小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>参与もトットと
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 21:28 投稿番号: [154640 / 232612]
政府部内に居ては、自由に発言できなかったけど、足場が変わればやっぱ、政府批判せざるを得ませんね。
なんで経済制裁しないのか。
誰の意思だろう。
官邸か。
I秘書官の意向?
小泉の意思?
これは メッセージ 154635 (kyabaajp さん)への返信です.
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>世界に恥
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 21:25 投稿番号: [154639 / 232612]
結局、自分で何もしないで、アメリカを当てにするのは、恥さらしなだけですよ。
どうして経済制裁しないのか。
ほんまにアメリカの顔色をうかがっているのなら、なぜ当のアメリカは「北朝鮮人権法」を成立させたか。
整合性にかけますね。
これは メッセージ 154634 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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NHKで、参与も、安倍ちゃんも
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/12 21:05 投稿番号: [154638 / 232612]
云ってます。
制裁を視野に入れながら、交渉しないと、
彼らは「誠意ある解答」を出してこない。
って。
あ、終わっちゃったけど。
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ポマード橋本・野中・青木よ!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/12 21:02 投稿番号: [154637 / 232612]
野中も、青木も、出てこい!
ポマードも、皆に見えるところで、釈明して見ろ!
いずれバラされるんだぞ。
恥知らず共。
コソコソ誤魔化そうとしても、もう遅いぞ。
日歯ヤミ献金、橋本元首相が政治倫理審査会で説明へ
自民党の橋本元首相は12日、国会内で、武部幹事長と会談し、旧橋本派の日本歯科医師会(日歯)側からの1億円ヤミ献金事件に関し、衆院の政治倫理審査会に出席し、事件の経緯などを説明する意向を伝えた。(読売新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/jda/
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総理・・・・
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 21:01 投稿番号: [154636 / 232612]
何故『話し合い』に拘る?この前のあれじゃあ説明になっていませんね。
まだ自民には暗黒があるのか?ふかーくてくらーい根暗の集う・・・・・
小泉さんも妙に中途半端なところがあるからな。道路公団も結局妥協したし。あれは単に負けたんだろーな。
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日本こそ人権法を 拉致問題で中山前参与
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/10/12 20:58 投稿番号: [154635 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000145-kyodo-pol
北朝鮮による拉致被害者と政府とのパイプ役を果たし、このほど辞任した中山恭子前内閣官房参与が12日、前橋市内で辞任以来初めて講演した。
中山氏は北朝鮮の人権状況が改善しない限り、人道支援以外の援助を禁じる北朝鮮人権法案が米国議会を通過したことに触れ「日本こそこうした考えをみんなで持ってもいい」と指摘。拉致問題協議の進展をにらみながら、北朝鮮への制裁措置の在り方を幅広く検討すべきだとの考え方を示した。
中山氏は過去2回の拉致問題に関する日朝実務者協議に関し、北朝鮮側の対応を「誠意がないと言い切っていい」と厳しく批判。同様の対応が続いた場合に備え、具体的な制裁措置と、予測される北朝鮮の対応などを検討しておく必要があるとの考えを表明した。
(共同通信) - 10月12日18時5分更新
参与もトットト仕事しろと思っていたでしょう。
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アーミテージがこんな発言をするとは
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 20:56 投稿番号: [154634 / 232612]
日本は妥協をしそうなのか?という不安を感じる。情けない国家だ。
まだ恥を世界に見せ足りないらしい。
もう充分、世界に恥を晒していると思いますが?
これは メッセージ 154629 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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◆◆◆ 早く自首しろ! ◆◆◆
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/12 20:56 投稿番号: [154633 / 232612]
拉致に関わった者共よ、
在日も日本人でも、罪は同じだ。
お前らは、犯罪者だ!!!
早く名乗り出ろ!
そして詳細を、せめて、洗いざらいうち明けろ!
早くしないと、
北チョの刺客に、口封じされるぞ!!!
早く名乗り出ろ!!!
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こんばん!林檎さん!
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 20:51 投稿番号: [154632 / 232612]
『話し合い』聞き飽きましたね。もう一段階進むべきですね。
本当に日本人は鈍いね。
ノロマ!!!!>外務省&政府
これは メッセージ 154628 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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>>とっとと経済制裁
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 20:47 投稿番号: [154631 / 232612]
貧乏な北朝鮮には効果覿面。
中国ー北朝鮮ー韓国ーロシアを結ぶ鉄道を作る費用も出ないんだってな。
日本に出してほしいという打診が拉致問題前にあったと思いますが(中国・ロシア)、日本には何の得にもならない話だ。陸路は関係ないからねー。
今時、経済制裁に効果がない考える奴も珍しい。
貪欲で自分だけの楽しみのためにインフラを破壊した金豚の信者さん。何の疑問も持たないのかね?君は騙されているんだよ。
どんなに忠誠を誓っても金豚は君のことを爪の垢ほどにも考えてないさ。
これは メッセージ 154627 (tachstone さん)への返信です.
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kitaguniniakogareteさん
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/12 20:45 投稿番号: [154630 / 232612]
>持論ですが、本来…経済制裁の背景には強力な軍事力と経済力が必要であると考えています。
万が一経済制裁を耐えた場合…
次の選択肢(多くの場合戦争を意味するのですが)への覚悟と準備が整っていない。
又、経済制裁を完成させる為には…
制裁する国へ援助する国への制裁をも辞さないとの覚悟と準備も整っていない。
つまり、問題解決の為の魂が入っていないと考えているからです。<
ここ、全く同意です。
「怠慢な拉致議連よ。法整備に動かずして何とする。今のままの掛け声だけでは拉致被害者は救えない」
これは メッセージ 154531 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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アーミテージさん
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 20:43 投稿番号: [154629 / 232612]
米副長官 常任理事国入り支持
日本を訪れているアメリカのアーミテージ国務副長官は、11日、自民党の安倍幹事長代理と会談し、日本が国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指していることについて、「日本1国だけを支持している」と述べました。
会談の中で、安倍幹事長代理は、日本の安保理常任理事国入りの問題について、「日本の国民も自民党も強く望んでいる」とアメリカ側の協力を求めました。これに対し、アーミテージ国務副長官は、「安全保障理事会の拡大問題については、アメリカは日本1国だけを支持している」と述べました。
また、アーミテージ国務副長官は、北朝鮮による日本人の拉致事件に関連して、日本に滞在中に拉致被害者の家族に会いたいという意向を示すとともに、「事件のことをアメリカは決して忘れないし、日本も解決に向けて妥協をしてはいけない」と述べました。
http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/12/d20041012000039.html ねーっ、ねーっ、ねーっ。
アメリカは妥協しちゃいけないって言ってるんだよ。
それともアーミテージさんの勝手な発言?
閣内不一致?
んなわけないわねえ。
これは メッセージ 154628 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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viviviさん、こんばんわ。
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 20:39 投稿番号: [154628 / 232612]
>話し合い話し合いと馬鹿の一つ覚えみたいに同じことを繰り返すしてるんじゃないよ!いい加減にしろ!!!!
やっぱ、そう思うでしょう?
何で話し合いなん?
こないだの緊急国民集会では、荒木さん(特定失踪者問題調査会代表)は、経済制裁だけじゃない、武力制裁だってありだ、とおっしゃってました。
なんで、せめて経済制裁くらい出来ないかな。
これは メッセージ 154626 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>とっとと経済制
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/10/12 20:33 投稿番号: [154627 / 232612]
効果がなかった場合、振り上げた手をどこに下ろすんだ?考えた事はあるのか?
これは メッセージ 154626 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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とっとと経済制裁をしろ!!!!
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 20:28 投稿番号: [154626 / 232612]
話し合いで解決してるなら、とっくに解決していてもいいはずだ!
あれからどれくらい経ってると思ってるんだ!!!!!!!
話し合い話し合いと馬鹿の一つ覚えみたいに同じことを繰り返すしてるんじゃないよ!いい加減にしろ!!!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>②北朝鮮側の問題について
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/12 20:16 投稿番号: [154625 / 232612]
>拉致事件解決のために戦略的にもう少し考えれば、別な考え方も出来る。拉致事件の解明は、金正日の犯罪の立証活動ではないと言うこと。西岡氏の推論を裁判の確定判決のように受け止めることが、拉致問題解決にどれほどの意味があるのか
小泉首相が最初に訪朝した時より、数えて2年が経過している。
この訪朝トピでも、どうすれば拉致被害者を取り戻すことが出来るか?
ということを、もう2年も、いろんな投稿者が、入れ替わり立ち代り意見を述べている。
もう、意見は出尽くしている。
全ての拉致被害者を取り戻すには、北朝鮮の崩壊しかないということ。
北朝鮮は、経済的に行き詰まり、苦しくなると、拉致被害者を小出しにして、切り売りをしている。
確か、1人につき、10億円だとか。
これじゃ、日本は今までと同じで、「超法規的措置」のときより全然変わりがない政策だ。
確かに、拉致議連は、ある投稿者が指摘した通りの怠慢だ。
声だけ揃え、小泉首相の批判ばかり。
昨日のタックルでもそうだった。
結局彼らの意見は、「小泉首相がもう一度、訪朝すればいい」
これは、冗談か?拉致問題を冗談にしていいのか?
結局、日本の議員というのはこの程度なのだ。
それと、拉致議連が、3人だろうと、5人だろうと平壌を訪問しても、北朝鮮に取り込まれるだけ。
訪朝して日本へ帰って来たとき、「拉致は無かった」とか、言い出しかねない。
議員を行かせるぐらいなら、政府で対応した方がまだまし。
なぜなら、拉致は北朝鮮の国家が起したものだから。
国家対国家でやらなければいけない。
>その後に拉致事件調査団を組み、北朝鮮で金ヘギョンちゃんと横田夫妻の面会はじめ、懸案事項を整理、調査することが拉致事件解決の鍵となると思われる。
これを言うのに、前置きが長かったね。
ご苦労様。
これは メッセージ 154565 (minow175 さん)への返信です.
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ハンというか、粘着質というか
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/10/12 17:46 投稿番号: [154624 / 232612]
物事には「旬」というか「それなりのタイミング」というものがアル。
突然噛みついてきたかと思えば直にバックレるよーな輩を相手する義理なぞ本来ナイが、ちょいヒマでツッコミ所満載(笑い)だから返しておく。
>少々海外出張とF1観戦で留守にしてました。
海外でも鈴鹿でもBBSに参加ぐらいは出来るだろう?
(
因みに鈴鹿は私の庭の様な場所、電波が届かないような渓谷ではナイぞ。)今時、携帯電話やモバイルPCのどちらも持っていないのかね???
それでいて掲示板で大口を叩くなぞ、論外だナ。
>ちょっとでも自分の意見に沿わないとバカサヨとか反日とかのレッテルを貼りたがるのね。
コレはそのまま「返却」だ。
朝日新聞やサヨク等が自分の主張に同調しない(=何が何でも、国益を侵害されても戦争反対と云わない)者はウヨクとレッテル貼りをしてたのはお忘れかね?
眼前の「邪悪な輩」を邪悪と分からせないよーに画策したサヨクの存在が、拉致事件の一因なのは・・・・最早常識だ!
それに私はサヨクをサヨクと云ってるだけで、レッテル貼りには当たらんナ。
「事実」を述べてるだけだ。
オタクが反日サヨでないと言うならば投稿内容で証明すればよいだけのコト。
(以前にも云ったが、自分の過去レスを出せば話は簡単だ。苦笑)
>中国を非難して、敵に廻したって(まぁ気晴らしにはなるけど)拉致問題は一向に解決しない。
先ず、「中国」ではなく『シナ』だナ・・・・・・ココでは常識だ。
それと「敵に廻して」って、アホかねオタクは?!
シナは建国以来の「敵」が日本だから「反日教育」をしておるんだろうが!
実際、核弾頭搭載ミサイルを日本の主要都市に向けてロックオンしておるのに敵ではナイとは・・・・頭が膿んでるのかね?!
シナにとっては所詮、拉致事件なぞどーでもよいコト。(敵の問題なんだから解決しないほーが寧ろ自国の国益に繋がる。)
そんな相手に期待する方が愚かなのは、ちょい出来がイイ小学生でも分かる話。
圧力をかけ、利用出来る範囲で交渉する・・・・コレが対反日国としては正解だ。
>それともバイオくんが、中国か北朝鮮に核弾頭でももっていってテロでも起こしてくれるとうれしいんだけど。
敵の地で実力行使をするだけが選択肢ではナイ。ま、オタクのよーな反日国へ擦り寄る、弱腰の対応を政府に取らせるよう仕向けるのは反日勢力の有効な手段かと。
でもその手はもうバレててねえ、いろんなサイトでも指摘されてるし・・・・無駄だナ。
>>因みに、朝鮮某は『分身』かね。
二人羽織、御苦労!
笑い
>あらあら、あまりに発想が貧困ね。
私はズバリ賞かと思ったぞ。遁走したからナ。
大笑い
この際序にツッコんでおくが、オタクの prof では「女性」なんだが、最初に突然噛みついてきた時は「貴様呼ばわり」で次ぎが「君付け」なのは、恥ずかしい限りのネカマ丸出しだ。(ダブハンをやり過ぎて混乱したか?笑)
そして都合が悪くなると遁走し、誰もが忘れた頃に出てくる・・・・正にNAVER辺りの半島人と同じかと。
*
御託はいいから投稿内容で証明すればよろし・・・・反日サヨでない、と釈明したければ。
苦笑
これは メッセージ 154605 (mikkiy1977 さん)への返信です.
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>韓国人の「入国拒否・強制退去」
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 16:10 投稿番号: [154622 / 232612]
日本でもしたらいいのに。
総連幹部は二度と日本の土を踏ませたらあかん。
これは メッセージ 154621 (rachi_yamero さん)への返信です.
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米で韓国人の「入国拒否・強制退去」が急増
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/12 15:58 投稿番号: [154621 / 232612]
やはり北朝鮮工作員のテロを警戒してのことでしょうか。
――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/12/20041012000045.htmlホーム>社会 記事入力 : 2004/10/12 15:08
9・11以降、米で韓国人の「入国拒否・強制退去」が急増
米国を訪問したり訪問途中で米国政府から強制退去処分を受けた韓国人が9・11テロ以降、急増していることがわかった。
国会・統一外交通商委の権永吉(クォン・ヨンギル/民主労働党)議員は12日、米・移民局資料を引用し「米国から追放された韓国人は、2000年以前は年250人程度だったが、2001年には263人になり、2002年には533人、2003年には623人に増え、9・11以降2倍以上増えている」と述べた。
米・移民当局が外国人を追放する理由は▲犯罪取り締まり▲書類不備による入国阻止▲情報機関の調査▲国境警備を通じた追放などに分類されている。
このうち「犯罪取り締まり」により追放された韓国人は2001年の265人から2002年に306人、2003年には299人などで9・11テロ以降、30人増に過ぎなかったが、「犯罪」以外の理由で強制退去されるケースが急増していることがわかった。
チョソン・ドットコム
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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韓国与党、国家保安法廃止を最終決定
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/12 11:13 投稿番号: [154620 / 232612]
亡国の道まっしぐら。
日本も他人事ではないけど…
――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/12/20041012000000.htmlホーム>政治 記事入力 : 2004/10/12 07:05
与党、国家保安法廃止を最終決定
ヨルリン・ウリ党は国家保安法の廃止を最終決定した。
ヨルリン・ウリ党は国保法廃止後、補完立法を行うが、国保法上の「反国家団体」条項を削除する代わりに、「内乱目的団体」または「国憲を乱す目的の団体」概念を導入することにしたと、11日伝えられた。
ヨルリン・ウリ党が国保法廃止いよる代案として準備中の法案は計4つ。
千正培(チョン・ジョンベ)院内代表は12日、記者会見を開き、このような国保法廃止方針などについて説明し、17日開かれる政策議員総会で4つの案のうちの一つを最終案として確定、20日ごろ、国会に提出する。
4つの案は共通して利敵団体、不告知罪の規定を事実上削除する内容となっている。これらの中には、讃揚鼓舞罪、潜入・脱出、会合・通信の規定を削除するか、大幅弱化させた内容もある。
ペ・ソンギュ記者 vegaa@chosun.com
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>>増元の悪いのは
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/10/12 09:10 投稿番号: [154619 / 232612]
10)超善
:
増元照明
照明会宛支援金納入者 は
10)超悪
:
増元照明
照明会宛支援金納入者
の間違いではないか?
これは メッセージ 154264 (dotsuitarokaina さん)への返信です.
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「阿部の歌麿」講演会
投稿者: dd_qq_d 投稿日時: 2004/10/12 07:54 投稿番号: [154618 / 232612]
ほほ〜〜〜、靖国でやるんか?
ぜひこのトピに参加されている「国士」は靖国に出かけてほしいね!
そして、「無能」の烙印を押された「歌麿」のどこに問題があったのか、なかったのか?
よく見極めてほしいね。
サラブレッドにも、「駄馬が存在する」ことをよく見極めてほしいね!
問題意識をもって講演会に出かければ、
その「駄馬」振りがよくわかるというもの!
http://www.yasukuni.or.jp/new/index.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>日朝交渉遅滞の原因
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/10/12 07:37 投稿番号: [154617 / 232612]
レスありがとうございました。
>過去、大きく日朝を動かした外交案件のほとんどが外務省の高官の交渉ではなく、日本の大物政治家の外交交渉で決してきたことを考慮に入れる必要があります。
この点についてはあまり言いたくないですが、ほとんど反対の考えです。
<日朝動かした外交案件は日本の大物政治家>ということですが、これは確かにそうですが、その経過と内容は私の後講釈かもしれませんが<死屍累々>としかみえません。
金丸訪朝団に象徴されるようにこれはもう失敗ばかりではないですか。
北朝鮮も日本も互いに思い違いというかボタンの掛け違いみたいなことばかりをやっており、全てを指導する労働党があり上意下達の思考の中にいる北朝鮮から日本をみると、自民党と社会党の実力者と合意できれば何でもできると思いこむのは無理もないかもしれませんが、日本は下意上達の世界であり、政府−外務省が一番ということが分かっていなかった。
しかもこの発想=<実力者>を動かせば何とかなるとの発想は今も変わらず、昨年も拉致議連会長とか招請があったと聞いています。
現在の外交は02年9月の平壌宣言が共通基盤だと思いますが、その前に北京で厳しい事前折衝があったわけで、日本としては初めて外務省対外務省の本格的折衝ということで、やっと常識的な外交が始まったということではないでしょうか。
たしかに9・17以降の外務省のやり方に個人的に不満もありましたが、物事を決めていくのは外務省−外務大臣−総理なわけで帰するところはそこしかありません。
拉致議連も日朝議連も政府を動かす立場にあるわけで、基本的には陣頭に出る必要はありません。
どうしても必要ならば貴レス最後にありますように<特使>のような肩書きで責任と権限を持ってやってほしいと思います。
minow175 さんに以上のようなことを言っても何かと思いますが、私の場合常に重村智計の簡単な本が横にありますので、この点は頭から受け付けません(笑)。
>そしてこの立場に拘泥するあまり、拉致被害者の救出の運動を北朝鮮打倒のための政治運動に転換し、北朝鮮打倒運動の武器として経済制裁を考えている状況だったら新しい情報は絶対出てこないだろう。
救う会のことはあまり余り知りませんが、北からの脱北者の証拠と状況証拠が山のように重ねられていくなかで、いつまでも建前では運動には実が入らないと思います。
日本人拉致のことが日本人の琴線にふれたと同時に、多くの日本人はどうしてこのようなことが起こったのかを追求するのは当然だと思います。
その大きなwhyの中に北朝鮮の誰がどの組織がどのようにしてやったかも当然含まれてくるわけで、その行き着く先が物証は無いが金正日ということだと思います。
誰もがそう思っているけれど決して運動の中ではそのことが出てこないというのは、運動を実のないもの=リアリティのないものにすると思いませんでしょうか。
しかしながら政府と言うところは建前の世界であり、米国といえども金正日政権打倒とは公式に言っていない。日本も含めてそうある。
そういう中で貴レスのようなアプローチをにより拉致問題を解決して行こうとしているわけで、交渉に当たってはそのようなことは一言もでてこないです。
最後に経済制裁のことですが、致命的ならばやればよいと思いますがなんとも分かりません。
現実的には、北を巡る国際的な状況をみつつ、日本がやると北にとってその先かなり暗くなるようなタイミングがあるかと思います。
経済制裁ではありませんが、昨年5月の時にPSC等の実施等で実質的に北朝鮮には麻薬密輸も含めかなりな打撃になったと思っています。
その時北は報復にふれています。
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200305/ea20030509_41.htmhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=&mid=73518
これは メッセージ 154564 (minow175 さん)への返信です.
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米日韓・軍事同盟
投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/10/12 05:47 投稿番号: [154616 / 232612]
>>>いろんな意味で興味深いニュース
1.重大な軍事機密と思われる情報が公表されること。
2.韓国ではほとんど軍事的緊張感がないんのだなあということ。
↑
故意的な情報に騙される、緊張感のない日本。
>>>3.大嫌いな米軍の弾薬をあてにしている厚かましさ。いざというときでも米軍におまかせで、韓国軍自ら戦う意志はないみたい。
↑
韓国軍の核は米軍で、韓国兵は在韓米軍か韓国軍に入隊する→有事の際の統帥権は米軍司令官。
日本国の統帥権は形なりにも、日本国総理大臣。
日本敗戦後、48’突如として現われた、虚像の経歴の金日成・軍部・北朝鮮とPrinceton大学卒&米国人の妻を持つ李承晩・大韓民国、これらの分断国家の意図。
当時の戦勝国の青写真は日本国を南部・9州と北部・北海道を分断させる事だった。
WW2後、日本占領政策をどのような形で推し進めるか、その報告書作成のための極秘の任務を持って、来日していたW.H.ドレィパ-蒋軍。
”アジアの極東にあるこの国はドイツ&朝鮮半島、同様に、いずれ、なんらかの形で米国&ソ連の2国で分断して統治するという植民地政策が最も適切である。”→初期のドレィパー氏の思考。
彼の思考は開戦時の駐日大使J.C.グルー氏の助言と、日本人の一般国民の質の高さ→彼は日本人の一般国民の品格を英国貴族と同レベルである事に驚愕し、彼の初期の思考は変化する。
”このような国を、<分断という奴隷扱い>にしてはならない。米国の独立・自由精神を伝える真の民主主義国家の極東モデルとしたい。”→という結論に至ったという。
日本国と敗戦&開放後の扱いが異なる。
北朝鮮&韓国→奴隷国家
当時の米国・親中国派&米国・共産主義派は朝鮮動乱時にも、南部日本分断を狙ったが、事無きを得た。
>鉄砲あるけど、弾はない。「竹光」の思想にバンザイですね。
↑
そのblack-box 付きの「竹光 」はあまりにも高額です。Obuchi亡総理大臣は、米国から、MDの購入を求められたとき、拒否した→沖縄の基地問題にも思い入れは深かったようです→米国政策と整合しなかった。
日本自衛隊の公務員体質の弱さを知っている防衛庁内部には、大日本帝国時代の攻撃的な、本物の軍隊→平然と人殺しができる集団&死ねる集団→を復活させようと、内部工作は進められている。
オゥム、ロシア、警視庁、某与党&宗教団体の一部etc.の不可解な関わり。
制服組みの奥は絶えず、coup d'etatを画策しており、米軍はもし、自衛隊が本物の軍隊になった時点のOperation xxx が用意され、Tokyo を壊滅させるとしており、米国のミサイルは常に、日本を射程に入れており、ミサイルの脅威は北朝鮮、中国&ロシアだけではない。
>アメリカの意向次第で、所詮、抗っても仕方がない。戦争などになるかならないかも、アメリカの都合次第…
↑
半島全土は米軍に制圧されており、南・北同じ民族は武装解除している。
好戦派Neo-Con
は、自衛隊の好戦派を利用して、戦争に火を点けるという、誰でもが持ちえる能力を使って、極東戦争に介入してくる選択もありえる→世論の安易な対北朝鮮好戦派の流れに、慎重な注意が必要と思います。
戦争を起すには、同時に消火能力が持ち合わせているか、ですが、日本政府&自衛隊にはその消火能力を現時点では持たない。
米軍はこの10年を戦争期間にしており、消火能力を持っているが、発揮しないのが米国政府の戦略→米日韓の軍事同盟は米軍中心の緻密な戦略のもとに常に、更新し組み立てられている。
安易な”戦略無き”好戦的・集団意志が巨人になり、一人歩きする程、危険なものはない。
これは メッセージ 154610 (moriya99 さん)への返信です.
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>>>北朝鮮に限っていえば…
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/10/12 04:26 投稿番号: [154615 / 232612]
>北朝鮮に限って言えば、日本に逆らって北朝鮮に援助する国などないですね。
その国の国益と思惑で援助が必要と思えば可能なのです。
>今だって、中韓は援助している。だが、餓死者が出る程の窮乏は解決していない。
それらの国の国益と思惑が、北朝鮮の窮乏を解決では無いからなのではないでしょうか?。
>日本の経済制裁に逆らって、今以上に援助をする国があるんですか。
>現実には見当たりませんよ。
>今以上に援助できるくらいなら、餓死者が防げる程度の援助はとっくにしてないと意味がない。
国連人権委員会で「北朝鮮非難決議」に反対した国があるくらいですから…
何が起こるかわからないのです。
金体制が存続するならば、餓死者の数と援助の量は何の意味もなさないのです。
>ま、北朝鮮の場合、うっかり経済制裁すると、北朝鮮の崩壊を招きかねない。
>崩壊を受け入れるには、崩壊ごのシナリオや受け皿が必要です。
>でないと、どんな混乱に巻き込まれるか、予測ができない。
私はね…経済制裁で間違いなく金体制が崩壊するのなら…推進論者なのです。
確実に崩壊させたいから念には念を入れたいと考えているのです。
それは金体制の崩壊のみが拉致問題の解決への道と考えるからです。
その上で、貴殿が記述しているように…
崩壊のシナリオや受け皿が必要と考えています。
>やはり、モスクワさんがいうように、利き過ぎる危険があるので使えない、という方が現実味がありますね。
モスクワ氏はそう言っているのですか?。
>それに、崩壊の引き金を日本が引いたことになって、後始末の責任を問われても、厄介ですもの。
確かにそれは厄介です。
北朝鮮の周辺国はイチャモン国家ですからね…。
無視する覚悟と準備は必要です。
これは メッセージ 154613 (moriya99 さん)への返信です.
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2>4>一国の総理〜sadatajpさん
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/10/12 03:13 投稿番号: [154614 / 232612]
>そう。実行を伴った意思表示に意味がある。
意思表示に意味があるのならば…それは結果を伴なわなくてもを『価値』あるものとなる。
拉致被害者の御家族を思うと…理解し得ないこともないのだが…。
現状においては…心配性にて不安がよぎる。
これは メッセージ 154603 (sadatajp さん)への返信です.
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>>北朝鮮に限っていえば…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/12 02:07 投稿番号: [154613 / 232612]
>>
又、経済制裁を完成させる為には…
制裁する国へ援助する国への制裁をも辞さないとの覚悟と準備も整っていない。
>>
北朝鮮に限って言えば、日本に逆らって北朝鮮に援助する国などないですね。
今だって、中韓は援助している。だが、餓死者が出る程の窮乏は解決していない。
日本の経済制裁に逆らって、今以上に援助をする国があるんですか。現実には見当たりませんよ。今以上に援助できるくらいなら、餓死者が防げる程度の援助はとっくにしてないと意味がない。
ま、北朝鮮の場合、うっかり経済制裁すると、北朝鮮の崩壊を招きかねない。崩壊を受け入れるには、崩壊ごのシナリオや受け皿が必要です。でないと、どんな混乱に巻き込まれるか、予測ができない。
やはり、モスクワさんがいうように、利き過ぎる危険があるので使えない、という方が現実味がありますね。
それに、崩壊の引き金を日本が引いたことになって、後始末の責任を問われても、厄介ですもの。
これは メッセージ 154531 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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「竹光」の思想
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/10/12 02:00 投稿番号: [154612 / 232612]
>軍備など、なるべく、「ある振り」だけして誤魔化しておいた方が勝ちみたい。
これ正解。でもバレてはいかんね。
これは メッセージ 154610 (moriya99 さん)への返信です.
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>韓国軍の弾薬不足深刻
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/12 01:47 投稿番号: [154610 / 232612]
>>
いろんな意味で興味深いニュース
1.重大な軍事機密と思われる情報が公表されること。
2.韓国ではほとんど軍事的緊張感がないんのだなあということ。
3.大嫌いな米軍の弾薬をあてにしている厚かましさ。
いざというときでも米軍におまかせで、韓国軍自ら戦う意志はないみたい。
>>
でも、これって韓国もなかなかやるじゃん、という感じでいいよね。
軍備など適当にしておいて、結構経済成長して、先進国の仲間入りという入り口にまで来ているもの。
弾薬などに金を掛けていなかった、というのは利口ですよ。半端にもっていても、どっちみち、役に立たない。アメリカ頼みは変わらない。
というより、アメリカの意向次第で、所詮、抗っても仕方がない。戦争などになるかならないかも、アメリカの都合次第…。そんなものに使う金があったら、社会基盤の整備に使った方がいいもの。軍備など、なるべく、「ある振り」だけして誤魔化しておいた方が勝ちみたい。どのみち、アメリカに勝てるだけの軍備じゃないと意味ないもの。
鉄砲あるけど、弾はない。「竹光」の思想にバンザイですね。
これは メッセージ 154584 (rachi_yamero さん)への返信です.
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国民保護計画
投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/10/12 01:37 投稿番号: [154609 / 232612]
>ミサイル攻撃の際の避難手順などを記した一般向けのマニュアルも作成、配布する方針だ。
昔は日本は「帝国」でしたから、本土が戦場になったことはなかった(沖縄を除き)。今はいきなり本土決戦です。本国が守られているのは合衆国だけ。アメリカ帝国と呼ばれる所以ですね。
北ないしはシナのミサイル攻撃を想定した保護計画ですが、ずいぶん危機感を煽るものだと思います。予期せぬ暴発が北の国内で起こりうることを政府は把握しているのでしょうか。それほど北は不安定化しているということか。
政府が北の脅威から国民を守るための計画であるとはっきりと言えば、国内から様々な反応が出てくるでしょうね。左巻から見れば右傾化がいっそう進むと。しかしこうした形でのアピールは国民の意識に変化を与えるでしょう。政府はそれを狙っているのかもしれません。世論がどのように変化していくか興味深いです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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「北朝鮮人権法」要約でもエゲツナイ
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/10/12 01:19 投稿番号: [154607 / 232612]
"FINDINGS"と名づけられた北朝鮮人権法の要約です。(by西尾幹ニ)
金正日の独裁体制の人権弾圧は情報、表現、学問の支配と言論弾圧、外国放送のアクセス禁止を超えて、イデオロギーの叩き込み、個人崇拝のそのカルト性は国家宗教の段階に達している。
人民の社会階層区分による、食料、教育、居住地、職業、医療などの便益亨受の差別は著しく、また国家方針への批判者、不満分子、亡命帰国者、不法集会参加者には死刑を含む過酷な刑罰が実施されている。
強制労働、拷問、殴打などのし放題な強制収容所の政治犯は推定20万人で、そこでは生物科学兵器の生体実験が行なわれ。強制堕胎、新生児の抹殺が恒例化している。
一般人民の中から餓死者は1990年初めから推定200万人、児童の4人に1人は栄養失調である。
援助米に対する世界食糧計画の監視員のチェックは頑迷に拒否されている。
窮状を脱すべく中国へ脱出する者には中国の民間人と中国政府の両方による迫害が待っている。
婦女子には性的略取が行なわれ、妾にされる者もいれば売春婦とされる者もいる。
中国政府は国際条約を無視し、彼らを政治亡命とはみなさず、中国国内に隠れている彼らの摘発に力を入れ、戻れば拷問と処刑が待っている北朝鮮へ弁明の機会も認めずに強制送還している。
中国政府は脱北者を助けようとする外国人の牧師や協力者を投獄し、また北朝鮮工作員には自由に活動を許して、アメリカ在住の脱北者支援活動家の牧師の誘拐を幇助した疑いが強く、彼の消息は不明である。
以上は中国の法律にも国際法にも違反している。
また北朝鮮は多数の韓国人および日本人を拉致し、彼らの消息も今もって不明である。
以上が同法案の基になる事実認識。
最近少し?の西尾氏ですが、中国に手厳しいというのは、同意できます。
同法案は北朝鮮へのこれからの援助に次のように新しい条件を加えた。
人道援助が公平に行なわれるための国内配給のモニターを必ず実施すること。
北朝鮮により拉致された日本や韓国の国民の情報がすべて開示され、本国への帰還が認められるのでなければ、経済援助は一切交渉しないものとする。
この法律が成立したわけです。
既出でしょうが、今一度、投稿しました。
日本政府もやらんといかん。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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はあ、こりゃ知りませんでした
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/10/12 01:15 投稿番号: [154606 / 232612]
支那産牛肉の口蹄疫は加熱処理すれば輸入OKだそうで、こりゃ二重基準ですね。
支那にだけ甘い措置になってるのかな?
これは メッセージ 154601 (georgia_plazma さん)への返信です.
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バイオくんへ
投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2004/10/12 01:10 投稿番号: [154605 / 232612]
おひさしぶり、バイオくん。
少々海外出張とF1観戦で留守にしてました。なかなかお相手できなくてごめんなさいね。
>徹底的に付き合える程、知性があるのかね?
あるわよもっとも時間が許せばだけど。
>暇潰しに「シナ叩きレス」をしたら『唐突に』食い付いたのは・・・・お忘れ?
>
(反日馬鹿丸出しかと)
失笑
はいはい、ちょっとでも自分の意見に沿わないとバカサヨとか反日とかのレッテルを貼りたがるのね。あまりに単純な思考だわ。
中国の批判に対する反論じゃなくて、"福音"発言を誉めてあげたのよ?おばかさん。
ちなみにポジションはっきりしておくけど、元親小泉、現アンチ小泉のやや右ですわん。
>オタクがココで有益なレスをしたというなら、そのmsg.no を示してみよ。
笑っちゃうわね。どこからか探してきて引用して、受け売りをさも自分の知性や意見のごとく、得意になってそれをひけらかす・・・しかも自分に都合のよい情報源にしか耳を貸さず、さらにそれを掲示したことで自己満足を覚えているのね。
価値があるかないかを決めるのはあなたなの?有益とかいって、あなたの投稿はとても拉致問題を解決するとは思えない。
わたしも中国との正常な関係は望まない。だけど、六カ国協議だって足並みがそろわなくちゃなにも意味がない。だいたい中国やその他の第三諸国に抜け道があって、裏資金が流入してるんだからね。中国を非難して、敵に廻したって(まぁ気晴らしにはなるけど)拉致問題は一向に解決しない。
それともバイオくんが、中国か北朝鮮に核弾頭でももっていってテロでも起こしてくれるとうれしいんだけど。
>ふ〜ん。
で、「信頼出来る」ソースは?
>こんな話って世界中どこでもあるけど・・・・御存知?
笑い
あのね、なんでも「信頼できるソース」なのね。自分が見聞きしたこと以外、信頼できるわけないじゃない。しょうがないからその道の権威を借りるわけ。西洋史、特に中世だったら東京大学の樺山教授の名前くらいご存知でしょ?氏の著書を一冊でも読めば(高校生程度の教科書や参考書かな?)その程度の記述はあるわよ。
もちろん、氏と討論されてみてもおもしろいわよ、氏は温厚だし。
>因みに、朝鮮某は『分身』かね。
二人羽織、御苦労!
笑い
あらあら、あまりに発想が貧困ね。
これは メッセージ 153779 (vaio6253 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154605.html
>4>一国の総理〜sadatajpさん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/10/12 01:01 投稿番号: [154603 / 232612]
>拉致解決へ向けての経済制裁に、実効性に穴がある可能性があっても良いと…?。
>経済制裁をする事に意味があると…?。
そう。実行を伴った意思表示に意味がある。
これは メッセージ 154598 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154603.html
毎度の牽制?台湾総統の演説を非難
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/12 01:00 投稿番号: [154602 / 232612]
ヘッドライン
台湾総統の演説を非難=中国系香港紙
【香港11日時事】11日付の中国系有力香港紙、文匯報と大公報はともに、台湾の陳水扁総統が双十節(辛亥革命記念日)に当たって10日行った演説を一面トップで大きく報じ、「台湾独立の意識が充満しているもので、中台の緊張緩和に全く役立たない」などと非難を浴びせた。(時事通信)
[記事全文]
* 台湾総統が中台対話呼びかけ…再開実現は不透明 - 読売新聞
* <台湾>中国側に対話再開の準備呼びかけ 陳総統が演説 - 毎日新聞(10日)
* 統一か、独立か、緊張高まる中国−台湾関係 - サーチナ・中国情報局(6月17日)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/taiwan/
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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