小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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話題になってたので、聞き返しましたが

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/09/20 00:40 投稿番号: [151721 / 232612]
そんなに、酷いヤジはなかったです。

安倍さんの話までですが、場所も良くて、録音は上手くいってましたが、気になるほどのはありませんでした。

舞台近くで、女性の声が何回かありましたが、進行を妨げるものではなかったと思います。

ふ〜む。>茨城から来た、ヤジ・・・

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/09/20 00:35 投稿番号: [151720 / 232612]
>車椅子では、あの会場はちょっと無理と違うかな。
座席の中央辺りにいたし。
中山参与をヤジったおやぢもそのあたりだと思うな。


なるほど。
じゃあ日比谷のあのおばさんじゃ無いね。
ヤジ男も、そばに居た訳ね?
ふむふむ。
で、目立つような格好で、ヤジ飛ばしていたと?
ふむふむ。

そいつらの目的は、何だろう???
すんごく怪しいね。
救う会の足を引っ張るのが目的かな?


そういう妨害者が、一体、
どこのどいつか、特定できたら良いのにねえ!!

ミニ岩さ〜〜〜〜ん!!!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/09/20 00:30 投稿番号: [151719 / 232612]
貴方も集会にご参加でしたよね?^^



9/17九段会館の集会での様子、
記録もお持ちのようなので、ヤジの内容を教えて下さい。
是非是非。m(_   _)m


ここでまずいなら、メールででも良いですので、
何卒宜しくです!

茨城からきたウザイ婆

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/20 00:27 投稿番号: [151718 / 232612]
なんかほかにもきゃーきゃー騒いでました。
いるもんね、人の話をじっと聞けない躾の悪いガキ。まんま大人になったんじゃない?

車椅子では、あの会場はちょっと無理と違うかな。
座席の中央辺りにいたし。
中山参与をヤジったおやぢもそのあたりだと思うな。
茨城から来たのかな?

推測ですが

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/09/20 00:18 投稿番号: [151717 / 232612]
  推測ですが、笑点は録画番組なのではないでしょうか。
  つまり、この事件が起こった頃に録画されたものが、今頃放送されたのではないかと思われます。

>茨城から来ました〜っ

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/09/20 00:18 投稿番号: [151716 / 232612]
てぇ、その女、他には何を云ってたの?


ただ、茨城から来た事だけ、アピールしていたの?
他にはどんな事、騒いでいたの?
日比谷の、あの女性じゃなかったのね?


前回の九段の時、行列の中、
北海道から来た方、たしかにおいででした。
東京フォーラムの時もね。

百人斬り訴訟

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/20 00:10 投稿番号: [151715 / 232612]
やれやれ、原告に支持者がいるのは当然だと思っていたら、被告にはHPこしらう支持者がいるんだ。
ブサヨって、ほんとに根深いね。

そんなに日本がいやなら、支那でも北朝でも移住して、国籍移したらどないでっか?

http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/

意味不明だな。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/09/20 00:09 投稿番号: [151714 / 232612]
どこの誰が右翼なんだい?


で、ヤジ飛ばしたのは、右翼なのかい?
どんなヤジだったんだ?
飛ばされた、中山参与が右翼だってぇのかい?初めて聞くなあ。 (笑)


云いたいことが、サッパリ分らんじぇ。


分かるように書いてくれ!

>>乗り越えられるからこそ与えるんだ

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/09/20 00:05 投稿番号: [151713 / 232612]
そうですね。。。

ジリジリする思い、私達でさえそうなんですから、
幾年月を重ねてこられたご家族の心中やいかばかりかと。。。


>荒木代表が言っていたとおり、経済制裁法案発動を求める国民集会ではなく、武力制裁発動を求める国民集会とすべきだ、本当にそう思います。事は人の生存に関わることであり、取引の材料にされるべきではありません。北の返事がNOであれば、その段階で実力行使が許されるべき。普通の国ではそうします。地道に政治的な解決を待つには被害家族の方に加齢という現実があり、本当にじれったいですね。


それに向かうにせよ、固めなくてはならぬは足許。
時間との闘いですが、一足飛びには行けますまい。
足場固めを粛々と、整然と。。。
乗り越えねばならぬジレンマでもありますが。

ヤジ将軍!

投稿者: degarasi_am2_50 投稿日時: 2004/09/20 00:04 投稿番号: [151712 / 232612]
右翼に混じって右翼が右翼を野次るという不思議な構図ですね。

ヤジは聞いたけど>さぼちゃん

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/20 00:00 投稿番号: [151711 / 232612]
茨城から来ました〜って、威張るんじゃないよ、関西や北海道からだって、駆けつけてるんだからと思ったもんだけど、ウザイのは確かにいました。

中山参与にヤジを飛ばしてたのもいました。
救う会の大物って佐藤克巳会長以外、全然知らないけど(爆)
名前公開したらいいのにね。
迷惑ですよ、って。

「改憲」盛り込みへ 衆参調査会長が一致

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/09/19 23:58 投稿番号: [151710 / 232612]
ようござんすな。
ちゃーんと動いていまっせ。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
ヘッドライン
「改憲」盛り込みへ 衆参調査会長が一致


  衆参両院の憲法調査会は19日までに、来年5月にまとめる予定の最終報告書で「憲法は改正するべきだ」との考えを両院ともに打ち出す方針を固めた。改憲を求める意見が多く出された調査会での論議の経過を説明した上で、改憲の必要性を指摘する文言を盛り込みたい考えだ。(共同通信)

へぇ〜!> 歌丸師匠

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/09/19 23:51 投稿番号: [151709 / 232612]
歌さんがねえ。

あのか細い身体で、キッパシ云ってくれたんですねえ。

本来、落語とは、
かくして庶民にごく近い存在だったんだよね。

いつの間にか「伝統芸能」みたくなっちゃってさ、
お高くなっちゃいけないね。
名人五代目志ん生だってさ、あんなに丸っと庶民で飲んべえでさ。


そりゃ、芸人に品は必要さあね。
だけんども、おつんになっちゃいけませんがな。

芸人の生真面目さ、芸への真摯さ、完璧を求めた文楽さんのような生き方もまた良い味だけれど、
それは、高座での完璧さを求めての事であって、
日常生活なんぞで、お高くとまるのたあ違うわけさね。


本音でモノが云えなくて、何が噺家なもんかい。


歌さんは、それでいて、古典もちゃんとこなせますわな。


新作とは名ばかりで、ただ大騒ぎで咽を壊した「コンぺー」なんぞとは、そこいら辺が、ちょいと違うね。

さあ

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/09/19 23:49 投稿番号: [151708 / 232612]
わかりませんけど、誰かとこの話題で言い合いになったのかも。

政治家じゃないんだから社会的影響を考えてタイミングを計るということはないでしょう。

まあ常識的に考えれば歌丸師匠のいうとおりで、公用車襲撃事件犯人がなぜ一人も捕まらないのか不思議です。

ヤジの出所は?また、その内容は?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/09/19 23:41 投稿番号: [151707 / 232612]
うーん、どうも、
持って回った云い方なので、どういう人なのかサッパリ判らないです。
どなたか、会場で、これらのヤジの近くにいた方はいませんか?
詳しく聞きたいです。


>今回も「茨城から来ました〜」という女性の野次は、講演者の話しの腰を折るに十分なものだったが、これなどはまだ「うるさい!」というだけで済む。



この「茨城から来ました〜〜〜」は、
この前の日比谷の集会の前列付近で、
大騒ぎしていた、車椅子の女性の事だろうか?
12月の九段も参加したが、その発言には、気が付かなかった。
何を云っていたんだろう?


>昨年12月の九段会館での「経済制裁法案の成立を求める緊急国民集会」でも、関係者(ブルーの印を付けていた)と見られる人間が鳩山由紀夫議員の講演に対して激しい野次を飛ばしていてあきれたが、


鳩ポッポへのヤジは聞きましたが、
遠かったので、声の出所は分からなかった。



>今回、中山参与に対して激しい野次を飛ばしていた男性にはあきれるを通り越して怒りさえ覚える。この男性、一般の参加者ではない。長年、この運動に携わってきた人物であり、言ってみれば「大物」である。


電脳さんも、もっと分かるように書いてくれたらいいのになあ。。。

九段9/17では、集会が終わった後、
場外で、うちのチュー太が或る支援者と話していたら、
因縁を付けてきた人が、一人居ましたけど。
先のヤジの話と、関係あるのかな〜?

すごいね、歌丸さん

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/19 23:27 投稿番号: [151706 / 232612]
でも、他の投稿者の方が言われるように、なぜ今なんでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4rc053na4kmfd2ra47a4dea47a4ga4a 6&sid=1835368&mid=19771

それとも、そーっと観測気球をあげてみたとか・・・

歌丸師匠

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/09/19 23:19 投稿番号: [151705 / 232612]
今日の笑点でこんなことを仰っしゃったとか
誰か見た人いませんか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4rc053na4kmfd2ra47a4dea47a4ga4a 6&sid=1835368&mid=19765

親日行為者財産償還特別法

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/09/19 22:55 投稿番号: [151704 / 232612]
韓国は北朝鮮みたいだ。

韓相範(ハン・サンボム)疑問死真相究明委員長は、ヨルリン・ウリ党議員が主催した「親日行為者財産償還特別法」公聴会で、親日派を厳しく処罰することを主張し、「親日派らが米軍政期の時から実勢を掌握し、批判勢力を左翼、容共、アカに追い込み、殺した。裁判所、検察を掌握した親日派が政府樹立後、土地の訴訟で不正をした。韓国戦争後には、避難民や孤児に渡すように送られてきた援助物資をすべて横取りし金持ちになった」と述べたという。

  大韓民国をここまで自虐し憎悪している人々がどのように過去史を調査し、判定する責任者になることができるだろうか。このような自虐と憎悪のために過去史を管掌する地位に抜擢されたようだが、国民としては「誰それにの手に刀を持たせることになった」ようで、背中を冷たい汗が流れる思いだ。

  また、「よく“相生”を掲げているが、あの人々は私たちを助けてくれたのか」と話した。ここでいう“あの人々”とは誰なのか分からないが、一体、過去に何をしたから助けを請わなければならなかったのか、日向の立場となった今、誰を殺すとしているのか。

  だから疑問死委員会がスパイとパルチザン出身を「結果的に民主化運動寄与者」と判定し、スパイ罪で服役した人を調査官として採用、意気揚々として軍の将官らを調査したのか。

  大韓民国か人民共和国かをめぐって、死ぬか殺すかで意見が分かれた左右対決の過程で、無念の死を遂げた人が誰なのかを今明らかにしようということと、大韓民国を否定し、大韓民国の体制を覆そうとした勢力に立ち向かい、国を守ってきた人々を加害者にすることは全く性格の違うことだ。

  某委員長は、金日成(キム・イルソン)が日本軍の通訳として中国前線をついてまわった弟のキム・ヨンジュを北の最高実勢の労働党組織部長に就かせたことに対し、一言でも批判したことがあるのか。そのような口でどうして大韓民国が親日派主導国家だったように騒ぎ立てることができるのか。良心の問題だ。

  韓委員長は「その勢力(親日派)は現在の国家保安法がなくなれば、国が滅びると騒いでいるが…」と話した。現在、国家保安法の廃止に反対する80%の国民は、親日派に同調する人々だということなのか。

  大統領直属機構の責任者が「追い詰めて殺した」、「撃ち殺した」、「まるごとだめにし」などの下品な表現を躊躇なく口にしているところを見ると、やはりコードの合う人なのだなと頷かざるを得ない。

韓国のやろう上手いことやりやがったな!

投稿者: heat_up_ojisun 投稿日時: 2004/09/19 22:55 投稿番号: [151703 / 232612]
北朝鮮とグルになりやがってありもしなかった爆発を騒ぎやがって!

韓国の核開発問題を一気に吹き飛ばしやがった。

>どうして経済制裁をしないのか?②

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/09/19 22:49 投稿番号: [151702 / 232612]
2002年以降の北朝鮮の外交構成も同じような視点から考えられるべきだ。それでは北朝鮮をこのような行動に走らせたものは何か。

そもそも北朝鮮が本当に経済的危機の結果として体制崩壊に陥っており、今すぐ経済援助を欲しているなら、わざわざ核開発問題を持ち出して、KEDO(朝鮮半島エネルギー開発機構)の基盤となる「枠組み合意」を崩壊させ、重油の提供凍結に至るような愚を行うことはなかったに違いない。拉致問題にしても、拉致被害者の家族を日本に帰したところで、それにより北朝鮮が実際に失うものはほとんどない。本当に日本からの経済的援助を望むなら、彼らはまず譲歩するのが当然だろう。

考えてみれば一連の北朝鮮の動きは、国際社会に対しての援助を乞うものというよりは、むしろ国際社会を硬化させ、各国が北朝鮮への経済的援助を行うことを困難にさせるものばかりだ。一部で言われているように、2002年7月に行われた北朝鮮の経済改革が失敗し、経済的苦境が深刻化していたとしても、彼らが経済的理由だけから、一連の外交交渉へと追い込まれているとは思えない。

それでは、北朝鮮はなぜこのような動きに出ているのか。

それは北朝鮮自身が明確に述べているように。アメリカからの強い軍事的、政治的圧力を感じているからだと考えるのが自然だろう。もし北朝鮮が、現体制を維持しながらこの圧力から逃れようとするなら、基本的には方策は二つしかない。

一つは当のアメリカの政策を転換させることであり、北朝鮮はそのためにアメリカとの「不可侵条約」の締結を求めている。もう一つは、アメリカによる圧力に抗するだけの実力を北朝鮮がつけることであり、そのためには大きな軍事力が必要だ。

核開発問題の提起は、この双方をにらんだ北朝鮮の合理的で巧みな戦略だ。核開発によりアメリカが譲歩し、北朝鮮と何らかの条約を結ぶなら、北朝鮮はとりあえず危機を回避することができる。アメリカが譲歩しないなら、北朝鮮は実際に核を配備し、アメリカとの間に核兵器による「恐怖の均衡」を作り上げればよい。イラク戦争後のテロ活動に苦悩するアメリカが、それよりもはるかに多くの犠牲者が出る可能性のある核戦争を、たとえどれほど限定的なものであったにせよ、甘受する可能性確かに少ない。

北朝鮮が目指しているのは体制の保証を得ることであり、経済援助は二の次だ。つまりそれは、この問題について日本が果しうる役割がそれほど大きくないことを示している。朝鮮半島は日本のすぐ近くであり、万一混乱が起これば、その影響は何らかの形で日本にも波及する。「平和憲法」を掲げる日本にできることは実は少ない。確かにフラストレーションのたまることではあるが、だからといってあたかも経済的な制裁あるいは援助が全てを解決するかのように主張することは、私たちが進むべき道を誤らせるものでしかない。安易で、もっともらしいステレオタイプに依拠するのではなく、自らの置かれた立場をありのままに見つめ、状況を冷静に見守ること。私たちに必要なのは現実と向かい合うことなのだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この学者さん、まだ38歳ですが、老成すれば良い半島の研究者になるような気がします。

けれど、特に結論のところは受け入れがたい、というか、これを認めてもいいですが、だったらどうやて拉致被害者を救出したらいいのでしょうか(直接、本人に聞けってか)。

北朝鮮が目指しているのが、体制の保証。
拉致被害者を取り戻すには、北朝鮮の体制の崩壊もしくは体制の変革(のはず)。

両者は全く正反対のこと、水と油だと思います。

それとも体制の保証をしても拉致被害者を救出する方法はあるのかな。

仮にアメリカが体制の保証をしてしまったら永遠に拉致被害者を取り戻すことはできません(イーストさんは、アメリカにとって金正日はもう用済みといってますが)。

拉致は日本への侵略・主権侵害だという立場からすれば、被害者の救出は、北の体制の保証うんぬんではなく、国としての正当防衛だと思います。

たしかに「平和憲法」のもとではできることは限られています。

日本人拉致問題に対するこれまでの日本政府の対応にも、「不満」という人は「やや」「非常に」を合わせて56%。「満足」は計42%もいる現状では、武力による救出などしようものなら、この国の国民は大反対をするでしょう。

なにを言いたいのか混乱しちゃいました。

・なぜ制裁しないのか⇒小泉首相だから、というのが私の見解。
・制裁に効果があるのか⇒木村幹氏は、ない、という。

仮に木村氏が正しければ、私のように制裁をしないからと言って小泉首相を責めても、拉\xC3

>どうして経済制裁をしないのか?

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/09/19 22:48 投稿番号: [151701 / 232612]
ありていに言えば小泉総理の元では、いつまでたっても経済制裁には踏み切らないと言うことでしょうか。

>理由:
>① 北は既に核開発を行っていたということで、平壌宣言に違反しているが(02年10月)、このことについて現在までに現政府は全く抗議していない。
つまり言うべきことを言っていない。
今更制裁の理由にはしにくいのでは?

>②再訪朝において調査期限を設けなかったこと。
極端なことを言えば10年後でもよいのか?

※MSG;135603に関して

>1つは、金正日の懸念は「体制保障」のみと言うことである。金正日は、国民が飢えようがどうしようが、痛くも痒くもない。だから、金正日の関心は、自らの体制を崩壊させる力を持つアメリカの動向、それだけなのである。経済的な側面ばかりを重視し、日本が自らをこれまで過大評価したきたことが、拉致問題解決を遅らせたと言えるのだ。

木村幹氏の「朝鮮半島をどうみるか」(集英社新書)にもおなじことが書かれていますね。
実はこのこと、この本を読んだ今年の6月頃からだったでしょうか、ずっと気になっています。
SOFIANSKYさんもお読みになっているので、ご存知ですね。
トピの皆さんにも参考になると思う内容なので長くなりますが、引用させていただきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
飢餓は国を崩壊させるか−北朝鮮の前提を疑う
「でも、北朝鮮は経済的に困っているから『核カード』を切ったり、拉致を認めたりしているんじゃないんですか。そうでないと最近の北朝鮮の動向は説明できませんよ」

北朝鮮の経済は破綻寸前で、このままでは北朝鮮は崩壊する。そのために金正日は焦っているのであり、だから核をちらつかせたり、拉致問題を使って揺さぶりをかけたりしている。彼らは日本から経済援助が欲しいのであり、そのためにあらゆる手段を使おうとしているのだ−−。

2002年9月に行われた小泉・金正日会談以後、私たちの周囲ではこのような議論が頻繁に聞かれるようになった。周知のように、ここから議論は二つに分かれていくことになる。

北朝鮮に対して「否定的な」人々は、『この際、北朝鮮に圧力をかけ、この体制をつぶしてしまえ』と主張する。これに対して「肯定的」とまでは行かなくとも、北朝鮮と友好的な関係を持つことが必要だと考える人々は、「北朝鮮の崩壊は、日本を含む東アジアにとって悪夢であり、積極的な援助が必要だ」と主張する。二つは、いわば北朝鮮に対する新しい二つのステレオタイプな主張であり、そこには従来の朝鮮半島に対する「否定的」「肯定的」双方の見方が色濃く反映されている。

このような主張は、それぞれそれなりの説得力を持って、がっぷり四つに組む形で対峙しているように見える。しかし、そこにはいくつかの危うい前提があるように思える。「経済が破綻寸前の北朝鮮は体制崩壊の危機に瀕している」と言う理解は正しいのだろうか。

確かに北朝鮮の経済が破綻状態にあり、多くの人々が飢餓や貧困に苦しんでいることは明らかだ。しかしながら、国家や体制は、経済政策に失敗し、国民が飢餓に直面すればすぐに崩壊するものだろうか。

すでに見てきたように、北朝鮮と同様の貧困と飢餓に苦しんでいる国々は世界に数多く存在する。仮に経済危機が必ず体制の崩壊をもたらすというのであれば、これらの国やその多くの体制は、とうの昔に崩壊していて当然なはずである。

経済危機があれば人々が政府に不満を持ち、最終的にはそれを倒すことになる。このような考えには、私たち自身が暮らす豊かで民主的な社会のバイアスが強く作用している。北朝鮮からの一部の「脱北者」を見ても明らかなように、人は実際に深刻な飢餓に直面したとき、わざわざ首都の大広場に出かけ、反政府デモをしたりなどしない。彼らにとって必要なのは、そのような成功の可能性すら乏しい政治的なギャンブルに貴重な時間とエネルギーを費やすことではなく、山に入って食料を集め、あるいは国境を越えて不法入国者として経済活動を行うことなのだ。それはポル・ポト政権期のカンボジアや、大躍進政策期の中国などの事例を考えてもすぐにわかる。

「経済的破綻に苦しむ北朝鮮は体制崩壊の恐怖におびえ、国際的な揺さぶりをかけているのだ」という考えのもう一つの問題点は、「北朝鮮の経済危機は、外交攻勢が始まった2002年のはるか以前に始まったことを忘れている」ということだ。


(続く)

日本の常任理事国入り、中国が反対

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/09/19 22:40 投稿番号: [151700 / 232612]
韓国のニュースからというのはちょっと変ですが。

明石康氏

「日本が世界平和にもっと貢献するためには、国連安全保障理事会の常任理事国になることが望ましい。しかし中国の反対など難しい点が多い」。明石康・日本国連学会理事長兼戦争予防センター会長(73)が、日本政府が推進中の常任理事国入りについての意見を明らかにした。

「国連と国際危機管理」というテーマの韓日セミナーに出席するため訪韓中の明石氏と17日、プレジデントホテルで会った。 明石氏は外務省職員を経て、79年から97年にかけて国連事務次長を務めた国連専門家。

明石氏は「59年前に51カ国で国連が創設された時と、会員国が191カ国になった現在とでは、環境があまりにも違っている。安保理常任理事国が当初と同じ米国、中国、ロシア、英国、フランスの5カ国というのはおかしい」と指摘した。「世界経済2位で、国連分担金も米国に次いで多く出している日本も、常任理事国にならなければならない」ということだ。

「しかし見通しはそれほど明るくない。 常任理事国の数を増やすためには、総会で3分の2以上の承認を受け、国連憲章を改正し、5つの常任理事国がすべて賛成しなければならないからだ。 日本の場合、4つの常任理事国は賛成しているが、中国が反対している」と述べた。そのほか、ドイツ、インド、ブラジルも常任理事国入りを目指しているが、周辺国のイタリア、パキスタン、メキシコが反対しているということだ。

明石氏は「中国は日本がまだ過去(侵略)の歴史を完全に反省しておらず、軍国主義が残っていると考えているようだ」と語った。 「小泉純一郎首相の靖国神社参拝も影響している」という説明だ。 また、一部で提起されている「準常任理事国の新設」については、「常任・非常任に準常任まで設けるのはおかしい」と反対した。 呉デ泳(オ・デヨン)記者

日本殺すにゃ武器いらぬ!

投稿者: cyousen_funclub 投稿日時: 2004/09/19 22:16 投稿番号: [151699 / 232612]
高齢者人口20%に迫る   10年後には4人に1人に

  「敬老の日」にちなみ、総務省が19日発表した統計調査結果によると、今月15日現在の65歳以上の高齢者人口(推計)は昨年より55万人増の2484万人で、総人口に占める割合は19・5%と昨年より0・5ポイント増加し、人数、割合とも過去最高を更新した。
  65歳以上74歳以下の人の占める割合に変わりはなかったが、75歳以上が昨年より53万人、0・5%増となり、高齢化が一層進んだ。
  65歳以上の人の割合は1950年以降、一貫して増えており、国立社会保障・人口問題研究所の推計では10年後の2014年には25・3%と、国民の4人に1人が高齢者になるとしている。
  高齢者人口を性別にみると、男性は1049万人で男性全体の16・9%、女性は1435万人で女性全体の22・0%を占めた。
(共同通信) - 9月19日17時2分更新

>>男性天国韓国

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/09/19 22:10 投稿番号: [151698 / 232612]
>今回の新しい法律はこのような国際的圧力に対応して取り締まりを強化するものですが、羽毛より軽い売春婦の人権がどれほど守られるのか先行きは不透明です。

韓国の売春防止法は、どのくらいだか知りませんが、あって無いような法律だと思いますよ。

最近見た韓流ドラマで、旅館の娘が、警察にタレコミする場面がありました。

そしたら警察が、旅館のオヤジと売春婦を一緒に牢屋に入れて、「通報があったから、仕方なく逮捕した。今日だけ一晩泊まって行ってくれ」と言ってました。

小鼠、ブラジルの涙

投稿者: crime_crisis_crowd 投稿日時: 2004/09/19 22:06 投稿番号: [151697 / 232612]
以前から阿部晋三氏更迭の要請はある組織からあった。
今が、それに応える絶好の時期と判断したのだろう。
が、阿部氏のみを選挙敗北を理由に更迭すれば非難は避けられない。

益々、自民離れは加速する。
泣いてる場合か、鈍一郎。

>つまらん

投稿者: wakarazuya_akira2002 投稿日時: 2004/09/19 21:58 投稿番号: [151696 / 232612]
キミももうやめた方がいいよ。
せっかくの知識がもったいない。
単に左が嫌いで右シフトしてる者、単に右が嫌いで左シフトしてる者、未だにそういう単純思考しかできない者は置いていかれるだけ。
今どきホンモノの左も右もとっくに死滅してるのにな。
例えば昔の左を懐かしんでの反米、昔の右を懐かしんでの反中、ま、一種のファッションでしょ、しかも時代遅れの。
米と中は複雑に絡み合ってその糸はもうほどけないこと、日本はその糸に足を取られてもう両国からは逃げられぬことを認識した上でないと日本の将来も拉致問題も語れまいに。

仲の良いものどうしが

投稿者: georgia_coke 投稿日時: 2004/09/19 21:46 投稿番号: [151695 / 232612]
なんか、政治的意見の相違を超えて、友達になるんだって言ってたよ。



それじゃ、普通と同じだよね。

政治的見解によって、成立するトピだ。いわば、議会のようなものだ。

別に、議会というのは、友達を作る場じゃないだろ。


ふう。

長く生き過ぎたの。

ふう。

長く生き過ぎた。

補完録から

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/09/19 21:45 投稿番号: [151694 / 232612]
917「会場から溢れた人々」と「中山参与への野次」
投稿者 trycomp 投稿日時 2004-9-19 21:01:36 (21 ヒット)
9月17日、九段会館において「未帰還者全員救出のために経済制裁発動を求める緊急国民集会」が開催された。(中略)私も30分程度、列に並んでいたが、周りの人々に「動員」のうさんくささは微塵も感じられなかった。そこに黙々と並んでいるのは全くの個人である。2002年9月17日の「怒り」をまだ忘れていない人々である。列に並んでいる時点ですでに会場には入れないことがわかっても、その場を去る人はいなかった。列に並ぶことが「家族会支援」の表明でもあった。

今回の国民大集会の成功をもって、現在の「救う会」が信任されたと認識している関係者がいると、これは又聞きだが、聞いた。「へっ?」である。こういう大集会に参加してくれる支援者だけを見てそのような判断をするとすれば、今回の大集会が最後の「成功」になるのではないかという不安も生まれてしまう。続いている救う会のゴタゴタの影響は一見何もないようである。「世論」とは、大集会に参加する人々だけで成り立っているわけではない。多くはこのような集会とは無縁の人々である。その人々は、明確な意思表示はしてくれない。しかし、一連のゴタゴタはこの部分に確実に大きなダメージを与えているとの認識を持つべきではないだろうか。

「ジェンキンスさんが焦点になってからどれだけの人が来てくれるか不安だった。世論がまだ関心を持ってくれている事を再確認できました」という松木信宏さんのコメントは、裏には世論がいつ関心を失うかの不安も覗いている。

普段の講演会等ではあまり野次は聞かれないが、大集会となると毎回、聞き苦しい野次が飛ぶ。今回も「茨城から来ました〜」という女性の野次は、講演者の話しの腰を折るに十分なものだったが、これなどはまだ「うるさい!」というだけで済む。昨年12月の九段会館での「経済制裁法案の成立を求める緊急国民集会」でも、関係者(ブルーの印を付けていた)と見られる人間が鳩山由紀夫議員の講演に対して激しい野次を飛ばしていてあきれたが、今回、中山参与に対して激しい野次を飛ばしていた男性にはあきれるを通り越して怒りさえ覚える。この男性、一般の参加者ではない。長年、この運動に携わってきた人物であり、言ってみれば「大物」である。中山参与は立場上、政府の一員である。政府が我々の期待通りの動きをしていないことなど参加者全員がわかっている。その政府の中で中山参与の孤軍奮闘の動きを参加者全員がまた評価するところでもある。そのような中での汚い政府批判、中山批判の野次をどういうつもりでこの人物がしたのか。会場前方で一般にはその人物が誰なのかわかりにくいが、壇上にいるご家族には一目瞭然である。あるいはご家族へのアピール、自己顕示だったのか。いずれにしても一般参加者の想いとかけ離れた野次。これを飛ばして恥じないのであれば、気持ちの乖離は決定的である。「心を一つに」は出来ない。

中山参与は明らかに後半、挨拶をはしょって終わった。うんざりしたことだろう。
櫻井よしこさんがすぐにこう言った。「会場の皆さんに私から一言申し上げたいと思います。中山さんは穏やかな口調ですけれども、そしてあまり多くを語りませんけども、最も熱烈にこの拉致問題の解決のために働いて来て下さった方です。政府の一員ですから、言えることと言えないことがあります。私は彼女のいままでの熱烈な支持に心から感謝するものであります。」
中山参与は2度、3度と立ち上がり、深く頭を下げた。会場は割れんばかりの拍手で答えた。あの野次を完全に否定したものであった。
(以下略)

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読んだ感想

・今回も「茨城から来ました〜」という女性の野次

⇒「も」ということは1回や2回じゃないらしい。茨城県人が関係する妨害、どこかで聞いたことのあるような...

・昨年12月の九段会館での「経済制裁法案の成立を求める緊急国民集会」でも、関係者(ブルーの印を付けていた)と見られる人間が鳩山由紀夫議員の講演に対して激しい野次を飛ばしていてあきれたが、今回、中山参与に対して激しい野次を飛ばしていた男性にはあきれるを通り越して怒りさえ覚える。この男性、一般の参加者ではない。長年、この運動に携わってきた人物であり、言ってみれば「大物」である。

⇒いわゆる「プロ市民」ってヤツですか。


支援する側も新陳代謝して、老廃物を流さないとならないようです。

けっして他人事ではない。

良識派なんて気取ってないぞ!

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/09/19 21:44 投稿番号: [151693 / 232612]
レッテル貼らないでほしいね。

>バブルの発端はプラザ合意から始まってると思いますね。

ふーん勉強してるじゃん。
バブルはいろんな過ちが連鎖して起こったんでしたね。

それまでの日本は努力してましたよ。工場一つとってもアメリカに進出して追い抜いていました。

国内の発端は簡単に言うと「オフィスが足らない」という国土庁の調査発表を受けての高騰です。
バブル崩壊はあっけないですよ。NHKの土地を買えないサラリーマンをしつこく報道した結果、世論が「こんなのおかしい」と反応し、政府が動いただけのことです。
日銀や国土庁等が動きました。
高値取引を規制したり金融引締めをしました。
株価もこれを受けました。
急激な引き締めの後遺症は大きかった。

財テク、土地転がしで儲けを出していた企業は既に努力をしなくなっていた。
本業が赤字でも、通常のボーナスの他に臨時のボーナスまで出していた。
ちょっと預金すれば何十万もの利息がついてきた。誰もが異常だと不安を感じながら考えないようにしていたんでしょう。

まあ他にも要因はあると思いますがざっとこんなもんですかね。同じ事を繰り返し書くのは好きではない。

>関根恵子

投稿者: crime_crisis_crowd 投稿日時: 2004/09/19 21:22 投稿番号: [151692 / 232612]
といえば「おさな妻」。
小生、三十数年も前、壁に貼られた
映画ポスターの前で数十分もの間、
貼り付いていた記憶がある。

>男性天国韓国

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/09/19 21:04 投稿番号: [151691 / 232612]
韓国にも売春防止法があって売春行為はもともと違法なはずですが、売春婦を監禁して働かせるなど深刻な人権状況があり、売春宿の火事で監禁されていた女性が逃げられず焼死する事件があって社会問題となりました。またパスポートを取り上げられ売春を強要された出稼ぎフィリピン人女性がフィリピン大使館に逃げ込み、フィリピン政府が正式に抗議する外交問題も発生しました。このとき駐韓米軍が基地周辺の売春街の取締まりを韓国政府に申し入れています。


「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html


今回の新しい法律はこのような国際的圧力に対応して取り締まりを強化するものですが、羽毛より軽い売春婦の人権がどれほど守られるのか先行きは不透明です。

関根恵子=高橋恵子

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/19 21:03 投稿番号: [151690 / 232612]
前にそう書いてあるだろ、おやぢ。
ちゃんと人の投稿嫁!


















田分け

「10代姉妹を常習的に暴行」

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/09/19 20:41 投稿番号: [151689 / 232612]
韓国の障害者は悲惨だ。


  10代の姉妹2人を数年間、数十回にわたって暴行した容疑で、同じ村の住民5人が警察に拘束された。

  慶尚(キョンサン)南道・昌原(チャンウォン)警察署は19日、10代の姉妹を常習的に暴行した容疑で、キム某(65/農業)、シン某(58/労働)容疑者ら村の住民5人を拘束した。

  警察はキム容疑者が今月12日、同じ村に住むA(17/高校2年)さんを村の裏山に誘い暴行するなど、Aさんが小学校6年生だった99年から最近まで、数十回にわたって暴行した容疑が持たれていると明らかにした。キム容疑者はまた、Aさんの妹(14/中学校2年)を暴行した容疑も持たれている。

  シン容疑者は2000年から最近まで、数十回にわたり姉妹を暴行した容疑が持たれている。

  警察の調べの結果、姉妹は父が十年余に病気で死亡して以来、精神遅滞3級の母と一緒に住んでいる上、姉妹も同じく精神障害を患っていることを悪用、数年間、このような犯行を犯してきたことが分かった。 昌原=カン・インボム記者

「父の金学奎将軍は安東金氏」

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/09/19 20:36 投稿番号: [151688 / 232612]
これって、金日成の元のモデルですか?

ヨルリン・ウリ党の金希宣(キム・ヒソン)議員と、光復軍3支隊長の金学奎 (キム・ハクギュ) 将軍の親族関係如何が議論になっている中、米ニューヨークに住んでいる金将軍の末娘の金恩順(キム・ウンスン/75)さんは19日、「金将軍は、金将軍の母親が安東金氏家と再嫁して生んだ息子」と証言した。

  「金将軍が自分と同じ義城金氏」だという金議員の主張と違い、二人の間には親族関係がないという証言である。

  19日、各種インターネットサイトに関連内容が先に掲載された。後、本紙のニューヨーク特派員が金恩順さんに会って内容を確認したところ、金さんは「父(金将軍)は、祖母が祖父と結婚して生んだ息子」と話した。

  金恩順さんの娘(匿名要求)は、「祖母は(金希宣議員が)他人の家庭の事を自分勝手に変えたことに、非常に腹を立てている」とし、「金学奎将軍は、絶対に義城金氏家の子孫ではない」と話した。

  金さんの娘は「金将軍の祖母が生んだ息子は3人で、一人は義城金氏である前の夫との間で生んだキム・ソンボムさん(金議員の祖父)で、安東金氏家と再婚して生んだ初息子は幼い頃に死に、2番目の息子が祖父(金将軍)」と説明した。

  これに先立って金さんは、月刊朝鮮記者との国際電話インタビューで、「金希宣議員のお父さんキム・イルリョンさんが、満洲時代に警察だったのか」と言う質問に、「そうだ」と答え、「警察として活動したのか」と確認する質問に対し、「金議員の父親は、警察だった」と確認した。

  しかしその後、本紙のニューヨーク特派員が、確認のため直接インタビューを要請すると、金さんの娘は母親とのインタビューを拒否した。また、度重なる要請の末行われたインタビューでも金さんは、「金将軍は安東金氏」という事実は確認したものの、金議員の父親であるキム・イルリョんさんの満洲警察経歴については、「よく分からない」と答えた。

  金さんの娘は、キム・イルリョんさんの経歴について、「言いたくない」とし、「周りの方々がもっとよく知っている」としただけだ。 キム・ジェホ特派員 ・呉東龍(オ・ドンリョン)記者

私と韓流との出会い。

投稿者: ojisan_sukebe 投稿日時: 2004/09/19 20:30 投稿番号: [151687 / 232612]
私がはじめて韓流と出会ったのは都内住宅地のとあるゴミ捨て場だった。

深夜にコッソリ、ゴミを出しに行ったところ、紙袋に入ったビデオテープの山が・・・・

興味本位で1本取り出してタイトルを見ると、なにやらハングル文字で書かれた・・・・

私は韓国の裏ビデオだと思い自宅に袋ごと抱えて持って帰ったのである。

早速、ビデオをデッキに放り込むとな・な・ナント、そこに映ったモノは!


























続きはお風呂からでたらネ!

韓国版Vシネの世界ですね。

投稿者: ojisan_sukebe 投稿日時: 2004/09/19 20:24 投稿番号: [151686 / 232612]
今や日本では3流以下の内容だ。

たしかプサンが舞台じゃありませんでしたか、その映画。

韓流?(題名忘れた)

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/09/19 20:22 投稿番号: [151685 / 232612]
この前見た映画は、家族経営で、客間が1室しか無い旅館(韓国では民宿と言うらしい)を経営するガメツイ夫婦とその家族、その旅館で住み込んで働く娼婦の話だった。

そこに泊まりに来る客も、売春目当てで来る客ばかり。
その娼婦といったら、旅館のオヤジにも征服され、そこの高校生の息子にもせがまれ征服される。

韓国では、まだまだ、こんなところがあるんだろう。

何が、従軍慰安婦だ!フザケンナ!!

韓国や中国からも受信料を取れ!

投稿者: ojisan_sukebe 投稿日時: 2004/09/19 20:20 投稿番号: [151684 / 232612]
>金正日は日本の衛星放送を勝手に受信して楽しんでいるという。




韓国や中国の比較的、富裕層も大きなパラボラを設置して日本のテレビを見ているというじゃありませんか。

NHKは受信料を取れといいたいですね。

正解ですね。

投稿者: ojisan_sukebe 投稿日時: 2004/09/19 20:18 投稿番号: [151683 / 232612]
日本のセックス産業は黒い社会が牛耳っていますから地下経済が大きくなって国も国民も困っているのでしょうね。

国で禁止したら日本のようになるでしょうね。

韓国黒社会をこれ以上、増幅させたくなければ日本の真似をしてはいけません。

私もたまにはいい事を言いますね。

というか、もう知識人には私が誰だか分ってしまうでしょうが。

CS契約したことはないので

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/09/19 20:14 投稿番号: [151682 / 232612]
よくは知らないが、スポーツ関連チャンネルは多いので探せばあるんじゃないか、ということ。

あと裏技で韓国のCS放送や香港のCS放送を勝手に受信することも可能らしいので、どうしても見たければ方法はあると思う。

金正日は日本の衛星放送を勝手に受信して楽しんでいるという。
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