小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞君にとって美しい日本人の姿って、ああいう一連の書き込みをすることか？
議論は結構だが俺の美意識とは相当違うな。

なるほどね・・。たしかにまあ品があるとは言えなかったかもね。多少熱くなってしまったみたいだ。認めるよ。
ところで拉致被害者の家族の方々は様々な批判に対してどう思っているんだろう？その辺の意見を聞けるといいのにな。

でもさ、adzumabito_tokio君。あんたずるいよ。
一連のやりとり見てたらどっちが先に挑発してんのか分ってるはずだろ？その後の「彼」の言動を見てもさ。
あえて俺だけやり玉にあげようとするのは別の悪意を感じるけどな。
拉致被害者擁護の立場に立つんなら、正々堂々と本論に対して意見を述べたらどうだい？
本音を言って申し訳ないが、その卑怯さは君の美意識に合っているのかい？

北チョソ、総連のぬか喜びざまあみれ（W
小泉も人が悪いね、ホント。
持ち上げといて、梯子はずしなんて（w
まあ、チョソにはこんなぐらいやっておかないと



北朝鮮への援助方法、現時点では未定

　 政府は４日午前の閣議で、北朝鮮への２５万トンの食糧支援をめぐる入札方法、発注業者、
スケジュールなどに関し「今後の関係国際機関との協議や調整も踏まえて決定すべき事項で、
現時点では決定していない」との答弁書を決めた。

　 民主党の前田雄吉衆院議員の質問主意書に対する答弁。

http://www.sankei.co.jp/news/040604/sei044.htm


ようするに、６者協議やIAEAの場で
国際社会に受け入れられる信用に足る
行動をとたないと、食料援助なんて
できませんよ（プゲラ
ってわけだ。
６者協議で完全かつ不可逆な核廃絶に応じ
IAEAの無条件な査察を受け入れないかぎり
次は安保理付託だから、これまでの北チョソの態度から考えると
結局、食料支援話しはナシのつぶてになりそうな予感（W

日本人は虫けらなので、拉致をしても、領土を侵犯しても
何も出来ない。しかも虫けらのくせにその自覚がないからたちが悪い。

自国の首相に【外交上極めて特殊である、２回に及ぶ総理の訪朝】
【拉致問題は本来交渉ではない、北朝鮮の犯罪なのだから
無条件で取り返すべきだ！】【１０人の安否情報が得られないので
あれば、５人を諦めてでも交渉を蹴ってくれば良かった】
などと虫けらのくせに、あたかも人間様であるかの如く主張を
する。まともな人間様ではない以上、自ら防衛も出来ない虫けらの
くせに、本来外交とは・・・などとご託を並べて、ナンセンスな発言を
している滑稽さだ。

しかし虫けらとて理想やビジョンを持つ事は出来る。まともな人間様
になり、まともな主張をしたいのであれば、まずは”自分の身は自分で
守る””背景に裏付けになる力を持つ”様になってからでないと説得力が
まるでない。つまり改憲だ、これなくしてまともな主権国家とは呼べない。
今の日本人は、虫けらであるくせに、虫けらの親分である小泉に対して、
「人間らしく誇りを持ってもっと強気に交渉しろ！」と言っているだけ
の話である。結局改憲をするまでは、虫けらとして知恵を使わなければ
行けないと言う事だ。

今この板で経済制裁に対して慎重論が存在するとすれば
北朝鮮の暴発と云う非論理的な論点ではなく、
日本単独の経済制裁で北朝鮮が崩壊する確率がどの程度あるのか？
更にそれを発動する事により、再度こう着状態になり、
取り戻せる筈の拉致被害者が今すぐ帰ってこないリスクが
どの程度あるのか？という論点である。

＞果たして本当に大きなリスクのある経済制裁でなければだめなのか？
そのへんの選択はやはり国民の判断によるものと思う。
彼らは自分達だけの問題でなく、国民全体の問題としてこのことを考えたことがあるのだろうか。

拉致被害者家族達の主張も国民世論であり、これを支持する
彼ら以外の一般世論が多数存在する事も考慮すべきでしょう。

本物なんじゃないのかってな。

私の最初のレス
＞面倒臭いから過去の投稿を見たくない。己の都合で「見ない」だけなのだから「確認できない」ではなく「確認しない」だ。
＞己一人が高みに立っているかのような物言いをするな。

を見てから大興奮。
諫めたことにより少しは態度を改め、多少は議論になるかと思いきや、逆上する一方だ。
付き合ってもらっただけでも感謝すべきなのにな。

ほれ、オマエの最初の投稿だ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=135156
本人は「ちょっと一石」と颯爽と登場したつもりだろうが、誰もが思いつき、過去ログにでも有るような事をカッコ付けて書き込んでおる。

＞それを承知でしかしあえて疑問提起したい。

過去ログ読め、と言われて放置されてもおかしくないバカ丸出しの態度である。

＞俺個人としてはもう少し美しい日本人の姿を見たいと思ったもので・・。

「美しい日本人の姿」と主観丸出しの書き込みをしており、他人の意見はブーブー君の主観に合わないという理由で認めない。


「その人の意見を聞くのが手っ取り早いと思ったんで。」「もし良ければもうちょっと話してみましょう。」「すでに述べたことがあるのであしからず。」
過去ログ読むのは面倒臭い。だから誰か手っ取り早く教えろ。
これで誰が喜んでレスを返す？

そして、その親切に相手をしてもらっている sadatajp氏が諫めてもこの態度だ。
「あんたはここの管理者かい？^^;」
これはもうどうしようもない。
バカにつける薬は無い、を地で行っとる。

民主主義の概念を聞いたら
＞「朝鮮“民主主義”人民共和国」だ。

本物のバカ。

ここまでバカに、我侭に育てられた事に憐れみさえ感じる。

ここでは誰もが１億２千万人の中の一人に過ぎないのに。

一生そのままでいろよ。

その通りであり、これを日和見と片付けてしまう必要はありません。
実際アメリカすら言う事を聞かせられない北朝鮮ですから
日本の様な正規軍も持たない平和ボケ国家が北朝鮮を
言いなりに出来ない事は
国際社会では当然理解されたお話です。情けない話でも何でもありません。

とにかくその努力をしたと云うだけで単純に評価されるべき
問題なのですよ。

＞これは私が提議した疑問に対するあなたからの解答として尊重したいと思います。
ただ、「相応に寛容にみてます」という文脈からいうと、ほめられたものではないが理解できる範囲だということですかね？
もしそうなら俺はそれも常識的な判断の一つだと思いますよ。
ただし、誰かがあえて理想論を主張することも社会にとって無意味ではないのでは？
つまり、「被害者の立場からすれば無理もない。だが本来は、もう少し違った対応をしたほうがよかったんじゃないのか」
そういった提示に意義があるんじゃないかということを認めてもらえませんか？

つまりですよ、家族会の小泉非難は【間違っている】とか【正しい】
という評価をするべきではないのです。単なる当事者達の
主張と云うだけで、これを認めないと云う事になりますと
血友病患者や、ハンセン病患者達が厚生労働省に陳情書を
提出する様な権利まで否定してしまう事になり、これは民主主義の
根幹を否定してしまう事になります。

あえて言うのであれば、国民に支持率が高い小泉政策を今
痛烈に否定してしまう事は家族会にとって【損】になる懸念が
あるのではないか？という程度ではないでしょうか？
しかしこれすらも無条件で認めてはいけないのであります。
私も小泉支持派ですが、総理や政府自体が、国内の
強硬世論を武器として利用しながら、北朝鮮と交渉しているのですから。
つまりバランスを保った小泉批判は正しいと云う事になるのでしょう。

横レス。
確かに、この現代の価値観で帝国主義時代の善悪を問うても、なんの意味もありません。
しかも、アジアの国々を植民地にして愚民化政策で搾取していたのは白人たちです。

ただ、私は韓国（朝鮮）と台湾を比べた場合、なぜこうも「植民地」に対する意識が違うのか考えてしまいます。

国民性の違い、現在の政治状況、色々あるでしょうが、ひとつは、誇り高い朝鮮人達への気遣いに欠けていたのではないかと思います。
その象徴が、今は取り壊されてない朝鮮総督府（旧国立博物館）です。
景福宮を隠すかたちで建てられていたものですが、日本で言うと皇居の前にGHQがでかい建物を建てたようなものです。

イスラム文化に余り敬意も払わない今のアメリカのイラク統治を見ると、日本も似たようなことがあったのではと思います。
いや、わかっていますよ。学校の創設、ハングルの普及など日本がやったすばらしい事は。
しかし、彼らは感謝より怨みの念が強烈な国民ですから、その辺の民族性研究を充分やっていなかったかもしれませんね。
それが無いと、たとえ併合したとしても、うまくいかないでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a1feffckdca4na4a2a4ka4ya4ad308ra1a60 bjdda4ka4da4a4a4fa1fe&sid=1143583&mid=26638


ボンボンの政治活動は、

せいぜいお遊び。

ベトナム戦争のときの

ヒッピーと同レベル・・

強行採決は数の論理、つまり民主主義の根幹！
それに対して牛歩戦術とは（笑）まずは数をとれっちゅーの！
情けね〜（笑）

ほんとうは
反体制勢力の動向が
傍受できないので
クーデターを恐れて金体制に近いものだけにしか使わせないのでは・・・

　 まず一つ。「経済制裁」の主張を止めよ。そうでないと世論の支持を失ってしまうぞ。単純右翼に成り下がってしまうぞ。

「暴に報いるに暴」では、何ら右翼と変わらないぞ！

　 オイ！横田さんこの事に気がつくんだ，目を覚ませ！

＞しかしながら、「国際的合意違反」に直接言及したように見えないし、
ましてや条件付きと言いながら、制裁を発動しないとした。

＞小泉内閣である間は、制裁はよほどのことがない限り発動しないだろうし、
国際合意違反のことを持ち出さないだろう。
悔しいけど。
後は、正常化交渉を遅らせるか中断させるかしかないだろう。

＞正常化交渉の中でもよいから、「国際合意」違反を言及してほしい。



北朝鮮が核開発の凍結を一方的に解除し、
核拡散防止条約からの脱退を宣言した事が
「国際的合意を順守する」とした日朝平壌宣言に違反していることは当然、
金正日も小泉も承知しているはずであり
その上で今回敢えて
「平壌宣言」を確認したということは
国交正常化交渉の中では「国際的合意破棄に付いては触れない」
と言う新たな合意が
両首脳の間に出来ていると私は見ています。

ただ６カ国協議あるいは米朝２国間協議で
核・ミサイル問題の包括的解決が見られなければ、それは協議自体の破綻を意味し
さすがにその時は小泉もアメリカを無視し、
とぼけて国交正常化調印とは行かないでしょう。
小泉は１０人の安否再調査で「北の誠意ある対応を待つ」のと同様、
核、ミサイル問題でも

「６カ国協議が潰れるまでは国交正常化に向け邁進する。
あとは、ダメになればダメになったでその時考えればいいし、
上手く行ったなら、上手く行ったで国交正常化をすればいい。
どっちに転ぶかは今は解からないのだから
行ける所まで行ければいい。」
という日和見主義でやって行こうとしているのだと思います。

上手く行ったら「北朝鮮と国交を結んだ首相」という勲章、
ダメになってもそれは自分の責任でなく金正日の責任、自分のキズにはならない。

「どっちに転んでも構わない。あとは野となれ山となれ！」
そんな心境なのでなないでしょうか？

ただそうなると、
結局、アメリカが核廃棄を譲らない以上、
「核廃棄なくして国交正常化なし」が新たな原則となるわけで
小泉が「北朝鮮と国交正常化をした首相」として歴史に名を残す可能性は
ほとんど無いように思えてしまいますが．．．わかりません。

黙って見ているしかありませんね。

＞俺個人としてはもう少し美しい日本人の姿を見たいと思ったもので・・。

君にとって美しい日本人の姿って、ああいう一連の書き込みをすることか？
議論は結構だが俺の美意識とは相当違うな。

他人の悪口しか言えない奴に言われたかねえやね

既出でしょうが、重要な事件です。
相変わらず、政府もマスゴミも北京を恐れだんまりです。この暴挙を許す訳にはいきません。
まず、関心をもって声をあげていきましょう。
トピずれ御免。




国際】「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加−中国★６
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085914241/
中国が尖閣諸島周辺の国境付近で資源採掘を開始ししだしました。
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく、
ここにはなんと、イラク・イランに匹敵する世界２位の規模を誇る原油が眠っています。
そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源が、
ジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれかねません。
こっから採掘吸い上げ全部、
　　　　　　　 　 　 .↑
中共経済水域←‖ 　 .|→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖.〜|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖. 　 |
**************‖**.|********海底***************************
　 　 　 　 　 　 　 ..＼. 　 |
　　　　 　　 　　 　 　 .＼| 　 ■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　 　　 　　 　 　 　 .|＼■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　 　　 　 　 　 　 　 　　 .| ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これがあれば日本は強力な資源大国になれます。
今の不況や失業など一気に吹っ飛ばし、安全なバブルが到来します。
中国・北朝鮮に対し、有効な外交カードになるのも明白です。
この暴挙をみすみす許している日本政府と外務省、
国家の一大事であるにもかかわらず一切放送しないマスコミ。
今声を上げないと、この国は終わるかもしれません。
まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=badfffca4njfda4ka4aa4ja4a4a1aa&sid=1835396&mid=31664

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=1na4ka4oa5ja5ma1bca5pa5sa5ia4aca4ha4 afbbw9ga4a6&sid=1835396&mid=3405

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4 a4a4hbfjbdpa1aa&sid=1835396&mid=10620

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9qa4oc0hbfj9qa4ncg4vffea4ja4acbdpm ha4ka1a9&sid=1835396&mid=5250

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r 65a4a8a4ha4a6&sid=1143582&mid=3922


【間違っていたらごめんね】
一言 　　 奴を擁護したサダタＪＰ君は意味が解っているのかしら・

>朝携帯でチェックしたときにはそうするつもりだったけど
帰って覗いてみたら揉めてるし。あなたの態度にも問題ありです。

あんたはここの管理者かい？^^;

＞いえ違います。感情が過ぎるように見える時もあるけど、
事情考えれば逆で、よく感情抑えて辛抱強くやってると感心してます。

これはこういう認識があっても思うよ。
ただ、寛容に見てるってのはある程度不具合がある時に使う言葉でしょう。

＞こんな前置き要りません。 認めるも認めないもない、それを書けばいい。
そうすればそれについての答えが返ってきますよ。

あなたは少し忙しすぎるようだ。まあたかが掲示板だからこの程度のすれ違いは仕方ないが。
理想論を主張することにたいして、あなたは適切であれば無意味ではないと認めながら、認めるも認めないもないって言われても訳分らんですよ。俺は「つまり」って同内容の言い換えの接続詞使ってたでしょ？
あと、俺は被害者の家族達がとるべき対応についてはその根拠とともにすでに述べたことがあるのであしからず。

＞え？あれが植民地化ではない？

はい。現に日本は併合を望まず、朝鮮が清国の属領であることをやめ、自主独立を果たすことを期待し、協力したのです。しかし朝鮮はそれが出来なかった。
両班階級は清に、ロシアに協力を求め、国内の改革運動家を弾圧しました。
そして朝鮮併合に反対していた伊藤博文を安重根というテロリストによって暗殺されるにいたり、朝鮮は日本に併合される形を自ら望んでとったのです。
名実ともに日本の持ち出しの方が多い「併合」でした。

＞嫌がる相手を無理やり力づくで、思い通りにした、のですね。でも欧米が主流の、当時の国際常識ではまだ、許される範囲だった

嫌がっていたのは腐敗した両班階級ですが。その歴史の全てを通じてどこかしらの属領として過ごしてきた朝鮮にとって、別の相手の支配下に入ることはさほど抵抗はなかったようですし、清による支配時代よりはずっと「朝鮮出身の日本人」にとって出世の道も成功の道も開かれていました。民は豊かになり、人口も増え、ほぼ文盲であった庶民への学校教育の整備が進み、工場が作られ、道路や鉄道が整備され「朝鮮出身の日本人実業家」も生まれました。
当時の「植民地」の常識から言えば考えられないほど穏やかで優しい支配でした。五族共栄・日本が主導する形でのアジアの統一と言い方をすればより穏やかですか？現在ヨーロッパではＥＵの統合が進んでいますが、これに似た考え方を当時の日本は既に持ち、進めていたのです。

＞道義的責任は免れない、

現代の価値観で当時の状況を判断してはいけません。自分達で国を維持できない国は他国に情け容赦なく侵略され、有色人種の国であれば奴隷のように搾取されるのが当然だった時代です。
朝鮮に対するその時代ごとの中国の侵略と支配は問題なしですか？それは属領であったから国内問題ということでしょうか。
欧米のアジア植民地化についても同じ見解をお持ちですか？欧米の都合に合わせた国際常識は駄目で、欧米の国際常識そのものは問題としてスルーというのは奇妙だと思いますが。

＞つまり、結果的にはロシアに占領されるよりは、日本に占領された方がよい結果をもたらしたのでは

結果としてはその通りです。どこかに占領されるしか道がなかった国なのだから、一番ゆるやかな「併合」という支配をしてくれた国に対して恩義を感じこそすれ、罵るなどもってのほか。自らの実力のなさを棚にあげた責任転嫁に他なりません。

＞こういう解答では正直納得できない。「あなたの言ってるような事に関してはこれこれこういう反論があって、結局は何々の問題だという結論に達したんですよ」と言ってもらえればある程度は納得できるが。

朝携帯でチェックしたときにはそうするつもりだったけど
帰って覗いてみたら揉めてるし。あなたの態度にも問題ありです。


＞ただ、「相応に寛容にみてます」という文脈からいうと、ほめられたものではないが理解できる範囲だということですかね？

いえ違います。感情が過ぎるように見える時もあるけど、
事情考えれば逆で、よく感情抑えて辛抱強くやってると感心してます。


＞ただし、誰かがあえて理想論を主張することも社会にとって無意味ではないのでは？

適切であれば。


＞つまり、「被害者の立場からすれば無理もない。だが本来は、もう少し違った対応をしたほうがよかったんじゃないのか」
そういった提示に意義があるんじゃないかということを認めてもらえませんか？

こんな前置き要りません。 認めるも認めないもない、それを書けばいい。
そうすればそれについての答えが返ってきますよ。


後は夜に。

【ネット界に於ける言論人ランキング：市場調査マスコミ部門2004-2-Rev4】

+5000【優】： 松野頼三

+4000【良】： 内田健三、浅川博忠

+3000【佳】： 江畑謙介、加藤寛、三宅久之、森本敏

+2000【可】：飯島清、井沢元彦、伊豆見元、小此木政夫、大前研一、大宅映子、屋山太郎、河上和雄、木村太郎、金美齢、国谷裕子、小林吉弥、中西輝政、西尾幹二、村田晃嗣

+1000【騒】： 猪瀬直樹、岸井成格、草野厚、小室直樹、竹村健一、田原総一郎、俵孝太郎、中曽根康弘、浜田幸一、細川隆一郎、宮沢喜一

-1000【煩】： 内橋克人、小川和久、川村晃司、川本裕子、小林節、堺屋太一、櫻井よしこ、たかじん、中村慶一郎、西部邁、本多勝一、矢野絢也、山田厚史

-2000【虚】： 岩見隆夫、下村満子、野中広務、早坂茂三、早野透、宮川隆義、宮崎哲弥

-3000【妄】：上田哲、大江健三郎、小田実、小林よしのり、酒井啓子、高野孟、鳥越俊太郎、辺真一、星浩

-4000【屁】：有田芳生、江川紹子、小倉智昭、小沢遼子、勝谷誠彦、蟹瀬誠一、金子勝、香山リカ、近藤勝重、榊原英資、佐高信、田岡俊次、高橋源一郎、寺島実郎、樋口恵子、舛添要一、宮台真司、山崎養世

-5000【糞】：天木直人、大橋巨泉、草薙厚子、重村智計、関口宏、田嶋陽子、田中宇、筑紫哲也、なかにし礼、橋田信介、浜田和幸、吉永みち子、吉田康彦

-8000【蛆】：愛川欽也、荒川強啓、石坂啓、井筒和、糸山英太郎、太田光、大谷昭宏、大和田獏、姜尚中、紺谷典子、田中真紀子、田中康夫、テリー伊藤、福岡政行、峰隆太、宮崎学、森永卓郎、森田実、やくみつる

-10000【犯】：植草一秀

＞ケリー氏の様々な疑惑カードを握っているワシントン中枢ZOGは電子投票を民間会社に委託して、ブッシュJrの当選確実体制を敷いているが、もしもの担保にケリー氏は歓迎。

なぜかほっとします。

＞ケリー氏が当選したら、米国初のユダヤ人大統領誕生です。
　　 ↑
これは、本当のことでしょうか。
ユダヤ系とユダヤ人（ユダヤ教徒）は全然違うと思いますが。

ケリー候補の北朝鮮政策↓
票にはあまり結びつかないでしょうが、
こちらとしては気になる。

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ケリー氏、米朝二国間交渉を主張 　 北“模様眺め”に転換か

大統領選争点に浮上も


　 【ワシントン＝樫山幸夫】米大統領選の民主党候補への指名が確実なケリー上院議員が一日、北朝鮮問題に関して米朝二国間交渉を主張し、この問題が今後の大統領選の争点のひとつになる可能性が出てきた。米国内では、北朝鮮がケリー勝利を期待して、“模様眺め”に転じるのではないかとの指摘がなされはじめている。

　 ケリー氏の米朝二国間交渉論は、新しい主張ではなく、同氏がこれまで機会あるごとに言及してきた構想を、安全保障に関する演説という場であらためて表明したにすぎない。

　 しかし、米朝二国間交渉は、ブッシュ政権がこれまで、繰り返し否定してきた構想であり、ケリー、ブッシュ陣営双方の主張が真っ向からぶつかりあうことから、米のメディアなどはさっそく、この問題に焦点を当てた報道を展開している。

　 ＣＮＮテレビの番組に出演したケイ・ハチンソン上院議員（共和党、テキサス州）は、北朝鮮によって破棄された一九九四年の米朝核合意が、二国間交渉の結果だったことを念頭に、「米朝直接交渉は危険このうえない」とケリー構想を批判。一方、別のＣＮＮの番組に出演したビル・リチャードソン・ニューメキシコ州知事（クリントン政権の元国連大使）は、六カ国協議の意義を認めながらも、事態の進展を促すためには、米朝直接交渉が有効との見解を強調した。

　 選挙戦を通じて今後、北朝鮮問題がどの程度比重を占めるかは即断できないが、ワシントンの朝鮮半島専門家らは、ケリー氏が正式に米朝交渉の構想を打ち出したことから「米朝直接交渉を望む北朝鮮が、選挙結果待ちにでてくることは間違いない」（マンスフィールド・センター、ゴードン・フレーク研究員）との見方では共通している。

　 ケリー氏が当選した場合は、二国間交渉に向けたあらたな戦略をたて、ブッシュ再選の場合は、六カ国協議に向けたこれまでのアプローチをやはり見直すというのが、その場合の北朝鮮の作戦。「近く六カ国協議の第三回本会議開催には応じるだろうが、そこでは何ら前向きの態度を示さず、その後は大統領選終了まで腰をあげないのが北朝鮮の戦略ではないか」（フレーク研究員）という見方は少なくない。
(06/03)

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_65_1.htm

韓国の反応が楽しみ。
もっとも山拓「人道支援」で北につないだのではないの？


親北朝鮮への傾斜に懸念 　 山崎拓氏が韓国で講演

　 自民党の山崎拓前副総裁は３日、韓国・晋州で講演し、北朝鮮問題に関し「韓国が親北朝鮮政策へ過度に傾斜すれば、日米と韓国の間にずれが生じ、北朝鮮の暴走阻止に不可欠な日米韓の連携にひびが入りかねない」と懸念を示した。

　 都内の山崎氏の事務所に入った連絡によると、同氏は「日米は北朝鮮による核の完全廃棄と拉致問題解決の実現が、北東アジアの平和と安定に必須だと信じている。日米は盧武鉉政権の共同歩調を信じている」と指摘。同時に「核問題解決に向けた日米韓の一枚岩の協力関係は、日本の一部にある核武装論の台頭を封じ込める上からも重要な要素だ」と強調した。

http://www.sankei.co.jp/news/040603/sei085.htm

＞この為タバコ刻み機および巻紙の確保も命令された。
（併せて新義州等数箇所に軍用タバコ工場が建築された）
しかし、生活用品さえ無い北朝鮮に
このような嗜好品用の器械が大量にあろうはずも無く
実際には不可能であった。

さすがによくご存知ですね。

将軍様の「禁煙」が気になったのは、
”何を隠そう”私自身がニコチン中毒者で、
辞めるに辞められないからであります。
何回も挑戦しましたが・・・（泣）

でも・・・・将軍様は本当に辞めたのかな？？

＞路線変更ですか？

今回の小泉首相の再訪朝で、大舵を変えたのではないかと思います。
以前からそうだったのかも知れませんが。
少なくとも、ちょうど１年前の「圧力と対話」路線＝ＰＳＣに代表される、既存制度の徹底運用よる圧力は良かったのですけど、
今回は、条件付きながらの制裁不発動、朝鮮差別無し発言を行い、
がっかりしました。

金正日の”高笑い”だけは聞きたくありません。

＞『国際的合意を順守する』とした平壌宣言をすでに破棄している金正日に向かって
「あなたは私に『平壌宣言を順守する』と約束したにもかかわらず、破りました。遺憾な事です。」
と言わずに
すでに破られている平壌宣言を 　 「順守する限り経済制裁措置を発動しない」
と言って来た、小泉の真意がどこにあるのか？

言われますように02年9月の小泉訪朝後の、翌月10月のケリーの訪朝で、北朝鮮の核開発がばれてします。その後のＮＰＴ脱退とか『国際的合意を順守する』を北朝鮮は破っている。
というか、金正日は国際的合意を破っていることを承知で、平壌宣言に署名した確信犯だろう。
故に、軍事的緊張が高まった０３年の２−３月頃は、一般紙でも「風前の灯火の平壌宣言」と書かれた。

平壌宣言の破棄なら訪朝するまでもなく、日本側から一方的に破棄通告すればよい。
それでも両国とも破棄とか無効と言っていない。
私も当時破棄することのメリットは少ないと思った。
なにしろ拉致被害者のことも含め、北朝鮮との糸が切れるからであり、「平壌宣言」を楯にして表向きは非難できなくなるからである。

まあ今回の訪朝に関する社説でも３紙が言及している（読売はたどれなかった）。

http://www.sankei.co.jp/news/040523/morning/editoria.htm
＞核、ミサイル問題で、小泉首相は金総書記に完全で検証可能な核開発の廃棄を求め、「日朝平壌宣言を順守する限り、経済制裁の発動をしない」と述べた。だが、一昨年九月の首脳会談で日朝平壌宣言が結ばれて以降、北は核開発の凍結を一方的に解除し、核拡散防止条約からの脱退を宣言した。これは、「国際的合意を順守する」とした日朝平壌宣言違反である。
　 先に約束を破ったのは北の方だ。小泉首相は「今もこの状態が続いているとすれば、経済制裁を発動する」と通告するくらいの強い姿勢を示すべきだったと思われる。

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040523k0000m070135000c.html
＞一方で平壌宣言には朝鮮半島での核問題の包括的な解決を目指し両国が「すべての国際的合意を順守することを確認した」とうたっている。核問題やミサイル問題など安全保障上の問題について対話を促進し問題解決を図ることの必要性も明記した。
　 金総書記が本当に平壌宣言に基づいて正常化交渉を進めようというのであれば、主体的に核問題の解決に取り組まねばならない。自らに向けられている疑念をぬぐい去るべきだ。
　 もともと北朝鮮は自分で疑惑のタネをまいた。ウラン濃縮による核開発を認めたのは、日朝首脳会談で両首脳が平壌宣言に署名した翌月のことだ。さらに０３年１月には核拡散防止条約（ＮＰＴ）からの脱退と国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の保障措置協定の義務を放棄する旨を表明した。こうした行為は、軽水炉を建設し代替エネルギーを供与する代わりに核関連施設を凍結・解体するなどとした９４年の米朝枠組み合意に反することは明白である。北朝鮮は核問題で国際社会に対して背を向け続けているのだ

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040522MS3M2200T22052004.html
＞一昨年9月の日朝平壌宣言は核問題で「関連するすべての国際的合意を順守する」としているが、北朝鮮は脱退を宣言した核拡散防止条約（ＮＰＴ）に早期復帰すべきだ。金総書記はミサイルについては「発射のモラトリアムを延長する」（平壌宣言）ことを確認した。これに対し小泉首相は北朝鮮への「制裁措置を発動しない」考えを表明した。

私は「平壌宣言」をかなりではあるが、支持し評価していた。
それは、経済援助を現行日本のＯＤＡ方式の枠内に追い込んでいるし（現金でないこと）しかも国交正常化後としている。
「国際的合意」のことをいつでも言い出せるからである。
ＮＨＫ日曜討論で何故かここに触れそうになり、司会がさっと矛先を変えた？
何故だろうな−政府の公式見解でも評価家の考えでも聞きたかったのに。

しかしながら、「国際的合意違反」に直接言及したように見えないし、ましてや条件付きと言いながら、制裁を発動しないとした。

小泉内閣である間は、制裁はよほどのことがない限り発動しないだろうし、国際合意違反のことを持ち出さないだろう。
悔しいけど。
後は、正常化交渉を遅らせるか中断させるかしかないだろう。

正常化交渉の中でもよいから、「国際合意」違反を言及してほしい。
そ\xA4

＞ホンモノのサダムはロシアにいる。

高齢の金日成が若い金日成に変態した様に、本物サダムは少なくともイラク・イラン戦争以前に砂漠の砂深く、埋もれたと思います。→私見の「お告げ」（＾.＾）ですので、気になさらないで下さいませ。

英ロレンスの援助で建てられたハシム朝ファイサルⅡの暗殺後、A.S.アリフが大統領、その首相がA.バクルで、彼は、この時期20代のサダムの親族で、ここまでが、アラブの民族主義の勝利→彼等は英国石油の敵でした。

A.バクルの”事故死”の後、アラブの英雄サラディンの生まれ変わりとしてサダム独裁者が登場。

この頃より、偽サダム説が囁かれ、現在も砂漠の民の説として、CIA.イスラエル・モサドのエージェント説→サダムほどユダヤ人に”優しく”、対して、同胞のイスラム教徒をホロコーストした者はいないからです。

石油メジャー説→イラン・イラク戦争の深層で巨大な利益を得たのは誰かです。

イランのシャーPahleviは米国の援助で近代化を推進したが、麻薬の消費も推進させられた。

シャーPahleviは麻薬の国内流通に抵抗したために排除。

英MI6のエージェントKhomeini氏がイランの最高指導者に就任、その在籍期間にはイランの100万人の麻薬需要が200万以上に増大した。

15年前死亡したKhomeini氏が実はFSB（旧KGB）のWエージェントの説がリークされ、サダムの神話に露が浮上。

Iraq攻撃直前に露プチン大統領特使としてプリマコフ氏がサダムと会談。

偽かペルソナか定かではないですが、そのサダムに”戦後の行動スケジュール”を事細かに打ち合わせた事は十分ありえると思います。

彼は湾岸戦争直前にもゴルビーの特使として中東に派遣されサダムと会談しています。

結果、サダムは突如クエートの英国BPに禁ジテをかけ、英国女王の特使が米に飛び、パパブッシュをバビロンに引き入れた。

バビロンの腹から生まれたサダムは同胞に戦争を仕掛け、イスラム世界を大混乱に陥れ、イスラエルを太らせ、殉教もせず、拘束された事に砂漠の民は驚かない。

旧ソ時代から、中東政策の専門家であるプリマコフ氏こそがペルソナの下のサダムの真相をよく知る人なのかもしれません。

バビロンと寒い国のミステリー。

＞で、貴方は「お告げ」で全てが決まるとお思いですか？
　　 ↑
「お告げ」＝a divine massage→神仏、天使,又は宗教集団の教祖等がその神がかりの予言を人間に告げ知らしめることetc.

20何年間この世界に小虫の息ほどに存在を許されていますが、残念ながら、「お告げ」を受ける経験はいまだ、ありません。
貴方は御ありですの？

マリア様、マホメット、既存の預言者が「お告げ」を受ける瞬間を想像してみましたが、その想像すらも不可能でした。
想像力が乏しくてすみません。

想像すら不可の未経験の空域を信じる人もおられると思いますが、個人的意見としては、「お告げ」で総てが決まるという貴方の発想自体が漠然として意味不明と思います。

＞ロックフェラーも、ロスチャイルドも、国際情勢も、判断材料の一つにしかしない国民が、この掲示板の中には沢山います。
　　 ↑
この文意も意味不明です。

この貴方の「お告げ」はしごく当然な「お告げ」で、多数の人間が”当然”に思う事は「お告げ」の語源の範疇に入りますか？

＞貴方の書き込みを読んでいると、副島隆彦氏を連想しました。
　　 ↑
その方は、どの様な御方なのですか？

貴方が提供されました掲示板に、貴方の「お告げ」の、そのH.N、又はヒントの御方の”お告げ”を見つけることができませんでした。

＞小沢「センセイ」にも、大変な関心が、おありだろうと。。。
　　 ↑
確かにお会いした（見たという表現は失礼ですか）ことが御座いますが、”大変な関心”を持つまでにいたりません。

残念ながらこの「お告げ」もはずれたようです。

＞模索しながらも、日本の未来は、日本人が決める時代でしょう。
　　 ↑
模索しながらも、世界各国の未来は、世界各国の人々が決める時代でしょう。
　　 ↑
どうせ「お告げ」るなら、もっと広義に「お告げ」ましょう！！！（＾.＾）／~~~

おまえ面白い！^^

＞あなたの一石だってウンザリする程何度も繰り返し議論されてます。
「またそっからやんのかよ」ってのが正直な感想です。

この点に関しては最初の投稿でもちらっと言いましたが、申し訳ないとも思っている。
ただ、あなたみたいにずっと議論を重ねてきた人がいればその人の意見を聞くのが手っ取り早いと思ったんで。
もちろん、建設的な議論をするつもりではいますよ。
ただ、いまのところ俺はあなたが言ううんざりするほどの議論の成果を感じられないでいるのが正直なところ。
もし良ければもうちょっと話してみましょう。

＞ずっと議論やってきてますよ。
あなたが遅れて参加したからそれを知らないだけです。

こういう解答では正直納得できない。「あなたの言ってるような事に関してはこれこれこういう反論があって、結局は何々の問題だという結論に達したんですよ」と言ってもらえればある程度は納得できるが。

まだあなたとの間で他にもいろいろ誤解があるようですが、それはひとまずおいて以下の一点について。

＞私は家族が行き過ぎた発言してるとは思いません。
被害に遭ってる家族ですから相応に寛容に見てますし。
問題があるとは思いません。

これは私が提議した疑問に対するあなたからの解答として尊重したいと思います。
ただ、「相応に寛容にみてます」という文脈からいうと、ほめられたものではないが理解できる範囲だということですかね？
もしそうなら俺はそれも常識的な判断の一つだと思いますよ。
ただし、誰かがあえて理想論を主張することも社会にとって無意味ではないのでは？
つまり、「被害者の立場からすれば無理もない。だが本来は、もう少し違った対応をしたほうがよかったんじゃないのか」
そういった提示に意義があるんじゃないかということを認めてもらえませんか？

ただ単にタバコが確保できないから
思いつきでやっただけだろうなぁ・・

北朝鮮では１９８０年代後半よりタバコが不足しだし
闇タバコが横行した。

何せ娯楽がなきに等しい国である、
同年代末にはタバコをめぐるトラブル
具体的には横流し、横領、挙句はタバコ目当ての強盗殺人すらおき始めた。

特に軍においては顕著で、
同じころに始まった軍服の質の低下、食糧の配給量の低下とあいまって
深刻な問題となった。

このため１９９０年後期から
（北朝鮮では管区ごとに命令が出る為各地でずれが出る。遅くとも１９９２年には）
タバコ（合わせて綿花・山羊）の自己栽培が命令された。

だがこれは新たな問題を引き起こした。
闇タバコの一層の増大（何せ小隊単位で作っているのだ）は言うに及ばず
乾燥してない葉っぱのままのタバコを吸おうとして火事を起こす。
食堂の包丁でタバコを刻んだ為、
その包丁で調理された食事によりニコチン中毒・中毒死を起こす。
タバコを巻く為に重要書類を切って使い
事務や命令系統で混乱を起こす。
といった珍事を巻き起こした。

この為タバコ刻み機および巻紙の確保も命令された。
（併せて新義州等数箇所に軍用タバコ工場が建築された）
しかし、生活用品さえ無い北朝鮮に
このような嗜好品用の器械が大量にあろうはずも無く
実際には不可能であった。
（薀蓄でしかないが、９３年から２０００年の間
金正日が部隊視察の際に与えたものでは
タバコ関連品が多い）

当然こんな場当たり的なことをしても問題は解決せず、
事態は悪化していた。


＞われわれも将軍様のように、わけのわからん第○夫人、第○夫人がほしい。

＞われわれも将軍様のように、喜び組を持ちたい。

＞われわれも将軍様のように、ベンツに乗ってあちこちに行って、でたれめほざいてエエ格好したい。

笑えた。
路線変更ですか？

己の態度の悪さを指摘されると逆上してしまうboobooactionクン。

オマエが見ていようが見ていまいが、返信しようがしまいが、どうでもいい。
私はオマエの変なところを指摘でき、他人が見ればそれで良いのだからな。

＞俺が言いたいのは「この国のかたち」に関する議論が十分にされているのかというのが一つ。

議論がどうのというフレーズ、語句が好きなようだが、何故オマエ本人の意見をハッキリ書かない？
議論するのは当然で、議論していないのならするように政治に訴えていくべきだろ。
（おっと、「当然」という言葉がお嫌いなようだが、この場合は使って当然だろうぅ？）
で、掲示板で議論するのか？国会で議論させるのか？
ここでの議論が無駄だというのなら初めからするな。
ここで議論したいのなら己の主張をハッキリとさせろ。

オマエの書き込みは単なるオナニーに見える。
ま、誰もがオナニーみたいなモノだがな。
オマエのは特にだ。
「議論する必要がある」、「議論の余地がある」、「確認の積み重ねが必要」、「説明する責任がある」、「問題提議しようと思っている」。
そんな事は誰もが分かってる。
で、オマエの意見はどうなのか、となると要領を得ない。
「それは完全にあなた個人の見解だと思う。彼らの主張は少なくともそのように見えない。」
見えないならオマエはどう思っているのか、ハッキリ示されていない。

＞ただ、その方法論に関してはあくまで国民の選択によるのではないか？

何を言っているんだ。
拉致被害者家族は無関心な国民に、自分たちの意見の正当性を主張し続けているのだろ。
今はそれだけだ。

＞そこは思っていてもあえて自制するのが良心的な理性ではなかったかということを問題提議しようと思っている。
＞あくまで国民の選択に委ねるべきではなかったのかと。

多くの無関心な国民に対して、アピールし続けたからここまで「北朝鮮による拉致事件」が関心を集めている。
家族たちは北朝鮮との長い付き合いから、圧力が必要である、との結論に達した。
家族たちが「圧力」という選択肢を主張するまで、無関心な国民が「圧力」という選択肢を考えた事など有ったのか？
多くの国民が無関心な今、拉致被害者家族たちがアピールせずして、国民が何をしてくれるというのだ？
この国では言論は自由だ。無関心な人間に関心を持ってもらうためにアピールする。何一つ悪い事など無い。

ところで、オマエに「良心的な理性」の概念を聞きたい。
オマエが「良心的な理性」を持っているのかも聞きたい。


思い込みの力とは恐ろしいものだな。

＞単に礼の無い奴に礼で返す必要はないと思ってるんでね。

同感だ。
私は初めからオマエの文章から『礼』など微塵も感じていない。

どうやら掲示板というものが初めてなのかな？
なぜオマエ一人が見下ろすような書き方をするのだ？
顔も見えない、相手の年齢も性別も分からない掲示板で。

偉そうにしたいお年頃なのだろうな。

＞お前本気で言ってるのか？コンセンサスなんてほとんど日本語化してると思ってたけどな。くだらないやつだな。俺の揚げ足とろうとして墓穴を掘ってるぞ。こっちが恥ずかしくなるよ。

思い過ごしと思い込みだ。
日本語を知らないから横文字に逃げているだけだろ。

＞困ったもんだな。北の国名知ってるか？
＞「朝鮮“民主主義”人民共和国」だ。
＞もう少し世の中を知れよ。

よく分かった。
本物のバカだ。
北朝鮮に民主主義が有ると思っているなんて・・・。

＞＞オマエは斜に構えることや、高みから見下ろす事をカッコ良いと勘違いし過ぎる。
＞＞常に違う意見を探して、同意するような振りだけして結局は他人の意見を受け入れられない。
＞＞ただのヒネクレ者だよ。
＞こういう中傷を望んだ憶えはないぜ？

中傷ではない。
分析だ。
オマエが望もうと望むまいと自由に分析させてもらった。

＞あんたは相当被害妄想入ってるな・・。
＞批判して自尊心を傷つけたか？だとしたら悪かったな。

オマエが中傷と思い込んだ書き込みに対して『中傷』で返す。
やったらやり返す。
やる事がヤクザ並だ。

＞屁理屈こねるの好きな奴だな・・。拉致被害者の家族も被害者だろうが。もっと身のある議論ができんのかね。

オイオイ、「批判して自尊心を傷つけ」られたと思ったのはオマエだろ。
「拉致被害者の家族も被害者だろうが。」これも屁理屈だろ。
当然、家族も結果的に被害を被っている。が、今の日本国内には拉致被害者本人も居るのだよ。言葉は正確に使えと言いたいのだ。
頭に血が上って理解できなかったと見える。
コリャダメだな。

＞日本が議会制民主主義である認識は明示している。

選挙民の意見を議会で反映させる議員を選挙民は選ぶのだろ。
どんな意見を持った議員が多いのかは、選挙民の意識が反映されている。
選挙民が国民の半分だとしてもだ。
その議会制民主主義の国会内で、北朝鮮に対する制裁が発動されれば、それは「国民の総意」という事になるのか？
オマエは「国民の総意」という言葉を使っていた。
どうもお前さん、頭に血が上っているからなのか言いたい事が分からんな。

外れてしまいました（汗）

相手すんなって。自分の価値落とすよ。

キチ○イだな

韓国トピでの諍いならそっちでやれや。

iikasammaworldcups ではないよ。

爺さん

ただアンタが嫌いなの

間違っていたら御免さい＾＾；




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