小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>舌足らずでしたが
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/11/27 12:34 投稿番号: [160329 / 232612]
fairplay03jpさん、横から失礼します。
私は中国人と接する機会が殆どありません。
接したいとも思っていませんが、今後の参考のため、教えて頂けますれば幸いです。
『シナ』と言う呼称を嫌がっているのは…
①
中国政府
②
共産党員
③
中国に住む一般庶民
④
日本を嫌う中国人
複数回答もあると思います。
ちなみに、私は③以外が嫌がっているのなら…相手の気持ちを尊重する必要は無いと考えます。
何故なら、①,②,④の嫌がる事をする事も…世界平和に繋がる考えているからです。
これは メッセージ 160328 (fairplay03jp さん)への返信です.
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>舌足らずでしたが
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/27 12:15 投稿番号: [160328 / 232612]
"他人の嫌がる名称を使用しない"と、"他人の気持ちを尊重しない"を等号でくくるのは無理ですよ、前者は後者のごく一部分でしかないのだから。
僕はあくまで前者を述べているだけですよ。。。
では仮に僕が"支那という呼称は蔑称だから使うのをやめて欲しい"と頼んだら、あなたは僕の気持ちを尊重してやめてくれるのですか?
やめないでしょ?
まあ、僕は別にそれを頼んでるわけじゃないから例としては不適かな・・・
では、この程度のやりとりで偽善者の謗り云々は失礼だから、僕の気持ちを尊重して取り消してもらえますか?
これは メッセージ 160327 (rachi_yamero さん)への返信です.
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舌足らずでしたが
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/27 12:03 投稿番号: [160327 / 232612]
「あなたは他人と遣り取りしても、人の言い分を何も理解しようとせず、他人の気持ちを尊重しようともしないようだ」といいたかったんです。
「他人の嫌がる名称を使用しない」というのは他人の気持ちを尊重するという意味だと思っていましたが、違うんでしょうかね。
>>なんでみんなこの件ではそんなにむきになるのかなあ。。。
この捨てゼリフは許せないものがあります。
もともと「おまえの気持ちなんか知ったことか」と言っているのなら何とも思いませんが、あなたは自分と異なる他人の気持ちや考え方を如何にも尊重するように装おっていました。偽善者の謗りを免れないと思いますよ。
これは メッセージ 160326 (fairplay03jp さん)への返信です.
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それはね。。。
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/27 11:51 投稿番号: [160326 / 232612]
屁理屈ですよ、rachi_yameroさん。。。
貴方が"中国"という呼称を嫌うことには僕は一切異存ありません、ただその一般的ではないご意見の持ち主の気持ちを無視するのか、と言われれば無視すると言っているのです。。。
例えば僕はJapは蔑称ではない単なる省略形だと主張する米国人から、"Japと呼びたい自分の気持ちを無視するのか"、と言われたら無視しますと答えるのと同じことですよ。。。
他人の嫌がることを言わないなどと言ったこともありません、他人の嫌がる呼称を使わないと言っただけですよ、嘘でもなんでもありません。。。
そうやってムキになってレスしてくることが不思議だと思うのです。。。
これは メッセージ 160323 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>井戸の蛙
投稿者: midorinokaze16 投稿日時: 2004/11/27 11:36 投稿番号: [160325 / 232612]
初めまして、横から失礼します。
いつもご投稿、楽しく拝読しています。
貴女の「この神道の現われが世界人類の心に受け入れられる時、世界は平和を得るとされる。世に出ている例→A.Einstein が彼等の本音を述べた事がある」を見て思わずと投稿してしまいました。
そして「神道→現在は世界宗教の権威は無い。」にも。
私は前にもここで愚見を述べた事があったのですが、神道は宗教ではないと考えています。
では何かというと信仰です。
権威権力とは関係の無い信仰です。
絶対神という大仰なものではなく、身の回りの自然や先祖に感謝し、それらのおかげで生かされているという意識から自然と発生する家族や地域への敬意、それが信仰だと私は思います。
私は宗教というものは好きではありません、どうにも権威権力の匂いがしてしまうからです。
太古の昔から日本人の心に根付いていた信仰としての神道、この表れが世界人類の心に受け入れられる時、世界は平和を得るとされる。
この言葉、心にしみました。
別に神道が世界に広がって欲しいなどとおこがましいことは言いませんが、神道的な考え方、信仰のあり方が世界の各地から広がれば、まさに世界は平和を得られるのではないかと思います。
よく欧米人は日本人が宗教を持っていないことを不思議に思うようです。
でも日本人の美しい心を映す鏡としての神道という信仰、権力とは無縁の信仰が宗教を越えた国が日本なのではないでしょうか。
これは メッセージ 160309 (east_jungle3 さん)への返信です.
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無視されたようですが
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/27 11:27 投稿番号: [160323 / 232612]
一応の遣り取りをして私が「中国」呼称を嫌う理由をちゃんと理解した上で、
>>なんでみんなこの件ではそんなにむきになるのかなあ。。。
などという言い草はあまりにも失礼ですよ。
あなたは他人の嫌がることをいわないといいましたが、それはウソだったんですね。
これは メッセージ 160318 (rachi_yamero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160323.html
北朝鮮
投稿者: gyaaa111 投稿日時: 2004/11/27 10:23 投稿番号: [160322 / 232612]
と国交回復して得になるのか?タカラレ損だろ。経済完全封鎖がいいんじゃないのか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>ジェンキンスさん釈放
投稿者: yes_son_of_bush 投稿日時: 2004/11/27 10:18 投稿番号: [160320 / 232612]
>
結局、何十年も北朝鮮に留まった意味はあったのか?
考えるでしょうね。
北朝鮮にいる時は、
米国に身柄を引き渡されると死刑になると思いこんでいたんでしょう。
まあそうは言うけれど
ジェンキンス氏と一緒に脱走したアメリカ兵は
今年も飢餓と極寒の北朝鮮の中で
自分にはありえない「北朝鮮脱出」を願いながらも
ひとり幸せのジェンキンス氏に対する嫉妬に狂い、
絶望的な思いで暮らしているのでしょう。
今、ジェンキンス氏は
残った戦友への「後ろめたさ」を感じるのか?
それとも
自分がたまたま拉致被害者の配偶者であった事を
「超LUCKY!」と感じるのか?
小泉さんもこの件ではブッシュ大統領に直接、
寛大なる措置をお願いしてきた訳だし、
こんなに早く自由の身になれた事、
日米両首脳に深くお礼をする事ですね。
まあ、とにかく
釈放おめでとうございます。
これは メッセージ 160316 (hitokiri_izou01 さん)への返信です.
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>east_jungle3さん
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/27 10:18 投稿番号: [160319 / 232612]
横レス失礼。。。
僕はそうやって議論を打ち切ったら、遁走とか言われてしまいました^^
でも僕はそういうのありだと思います、掲示板の上で双方の合意ができるまでの議論なんてあり得ない、都合もあれば面倒になることもある。。。
正直言って僕もあなたとのやり取りの中で余りにかみ合わず、頂くレスが的外れと思いそのままにしてしまいました。
きっとあなたも僕に対して同じ感じを持たれたと思います。。。
まあ、掲示板とはそういうものとして、次回の議論があればよろしくです。。。
これは メッセージ 160305 (sadatajp さん)への返信です.
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>>>>最近 ん?
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/27 10:08 投稿番号: [160318 / 232612]
あなたは「中国」という言葉の本当の意味を知った上で、さらに支那の尊大(というより傲岸不遜)な外交姿勢を見た上で、またそれが古代黄河文明発祥以来支那人のDNAに刷り込まれた周辺民族に対する絶対的優越意識の現われであることを理解した上で、
>なんでみんなこの件ではそんなにむきになるのかなあ。。。
と言うんですか?
これは メッセージ 160315 (fairplay03jp さん)への返信です.
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外務省の手柄というより
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/27 09:57 投稿番号: [160317 / 232612]
中山恭子さんと安倍晋三さんのおかげでしょう。
特に中山恭子さんの豪腕のおかげです。
ふにゃふにゃした語り口からは想像できない豪腕でした。
こんな人に総理大臣になってもらいたいと思ったほどです。
これは メッセージ 160316 (hitokiri_izou01 さん)への返信です.
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ジェンキンスさん釈放
投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2004/11/27 09:25 投稿番号: [160316 / 232612]
結局、何十年も北朝鮮に留まった意味はあったのか?考えるでしょうね。北朝鮮にいる時は、米国に身柄を引き渡されると死刑になると思いこんでいたんでしょう。ジェンキンスさんと曽我さんの娘さんが北朝鮮を脱出できたのは、外務省のお手柄ですね。今回ぐらいは外務省を褒めてやりましょう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>最近 ん?
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/27 09:12 投稿番号: [160315 / 232612]
>最初から明らかにアラシって人とは議論しないってのは別に普通だと思うケド。
もう一度遡って僕の投稿を読んで下さい。
なんかずれてるんだよなぁ。。。
で、本題ですね。。。
>>「中国」という呼称を嫌がる日本人の気持ちは無視ですか?(らちサン)
これも遡って読んで下さい。。。
>>‘
何故、シナは日本だけに『中国』表記を強制するのか??
’
>‘
何故、シナは『シナ(支那)』表記を嫌がるのか??
’
(ばいおサン)
この人に対しては、まさに、"最初から明らかにアラシって人とは議論しないってのは別に普通だと思うケド"
ということです。。。
最後に基本的な質問です。
なぜ日本政府は支那という言葉を使わないのですか?
中国大使館に貴女の意見書を出す際に直接ではなく日本の政府機関経由とした場合、貴女の信念に従って"中国はおかしい、支那が正しい"と書いてあったら日本側はそれをそのまま提出しますか?
貴女は中国人に面と向かって支那人と言えますか?
貴女は一般社会で中国の話題をする時に唐突に支那と言えますか?
僕だったら答えは全てノーです。
ネットの中の世界からもうちょっと世の中に目を向けてみてください。
中国、が世間一般で認知され、支那はだめ、って思われているのです。
別にネットの中で好きな呼称を使うのは構いません、僕はそれはいけない、とは一言も言っていないのです。
ただ僕は相手が嫌がるから自分は使わないと言っているだけなのです。。。
なんでみんなこの件ではそんなにむきになるのかなあ。。。
これは メッセージ 160271 (kemex2201 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160315.html
>奴隷の一種
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/27 09:08 投稿番号: [160314 / 232612]
//////////
>でも実は共産党幹部及び沿岸部大都市住民の贅沢な暮らしを支える奴隷としての役割を強要されている。貧困のために子供を小学校に行かせることすらできない農民は浮かぶ瀬もありません。日本に密航して泥棒で稼ぐくらいしか道は残されていません。
/////////
中国の歪んだ実情が垣間見えますね。
中国の恐ろしい実情と限界もみえてきますね。
現中国は、経済至上主義に陥り、
非常に厳しい弱肉強食の世界にいます。
しっかりとした司法機能が整ったままなら、よいのですが、
現状は、賄賂が平然とまかりあう司法・警察機能ですから、めちゃくちゃです。
資本主義は、弱肉強食は普通のことだとおもいますが、
先進国は、しっかりとした政府機能・司法機能が存在します。
現アメリカだって、裕福な人と貧乏な人が二極分化されています。
中国はそれをはるかにうわまわるひどい二極分化です。
貧民層は自国の奴隷になりたがらないために、
日本国内では労働基準法がきちんと定められているので、賃金上は差別が無いとなっています。
(中国国内の海外進出企業の雇用された人々を除く)
元の切り上げの無い今、日本の外貨は、貧民層にとって貴重です。
加えて共産党独裁の悪い週間として、
徹底的な管理体制があるため、
お上からの細かい伺いが異常に多い。
そしてそこに腐敗の賄賂が裕福層から貧民層まで浸透し、もうめちゃくちゃ。
以上の理由から、中国があらためない限り、経済難民は日本に押し寄せ、
日本が不況で働き先がままならないとき、
お金に困り、犯罪を犯すというわけですね。
でも、共産党独裁が崩れたら、
内戦状態に陥り、
さらに難民が多くなり日本に進出してくるでしょうね。
あれだけ多くの国民を統制できるのは本当は独裁しかないのだろうか。
台湾のように独裁から徐々に民主化の方向に持っていってもらいたいものです。
本当に厄介な国、中華人民共和国(~_~;)
これは メッセージ 159970 (rachi_yamero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160314.html
>Re>>?????1
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/27 08:23 投稿番号: [160311 / 232612]
前回までの話を打ち切った上で、新たな話としてレスします。
>いたずらに(米国を)批難する人がいるのでせうか?
いますよ。ここに投稿していながらその存在を知りませんか。
>有効な反米は日本国益にもなり得ます。
いたずらに批難する意見は日本の国益にはなりません。
>もう冷戦も本格的にお終い→非対称の戦いに日本も米軍の同盟国ゆえに巻き込まれているのだから、どんどん、米国にもの申しませう!
冷戦は東アジアでは終わってません。
非対称の戦い以前の国同士の戦いがまだ東アジアでは続いてます。
これは米軍の同盟国ゆえに巻き込まれているのではありません。
米軍の同盟国ゆえに巻き込まれているのではありませんから、
どんどん米国にもの申すと言うわけにはいきません。
>反感という賤しい感情は持ちたくありません。
私の書いた反感はあなたの書いてる反感とは違いますが、
あなたの思い浮かべてるだろう中国への反感ということで書きます。
不誠実な相手に対する反感は賎しい感情でしょうか。
嘘吐きに反感感じるのは賎しいでしょうか。
こちらを害しようとする者に反感感じることが賎しいでしょうか。
east_jungle3さんはこれらを賎しい感情と切り捨てるのでしょうか?
>世界人類が少しでも、互いの立場を尊重し、反する感情を冷静にコントロール可能な時、少しはマシな世界になるのではと夢想いたします。
この場合の「互いの立場を尊重し」とはどういうことなのでしょうか。
自国の都合で他国を貶めたり侵害したりしてる相手の立場を尊重しろと言うことですか。
相手の立場を尊重して相手の侵害を許容しろと言う事でしょうか。
そういうことを言ってるのですか?
反する感情を冷静にコントロールすることが反感を消し去ることだとは思いません。
反感は反感として持ちつつも、反感の原因になってるものを上手く取り除く為に
反感をストレートに表に出さないことが反する感情を冷静にコントロールすることではないでしょうか。
「少しはマシな世界」と言うのはまさか奴隷の平和を感受することで得られる世界のことではありませんよね。
もしそうであればそんな世界はちっともマシではありません。
今中国のやってることを尊重することは出来ません。
中国が日本に対してしてることは尊重してはいけない類の行為です。
反感を消し去ることも出来ません。反感感じなくなったらそれは奴隷です。
奴隷の境遇に甘んじることを受け入れた奴隷です。
そうならない為に、反感を消し去ることをしてはいけないと思います。
これは メッセージ 160190 (east_jungle3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160311.html
ペッ(唾棄)・・・なにがヨン様だ。
投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/11/27 08:12 投稿番号: [160310 / 232612]
ペッ(唾棄)・・・なにがヨン様だ。
ペ・ヨンジュン写真集 『像 THE IMAGE VOL. ONE』 写真展開催のお知らせ
写真集発売を記念して、韓国および日本で『像 THE IMAGE VOL. ONE』写真展を開催します。
日本
日程 : 11月27日(土)〜12月8日(水)9:00〜22:00
(最終入館時間は閉館の30分前まで)
(ただし、12月3日(金)は休館日となります)
場所 : 六本木ヒルズ森タワー52階 「ペ・ヨンジュン写真展」特設会場
東京都港区六本木6-10-1
⇒こんな写真展やめてもらいたいね。ペッ(唾棄)・・・ペッ(唾棄)・・・
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160310.html
井戸の蛙
投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/11/27 07:59 投稿番号: [160309 / 232612]
>靖国参拝は戦争の反省をしてない証拠だって?表面的に友好的なら反省してなくたっていいじゃないか。
↑
現在、難儀なのは、靖国問題が、日中間の問題ではなく、国際問題に発展する事。
東南アジア、EU、特に、在米華僑が彼等の基準で、靖国参拝をその豊富な資金力で違法行為と貶める事。
在米・シンガポール&台湾の一部の華僑は特に狡猾です。
最近、靖国神社をWar Shrine と書くジャーナリストが多い。
ユダヤ・キリスト教は愛を提供。
仏教は慈悲を提供。
イスラム教は共同体を提供。
以上は古代より国境を越えて信者を生んだ→世界宗教という強大な権威を現在も持つ。
日本国神道→その受け入れ態勢は日本人の姿無き心にのみ現われており、他国の人類にはその受け入れ態勢が未だ整わずとされる→ゆえに、現在は世界宗教の権威は無い。
日本国の天皇制度も万世一系の血筋を提供したのみで→世界に共通する権威はありません。
この神道の現われが世界人類の心に受け入れられる時、世界は平和を得るとされる。
世に出ている例→A.Einstein が彼等の本音を述べた事がある。
この未来の必然の現象を一番、恐れ&信じているのが世界の資本を牛耳ると言われる、カルト財閥→世界の経済支配者層。
以上は欧米支配者層の日本人にとり、名誉であれ、迷惑であれ、彼等の固い主観による日本国論です。
バチカン宗教部も世界に於ける現在の彼等の権威が崩壊する事、未来の日本国の神のお働きを信じている。
欧米のカルト趣味であれ、ハルメガドンであれ、彼等の信じる未来は聞き流し、現在の日本国に於ける靖国問題を打開する為→日本人の死生観を世界に理解させ、その権威を打ち立てる事が急がれます。
世界に日本人の死生観を世界化・標準化してしまえば、誰も文句は言えない。
まず、EU要人、Pope・PaulⅡ、EU王室、日本国天皇家などが参詣して、反論の根拠を無効にする外交を日本人は試みてはどうでせう。問題が問題でなくなります。
>日本人がチェチェンや東トルキスタン問題を重要視しないのと同じでしょう。
↑
これらの問題こそ、表裏の実体の真実はどうであれ、北朝鮮人権法案→法案作成の過程には、在米の北朝鮮人権活動家も参加した→米議会で可決された要因である事を思考すべきです。
東トルキスタン=新疆の意味→これは中国に於ける、中国の要人が”台湾問題”を”東の恐怖”、”新疆問題”を”西の恐怖”と呼んでいます。
タイの南部のイスラム教徒による暴動が最近、増しているようです。
このイスラムテロル集団は日本国にも潜伏しているという情報もありますので、中国の民族問題と同時に、日本国も重要視すべきではないでせうか→江戸時代ではないのですから。
外国問題を思考できない井戸の蛙→ゆっくり休んでいる冬眠の時期は過ぎました。
これは メッセージ 160201 (rachi_yamero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160309.html
めぐみさんは
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/11/27 07:58 投稿番号: [160308 / 232612]
「生きている」と深夜の討論で言っていたのがいたが、可能性はほとんどないと思う。北朝鮮に隠す理由がない。もっとも横田夫婦を慮っての事だとは思うが・・・。
討論会に、重村を出演させていなかった事はよかったと思う。重村は自分の意見を持たない。大衆迎合主義で見苦しい。
今は強硬派になっているが、いずれ世論も醒めてくる。恐らく重村も左展開するのだろう。日朝国交正常化を叫ぶようになるのではないか?こんなのから講義を受ける早稲だの学生は憐れだ。重村は先輩だから仕方がないか。出演初期は、それなりの論を持っていたから一目置いていたのだが・・・。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160308.html
国家保衛部−実務者会議に登場
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/27 07:38 投稿番号: [160307 / 232612]
前のレスで、
>日朝実務者協議で注目すべきは、ジェンキンスさんにジャカルタまで同行した姜東権(カン・ドングォン)氏が、交渉テーブルの端に座っていた事実だ。彼は、拉致被害者の管理責任者である。秘密警察の「国家保衛部」の幹部である。
ということは、今回の交渉の筋書き交渉を差配したのは、彼ということになる。
北朝鮮の外務省が取り仕切ったわけではない。文字通り生存を隠蔽するために「最大の努力」を傾け、「全員死亡」で日本国民を納得させようとする芝居をうったのである。
しかし、日本国民もメディアも、田舎芝居に騙されるほど甘くはない。
今回の一連の調査は<人民保安省>(警察)がやったとしていた。
外務省が会議を取り仕切るのではなく、<国家保衛部>(秘密警察)が取り仕切るのは別におかしくはないが、
保衛部・党中央も調査対象に及ぶのは当然である。
そうでもしないと将軍様の約束は果たせない。
北朝鮮もみえみえ。
これは メッセージ 160306 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160307.html
めぐみさんは生きている>重村
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/27 07:27 投稿番号: [160306 / 232612]
>もしそうだとすれば、めぐみさんは当局の監視も厳しいでしょうから、まだ公になっていない日本人被害者なら奪還してくることは十分できそうです。
よく分かりませんが、難しいのでは?
ただですね、誰かの何らかの手引きで、
日本行き北朝鮮貨物船の船底に、
数百人の日本人が潜伏して、
日本海の港にそっと入港するなんて想像するときがあります。
そんなんだったら、どんな良いことかと。
(幻想だな)
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(電脳補完録から)
北朝鮮が必死に口止め工作
強まる"めぐみさん生存説"
めぐみさんがなお生きている可能性は高い。
日朝実務者協議で、北朝鮮側は横田めぐみさんの遺骨と称するものを、日本側に手渡した。また、めぐみさんの写真などの新たな資料も、渡した。
こうした北朝鮮の対応を、「協力的だった」と評価する声がある。小泉純一郎首相や政府高官は「北朝鮮の努力の跡がうかがえる」と発言した。とんでもない話である。
北朝鮮のやり方や経過をまったく知らない素人の判断である。
日朝実務者協議の直後に、朝鮮総連関係者が電話をかけてきた。
「重村さん、生存者がいるって言わないでくださいよ」
「僕の取材では、生きている人がいるのは、間違いないよ。死んでいるのなら、本当の骨ひとつでも出せばいい。できないのは、生きているということだ」
相手は困ったように、言葉を続けた。
「いま、朝鮮総連の中では、何とかして重村さんの口をふさげないか会議をしていますよ」
何のことはない、一種の脅かしである。新聞記者時代から、こうした脅しは日常茶飯事だから慣れてはいる。
「今度、いまの話をテレビでしたり、新聞に書かせてもらうから」
さらに、朝鮮総連を訪ねた日本人の友人も連絡してきた。
「重村さんが出演したテレビを見て"やつを黙らせろ"と、騒いでいました」
どうも、北朝鮮と朝鮮総連は「拉致被害者が生きている」と言われるのが困るようだ。ということは、やはり生きている可能性が高いことになる。
万が一、生存していないのなら、「そのうち重村も恥をかく」と言っていればいいのだ。
日朝実務者協議で注目すべきは、ジェンキンスさんにジャカルタまで同行した姜東権(カン・ドングォン)氏が、交渉テーブルの端に座っていた事実だ。彼は、拉致被害者の管理責任者である。秘密警察の「国家保衛部」の幹部である。
ということは、今回の交渉の筋書き交渉を差配したのは、彼ということになる。
北朝鮮の外務省が取り仕切ったわけではない。文字通り生存を隠蔽するために「最大の努力」を傾け、「全員死亡」で日本国民を納得させようとする芝居をうったのである。
しかし、日本国民もメディアも、田舎芝居に騙されるほど甘くはない。
<早稲田大学国際教養学部教授
重村智計>
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3363
これは メッセージ 160246 (komash0427 さん)への返信です.
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east_jungle3さん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/27 07:19 投稿番号: [160305 / 232612]
私も失望してます。私の書いたことがまったく伝わってないことに。
信じがたい程に伝わってない。返ってきたレス全部的外れ。
これ程伝わってないでは話が噛合うことは考えられませんのでこれまでの話は打ち切ります。
私が言いたかったのはあなたが思ってるようなことではないとだけ言って打ち切ります。
これは メッセージ 160192 (east_jungle3 さん)への返信です.
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平和ボケでもいざとなると日本人は変わるよ
投稿者: ochappy3 投稿日時: 2004/11/27 07:16 投稿番号: [160304 / 232612]
もう一度ミサイルが飛べば国民感情はすぐ沸騰する。元々短気ですからね。僕もそうだけど。核武装なんかすぐですよ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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脱北者で亡命政権2
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/27 07:12 投稿番号: [160303 / 232612]
【雪崩打つ脱北者】
人権法が金王朝にとって、なぜそれほど脅威なのか。人道を「錦の御旗」に、真綿のように金総書記をジワジワと追い込む力を秘める。
孫氏は「脱北者を合法的に保護してくれることを知ったら、国民は我先に脱北に走る」と前置きして解説する。
「脱北者は3万人と踏んでいるが、これでも効果は大きく、金総書記を孤立させることで、北の崩壊が始まる」
孫氏によると、ブッシュ政権は来夏以降、膨大な数のトランジスタラジオを投下することを計画しているという。脱北を奨励する内容の放送も流し続けるという。
コリア・リポートの辺真一編集長によると、過去に「金政権打倒」を促す内容のビラをカップラーメンに入れ、気球で投下したこともあった。海上の船舶から地下組織向けに放送を流したこともあったという。
CIA(米中央情報局)の高官も「北とイランにスパイを送り込む」と明言。買収などの手段で北の高官を亡命させ、内部情報の分析から北の瓦解を狙っている。
孫氏らは大量の脱北者を受け入れるため、アジアの第3国での「脱北収容センター」の建設も計画している。
北の近隣にセンターを作り、約1年間、言語や習慣、職業技術を身につけさせ、米国や韓国などに永住させる方針だ。
拉致問題の解決にも絡んで、自民党の安倍晋三幹事長代理(50)は「金正日政権が代わっていくことを視野に入れなければならない」と体制変革を主張する。
そのうえで、「一番有効なのは脱北者を支援することではないか。脱北者を支援することで、北朝鮮の政策、レジーム(体制)を変えていける」と指摘している。
【亡命政権樹立の可能性も】
孫氏らは金王朝が崩壊に備え、東京に「亡命政権」を設立する準備も進める。
ただ、亡命政権の「顔」になる人物は北の人間でなければならないという大きな制約がある。
辺編集長は、次のように亡命政権樹立の難しさを説明する。
「米国在住の脱北者は約10人といわれるが、最高の肩書で元駐エジプト大使。黄元書記でさえ亡命時、朝鮮労働党で23番目の序列でしかなかった」
つまり、現段階では亡命政権を指導する立場になり得る人間が“不在”。孫氏らは水面下で、故金日成国家主席時代からの亡命者や海外在住者と接触しているという。
米国の人権法を軸にした北高官の“懐柔作戦”が今後、亡命政権樹立の大きなポイントになってくる。
ZAKZAK 2004/11/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112620.html
これは メッセージ 160302 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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脱北者で亡命政権1
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/27 07:10 投稿番号: [160302 / 232612]
俗にいえば、米国の人権法ができ、
何らかの資金が入ってきて、組織が活性化するということでしょうか。
//////////////////////////////////////////////
北の民主化リーダー激白「脱北者で亡命政権」
金王朝内部瓦解めざす「中傷ビラは我々が送った」
相次ぐ脱北者で亡命政権樹立−。北朝鮮内部の異変が伝えられるなか、ブッシュ米大統領が北朝鮮人権法に署名したことで、金王朝崩壊が現実味を帯びてきた。ワシントン在住で北の民主化運動を続ける韓国人の国際ジャーナリスト、孫忠武(ソン・チュンム)氏(64)が26日までの夕刊フジの取材に、「北でまかれている中傷ビラは自分たちのグループが主導した」と激白した。今後は米国で受け皿の亡命政権樹立を目指し、人権法を軸に北内部の瓦解を目指すという。孫氏の描く北崩壊のシナリオとは。
【聖書にしのばせ】
孫氏は韓国が金大中(キム・デジュン)政権当時、金大統領と金正日(キム・ジョンイル)総書記の“蜜月”を暴露し、名誉棄損罪で2年半にわたって投獄された経験を持つ。
北朝鮮によるテロの危険性を顧みず、草の根の人権運動を続け、米国の北朝鮮人権法では、民間レベルで裏方として尽力したことで知られる。
孫氏のグループは1995年から今年2月まで、北朝鮮国内で反体制ビラによる宣伝活動を続けてきた。これまでに6種類のビラを製作し、北に送ったという。
「3万ドルの寄付を集め、中朝国境沿いにレストランを3軒建設し、ビラを配布する拠点にしてきた。ここに北に戻る脱北者を招き、リュックサックに米1袋、100ドル、聖歌の歌詞、聖書を入れて渡してきた。聖書の中にビラをしのばせ、北側に持ち込ませた」
平壌など50カ所で先月から、「わが人民を世界で一番悲惨な貧民に、この国を世界の落後者にした」と糾弾する「金日成(イルソン)・金正日(親子)の十大うそ」というビラがばらまかれているが、孫氏は「5番目に送ったビラ」と打ち明ける。
このほか、金総書記の40億ドルの不正蓄財や、脱北して米国に渡ればグリーンカード(永住権)を与えるなど、毎回ビラの内容を変えていた。
反体制のビラについては、黄長ジョブ(ファン・ヨンジョブ)元書記が最近、「北朝鮮の国内に、組織的な反政府グループが存在するとは考えにくい。荒唐無稽(むけい)で北の発想ではない」と、国外からの持ち込みを示唆していた。
【米国のお墨付き】
金総書記にとって最も脅威となるのが、北朝鮮人権法だ。孫氏によると、人権法の成立前、韓国の国会議員約30人が反対を表明するためにワシントンを訪れた。
彼らは、「資金提供など北とのつながりが疑われる国会議員」(孫氏)だったという。
だが、抵抗むなしく、「嘆かわしい人権状況に対処するための新しい有用な手段」(ブッシュ大統領)の人権法はいよいよ来年発効する。
人権法は、(1)脱北者の保護と受け入れ(2)脱北支援と民主化支援団体の活動支援(3)北朝鮮ラジオ放送の支援増強−の3項目が主な柱となる。
ブッシュ政権の「お墨付き」がついた人権法には、来年度から4年間で2400万ドル(約25億円)の予算措置が取られることも決まっている。
(next→)
これは メッセージ 160300 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>>アーミテージD−火力発電、復活か?
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/27 06:47 投稿番号: [160299 / 232612]
>朝日はこうした、すこしでも融和につながるような報道に関しては、いつも通りすばやい。
本当にそんな感じです。「すばやい」です(笑)
朝日は複数の高官ということで、間違いはないとは思いますが、
ちょっと不思議な気もします。
このような<ボールド・バーゲン>は、
民主党はやるかもしれないが、共和党の伝統的なやりかたでないと、
何かで読んだことがあります。
事実94年合意は、クリントン=民主党であり、
年間50万トン重油援助を開始し、それをやめたのはブッシュ=共和党という理解をしていました。
ですから共和党らしくない、大バーゲンのような気がします。
本当かなって感じです。
言われますように、北朝鮮としては、
これだけのバーゲンを前にしても、
①明確な体制の保障>それこそ不可侵条約のようなものの締結実施
②核開発の完全廃棄が大前提
ができないということで踏み切れなかったということででしょうか。
その後の経緯は、北にとって状況はますます厳しくなり、
北朝鮮人権法までができてしまい、
<人権状況の改善>が見られない場合は、
米国は北朝鮮に(人道援助を除き)できなくなっています。
>(2)米国が北朝鮮に対する人道支援以外の支援を提供する場合には、以下の項目において北朝鮮での明確な進展が見られることを条件とする。
(A)
宗教の自由を含む基本的人権の尊重。
(B)
北朝鮮人とその米国在住の子孫及び親族との再会への実施推進。
(C)
北朝鮮政府により拉致された韓国国民、及び日本国民に関する全情報の開示。
(D)
拉致被害者達及びその家族が北朝鮮を去り母国へ帰国する完全且つ真なる自由の容認。
(E)
北朝鮮の刑務所及び強制労働収容所の改善の実施、およびこのような改善を独立した国際的監視下に置くこと。
(F)
政治的表現・活動を犯罪とみなさないこと。
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/nkhumanrightsact.htmもうひとつ、火力発電について言えば、
金日成も金正日も非常に重視しています。
(ややこしいソース)
http://210.145.168.243/kim_jong_il/siryou-ikun.htm>次に、革命的経済戦略遂行のための具体的な方案を示し、すでに建設された工場や企業所をフル稼働すれば生産を3倍に増やせるとして、何よりもまず電力問題を解決すべきだと指摘。その方法として、重油発電所の建設を提案した。
軽水炉ができようとできまいと自力で火力発電所を作れば良かったのに、
どうもそれも全くやらなかったようです。
(そんな技術も経済力もないのかな?)
金正日は全く親爺の<遺訓政治>をやっていない(笑)。
かくしてもともと電力の足りない北朝鮮は、
重油援助も切られ、ますますおかしくなっていくのですが。
<アーミテージ・ドクトリン>楽しみに読んでます。
そのうちにこの話とつながるかも?
これは メッセージ 160246 (komash0427 さん)への返信です.
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>>>>>>最近 ん?
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/27 06:35 投稿番号: [160298 / 232612]
デイトしてください。
半分冗談(大和田爆笑)
これは メッセージ 160279 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160298.html
>その手の子だと最近はQちゃん
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/27 06:31 投稿番号: [160297 / 232612]
態態、書き込んだ御前も同レベル(大和田爆笑)
これは メッセージ 160274 (kemex2201 さん)への返信です.
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同感です。
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/27 06:14 投稿番号: [160296 / 232612]
>そんなものより北朝鮮からテポドンが新潟沖あたりにドカンと堕ちなきゃ日本の平和ボケは治らないよ。その時は核弾頭なしでね。(苦笑)そうなったら平壌宣言は白紙に戻され弱腰外交の小泉総理も世論の突き上げに抗しきれず経済制裁をやらざるを得ない。
ノドンの逸れ弾が俺に直撃(大和田爆笑)
これは メッセージ 160250 (aldebaran09i さん)への返信です.
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>田中上奏文
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/27 06:00 投稿番号: [160295 / 232612]
>世界を征服しようと欲するなら、まず中国を征服せねばならない。中国を征服しようと思うなら、まず満州と蒙古を征服しなければならない。
この「田中上奏文」というのは初めてしりました。
こんなの初めてです。
もしかして、国外では有名で、国内では相手にされていないのかな。
これは メッセージ 160232 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160295.html
>戦略物資輸出していた韓国
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/27 05:56 投稿番号: [160294 / 232612]
日本も韓国のことはあまり言えないと思う。
00年あるいは01年頃まで、長年にわたって日本のハイテク製品がかなり北朝鮮に出されていましたから。
米国の指摘が随分とあったようです。
現在のキャッチ・オール規制も徐々に強化してきたはずで、
現在でこそアジアの中では優等生かも。
その規制の仕方等々について、03年当りから、
東南アジア等も含めて日本主導で国際会議なんか
開いていたと思うんですけど、
このニュースでは韓国の企業はさっぱりですね。
韓国政府は何か指導をしているんだろうか。
どうなっているのだろう。
これは メッセージ 160266 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>>自衛隊パイロットにもなれますよ
投稿者: lieutenant_colonel_air_force 投稿日時: 2004/11/27 02:41 投稿番号: [160291 / 232612]
特殊な能力を兼ね備えた人物は、戦闘機パイロットになれます。
要は感覚と空力とシステムとACMです。
これは メッセージ 160290 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160291.html
>自衛隊パイロットにもなれますよ
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/27 02:31 投稿番号: [160290 / 232612]
う〜ん。
この世はライセンス時代だからねぇ〜
って、なんでやねん!
さてさて、もう寝る時間です。
皆様、今日も楽しい思いをさせて頂きました事に感謝いたします。
おやすみなさい。
これは メッセージ 160288 (rachi_yamero さん)への返信です.
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