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北は「参加の用意」　６カ国協議で中国主席

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2004/11/21 09:47 投稿番号： [159612 / 232612]

複数の北朝鮮高官が訪中したとのことだが、
中国はどのような手段を使ったのかな。
アメばかりでなくムチもあったのか？

中国がこのように言うということは少しは根拠があるのだろう。

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北朝鮮は「参加の用意」　６カ国協議で中国主席

　【サンティアゴ２０日共同】中国の胡錦濤国家主席は２０日、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）開催地のチリでブッシュ米大統領と会談した際に、北朝鮮の核問題を話し合う６カ国協議をめぐり、北朝鮮指導部が最近訪朝した中国政府高官に「協議に依然参加する用意がある」と伝達したことを明らかにし、将来の協議再開に楽観的な見方を示した。米政府高官が会談後、記者団に語った。
　高官は北朝鮮のこうした意思が「最近数週間内に行われた（複数の）中国政府高官の平壌訪問」で確認できたと指摘した。
　同高官はまた、年内の協議開催が「可能」との見方も表明。具体的な日程や協議再開に向けたプロセスは依然不透明な状況にあるとしながらも、中国の外交努力によって、こう着状態が打開される可能性を示唆した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004112101000138

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＞１４＞懲罰としての制裁

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2004/11/21 09:36 投稿番号： [159611 / 232612]

レスが遅くなりすいません。
（２日間ＰＳから離れていたものですから。）

先のレスで建前と本音のことを待ちだしたり、安部晋三のことを持ち出したりして紛らわしくなりました。

前段の７項目の確認各項目はそのとおりです「ハイ」と答えます。

＞【前半】は「拉致問題の納得の行く確認は出来る」
と言う前提で語られ
＞【後半】では「拉致問題の解決は体制崩壊しかない」と語られています。
前半は「建前」、後半は「本音」といったところでしょうか？

「拉致問題の納得の行く確認は出来る」というのは、「〜すべき」なのだと思いますが、
ただし、現行の金正日体制では、拉致問題も核問題も解決できそうもないという前提を私は置います。
（ここでいう「解決」とは完全な解明ということです。）

＞もし経済制裁の目的が体制崩壊であるとして、
その目的が実現された時、
それは結果として、
経済制裁は金正日に対する
「懲罰としての制裁」だったと
言う事が出来るのではないでしょうか？

このことに“ハタ”と考えさせられました。

もしかするとそうかもしれません、というかそうなんでしょうね。
北朝鮮の一般国民をとやかくいうつもりはほとんどありません。
問題なのはこのような暴君・愚者に独裁を託すシステム、思考であり、
また、金正日自身でもあります。

このトピでも、金正日自身（ｏｒ一家）には、「中国その他に亡命していただいて」
との主旨のレスがありましたが、当方はこれには心情的に反対です。
仮に亡命しても迫害された多数の北朝鮮国民が黙っているものか、
彼が安住できる地はこの地球上にどこにもないなんて考えていますから。
仮に、彼が亡命し北朝鮮に、（取りあえず労働党政権でもよいですが）拉致問題の解明に全力で当たります、核・ミサイルも全面的に完全放棄しますというような政権ができ、更に＜拉致問題の納得できる形での確認＞がなされたとしても、
金正日は許すべきでないと思っていますから（とにかく怒り）。
それは＜懲罰＞と言葉になるかもしれません。
当方に言わせれば＜憎悪＞言いたいところです。

（以上、よくまとまりませんが）

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朝鮮系g0007n

投稿者： hopingfriends 投稿日時： 2004/11/21 09:30 投稿番号： [159610 / 232612]

g0007nは経済制裁がこわくてしょうがない。必死なのが見て取れる。

経済制裁は北朝鮮にとって想像以上の脅威なのだろう。

経済制裁、、、今後も相当使えるな。

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首相に制裁する度胸など無い

投稿者： gekkokamen2999 投稿日時： 2004/11/21 08:53 投稿番号： [159609 / 232612]

ないない。

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ほらねっ

投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2004/11/21 08:02 投稿番号： [159608 / 232612]

＞私は左なんかじゃありませんよ。何言ってんですか。

びびびさんってそうなんだよね。すぐ、これ言うんだ。（笑い）

経済は詳しいが、政治的なことになるとね・・（笑い）

でも、ワカラズヤ氏とかもそれは古いなんて言っていて、最近このトピでも減ったと思ったのにな。

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＞アーミテージ・ドクトリン⑤

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/21 05:21 投稿番号： [159607 / 232612]

＞その背景には議会共和党によるクリントン政権への不信感があり

民主党のクリントンは最低でした。

中国政府から政治献金は受け取るわ、中国のスパイにミサイル技術を盗み出されたた事を、ある議員？がすっぱ抜こうとすると、その発表を半年も遅らせたとか。
クリントンは今、現在、中国で背広のコマーシャルに出ているそうです。
やっぱりいるのですね。
中共が好きな政治家が。日本にもいますね。

北朝鮮問題にしても、クリントンは失敗でしたね。
それが現在は明らかになっています。
誰が考えてみても、「爆撃と経済援助どちらを取る？」と言われて、爆撃を取る人はいませんからね。
これは、本気で北朝鮮を爆撃する気などさらさらなかったのでしょう。
誰もが言うように、只のポーズだけですね。
まあ、韓国が反対したから難しかったせいもあるでしょうけど。
今の韓国の大統領は、見放されていますから、無視される可能性もありますけど。

２００８年には、ヒラリーが大統領になるとも言われています。
日本は、この４年の間になんとかしなければと思います。

アメリカが民主党政権になり、日本も民主党政権になったりしたら・・・もう、最悪です。

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＞経・済・制・裁・を行え

投稿者： g0007n 投稿日時： 2004/11/21 05:10 投稿番号： [159606 / 232612]

＞同胞（好きな言い方ではない）が何十人ことによると何百人が拉致されているにも拘わらず、何もしない（出来ない）国家国民で終わるか、若干の不確定要素（リスク）を覚悟してでも経済制裁という対抗手段を行う国家国民となるか、私は後者でありたいと思うぞ。

　不確定要素はなんでしょう？

　経済制裁によって六者協議が雲散霧消してしまっては、アメリカと北朝鮮の緊張が無茶苦茶たかまってしまいます。アメリカが戦争を望むなら別にそれでいいんでしょうけど（第二次朝鮮戦争で日本は大迷惑ですが）、それが嫌なら、アメリカは単独で国交を正常化してしまうかもしれません。
　そうなると日本だけ置いてけぼりの状態になってしまいます。
　そして、そこで拉致が解決する以前に、平壌宣言がオジャンになりますから、正常化交渉自体が破綻していますから、一切の解決が見込めません。
　もしかしたらアメリカからの圧力で、拉致問題抜きでの正常化を押付けられるかもしれません。
　それを断っていても、アメリカが「自分で守れん分際がエラッソウに敵をつくるな」と言ってきた場合には、文句言えなさそうです。アメリカは拉致問題くらいの迷惑はアメリカ自身が日本にかけていたので本気で北朝鮮を悪いとは考えないでしょう（国際政治の冷たい大らかなセンスというものか）。
　日本が原理原則を振りかざして（「また」といおうか）国際情勢のお荷物になるようなことにならないように望みます。

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経済制裁について　とりあえず総括

投稿者： g0007n 投稿日時： 2004/11/21 04:40 投稿番号： [159605 / 232612]

　ある行動について、「したい」ということ「できる」ということは違う。

　経済制裁をしたいという方と（それを支持するという方）と、そんなことはとりあえずおいといて、現実問題として日本政府がそんなことできるのか、主に国際情勢から（法律があるなしに関係なく）、判断したいという方がいる。可能でもするべきでないという方がいるかもしれない。
　ぼくは、単に国際情勢から拉致問題で経済制裁は不可能であると考える。米国も六者協議で核問題の妥結を望んでいるので、日本政府は経済制裁をすくなくとも今はできないでしょう。

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訂正、ゲゲー１３０倍

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/21 03:48 投稿番号： [159604 / 232612]

「北朝鮮、中国産輸入関税１３倍に引き上げ」東京新聞

北朝鮮は最近、中国からの輸入品に対し、従来に比べて平均１３倍も関税を引き上げたと、東京新聞が１９日報じた。

北朝鮮はまた、輸出許可書を有料で交付しながら事実上、輸出税を徴収しており、この輸出税も近く引き上げる計画だと、同紙は伝えた。これを受け、両国間の貿易は当面、委縮することが予想される。

北朝鮮と接する中国吉林省延辺朝鮮族自治州政府の対外貿易局によると、建築材の場合、関税が１３０倍も引き上げられ、通関手続き中だった品物が中国に送り返されるなど、トラブルが相次いでいるという。

ソウルの北朝鮮専門家らは「無分別な中国産の輸入を防ぐための苦肉の策」と分析した。その間、北朝鮮の商業機関が中国から消費財を競って輸入してきたため、外貨管理に影響が及んでいるということだ。

特に、北朝鮮の公式為替レートと市場為替レートの差は７〜８倍にのぼる。

今年に入り北朝鮮の公式為替レートは１ドル＝１４５ウォン（北朝鮮貨幣）程度だが、市場為替レートは１０００ウォンという。したがって貿易業者が暴利を得るケースも多い。このため、関税を引き上げて貿易業者のマージン幅を減らそうとしていると、専門家らは分析している。

東京＝金玄基（キム・ヒョンギ）特派員
ャEル＝鄭昌鉉（チョン・チャンヒョン）記者

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＞李栄薫（イ・ヨンフン）ソウル大学教授

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/21 03:39 投稿番号： [159603 / 232612]

rachi_yameroさん、ありがとう。

従軍慰安婦の記事がみつからなかったので助かりました。

多分、ラチさんが貼り付けして下さるかも知れないと期待してましたが。

やっぱりラチさんは、私の期待を裏切らず、頼りになる人です。

お気に入りに登録しました。

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＞経済制裁…イラクなどとは違う

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/21 03:32 投稿番号： [159602 / 232612]

＞でも、北朝鮮はどうかな。ただでさえ、偽札、麻薬で外貨を得たりするレベル。国内は餓死者を出している。経済制裁は効くと思いますよ。

私も、もりやさんと同意で効くと思いますね。

＞電力も暖房も食糧も不足…。そこへどんなに細い収入源でも断たれたり、更に細くなったら、とてももたないのでは…。

中国も今年はエネルギー不足ですし。
電気は勿論、石油も、パイプラインを１国民の盗みの為に穴を開けられ、相当数の石油が流れ出して駄目になったらしいし。
石炭を掘る炭鉱でも労働環境が悪い為に、しょっちゅう事故が起きています。

＞軍が暴動側についたら、お終いじゃないですか。ちょっとの経済制裁でも、軍が乱れるところまで来ている。致命的じゃないですか。

それに、北朝鮮は、中国との輸入物の関税を１３０％にしたというニュースもあります。
食料の配給を閉ざされた人民のささやかな自衛手段の小さな貿易まで邪魔をする。
それと、今まで、国境を通過する為に賄賂でふところを潤していた軍の見入りも少なくなる。
これは大変ですよ。
本当に軍が住民側についてしまうかも知れませんね。

＞実際は日本のパイプは太いですよ。

これはかなり太いと思います。
草の根の国民同士の贈り物。
少しでも富める親戚が、貧しい北朝鮮の親戚に届け物をする。
その中に１万円でも忍ばせる。
品物だけが届いて、そのお金は抜き取られている。
これも、中国では実際にあるお話です。
つまり、税関職員が抜き取るわけです。
検閲のある国では、当たり前のようにあるらしい。
しかし、そんな特権もなくなってしまえば、暴動に繋がりかねませんよね。

北朝鮮は、利権社会。
利権があるから軍も党の幹部も付いて来る。
利権が無くなれば終わりでしょう。
後は暴動が待っているだけ。

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J氏の刑期が短くなりそう、まあ良い事

投稿者： miniiwa 投稿日時： 2004/11/21 03:05 投稿番号： [159601 / 232612]

J氏について、今考えるのは、報道されている事がいかに不十分であるかという事。

J氏について、評論家・元外交官・ジャーナリストそして彼の家族、それぞれ好きなように発言していたが、その誰一人として、J氏が既に、起訴されているとは夢にも思っていなかった。

当然、日米両政府は起訴されていることを、前提に交渉していたわけで、外交問題は思ってもみない事があるものだと良く解った。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/159601.html

李栄薫（イ・ヨンフン）ソウル大学教授

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2004/11/21 03:05 投稿番号： [159600 / 232612]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=159518

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http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html
ホーム>社会記事入力 : 2004/11/20 09:48

ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」

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http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/06/20040906000060.html
ホーム>社会記事入力 : 2004/09/06 18:33

「慰安婦発言で物議」　李栄薫教授がナヌムの家を謝罪訪問

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http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000051.html
ホーム>社会記事入力 : 2004/09/03 16:33 | 更新 : 2004/09/03 20:13

李栄薫ソウル大教授「従軍慰安婦は売春業」

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http://japanese.joins.com/html/2004/0906/20040906203614400.html

【写真】「不適切な発言に謝罪します」

従軍慰安婦の被害者女性について不適切な発言で波紋を起こしたソウル大学の李栄薫（イ・ヨンフン）教授が６日、京畿道広州（キョンギド・クァンジュ）にある「ナヌムの家」を訪問し、慰安婦出身の女性に謝罪している。
2004.09.06 20:36

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韓国のソウル大教授が言ってます

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/21 02:53 投稿番号： [159599 / 232612]

読まれました？

李教授は2か月前にテレビの討論番組で従
軍慰安婦を売春業と関連付けた発言を行い、物議を醸した人物だ。

日本による収奪論を否定する李教授の発言は、韓国で新たな熱い論争を巻き起こしている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html

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>日本が先に攻撃しても

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/21 02:53 投稿番号： [159598 / 232612]

>日本が先に攻撃しても安保発動はあるのか

無いかも知れませんね。
日本は専守防衛という建前と憲法があり、それを前提にしての日米安保だということを考えると…。

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>>もう少し待ちましょう。歴史問題は

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/21 02:47 投稿番号： [159597 / 232612]

まあ、多少、謝れ、反省せよ、賠償しろ、の一辺倒の言葉はなくなりましたけど、また、まともに議論できる状態じゃないでしょう。

もう少し、時期を待ちましょう。本当のところは何か起きたか、都合のいいことも悪いことも冷静に見て行けるようになるまで。間もなく来ますよ。といっても、目下、韓国が大変な壁にぶつかっているから、時間はかかるかも知れませんが、北朝鮮問題が決着すれば、案外流れは変わりますよ。

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>10人の安否不明者は生きている

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/21 02:38 投稿番号： [159596 / 232612]

もし、本当に亡くなっている人が多かったら、あんな子供だましの誤魔化しをする必要はないですからね。

土葬が普通なんですから、本物の遺骨は何人かは出して来られますよ。それが出てこない、というのは、生きている傍証ととってもいいのでは…。

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経済制裁…イラクなどとは違う

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/21 02:35 投稿番号： [159595 / 232612]

>>
また近年経済制裁を受けている国が崩壊しているケースはがあまり見られないのも特徴ですね。
>>

まあ、イラクなどは一番、最近では知られている経済制裁ですけど、やはり、弱っていたんじゃないですか。
でも、イラクはもともとは豊かな国ですね。それに売る原油などもあって、一部でも買ってくれる国があれば、致命的にはならない。

でも、北朝鮮はどうかな。ただでさえ、偽札、麻薬で外貨を得たりするレベル。国内は餓死者を出している。経済制裁は効くと思いますよ。

迂回資金とか、助ける国があると言っても、中国、韓国くらいのものですね。ロシアも本格的には助けられない。
そして、現在でも食糧のレベルで不足しているんです。弱り切っている…。

電力も暖房も食糧も不足…。そこへどんなに細い収入源でも断たれたり、更に細くなったら、とてももたないのでは…。実際は日本のパイプは太いですよ。

すでに、あちこちで暴動が起きているというニュースが入っている…。金正日の肖像などにも物が投げられているとか。軍の食糧も足りないレベルになったら、もう、暴動は治められないのでは…。

軍が暴動側についたら、お終いじゃないですか。ちょっとの経済制裁でも、軍が乱れるところまで来ている。致命的じゃないですか。

拉致問題は、国家主権に関わる事項です。これに関して、これ以上の不誠意しか現さないであれば、経済制裁をするのも検討にすべきです。おそらく、もう、北朝鮮な正常な判断力はもっていない。力づくしか、拉致被害者の解放はないですね。

ただ、アメリカとの関係がありますけど、それ以上に、積極的に出た日本が崩壊ごの面倒をみる主役になるのは、ちょっと、というところですね。

アメリカもどう考えているか。中国に面倒を見させたいのか、それとも…、なんですが、アメリカは朝鮮半島はもう、韓国ともども見放したか、という感じもある…。韓国だけは、とても面倒を見られない。

そのあたり、勇み足は踏みたくない。崩壊に直接の関与はしたくない、ということなんじゃないですか。崩壊ご、完全に日本が掌握してもいいというなら、北朝鮮の地理的位置は多少、魅力がありますけど、そうはさせて貰えないですね。米中はそこまで、日本に自由は与えない。

日本の経済制裁で崩壊しますよ。それが、返って怖い。あの疲弊した国の面倒をみるのは、半端じゃなく負担がかかりますから。それだけじゃないですか。慎重を要する事項は…。イラク情勢と絡めて、読みきれない要素がある…。北朝鮮と国交が回復しても、崩壊後の面倒をみても、メリットは、ロシアからの原油の通過地域くらいのメリットしかない。

ロシアからの原油は、ナホトカあたり迄パイプが通れば結構、とも言えますしね。

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最高4億ウォンまで定着金をもらえる？

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/21 01:16 投稿番号： [159594 / 232612]

甘い顔を見せると、厚かましい。

「北朝鮮人権法誤認した脱北者、米国密入国企図相次ぐ」

韓国に定着した脱北者らが米国の北朝鮮人権法を誤認に、米国政府から簡単に亡命許可を受けられると判断、不法に米国入りを図るケースが相次いでいると、米国のラジオ・フリー・アジア（RFA）が19日報じた。

RFAは脱北者支援団体のトゥリハナ宣教会のチョン・ギウォン代表が「韓国に居住している脱北者たちの間で、『誰もが米国に入国でき、最高4億ウォンまで定着金をもらえる』という誤った噂が流れている。米国入国を扇動するブローカーを警戒しなければならない」と述べたと紹介した。

政府当局者は「米国の人権法は韓国に定着している脱北者のための法律ではない」とし、「米国がすでに韓国入りしている脱北者を受け入れる可能性はほとんどない」と述べた。

李河遠（イ・ハウォン）記者

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月が西に傾き…

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2004/11/21 01:11 投稿番号： [159593 / 232612]

かつて日本には…『月光』と言う優秀な戦闘機があった。

夜襲は日本古来の戦術である。

北朝鮮への空爆は【まるさんまるまる】がよろしかろう…。

北朝鮮の日本人拉致は…明らかに日本の主権を侵している。

日本の主権を危くする憲法九条を改正し、
戦争も辞さずとの覚悟を決め、
空爆への準備を行なう…。

経済制裁を語る上で…
最悪(場合によっては最良)の手段である戦争について考えておく必要があると思います。

理想論でありますが、日本の主権にかかわる事にて…
日本国軍が主体となって侵略国・北朝鮮と戦わなければならない。

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＞＞特措法が問題でしょう。

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2004/11/21 00:54 投稿番号： [159592 / 232612]

＞ですから「思えない」ではダメなんです。確実な支持を取り付けなければ、

貴方も私も当事者じゃないんだから憶測の域を出ないんですよ。そこで○○ではダメといっても憶測の範囲ではナンセンスです。

＞多分「日本の経済制裁をアメリカは支持する」と言うアメリカの発言の方が、実際に行う日本の経済制裁よりも遙かに効果があると思いますよ、中国などの対応を考えますと。

そんな事は単純に比較はできませんよ？アメリカの発言の方が日本の経済制裁実施より効果があるのですか？アメリカの発言は心理的に動揺する程度。それに対し日本による制裁は物質的にダメージが大きいのは当然の事でしょう。

＞当然外務省に限らず野党、そして自民党内にも抵抗勢力は存在しますが、それら勢力とのせめぎ合いをしているという事でしょう。ただ単に自分の主張を貫いているだけでは、早い時期に潰されてしまいますからね。

だからこそ世論を味方に付けるべきじゃないですか？総理は肝心な時に国民に向かっての対話がない。新潟地震の時だって僅か30分の視察で被災者に何もコメントなし！帰り際に被災者から何しに来たんだと罵声を浴びせられる始末。これでも一国の総理ですか？政治家にとって言葉がどれだけ重要なのか分かってないんですよ。

＞抵抗勢力も味方につけてしまう、もしくは橋本元総理のように撃沈してしまうか？今までの小泉さんのやり方は全てそうでしょう？

現実は選挙戦の時だけ抵抗勢力も小泉の味方のフリをしてますが、その後の抵抗勢力は郵政三事業問題など良い例で抵抗しまくりじゃないですか？（笑）総理には世論を見方に付ける戦略がないんですよ。総理になる前には自民党を壊すつもりで・・・といってましたが総理になった後は、それだけの行動は起こしてません！所詮、改革の自画自賛と口先＆まる投げ総理なんですよ。（笑）

＞トップが潤えばその関連会社の業績が上がり、社員の給料が増える。社員は
それぞれ自分の住んでいる地域で今まで以上の消費行動を起こす。それにより地元商店は潤うという市場経済の原理なのですからそれでよいのですよ。

そのように上から下へ水が流れるように利益が還元されれば何も問題は起きませんよね？貴方の思う市場経済の原理は自由な競争があって成り立つもの。そこへ特定政治家の利権が絡む場合は原理は働きません。

＞マズイのは国民が負担している議員秘書給与をちょろまかし北朝鮮や中国に送金したり国民の金を国外に渡す辻本のような売国行為ですから。金額の問題ではありません。

そんなものは大した問題ではありません！特別会計の実態にメスが入れられない限り官僚主導による身勝手な税金の無駄使いはなくなりません。それにメスを入れようとした民主党の石井紘基は刺殺されたではないですか！あれは単なる個人の金銭問題から生じた犯罪ではありませんよ。

＞ある意味地元利益誘導型でも何でも金を引っ張ってくる手腕は有能な政治家の
一つの能力でもあります。

全体的な国家財政の事は顧みず地元の利益のみ考えてきた結果、これだけの財政赤字が増えたわけではないですか？政治家には小局的な地元利益誘導を考える一方で大局的に国家財政の事も同時に考えていかなければいけない時代なんですよ。貴方のいう旧態依然とした有能な政治家では財政赤字を増やすだけです。

＞それは当然そうなんですが、現状がこんな憲法下なのですから仕方ないでしょう。

仕方ないというより、いままで拡大解釈で乗り切った前例がありますからね。（笑）正当防衛の解釈の範囲を広げ防衛目的を明確にすれば臨機応変の対応も可能でしょう。しかし現状の曖昧な憲法下では国際貢献にも限度がありますから、早急な改正論議を進めて欲しいものです。

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渡哲也の慎太郎

投稿者： gonbei101 投稿日時： 2004/11/21 00:51 投稿番号： [159591 / 232612]

かっこよかった・・・

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沖の鳥島で、アピールするって！慎太朗。

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/11/21 00:43 投稿番号： [159590 / 232612]

東京都知事として、沖の鳥島で操業など、やるって。

日本の領域だと押し出すって。

其処にポコッと支那の潜水艦でも出てきたら良いね！
そしたら？
当然一戦交えますよ！良い機会だからね。
そうすりゃ日本も目覚めるでしょう。って。

応援シル！

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＞日朝平壌宣言が韓国に引き継がれ…

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2004/11/21 00:40 投稿番号： [159589 / 232612]

『宣言』はいわば政府が勝手に言っただけ。国会で批准する『条約』とは違って絶対的な拘束力はないと思いますよ。

北朝鮮が消滅した場合、韓国に引き継がれるかどうかを心配するよりも、小泉内閣が消滅した場合、次期内閣に引き継がれるかどうかを心配すべきでしょう。

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今後のアメリカに期待しよう。

投稿者： mutekinozerosen 投稿日時： 2004/11/21 00:30 投稿番号： [159588 / 232612]

日本がいくら拉致問題に憤慨したところで、単独軍事解決は不可能です。アメリカは日本がそこまで統帥権を許すことは絶対無い。

それよりもブッシュ大統領第二期政権の課題は北朝鮮問題であるから、アメリカの出方に期待したい。日本海に第七艦隊を集結させてＦ１８で昼夜を問わず爆撃し一気に潰すと言うシナリオもあるらしいですが、それよりも徐々に兵糧攻めにして降参させるという手もある。つまり多国間の共同経済制裁の実行ということですが、其の場合シナにどのようにして効果的な経済制裁をさせるか。

今年の夏、金正日がシナから戻る途中、国境付近で爆発事故がありましたが、あれは、事前に情報を察知していたシナが、金に早く戻るよう促し、危ういところで難を逃れさせたという。事件がＣＩＡの謀略かどうかわかりませんが、シナがアメリカの思惑とおり動くはずはありません。

今後数年間北朝鮮を巡る活動が活発になり、金体制を如何に崩壊させるか、あるいは存続させるか、アメリカ、シナ、ロシアなど大国が虚実を織り交ぜた取引を繰り広げるようになるでしょう。日本の利益としては、最低限韓国だけは日米の側にひきつけておかなければなりません。逆にシナは北朝鮮は決して手放さないでしょう。半島の分断はまだ続きますが、日本の安全のためには止むを得ない。

金体制が崩壊した後の北朝鮮をどのように治めるか、これはシナの指導で決定されるでしょうが、アメリカがこれに絡むかもしれない。日本は蚊帳の外でしょう。戦後賠償と称して、復興援助の資金を出さなければならなくなるかもしれません。どちらにしろ韓国が日米の側にとどまる事で良しとしなければならない。

日本は軍事的に大きな制約がある以上、半島の情勢の動向に対する決定権は少ない。日本のそばで戦争が始まるのはあまりにリスクが大きく、また国内にも半島の組織を抱えている上、テロの恐怖もある。アメリカと協調し、経済封鎖などの戦力を使わない手段で金体制を崩壊させるよう努力すべきで、仮にアメリカが軍事的な手段に訴えようとする場合も、協力は当然ながら、最小限の戦闘で止まるよう求めるべきです。

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拉致者を生きたまま必ず帰せ

投稿者： ddking22001 投稿日時： 2004/11/21 00:25 投稿番号： [159587 / 232612]

拉致した時は元気だったのだ北朝鮮に行ったとしても簡単に死ぬわけが無い必ず生きたまま返せと小泉は言うべきだ、死んだことを認めるな。

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制裁法などてこに圧力を

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/21 00:13 投稿番号： [159586 / 232612]

う〜ん。いいなぁ。

　北朝鮮核問題で米高官

米政府高官は１９日（日本時間２０日）、北朝鮮に対し核開発問題を話し合う６カ国協議への早期復帰を促すために、関係国が「圧力と見返り」という「てこを使う時だ」と言明。

日本については「（食糧などの）援助をしながら制裁法を成立させた」と評価し、特定船舶入港禁止特別措置法などが有効なてこになるとの認識を示した。
　
大統領同行記者団に語った。
高官の発言は、日中など関係国首脳が参加する今回のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）を機に「あらゆる手段」を使って対北朝鮮圧力を強める必要があるとの認識を強調したものだ。
　
大統領は２０日に中国の胡錦濤国家主席ら６カ国協議に参加する４カ国の首脳と会談する予定。高官は「北朝鮮問題が最優先議題」としており、大統領は各国首脳にこうした見解を伝える見通しだ。（共同通信）

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う〜ん

投稿者： srpwx046 投稿日時： 2004/11/21 00:10 投稿番号： [159585 / 232612]

　でも北にとってみたら日本の貿易額って3位だった（はず）からあまり意味がないのでは？

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懐かしい方がおられますね。

投稿者： boi_perc 投稿日時： 2004/11/20 23:54 投稿番号： [159584 / 232612]

　私も比較的近い考え方をしています。よく言われますが、「経済制裁をして相手が屈服しなかったときどうするのか」というのが最大の問題です。また近年経済制裁を受けている国が崩壊しているケースはがあまり見られないのも特徴ですね。勿論で苦しんでいる国にも多いですが、効果がでるまで時間がかかっています。中国など、崩壊を望んでいない国も多く、抜け道はいくつもあリますから。
　経済制裁は日本が出来る外交上の最大のカードです。言うなれば他の国における軍事力の行使に近いものがあります。よって最上の使い方は、使うぞ、使うぞと見せかけて、いかに相手を自分にペースに巻き込むか、にあると思います。

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軍隊は勝てば官軍

投稿者： hideo04062000 投稿日時： 2004/11/20 23:47 投稿番号： [159583 / 232612]

総理の許可があるなしなど歴史が証明してます
北が開放されればいいのです
合法非合法
拉致の被害者に何の関係があります
日本人が一人でも無体に誘拐されれば戦争してでも取り返そう

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ポチ

投稿者： ppiippll 投稿日時： 2004/11/20 23:46 投稿番号： [159582 / 232612]

ポチでなくなるには遠大な戦略が必要で。。。

そこを我慢に我慢を重ね。。。。

北に制裁せよと叫んでるだけではポチ脱却の道は遠い。。。。

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＞＞日本が

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2004/11/20 23:46 投稿番号： [159581 / 232612]

同時テロの時に、北朝鮮への送金停止をアメリカが要求したような記憶があるんですよね〜。ポチの日本があれこれ言い分けしていたような(日経が代弁して)

では！

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つーかさあ

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2004/11/20 23:43 投稿番号： [159580 / 232612]

自衛隊が官邸を無視してもいいのか？という疑問があります。が気持ちはわかります。心意気は買います。

ど　こ　に　落　ち　る　か　わ　か　ら　な　い　ノ　ド　ン

ではでは

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＞日本が

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/20 23:40 投稿番号： [159579 / 232612]

＞でもさ、米高官表明→日本が踏み切る　なんてあまりにも露骨でちょっと好かんわ。

好くも好かんも、日本は、アメリカが笛を吹けば踊る国です。

ポチですポチ。
そう、ポチですから。

貴方たちがいつも言ってる事じゃないですか。

それを只、実行すれば良いだけです。

あ、そうそう。後は、アメリカに丸投げしましょうね＾＾。

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経・済・制・裁・を行え

投稿者： wooo3810 投稿日時： 2004/11/20 23:40 投稿番号： [159578 / 232612]

小泉政権の北朝鮮経済制裁発動の判断には、当然米国の思惑も絡むだろうが、最終的には日本の世論動向によると思う。

ニッポン同胞が何十人も不当に拉致され、ニッポンの国土が社会がかの国家に蹂躙されたにも拘わらず、何の対抗策も講じないままの国家の国民として終わらせて良いのか。

経済制裁実施の効果対リスクを論じる時期は先日の日朝実務協議を以って終わりとし、制裁発動に突き進む段階に入った。　国民としても腹をくくる必要もあるだろう。

同胞（好きな言い方ではない）が何十人ことによると何百人が拉致されているにも拘わらず、何もしない（出来ない）国家国民で終わるか、若干の不確定要素（リスク）を覚悟してでも経済制裁という対抗手段を行う国家国民となるか、私は後者でありたいと思うぞ。

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＞それなら北を攻撃します

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/20 23:35 投稿番号： [159577 / 232612]

う〜ん、ちょっと。

早まってはいけません。

今から経済制裁をしますので、腹も立つでしょうけど、貴方たちの命を粗末にしてはいけません。

来るべき時が来るかもしれないのです。

日本が経済制裁を実施すれば、北朝鮮が日本にノドンを打ち込んで来るかも知れないのです。

その時、どうしますか？

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日本が

投稿者： ppiippll 投稿日時： 2004/11/20 23:34 投稿番号： [159576 / 232612]

トップを切ってやるのには反対です。

責任分散したほうが後々の為になると思うんだけど・・・

でもさ、米高官表明→日本が踏み切る　なんてあまりにも露骨でちょっと好かんわ。

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覚悟？ただの.知性的現実論のつもり。

投稿者： shonnbenwonomuotoko 投稿日時： 2004/11/20 23:32 投稿番号： [159575 / 232612]

そらから、
ppiipp11さん、
やる.じゃん。

俺は、もぅ、寝ます。

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圧力強化を、米高官表明

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/20 23:30 投稿番号： [159574 / 232612]

これって、北朝鮮に経済制裁をかける米国のおすみつきじゃないの？

米政府高官は１９日、北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議の早期再開に北朝鮮が応じるよう、日中韓露の同協議参加国が北朝鮮への圧力を強化すべきだとの考えを示した。

アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議が開かれるサンティアゴに向かう機中で記者団に語った。

同高官は、「各国ともそれぞれがもっているテコを用いる時期であることはわかっていると思うし、使うと思う」と語り、硬軟両様を交えた形で北朝鮮に揺さぶりをかけるべきだとの見解を示した。（読売新聞）

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

北は「参加の用意」 ６カ国協議で中国主席