて、ちょっとあのヒゲの兄ちゃん見直したぜ!
まあ、右翼とつるんでることが正式に分かったらそれで終わりだな!
それにしても右翼なんて日本で全く支持されてねえ勢力と組むってのは命取り、これが分からなければ本当に終わりだぜ(爆)
これは メッセージ 202222 (tachstone さん)への返信です.
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>まちがいない?
投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/05/03 22:28 投稿番号: [202225 / 232612]
まだ生きていると思いこんでいるのか?信じがたい。横田夫婦にでもなったという錯覚なのか?
これは メッセージ 202221 (ringo_rn2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/202225.html
へー
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/05/03 22:27 投稿番号: [202224 / 232612]
ああ言うお兄さんて、どう言うお兄さん?
私、署名したのはスカッとしたイメージの若い子やったけど。
きちんとネクタイ締めて、カッターシャツ着てた子。
足引きずってる私をトイレに連れてってくれたのも、同じような爽やかな男の子。
ああ言うのが右翼なら、かなりカッコいいね。
どないえ?
これは メッセージ 202222 (tachstone さん)への返信です.
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>『社会主義は科学である』
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/05/03 22:25 投稿番号: [202223 / 232612]
『ボクシングは科学である』の方が、リアリティが有りますね。
これは メッセージ 202219 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>東京在住のみなさま
投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/05/03 22:24 投稿番号: [202222 / 232612]
救う会もかなり敬遠され出したな。ああ言うお兄さんを会場に参集させては世論は身を引くばかりだ。一目で右翼暴力団の集会だとわかってしまう。おろかな事をするものだな。尤も家族会を救う会が飲みこみ、その救う会が暴力団に支配されてしまったと言う構図が浮かび上がってくる。
これは メッセージ 202179 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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>めぐみさんに望
投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/05/03 22:18 投稿番号: [202220 / 232612]
めぐみ死亡は間違いない。横田夫婦は別としても、世論はこれにのめり込むべきではない。感傷主義は排すべきだ。これは限りなくマイナスだ。現実を直視して解決を図るべきだ。感情論が多いのが気に掛かる。国際政治に感情論は百害あって一利なしだ。
これは メッセージ 202191 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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北朝鮮「先軍政治の真実」という本
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/05/03 22:15 投稿番号: [202219 / 232612]
こちらも書店でこの本を手に取って、パラパラとみて買おうと思ったのですが・・・・
でもよく見ると、要は北朝鮮の公式なことばかりで、その意味で少しは踏み込んで書いていますが、リアリティというか中味がなかったので、買いませんでした。
もちろん拉致のことも、餓死のことも、これまでのラングーン事件とかの数々のテロことも、麻薬・偽札のことも全く触れていない。
(せめて西側の”卑劣な捏造”とでも言ってくれたら(笑)
先軍政治については、軍国主義は侵略を目的とするが、先軍政治は防衛を目的としているのですと。
それからMsg.201854で紹介した、『社会主義は科学である』のことを述べていた。
要は、金日成が死に、社会主義国が崩壊する中で北朝鮮の道を示したすばらしい論文で、動揺する国民に希望を与えたということになっているが、その中味について全くリアリティがない。
言うことは米国を先頭とする敵対・圧殺政策のせいで、苦難の道を歩んでいるということで、すべては米国に原因をもっていきたらしい。
そもそも朝鮮戦争を始めたのは北朝鮮、大国の犠牲ではなく金日成がスターリンを拝み倒して始めたこと。
しょせん、総連のいわゆるイデオローグが書いたものの限界を一歩もでていない範疇を出ない書物でした(と思われる)。
ということでどうも新しい内容はないようで、買うのは止めました。
敵さんがどのようなことを考えているかという意味で読むことはやぶさかではないのですが、北朝鮮がいつも言っていることに、ちょっと踏み込んだだけでは、ほとんど意味がないのではないか。
立場は全く違うけれど、せめて黄長菀とか金賛汀のような内容のものを読みたいものです。
それにしても、北朝鮮関連の本が多いです。
びっくりしました。
これは メッセージ 202139 (komash0427 さん)への返信です.
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やっぱり
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/03 22:06 投稿番号: [202218 / 232612]
あんたが来るとこのトピはしまるな!
やっぱりここを正常化した最大の功労者だぜ!
お互い頑張ろうぜ!
これは メッセージ 202217 (oreha_tikaramotida2 さん)への返信です.
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俺昔から何回もきしめん従わすの気持ち良い
投稿者: oreha_tikaramotida2 投稿日時: 2005/05/03 21:55 投稿番号: [202217 / 232612]
俺の暴力で何回も奴隷きしめん大怪我入院
(嘲笑)
俺の暴力で何回もきしめんは大怪我入院だぜ。(嘲笑)
そして、きしめんは入院したら、退院できないぜ!
馬鹿言うなてめ〜は俺を怖がって何も出来ん
てめ〜情けがあったんでなくて、てめ〜は俺に対して、力格闘技で勝てないから、てめ〜は俺を怖がって逃げて、てめ〜は俺に従っただけだろ!
てめ〜は俺の悪口言うな!
俺は俺の奴隷きしめん暴力虐めが楽しいぜ!
てめ〜は俺を呼び捨てにするな!
てめ〜は俺の悪口言うな!
てめ〜は俺に生意気な口聞くな!
俺は俺の奴隷子分手下家来使いっぱのきしめんを暴力と言葉で、おもちゃにして、虐めて、からかって、遊ぶ事が楽しいぜ!よし!決めた!俺がきしめんにやってやる暴力を
正確に言えば、体重209.7キロの空手家、柔道家、プロレス家、合気道家の俺が。
まずは俺のパンチ力1000キロ以上のパンチ、正拳、裏拳、嘗底、まわしうち、など、キック力2000キロ以上の俺のハイキック、回し蹴り、金的蹴り、とび蹴り。
ジャンピングパイルドライバー、三角締め、高い所からきしめんのおなかの上に飛び降りて、立ったまま乗る。
ムーンサルトプレス、ラリアット、パワーボム、ブレーンバスター、コブラツイスト、逆えび固め卍固め、ニードロップ、ボディスラム、エルボ、バックドロップ、ジャーマンスープレックス、スーパースパインバスター
ギロチンドロップ、延髄斬り、顔面蹴り、ネックブリーカードロップ、タイガードライバー、パワースラム、DDT、オレンジクラッシュ、4の字固め、ひざ十字固め、さそり固め。、スリーパーホールド、キャメルクラッチ、アルゼンチンバックブリーカー、フライングボディプレス、背負い投げ、かかと落とし、脳天チョップ、などなど。
俺は最強だぜ!
だから、俺は背が高いから、かかと落とし、脳天チョップも威力が増すぜ!
だから、きしめんが俺に対して勝てないぜ!
だから、俺はきしめんを暴力で、酷い目にあわしてやるぜ!
俺が本気になれば、俺の奴隷の子分の手下のきしめんは死ぬぜ!
俺の奴隷の子分の手下のきしめん、俺がてめ〜をしめに言った時、てめ〜は死ぬ気でかかって来い!
覚悟しろ!
俺はてめ〜を何回も病院送りにしてやるぜ!
うるせ〜!黙れ!俺の奴隷きしめん!
きしめんは俺の奴隷で子分で手下だぜ!
俺はきしめんを暴力で虐めるのが楽しいぜ!
きしめんは俺の暴力を怖がって逃げ回ってるぜ!
きしめんは口先だけだぜ!
きしめんの言う事はただの強がりだぜ!
きしめんは暴力の喧嘩でも言葉の喧嘩でも俺に対して絶対に勝てないぜ!
皆がきしめんの言う事全部大嘘と思ってるぜ!
だから、きしめんは俺の奴隷だぜ!
ムカついたから、俺はもっと言葉でも暴力でもその他でも、きしめんの事を虐めてやるぜ!
俺はきしめんに暴力振るうの一回で済まそうと思ったが、ムカついたから、俺はきしめんに何回でも暴力ふるってやるぜ!
現実の世界でも俺はきしめんを暴力と言葉で何回も虐めてやるぜ!
俺はてめ〜を言葉と暴力とその他で一生からかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ!
俺の奴隷きしめんは俺に遊ばれてるぜ!
俺は現実の世界でも、掲示板の世界でも、きしめんをからかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ!現実の世界でも掲示板の世界でも、暴力と言葉でな!ムカついたからな!
あはははあはははははははあはははあはははははははあははははははあはははははははははあははははははあはははあはははあははははははははあはははははあははあははあははあははあははははあはははははははははあははははははははははははあはははあはははははあはははははあははははははははあははははははあははははははははははははははあはははははははははははははあはははははははあははあはははははははははは(嘲笑)
jk,l,j,kjk
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komash0427さん
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/05/03 21:52 投稿番号: [202212 / 232612]
マスゴミが横田さんを追い詰めるような、質問の仕方するの目に見えるようです。
一見世間の同情を惹くような言葉で、その実「孫が会いたいといってるのに、どうして拒絶するのだ。なんと頑ななのだ!」と言う風に非難の矛先を向けるように。
国民集会のとき、有本パパがほんとに怒りをあらわにしていました。
あの、昨年の第二次訪朝後のすぐの会見でね、カメラがずっととらえていたでしょう?
家族達が情けないとか、日本の恥だとか言っていたの。
あれが小泉サイドの家族会バッシングの手段だったんだ。
そのことを他からリークされて、有本パパが「小僧、はめやがったなー!!」って。
あのバッシングはホントにひどかった。
中には小泉可哀想って意見があって。
へ?なんで?
痩せても枯れても日本国総理大臣だろ?
すべてを統べる人だろ?
責任はこの小泉にある、て本人いうてたやん。
こんな風に映像を使って、巧に人心の分離を図って、拉致事件の被害者を分断して風化させるつもりでいるんだ。
前に横田拓也さんが言ってた。
待たせて時間稼ぎをして、被害者の親達が死ぬのを待っているのか。
しかし親の思いを無にせず、自分たちが継続していく!って。
でも、やっぱり親子を再び会わせて、抱きしめて同じ食事を、同じ景色を、同じ空気を吸って、少しでも長く失われた歳月を取り返すほど、一緒にいて欲しい。
これは メッセージ 202211 (komash0427 さん)への返信です.
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ヘギョンさん来日に思うこと。
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/03 21:20 投稿番号: [202211 / 232612]
これから1ヶ月先。
6カ国協議がぎりぎりのところで開催することが決まったら、
小泉首相をはじめ朝日新聞や多くのマスコミ、そして専門家たちは口を揃えて、
「協議に出てきた北朝鮮を怒らせてはいけない」
「核問題を解決するまで拉致問題を取り上げるのは待て」
そんなたわ言が毎日のように新聞紙やテレビで氾濫する。
そんな矢先のこと、北朝鮮の外電は
ヘギョンちゃん 「訪日を希望!」と伝える。
「おじいさん、おばあさんに会いたい」
「お母さんのことを話したい」
続々と北朝鮮のメディアが垂れ流される日々。
そして日本のメディアは矛先を横田夫妻へ向ける。
「ヘギョンちゃんに会いたいですか。会いたいですよね」
「ヘギョンちゃんがめぐみさんが死んでいると言ったら受けいれますか?」
テレビのインタビューアーは北朝鮮の謀略にまんまと嵌って、繰り返し繰り返し質問する。
―そのうちに、「祖父だったら、祖母だったら会うべきだ。孫の言葉を受けいれるべきだ」と日本の世論は思い始めるだろう―
なんとしてでもヘギョンちゃんの訪日を認めるわけには行かない横田夫妻、家族会、そして救う会は世論の非難を浴び始めることだろう。
ヘギョンちゃん訪日を企てる官邸、そして北朝鮮の狙いは何か。
北朝鮮は絶対にめぐみさんの死亡を覆すことはない。
そして松木さん、有本さん、石岡さん、市川さん、増元さん、田口さん、原さん、たちの生存を認めることは、しない。
曽我さんのお母さん、久米さんの拉致も認めない。
北朝鮮は絶対に認めない。
ヘギョンちゃんの訪日は、めぐみさん死亡を確定させ、その事実を横田家に無理やり認めさせ、家族会を分断し、経済制裁を求める日本の世論を分断し、態度を軟化させる。そして流れを日朝国交へ引き寄せる。
キーワードは「分断」
小泉首相と北朝鮮の狂ったデュエットの狙いは、このあたりにあるのだろう。
いずれ近いうちに家族会は、小泉首相と敵対せざるを得ない局面があるんではなかろうか。
昨年5月の家族会バッシングは誰の記憶にも新しい。
今は強硬な世論も、官邸、北朝鮮、総連、朝日あたりに操作されればいとも簡単に家族会に敵対する。
そしてこの経験は官邸と北朝鮮にとっては良い経験だった。
昨年5月の訪朝時、「大局的な観点で訪朝する」
中国に靖国参拝を執拗に反対された昨秋は「(参拝は)大局的な観点で判断する」
小泉首相が大局的という言葉を使う時、それはこの国を危うくする。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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あきらめません 国交樹立=宣言に抵触せず
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/03 21:13 投稿番号: [202210 / 232612]
ミサイル発射は兎も角として、核開発を巡る北朝鮮に対して日本政府は、宣言違反うんぬんを明確に指摘しない。
<先だっての日比谷集会での発言>
http://piron326.seesaa.net/article/3284926.html☆横田拓也さん(横田めぐみさん弟)
誠に勝手を申し上げて申し訳ございません。
実はですね、私どもの所に複数のルートからですね。
同じような情報がありまして。
私ども家族としてはとても心配、そして懸念をしておりますので。
皆様にお話しを申し上げますと共に、そういう不穏な動きをどうか私たち国民の意思として力を持って阻止していただけますようにと思いまして、勝手ながらお時間いただいた次第でございます。
実は前からこの拉致問題のシンボル的な横田家の切り崩しのために、いろんな画策・工作があったわけであります。
代表的な最近の事例で言うと偽遺骨の問題があったわけであります。
ここに来まして、またと言うことなんですが。
めぐみの子供の、キム・へギョンさんを訪日をさせてはどうか?と言うことがですね。
どうも首相官邸の周辺でですね。
計画・画策されていると言ったような情報を、複数のルートから私共は聞いています。
まぁ父は、親に対してこういう言い方は失礼だと思うんですが。
情の世界で大変優しいといいますか、悪い言葉使うともろい人間でありますから。(笑い声)
孫に会いたいのは父ならずとも親としては当然なんです。
ここをまたですね。
偽遺骨の次に狙って来ている話であります。
私たちは支援室、当時の支援室・小熊室長を経由して日本政府に対して。
へギョンちゃんを、家族分断をする形で訪日要請をして欲しくないと、これまでも訴えております。(拍手 )
私たちが求めているのはめぐみをはじめとする家族帯同・全員の帰国をお願いしてるわけですが。(大きな拍手
「そうだ!」などの声)
優しい父には申し訳ありませんけども、本当にですね、ここは日本政府も安易な妥協をせずにですね。
全員の帰国を強く求めていくような強い姿勢でいっていただきたいと思います。(大きな拍手)
皆さんお願いいたします。(大きな拍手)
--------------------------------------------------
>めぐみの子供の、キム・へギョンさんを訪日をさせてはどうか?と言うことがですね。
どうも首相官邸の周辺でですね。
計画・画策されていると言ったような情報を、複数のルートから私共は聞いています。
首相官邸の周辺というと飯島秘書官あたりをすぐ想起するだろうけど、かれは小泉くんを差置いて勝手には動けない。
仮に小泉くんを無視しているとなれば、首相の監督不行き届き。
首相は絶対に国交樹立を諦めていない。
そんな小泉首相を絶対に許さん!(怒)
これは メッセージ 202178 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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おお!
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/03 20:27 投稿番号: [202209 / 232612]
あんたはやっぱりこのトピの功労者だぜ!(爆)
これは メッセージ 202208 (georgia_storms さん)への返信です.
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んだ、んだ
投稿者: georgia_storms 投稿日時: 2005/05/03 20:25 投稿番号: [202208 / 232612]
入れ歯の掃除でもしとるんだろ。
ふう。
あんなもんなぁ、すぐ与太話になるから。
入れ歯も枯れ木のにぎわいくらいにしかならん。
ふう。
これは メッセージ 202203 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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久々の
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/03 20:25 投稿番号: [202207 / 232612]
無言をしてみたぜ(爆)
gaetanoさんカムバーーーック!
半業主婦も待ってるぜ(爆)
これは メッセージ 202206 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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って
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/03 20:22 投稿番号: [202205 / 232612]
結局オレか?(爆)
そうか、オレは功労者か(爆)
これは メッセージ 202204 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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おーーーーーーーーい!
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/03 20:21 投稿番号: [202204 / 232612]
みんな生きてるか〜?
次に投稿した者はこのトピ活性化の功労者とみなすぜ(爆)
これは メッセージ 202203 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/202204.html
んだよぉ 張り合いねえなあ(爆)
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/03 20:15 投稿番号: [202203 / 232612]
オレのパチンコ玉攻撃たったの一発で元常連荒らしのリンゴもサボテンも退散かよ(爆)
これは メッセージ 202202 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/202203.html
コネェ━━(゜ ∀゜ )━━!!!!!(爆)
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/03 19:39 投稿番号: [202202 / 232612]
連休中もパチンコ大盛況!(爆)
まいどあり〜(爆)
さて、オレもちょっとパチンコしてくるか(爆)
これは メッセージ 202198 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/202202.html
>イラク治安維持に謝意
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2005/05/03 17:37 投稿番号: [202201 / 232612]
クックック、良いですね〜!
こういうボディブローは、
一見紳士的で謙虚なんだけど、相手には効く〜!
(*^^)v
オランダも過去の侵略しまくり歴史をお詫びしれ〜!
これは メッセージ 202165 (shinzerosen さん)への返信です.
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