小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

１泊しか出来ないとなると選手の胸中も穏やかではないだろうな

安易に安保理送りになっても、中国、ロシアが制裁に反対したら？？？？？という疑問が残ります。

日本人の(少しの)勇気で北朝鮮に揺さぶりをかけるほうが効果的だと思います。

＞北朝鮮での試合なら日帰り可能ですよ。中東諸国へ遠征とは違います。長くても前日宿泊するとして１泊です

なにもなければいいとおもいます。
日本の健闘を祈り
ドイツでのワールドカップでぜひがんばって欲しいとおもいますね。

>そんなこと不可能でしょう。審判にしても第三国の審判です。そんな簡単買収される訳無いですよ。日本を敵に回して北朝鮮の味方について何のメリットがあるのですか

不可能でしたら、
ワールドカップ戦での韓国戦における
惨い裁定はありえません。
韓国対ドイツ戦ですが、直前になって発展途上国の審判から欧州の審判になりました。
その試合は、それまでの韓国戦とはうってかわって公正な判定だと世界の視聴者が認めております。
要因は審判の報酬の低さなのです。
審判は国からの報酬は何もありません。
途上国の審判は自国に戻れば貧しい生活が待っています。
自国の年収の千倍ももらえれば、サッカー界を追放されても、問題無いでしょう。
ありえないことがサッカーの場合、起こりえる。
理屈ではないのですよ。

工作員もあせっているね。


在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の月刊誌「祖国」最新号は、金正日総書記が１９９８年５月７日に朝鮮労働党中央委員会の幹部会議で、「改革・開放」を要求する米国などの真の狙いが体制変更にあると反発した談話全文を掲載した。

朝鮮総連の機関紙「朝鮮新報」（電子版）が２０日伝えたもので、こうした形で公表されるのは異例。

党中央委の開催については、朝鮮労働党機関紙「労働新聞」がこれまで、かなり後になってから金総書記の言動を一部取り上げる形で紹介してきた。

指導内容を盛り込んだ今回の談話の存在や全文が公表されたのは初めてとみられる。
　
第２期ブッシュ米政権で予想される北朝鮮への強圧的な姿勢に対して警戒を呼び掛ける目的がありそうだ。（共同通信）

北朝鮮が本気で日本を攻撃するなら、安保は発動されると思います。

日本に何かあればアメリカ国債も暴落すると思います。世界恐慌の引き金になります。中国もこの事態を黙って見てはおれないでしょう。悪影響はどこまでも広がると思われますが・・・・。

いいえ、より精度の高い情報が必要だと言ってるんです。

事実が大事です。ミサイルや核がどの程度か。
むこうのミサイルが使い物にならないものなのか、
それとも絶対向こうはミサイルを撃ち込まない、と読み切れるか、です。

その上で、効果的な制裁を発動し、こちらの目的達成を導けるようにするのが大事なんじゃないですか？

やはり開放、改革なんて見せかけだけ。
開放を信じて、経済援助援助する韓国は？？？


北朝鮮の金正日総書記が９８年５月７日、朝鮮労働党中央委員会の幹部への談話で、北朝鮮が「改革」「開放」に進まないと述べていたことが分かった。朝鮮通信（東京）が２０日、報道した。金総書記は「改革、開放を受け入れれば、経済的難関を抜け出すのはおろか、社会主義を駄目にしてしまうだろう」と語っている。（毎日新聞）

＞怖がって、譲歩したら、その.時点で、侵食され

まず脅されてる内容がどの程度のものか詳しく知る必要がありますよね。
そこら辺はどうなんですか？政府は把握してるんですか？

そこに目をつぶり、強硬姿勢をとれ、と感情論で進むのは良くないと思います。


＞世界は、話し合いで、解決出来るものでは

じゃあ日本は武力を持たなければなりませんね。
そしていざとなれば、一戦を交えなければなりませんね。
憲法変えて再軍備して訓練して・・・・全然間に合いませんよ。

アメリカに丸頼みするつもりですか？

北朝鮮を制裁し独裁政権打破の意見が多いが教えて欲しい
たとえば私が同士とともに北を武力とインフラ攻撃をしたり自衛隊が攻撃を加えてもミサイルを売ってきたらあめりかが北を攻撃しますか 　 それなら自衛隊の同士とともに攻撃しますよ
１６万人いて舐めて貰ったら困る
北朝鮮を攻撃する自衛同志はいますよ
皆さん思いませんか
警察官でも弁護士でも教師でも変態や子供を暴行するやつがいるでしょう
１６万うち北朝鮮を攻撃する仲間がいないと思ったら人間しらずだよ
すでに北では疑心暗鬼で大混乱
緒戦は成功した次は第二段

よくまああれだけ意見がコロコロ変わるもんだと呆れます。(このトピのじゃなくてね)

　 北朝鮮での試合なら日帰り可能ですよ。中東諸国へ遠征とは違います。長くても前日宿泊するとして１泊です。

拉致もあるかないかわからないってつい最近まで言ってたんですよ。それに国民はのっていたわけ。
日本の軍備について意見を言えば「どこの国も攻撃してこない」だから「何も必要ない」

万一に備えるのは当然ですが、必要以上に臆病になって結局事態を悪化させているだけではありませんかね？
そもそも北朝鮮は固形燃料を使えるようになったのか？液体燃料なら兆候があるんですけどね。

日本にはパトリオットが配備されています。アメリカのイージス艦も日本海に配備されたと思います。(もっともパトリオットも北朝鮮のミサイルと同じくらい命中率は悪いかもしれませんが)

イギリスなら、国の威信をかけて攻撃してるかもしれないです。日本は臆病者ばかりだから、少し脅されただけで、腰が引けてますね。

＞断言できるんですか？

断言しないと同胞のために我慢もできない？少しの勇気もない？

中国に対しての戦略も練られるだろう。


中国、北朝鮮で戦略協議 　 米軍再編の作業部会設置

日米両政府は在日米軍再編問題で、中国や北朝鮮などをにらんだ共通の戦略目標や米軍、自衛隊の役割分担、兵力構成など分野ごとに作業部会を新設することで合意した。複数の日米関係筋が１９日、明らかにした。

小泉純一郎首相とブッシュ米大統領がチリで２０日午前（日本時間同日夜）に会談、作業部会の設置を念頭に再編協議の加速を確認する見通しだ。作業部会では海洋権益や領土をめぐる中国の覇権拡大の動きや軍事的台頭を踏まえ、共通戦略の対象国として中国を取り上げる。
（共同通信）

怖がって、譲歩したら、その.時点で、侵食され、犯され、日本は、無くなって行きます。

世界は、話し合いで、解決出来るものでは、ありません。

話し合いの、前提と言うものが有ります。
それは、軍事力を含めた、（情報.食糧、なども含めて）、「力」です。

北朝鮮や中国共産党に、怖がったら、奴らの、思う壷です。

日本人の平和ボケこそが、日本と世界の平和の敵です！

世界は、平和では有りません。
世界は、ヤクザとマフィアです。
日本は、ヤクザ国では有りません。
しかし、アメリカはマフィア国です。
ジェントルマンの仮面を被っていても、中身は、レプタリアンと、思って、対処し、友好国として、取り合えず程度で、したたかに、付き合わなければ成らないのです。

力は、価値中立です。
正義の名の基に、日本意外に、軍事力を強化しなくては成らない国を、教えて下さい。

　 日本と北朝鮮は戦争している訳ではありません。日本と北朝鮮は過去にも何度か対戦があります。別に北朝鮮相手だからと特別意識しすぎることはないと思います。

＞日本のプロ選手は格下とやりたがらないのです。
意味分かりません。そんなこと不可能でしょう。審判にしても第三国の審判です。そんな簡単買収される訳無いですよ。日本を敵に回して北朝鮮の味方について何のメリットがあるのですか？ミスジャッジは良くあることですが、露骨に北朝鮮に有利なジャッジをしたら、国際審判としてのキャリアはそこで終わってしまいます。

駄目だな。やっぱり日本は弱腰だと、北朝鮮に踏まれている。


北、国交正常化へ高圧的態度 　　 日本側は終始防戦

平壌で先週、開かれた日本人拉致問題に関する日朝実務者協議の詳細なやりとりが十九日、政府の内部資料から明らかになった。北朝鮮側は高圧的に拉致問題の幕引きと、国交正常化交渉の再開を迫っているのに対し、日本側は終始防戦に追われ、「北朝鮮なりに努力がみられた」とする外務省の説明と、協議の実態とはかけ離れていることが浮き彫りになった。

内部資料で明らかになったのは、日本側代表の藪中三十二アジア大洋州局長と北朝鮮の鄭泰和日朝国交正常化担当大使の会談（九日朝、高麗ホテル）と、馬哲洙・外務省第四局長（アジア担当）と藪中氏との会談（十日朝、同）の一部。いずれも北朝鮮側は「拉致を認めない決断もあった」（鄭氏）「関係改善に前提条件を付けるのはよくない」などと拉致問題の幕引きと国交正常化交渉の再開を強い姿勢で迫っていた。
　
これに対し、日本側には拉致問題解決への強い姿勢はみられなかった。
　
一方、日本側が持ち帰った横田めぐみさんの病院のカルテのコピーは、「現物」をその場でコピーしたわけではなく、北朝鮮側がいったん持ち帰り、「現物のコピー」として用意したものだったことも判明した。
　　　　　
　 【九日】
鄭大使 　 われわれには拉致を認めないという選択肢もあった。われわれのイメージが傷つくことを覚悟で（拉致を）認めた。日本はその決断を認識しなければならない。そうでなければ問題は解決しない。日朝関係の改善に前提条件をつけるのは良くない。一方的なやり方では問題は解決しない。お互いの協力が必要だ。双方がその意思をもてば解決できないことではない。
　
藪中局長 　 ご発言に感謝する。お話を注意深く聞いた。
　
　 【十日】
馬局長 　 相手を刺激したり、譲歩を強要することはあってはならない。拉致問題が課題として残っているが、双方が努力し、国交正常化へ向けた進展ができることを希望している。国交正常化を最優先課題にすべきだ。

藪中局長 　 今回きっちりした調査結果を日本に持ち帰らないと日朝関係にとって非常に厳しい状況になる。今回はぜひ、きちんとした結果を持ち帰りたい。（産経新聞）

喜び組の接待が待っているぞ！

若いからスタミナも十分だから寝不足での試合が心配だが。

　 カクル流してよ。別に貴方を馬鹿にした訳ではありません。

勿論アウェーでは何が起こるか分かりません。以前小泉首相が北朝鮮に行った時に、弁当持参だったでしょう。その辺りは日本も十分承知しています。ニースを日頃見ていたら、その辺のニュアンスは分かるはずです。日本人も日本の役人もそこまで馬鹿じゃないですヨ。無駄な心配しすぎです。北朝鮮は日本を恐れています。

サッカーについての話の続き
かつて小野選手がアウエイのフィリピン戦で大怪我をして全治まで一年かかりました。
その試合の審判は非常に下手糞で、
危険なプレイでもファウルをろくにとらずあげくのはてに小野選手の大怪我につながりました。

その試合は審判をフィリピン側が買収したわけではないでしょう。
私がいいたいのは、審判次第で選手の危険度が格段に増すわけです。
だから、日本のプロ選手は格下とやりたがらないのです。
誰がみても格下の選手は、反応が遅く、
悪気はなくても、怪我をさせてしまうことも多多あることなのです。
しかも、審判を買収されたら、どうなるかということぐらい想像つくでしょう？
相手のラフプレイし放題なのは明白。
日韓ワールドカップの韓国以上にラフになるでしょう。
それなのに、
私が選手の怪我や心配をして何が悪いのでしょう？
それがなんで勉強不足なのでしょうか？


表面的なこと、奇麗事を整えることはできても、裏のこと、マリーシアについては、防ぎようがないですよね。

現代でもサッカーについては国家間の代理戦争だと大げさにいわれてるのは、
場合によっては、選手の大怪我につながるからに他なりません。

私が心配したのはその意味からです。

北朝鮮の表面的な対応は、貴殿より学びました。
だがその意味ぐらいで私が選手の心配したのではないことを理解していただきたい。

ここでは常連と異なる意見の持ち主を「左」と呼ぶのだよ（爆）

考えられませんかしらね。。。

私は左なんかじゃありませんよ。何言ってんですか。

ちょっと整理したいんですが、
「北朝鮮には日本に向けてミサイルが配置してある」
「核保有している」
これらは全く意味ないことなんですか？
日本を怖がらせるためだけにあるのですか？

貴方はミサイルが飛んできて当たっても平気なの？
それとも全然脅しだけで問題なし、ミサイルなど「絶対」飛んできはしない、と断言できるんですか？

あんたサッカーのことも国際情勢というやつも今一歩分かってないんではないかい？

それとこのトピでお勉強というけど、ここでは本当にお勉強になることが５割、単に目を曇らせるだけが５割だ。 　 一番大事なのは流されずに見抜くことだよ。

＞賠償金の額は青天井です。
10兆円、２０兆円、当たり前！


総理どの、接収しましょう。

北朝鮮が崩壊した後は、韓国が平壌宣言を引き継ぎます。
当たり前です。
そうなれば韓国は北朝鮮のインフラ整備を全部日本にやらせるでしょう。

賠償金の額は青天井です。
10兆円、２０兆円、当たり前！

今、国交正常化して賠償金額を確定しておけば安くつきます。
田中均はこれをもって、国士きどりで国交正常化を急ごうとしています。
「今、賠償金を確定しておかないと大変なことになるぞ！それが分からない国民はなんてバカなんだ！俺こそ愛国者だ！」と。

どう考えても北朝鮮の経済状態のほうがピンチですからね。
経済制裁を行えばよろしい。

昔の左巻きは、「北朝鮮は貧乏な国だから日本を攻撃しない」

今の左巻きは「交渉に応じなかったら攻撃される」

北朝鮮が日本を攻撃すれば、アメリカも中国さえも敵に回すことになります。
両方とも日本との経済関係が親密なんでね。

で貴方が北朝鮮が日本を攻撃するという根拠を具体的に示していただけませんか？
例えば軍事力や燃料に関わることなど。
北朝鮮が日本に攻撃を仕掛けるということは、この世界から北朝鮮が消え去るということです。豚や取り巻きの命はない。

それにしても経済制裁くらいで攻撃を匂わすとは相当効果か大きいんでしょうね。

以前、中東で日本が連れていったコックが日本選手のために調理できなかったことをご存知か？

フランスワールドカップ予選のアウエイの外国戦で大怪我を必死の危険な状態を乗り越えたことをご存知か？

いくら日本側でチャーター機や食材・コック等を連れていっても落とし穴はあるのだ。
だから、万が一、大怪我や病気があったら心配だといいました。
どういう手段をとるのがわからないのが
北朝鮮だからね。

確かに私もおもわず心配言を口ずさんでしまい、
あなたのいうことにも一理あり、勉強にもなったが、

貴殿にそういう意味が読み取れないようだったので悲しい気持ちだ。
私の前のレスでは、あなたにケチをつけるつもりでないのに、
貴方のレスでは、
「Toorisugari007は、勉強不足で、本当にバカだな〜。」
と聞こえるので、
貴方のそういった回答は、人によって喧嘩になるので要注意したほうがいいとおもう。

おおむね同意ですが、ここの所が分かりません。
もりやさんが、なぜ、そう思われているのか？出来ましたら説明してほしいです。

＞強制連行も慰安婦も、何も朝鮮人だけがなったのじゃない。日本人の方がもっと多く、強制連行され、慰安婦として送られている。

＞半島の批難を黙って受け入れてきたのは、日本人は「戦争の悪」を徹底的に知ったから。

＞このトピで、もう少しお勉強が必要ですね。

勉強になりました。
ありがとうございます。

＞もしアウエイ戦で
＞サポーターも危険な目に合うし
＞選手が大怪我したり、病気にでもなっ＞たりしたら大変。

　 北は対外面子を重視する国だから、それはない。日本代表はチャーター機で食材も料理人も医者も連れて行くでしょう。口に入れる物身につける物は全て、日本から持って行く。サポーターは北京経由で行くことになるけど、チケット販売なんてシステムはないから、許可された人だけがスタジアムに入れる。数は１００人以下でしょう。本当の完全アウェーも良いと思う。


＞もしかしたら生放送もしないんじゃないの。

日本向けには生放送になる。北では生放送はない。負ければ録画も放映されない。試合があることすら、一般国民には知らされない。


＞記者も現地に取材に行くのを禁止されたりしてね。

これはない。北は必ず対外宣伝にと取材陣を歓迎すると思う。


＞重慶よりもさらに危険な地域だということで危惧します。

日本人には危害は加わらない、「安全な国ですから日本人の旅行者歓迎します。」と宣伝に利用されるだけ。


このトピで、もう少しお勉強が必要ですね。

＞説得しなきゃならない事情でもあればそうもいかないけど、韓国相手にはこれが最善。

納得です。
日本政府にはがんばって欲しいですね。

一方的に言えばいい。相手の言うことなど気にせず徹底的に言い張ればいい。
当人ではなく周囲に自分の正しさを理解してもらうよう努めればいい。
説得しなきゃならない事情でもあればそうもいかないけど、韓国相手にはこれが最善。

＞＞今の日朝平壌宣言が韓国に引き継がれ、

＞なんで引き継ぐ？ 　 崩壊後はもう無効でしょう。

私もそう思いますよ。
ただ不安だっただけ。
韓国って中国以上に理屈が通じない国だからね。
私の不な予想が的中しないことを祈ります。

＞今の日朝平壌宣言が韓国に引き継がれ、

なんで引き継ぐ？ 　 崩壊後はもう無効でしょう。

＞①支援に頼らせないこと。これを基本にすべき。
＞後大事なのが耐えられる程度の貧困は耐えさせること。過度な支援は禁物。

現状で国交正常化すると、現政権のままだということになるから、①は不可能ですね。
戦後復興支援は、理不尽だけれども、
今の日朝平壌宣言が韓国に引き継がれ、
出さだる負えないでしょうね。（欝）

そこで
＞朝鮮人自身の手で一から立て直させること。
＞支援に頼らせないこと。これを基本にすべき。

という立場を日本政府に貫いて欲しいですね。
と同時に
・南・北の個人賠償については、日韓基本条約で済んでいることを貫くこと。
・北に対し最低限の復興支援をするが、
南に対し日韓基本条約破りと言わせず付記そして処理させること。

が大事だとおもいます。

本当は、
「北の復興支援、個人賠償とも既に済んでいるだろ！」
「ただ南の政府がネコババしただけだろ！」
と叫びたいのだが、、、、

他国に依存せずに自活出来る国にすることを目的に出すべき。
都市のインフラ整備なんか後回し。まず土地の再生から。農業から立て直す。
食糧は軍の備蓄やら特権階級が溜め込んでる食料・金・物品で当座賄う。
どうしても足りない分だけ支援で。
朝鮮人自身の手で一から立て直させること。支援に頼らせないこと。これを基本にすべき。
後大事なのが耐えられる程度の貧困は耐えさせること。過度な支援は禁物。

私が口を挟む問題ではないけれど、

彼は、
・Ａ「たまには「日本政府は拉致被害者を帰さない限り断固として認めない」

といってるではないですか。
言い換えれば、北朝鮮が日朝平壌宣言を遵守しれば①は無いということです。

しかも
日本政府は、北朝鮮がいつまでたっても不誠実だと判断すれば、
Ａと発言したうえで
・Ｂ 　 核問題で安保理に付託する。
・Ｃ 　 経済制裁を発動する。

のであって、
すぐに①というわけいにはいかないとおもいます。

Ｂ・Ｃを通じて、北朝鮮が危険な行動に移る場合も仮定できますが、
そもそも今までの日本のように優柔不断な態度をとってきたから、
左翼に気を遣う複雑な政治資質になったわけであって、
これからは、日本の安全を脅かすものに対し、自国の防衛を行うためにも強気の外交をとるべきだと思っております。

したがって、「正常化しなくても構わんよ」ということだけで
＝ミサイルぶっ放しても結構
ということでは無いとおもいますよ。

しかし、上記の前提であってもある程度の危険の可能性は覚悟しておくべきです。
そのくらいの覚悟がなければ、日本の立場は弱いままだとおもいますよ。

拉致問題など解決不可能。
いらんことせず、すぐに国交断絶すべきだろう。
もちろん経済支援など不要。
一切、関わらないようにするための対策を早急にする必要がある。

＞＞
日本の望み・・拉致被害者の解放、２００基のミサイルの撤去、核廃止
北の望み・・・援助

日本の望みをかなえる為には、当然ですが相手との交渉がいりますよね。
国交正常化とは「仲良くすること」ではなく、
相手と話し合うチャンネルを持つことじゃないんですか？

ここで、相手が不誠実ならどうするか、ですが、
①やっつけてしまえ
②粘り強く交渉しよう
＞＞

まあ、仰る通りです。
そして、付け加えれば、北朝鮮の廻りには、ロシア、中国、韓国があり、北朝鮮とは全面的には対立していない。少なくとも国交がある…。その中で、日本だけが正面から敵対するのは、必ずしも得策じゃないですね。それに、どんな国とでも、「相手と話し合うチャンネルを持」っていると、いないのでは、いざというときの国家の安全というは、格段の差がでますね。
どんなに細いパイプでもあった方がいいのです。必ずしも、仲が良い状態でなくてもあった方がいい。韓国だって、中国だって、政府は反日政策をとっていますわ。だからといって、国交断絶などと子供みないなことは言ってないですよね。国交の断絶は、双方とも恐れているんですわ。

拉致問題一つにしても、国交があったらできないですね。もしやっても、拉致被害者は大使館なり領事館なりに駆け込む道が残されていた訳ですから。そして、その大使館を窓口にして、拉致された時点で、奪還の交渉もできた訳です。

だが、今、国交正常化を望まないという意見は、相手の無理難題を呑んでまでも…、不誠実極まりない対応を見逃しても、必要かというのと、北朝鮮のあまりにもの惨状に対して、その後始末を全面的に押しつけられるような立場になっても、堪えられるか、国交の正常化にメリットがあるのか、というだけですね。

ま、仮性敵国として国内、国際政治の言いわけに利用するという立場もありますけど…。例えば、軍備強化とか核武装の動機などの理由づけに利用するとか。

基本は、友好的であるに越したことはないんですね。だが、今はそれが出来ない、醜悪な国家が出現してしまって、困り果てている。飢餓線上の人や、日本に永住権をもっていた朝鮮人の人たちにも、準日本人として、食糧など送りたい。帰還の希望があれば受け入れたい。拉致問題は差し迫っていて、拉致被害者たちは、いまか今かと、救出を待っている訳ですし。ま、秤に掛けて、国交正常化はこの時期にやるべきか、否かとう訳ですわ。全面否定じゃないですね。

だから、政府も交渉の打ち切りなど出していない。正常化の道に乗っている訳ですけど…。でも、本音は今は無理がありすぎ、という本音があっても、なんですね。

ま、はっきりいうと、拉致問題の全面解決、拉致された人たちが自由になるには、北朝鮮の現政権が崩壊しないと無理ですね。それもあって、経済制裁が論議に登りますし、北朝鮮がそもそも、国家の態をなしているか、という問題もありますね。国境を越えて干渉することになっても、放置しておいていいのか、という問題が発生している。これも悩ましいです。現咳権の転覆以外に手を差し延べる道がないのかも。

>復興支援が韓国持ちってのは出来なくもないし非現実的でもないかんね。

日韓基本条約で既に南が半島唯一の国家として認めて北の分の復興支援を渡してますもんね。

でも、アメリカあたりも金出せって言ってくるだろうな〜。。。。。不安、、、