小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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寝ちゃった人も、こんばんは

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/28 00:28 投稿番号: [132880 / 232612]
このトピのゴールデンタイムは凄いです、書き込む隙がありません。
6日の集会が流れたとの事、しばらく様子を見たほうが良いかもしれませんが、喜んでるヤツラには鉄拳制裁を。

おやすみなさい。 ☆∴∵¨

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/28 00:27 投稿番号: [132879 / 232612]






お先に失礼します。

フジテレビの最終ニュース

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/28 00:26 投稿番号: [132878 / 232612]
朝卑などと違って、横田さんご夫妻にインタビューしていた。
このたびの家族会への嫌がらせメールに対する、フジの姿勢だろうか。
少なくとも、救う会当ての嫌がらせメールを「批判」にしてしまえる、朝卑の見識を疑う。

イラク人質の3バカ家族へは「いやがらせ」と言ったのに、拉致被害者家族へは「批判」と使い分ける。
組織的に署名を三日で15万も集めるだけあって、組織的にメールで嫌がらせするのも素早い、サヨの組織と同じモノを作らなければ、政府に圧力をかけつづけなければ、いつまで経っても北に翻弄されて、経済援助の騙し取られだけで終わってしまうだろう。

さて、フジのニュースで紹介された横田さんのお話。
ヘギョンさんへのお土産に、クマのぬいぐるみと、「お会いしたい、ヘギョンさんへ」と言う手紙を用意しておられた。
ヘギョンさんの手に渡ることの無かったそれら。

「もしもまたヘギョンさんだけ、空港でぽっつんとしていたら可哀相だから」と。
「懲りずに次に北に行く人に託します」とも。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
愛娘、めぐみさんが卑劣な拉致によって連れ去られて、27年。
北朝鮮にいると分かってから8年。
世間の無関心の中でも、闘い続けてきたご家族は、家族の絆を断ち切られた怒りがある。
私達は、自分自身の問題としてこの事件の解決に向けて対応すべき・・・

フジのキャスター氏のご意見でした。

りんごぱいの友達はろくな

投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/28 00:25 投稿番号: [132877 / 232612]
やつがおらんようだの。


くーこぇ

か?

ふう。Y系の痴女か。

5>韓国は北との宥和にまっしぐらです。

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/05/28 00:21 投稿番号: [132876 / 232612]
>金正日体制を変更するには武力行使が必要で、現在はきっかけ待ちの状態だと思っています。

被害者を「助け出しに行ったのかもよ」は多分、最初に書き込みしたと思う。

作戦は兵糧責めにしても、崩壊のイメージはつかめないのですが、正直な話。イメージしていただけませんか?

できれば、時間掛けても、正常化路線支持なのですが。

ringo_pie03さんへ。

投稿者: kuecoe02 投稿日時: 2004/05/28 00:20 投稿番号: [132875 / 232612]
でも、レモンって不思議ですよね。
初めてのタイプ。前にROMしていたときも、あんな人いなかった。
なんか、鯉の予感。←ワザと誤記してみたりして(笑)。
愛はしませんけど。←ワザと誤記してみたりして(笑)。

それでは、お休みなさい。ペコリ。

> クーコさん

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/28 00:19 投稿番号: [132874 / 232612]
>菌がうつります。


いえいえ。菌がうつる所か、

北チョにさらわれますよ。


誰からも相手にされないのに、
自分の頭で物を考えたり、文を書いたり出来ないので、
ひたすら他人の投稿に依存して、こき下ろす。。。
しかも、毎度同じセリフで、相手を卑しめるだけ。。。
それが「謝罪しろ」「賠償しろ」のセリフじゃないだけ。
中身は同じ。。。寄生精神。


この体質は、あのミンジョクに酷似しています。

クーたん、おやすみなさい。

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/28 00:19 投稿番号: [132873 / 232612]
>   しかし、あなた、面白い人ですね。
  真面目に会ってお話ししてみたくなりました。




実際に会ったら、クーコさんはおじさんかもしれませんね。

でも、私はそんなこと責めません。

男が女として投稿したって法律違反じゃない。

それはクーコさんの自由だ。

ありがとうレモンちゃん!

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/28 00:16 投稿番号: [132872 / 232612]
>それよりも次郎は田舎で農作業したいんだろ。




吟遊詩人は食えなくなったら自給自足するか寄生するしかない。

オヤスミなさい、、、、、。

>どこが意味不明だ

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/28 00:16 投稿番号: [132871 / 232612]
>あんたのはいたずらに朝鮮人蔑視をあおるものだ。

そうなんですか?普通に書いたつもりでしたが・・・

政治家は、究極の自由業

投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/28 00:14 投稿番号: [132870 / 232612]
小泉首相>厚生年金加入、勤務実態なかった

  小泉純一郎首相は27日午後の参院イラク・武力攻撃事態特別委員会で、横浜市の不動産会社社員として厚生年金に加入していた70年4月から74年11月の間の勤務について「(当時の社長は)『あんたの仕事は次の選挙で当選することだ。会社なんて来なくていい』と言っていた」と述べ、勤務実態がないのに加入していたことを事実上認めた。民主党の斎藤勁参院議員の質問に答えた。野党側は「本当であれば法にふれる行為だ」(川端達夫・民主党国対委員長)と強く批判している。

  社会保険庁などによると、勤務実態がない会社員が厚生年金に加入した場合、届け出た事業主が厚生年金保険法違反となる可能性がある。会社員になりすまして厚生年金を受け取るなど悪質なケースでは詐欺罪に問われることもある。首相のケースは約30年前の話だが、自民党が今回、年金情報の開示に慎重な理由として、勤務実態のない企業での厚生年金加入を指摘する声もある。

  首相は同社員となった経緯を「初めての選挙で落選した後、私を応援していた社長から『これからも応援するから、私の会社の社員になれ』と言ってくれた」と述べ、69年12月の衆院選落選後に入社したと説明。勤務状況を「たまに会社の旅行会とか、『今日は大事な人が来るから来たらどうか』というお誘いは受けた」「『1、2年何もしないでぶらぶら遊んでいろ』と言った会社、たいした社長だと思う」などと説明し、常勤していなかった実態を明らかにした。首相は72年12月の初当選後も社員として厚生年金に加入している。

  また首相は「毎日毎日、会社に行って決められた時間、社員といっしょに机を並べるというのが一般的なサラリーマンだと思うが、30年以上前はそういう太っ腹の見返りを期待しない、いい社長、いい支持者がいた」と述べた。

  小泉首相は27日夜、国会答弁について記者団から「勤務実態はなかったということでいいのか」と問われ「実態はありましたよ」と述べた。



モスコーも、多分、年金なんかはいっとらんだろう。


だいたい、年金を当てにするような性格だったら、自由業にならんもんね。

制度矛盾だね。

どこが意味不明だ

投稿者: vtb1b2b6 投稿日時: 2004/05/28 00:13 投稿番号: [132869 / 232612]
同じことをいっていいる

あんたのはいたずらに朝鮮人蔑視をあおるものだ。

クーコさん

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/28 00:13 投稿番号: [132868 / 232612]
腐れ檸檬になど会ってはいけません。
菌がうつります。

>>>>拉致問題の解決の基準

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/28 00:12 投稿番号: [132867 / 232612]
>北への形容が天国の国からから地獄の国に変わっただけで、マスコミやその報道を受け入れる私の精神構造は「60年代」と今とでも何ら変わるところがないのかもしれません。

なかなか意味深い意見ですね。
そりゃ、素顔というか北朝鮮の実態知りたくて、
諸々の本を読んだり、HPを見ました。
そういう人は多いのではないかと思います。

でも昔も今も、北朝鮮はショーウィンドウ国家であり、
例え、国連=WFPのモニター職員でも組織をあげて徹底的に妨害するそうです。
故に、国際的なNGO(国境無き医師団とか Action Aganst Hungerとか)も、
呆れて引き上げました。
(まだ頑張っているNGOもあります)
隠すというのは、自信の無い証拠、
見られることと、海外の影響を懸念している。

中国の経過を見れば分かります。
始めは隠していた。
でも79年以後、徐々にオープンし、ほとんどどこにでも行けるようになった。

さらには、辺鄙な地域における問題をかなりあらわに報道するようになった。

>ずいぶんと朝の早い人だと思っていたのですが、海外にいるのですか。知りませんでした。どちらにいるか存じませんが、その国では事件のことや再訪朝のことはどのように報道されているのでしょうか?

いえ全然違います。
現在は東京です。
数年前は彼の国にちょっといたことがあるだけです。
早起きは3文の得、ジージーひげをそりながら
PSを立ち上げております(PSによくない)。

印象的だったのは、昨年X'masの早朝、寒い中でPSを覗いていたら、
イラン大使館の職員が殺されたとのこと、
一瞬に眼がさめました。

>クーコさん、目を覚まして!

投稿者: kuecoe02 投稿日時: 2004/05/28 00:11 投稿番号: [132866 / 232612]
>>特有の「反日、反戦護憲教」とか念仏を唱え始めて、私のように不況に苦しむ人間を
蔑む、汚い人間だ。
>私はクーコさんをこのトピの意地悪女王に認定しました。
>たしかに、クーコさんはこのトピで一番邪悪な人間かもしれません。
>しかし私はそんな人間でも正しい道にもどしてあげたいと思います。
>誰しも、悪魔になるために生まれてきたのではない。
>クーコさんだって、まっとうな生き方ができるはずだ。
>クーコさん、目を覚まして!

  しかし、あなた、面白い人ですね。
  真面目に会ってお話ししてみたくなりました。





















ウ〜ソ、キャン。

次郎、おやすみなさい。

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/28 00:10 投稿番号: [132865 / 232612]
>9,17訪朝後、暗礁に乗り上げた途端に我が国に足しげく通い、朝鮮総連パチンコ献金輸送ラインを露経由で確保。


ロシアはよくわからんな。

ロスチャイルドと関係が深い石油会社ユコスのミハイル・ホルドスキーが逮捕されたしね。

KGB出身のプーチンはくせものだ。


それよりも次郎は田舎で農作業したいんだろ。

儲けることばかり考えない方がいいぞ。

カネだけが人生じゃない。

家族を捨て、放浪して、詩でも読んでくれ!

>そんなことどうでもいいだろう

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/28 00:09 投稿番号: [132864 / 232612]
>朝鮮批判と
朝鮮人差別は違うはずだ。

意味不明・・・

>昨年の松井のスランプのとき、日本メディアも同じこといっていた。

同じ事(屁理屈)は云ってない!

パチンコってスゴイですね。

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/28 00:06 投稿番号: [132863 / 232612]
>パチンコ、警察、、闇ガネ、、、モンダイ!




パチンコ台というのは短期間の寿命だそうですね。

しかも台の再生が利かないそうです。

金やプラチナも使われてるそうですね。

産廃関連には絶対に一般ピープルは入り込めないそうですよ。

kisimenjpさん。last

投稿者: kuecoe02 投稿日時: 2004/05/28 00:04 投稿番号: [132862 / 232612]
>>あなた、議論すると人から嫌がられるでしょう?
>そうです、匿名の影に隠れたその人の本心と化けの皮をはがすのが趣味。
しかし何だね、最初の洞察が当たってがっかり。

  正体バレたのあなたの方でしょう?

>特有の「反日、反戦護憲教」とか念仏を唱え始めて、私のように不況に苦しむ人間を
蔑む、汚い人間だ。

  劣等感ほど醜いものはないという。
その劣等感が無くならない限り、あなたに幸福感は生まれませんよ。自分の苦境をチャンスに変えるのも、幸福に変えるのも、あなた次第だと自覚して下さい。

そんなことどうでもいいだろう

投稿者: tv4_tv6 投稿日時: 2004/05/28 00:04 投稿番号: [132861 / 232612]
朝鮮批判と
朝鮮人差別は違うはずだ。

>馴れない舞台、見知らぬ相手

昨年の松井のスランプのとき、日本メディアも同じこといっていた。

小泉派を擁護せよ!

投稿者: ishin2005 投稿日時: 2004/05/28 00:03 投稿番号: [132860 / 232612]
金ブタの指令だ

4>韓国は北との宥和にまっしぐらです。

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/28 00:02 投稿番号: [132859 / 232612]
kyabaajp さん、こんばんは。

>戦争による体勢崩壊じゃないと思います。
>北朝鮮崩壊というより金体制崩壊かな。

申し訳ありませんが、朝鮮人の民族性から流血なしに金正日体制変更は不可能だと思います。民主国家と見なされている韓国ですら大統領交代のたびに前大統領が死刑判決を受けたりしています。これが朝鮮民族の民族性です。金正日が権力を失えば金正日につながっていい思いをしていた人々は必ず皆殺しにされるでしょう。従ってどんなに圧力をかけても自発的に政権交代することはない。金正日が権力を握ったまま息子への政権世襲ならあるかもしれませんがそれでは誰も納得しないでしょう。

金正日は絶対に核を放棄しないし、金正日体制を変更するには武力行使が必要で、現在はきっかけ待ちの状態だと思っています。

代わりにレス

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/05/28 00:02 投稿番号: [132858 / 232612]
サボちゃんは、相手しないって。

>朝鮮総連パチンコ献金輸送ラインを露経由で確保。

出てきますよ〜国内でも。

パチンコ、警察、、闇ガネ、、、モンダイ!

そういえば、新札発行はいつだった?

gotto920さんこんばんわ

投稿者: sapporodayon_n 投稿日時: 2004/05/28 00:00 投稿番号: [132857 / 232612]
>覚悟さえ日本にあれば。
>つまり、安っぽいナショナリズムや感情論で拉致事件は論じられない、てこと。

これね、そう言いたいのだろうなってことは察していましたよ

いちおう↓で
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=132712

<何も失わずに何かを得る事は出来ない
<日本国民は拉致被害者救出のために、
<何を失ってもいいのか、
<どんな覚悟が有るのかを問われているような気がしますね

イ・スンヨプ

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/27 23:57 投稿番号: [132856 / 232612]
でた!朝鮮人得意の屁理屈。
馴れない舞台、見知らぬ相手だと。

イチローなんて【しかもMLBで】一年目に首位打者・盗塁王・MVP・新人王

野茂なんて一年目で奪三振王・新人王

松井(ヤンキース)なんて一年目でチームの打点2位←しかもヤンキースで

長谷川・佐々木、他多数がMLBで大活躍した。

朝鮮人は日本でプレーして悩んでるの??
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イ・スンヨプ
「1年目のジンクス打ち破る!」

「1年目のジンクスは嫌いだ」

  避けて通りたかったが、いつの間にか似たような道に入り込んでいた。27日現在、千葉ロッテのイ・スンヨプ(28)は今季36試合に出場し打率2割3分3厘、5本塁打19打点を記録している。11日に2軍落ちして以降、時計が止まっている。

  馴れない舞台、見知らぬ相手。

  全てが容易ではなかった。準備不足を実感している。

  これまで韓国選手は日本進出1年目におしなべて厳しい試練に見舞われた。宣銅烈(ソン・ドンヨル/1996年/中日)、李鍾範(イ・ジョンボム/1998年/中日)、李尚勲(イ・Tンフン/サムソン・リー/1998年/中日)、チョン・ミンテ(2001年/読売)、チョン・ミンチョル(2002年/読売)がそうだった。

  1996年に中日のユニフォームに着替えた国宝・宣銅烈も例外ではなかった。シーズン中、2軍落ちを経験し、当時の星野監督から「韓国最高の投手がその程度か」とまで言われるほどだった。結局、宣銅烈は38試合に登板し5勝1敗3セーブ(防御率5.50)を記録し1年目を終えた。

  「風の子」李鍾範も状況は似ていた。1998年に67試合に出場し打率2割8分3厘、10本塁打29打点。死球後遺症が足かせとなり特有の思いきりの良い野球を見せられなかった。

  李尚勲も11試合に登板し1勝(防御率4.68)のみで、1年目に2軍の冷や飯を経験せざるをえなかった。

  チョン・ミンチョルとチョン・ミンテは全く活躍できなかった。チョン・ミンチョルは2000年に4度マウンドに上がるのに留まった。名声に比べ余りにもみすぼらしい成績だった。

  それではイ・スンヨプはどのような道を歩むだろうか。

  イ・スンヨプは日本入国当初から機会あるごとに先輩たちが経験してきた1年目のジンクスを打ち破ると言ってきた。

  2軍落ち後、打撃フォームを変更、そして取り戻した余裕。イ・スンヨプは今、靴を履き替え新たなスタートラインから出発のホイッスルを待っている。

『スポーツ朝鮮/千葉(日本)=ミン・チャンギ特派員』

クーコさん、目を覚まして!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/27 23:56 投稿番号: [132855 / 232612]
>特有の「反日、反戦護憲教」とか念仏を唱え始めて、私のように不況に苦しむ人間を
蔑む、汚い人間だ。



私はクーコさんをこのトピの意地悪女王に認定しました。

たしかに、クーコさんはこのトピで一番邪悪な人間かもしれません。

しかし私はそんな人間でも正しい道にもどしてあげたいと思います。

誰しも、悪魔になるために生まれてきたのではない。

クーコさんだって、まっとうな生き方ができるはずだ。

クーコさん、目を覚まして!

>>着々と外堀が埋められていきます

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 23:56 投稿番号: [132854 / 232612]
大阪城責めの手ですね。


>用意周到


これは「戦」ですから、当然でしょう!

>>>>韓国は北との宥和にまっしぐら

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 23:53 投稿番号: [132853 / 232612]
だよね!

>6カ国協議と、拉致調査の誠意を、馬鹿将軍が如何にするか


菌ブヒの時間は、まずは六カ国協議まで。
その後の出方を誤れば・・・


     ふふふふ。



>北朝鮮が崩壊したとき、ちょうど現在のイラクに多国籍部隊が駐留するように韓国軍が治安維持と復興支援のために進駐することになると思います。もちろん米軍指揮下で。


ま、その目標で能無ひょ〜〜〜んも準備万端してるのかも?
彼等の念願の「ミンジョク統一」も、もうすぐ叶うのかもね。。

レモンちゃん、コレご存知?

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/27 23:50 投稿番号: [132852 / 232612]
ゴルバチョフ氏が政界引退へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000513-jij-int


9,17訪朝後、暗礁に乗り上げた途端に我が国に足しげく通い、朝鮮総連パチンコ献金輸送ラインを露経由で確保。

今回訪朝後、総理の朝鮮への経済封鎖が無い、国交正常化交渉に努めると言ったその晩に政界引退。

これだから露は調子がいいな。

●恐るべき小泉の犯罪歴●

投稿者: itkyu_san 投稿日時: 2004/05/27 23:46 投稿番号: [132851 / 232612]
●●これが日本の首相の実像か!!
   ↓
http://www.pressnet.tv/log/view/3758

>対北食糧支援、小麦・トウモロコシ

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 23:46 投稿番号: [132850 / 232612]
自分だけ贅沢に慣れた菌ブヒと、

その一派の口には合わないように、

トウモロコシは、

芯入りにしなくては、人道支援にならないですね。

北朝鮮崩壊の方法−考えると2

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/27 23:46 投稿番号: [132849 / 232612]
以上は情報に関すること、次に各国の社会制度的体験みたいなものについて。

東欧の多くの国では、WWⅠ後に独立をはたし、WWⅡの社会主義革命までは、曲がりなりにも民主主義(個人の秘密投票による政党による政治)をやったことがある。
故に多くの国では現在それが復活しバリエーションはあれそれなりにやっている。
ただし、当時「遅れていた大国ロシア」は、今回の大統領の選挙をみてもまだまだですね。その差はやはり国の経験によるものが違うからでしょう。
つきるところ「ある尺度からみた、国民個々の意識についての成熟度」でしょうか。
余談ながら、それはもしかすると日本の民主主義も相対化してみなければならず、批判と改良の余地はかなりあるかも知れません。

さて、以上の漠然とした且つ断片的な東欧に関する基礎的なことと、北朝鮮と比較した時に、基層となる意識も違えば、社会主義以前の社会制度的体験も違います。
もう全く違ってナンセンスになります。
敢えて申し上げれば、朝鮮半島が日本統治時代に「自治の代表者」でも「個人の秘密投票によって代表を選ぶということ」をやっていれば、少しは北朝鮮の歴史も違っていたのではないかと思うのですが、どうもそんなことはさらさら無かったようですね。

もう一つは、当地時代のインフラ、どうなったのでしょうか。
一説では、ソ連がかなり持っていったというし、朝鮮戦争で破壊されたというし、人材はソ連一辺倒ではろくな者が育たなかったでしょう。

基層文化もインフラも東欧と北朝鮮が異なるとすれば、残り唯一残る共通点は、「情報」だと思います。

金日成も金正日もこらへんは非常に長けています。
情報の管理だけは昔から徹底的にやっている。
ラジオ・チューナーの固定と、10人に1人と言われるスパイの密告制度で、国家自体を鉄の檻にしてしまっている。
しかも、対外的には「ショーウィンド−取材」させるといえば、もうお分かりでしょう。

フセイン独裁のイラクでも国民を弾圧したが、情報は管理できなかった。
国民は国外で何が起きているか、自国がどんな立場にあるか十分に知っていました。

北朝鮮はその点徹底していますね。
国外で何が起きているかは、当局が都合のよういように捻じ曲げていれる、都合の悪いことは無視。
将軍様の威厳を損じるようなことは当然ですが、致命的なのは<米帝に支配され抑圧されている韓国と南鮮の人民>のことでしょう。
今はどうか知りませんが、北の税関は、<Made in Japan> は問題ないが、<Made in Korea>(何故か<Made in USA>も)のマークはTシャツでも取り去りました。
大韓航空機事件の犯人=日本人に成りすました工作員・金賢姫もソウルの町並みを見たときに<オチタ>とされてます。

もし情報というものが、権力により管理・操作されていれば、一般国民というのは、情報の行間を必死になって読むか、「口コミ」による情報量が多くなるのではないかというのが私の考えですが、現在の中国は現実にそうであっても、北朝鮮はどうなのか。

この点も北朝鮮は、手抜かりはないようです。
国家安全保衛部が全国に網のように組織をめぐらし、10人に1人だったでしょうか、
秘密の密告員がいて、監視が行き届いていて、変な口コミは許さない。
北朝鮮は長い時間をかけてそのような体制をつくり、国家全体を鉄の檻にしてしまった。

北朝鮮崩壊の方法−考えると1

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/27 23:45 投稿番号: [132848 / 232612]
以下、かなり回りくどい言い方になりますので申し訳ありません。

東欧の社会主義政権がオセロのように崩壊したのが、89年だったですね。
ソ連は94年だったでしょうか。
ゴルヴァチョフは西側からの「トロイの木馬」とこのトピで言われたのは、east_jungle3 さんでした。

たまたま崩壊した後の東欧にも短期ながら滞在するハメになった者の肌で感じたことを、独断と偏見で報告すると以下のとおり。

その国では、ミュージカル<メリーポピンズ><サウンド・オブ・ミュージック>等が定番になっていた。
英語ではなくて現地語なのでさっぱり分からない。
ミュージカルとはオペレッタが米国で発達してものと理解していたが、これらの作品は社会主義時代からやっていたということで、西側そのものとは言いませんが、メンタリティとして西側と共有していたものがそもそも多かったということを肌で感じました。

漠然と思いますが、欧州に共通するものは「キリスト教」と「ローマ文明」意識でしょう。
キリスト教からでてくるものは、人権意識です(と思っています)。
このような基層文化の上に社会主義をかぶせたが、50年間かぶせても基層の意識文化はゆるぎもしなかった。
(中国も北朝鮮も別文化ですが、実は同じだと思います)
ただし、各国各地域での歴史経験と発展段階みたいなかなり違っていて、それが現在からさらには未来までもが支配しているようです。

例えば、東欧(=旧社会主義圏)は北に行けば行くほど、発展していて南はだめだという。
事実そうなんですが、その理由は、WWⅠ以前までに北の方はパリと並び称せられたウィーンを首都に持つオ―ストリア帝国の支配地であり、南の方はオスマン・トルコに支配された地域の違いが歴然としているからだと思います。
オーストラリア帝国の支配地には蒸気機関車が走り、オスマントルコは牛とかに荷物を付けてイスタンブールまで延々と貢いでいた。
発展の度合いに著しく差がついてしまい、それが社会主義の50年でも修正できず現在までもあるというか、もしかすると更に広がっているかも知れません。

旧ユーゴスラビアにしても、北に位置する旧オーストリア帝国の支配地スロベニア・クロアチアは進んでいたが、オスマントルコの支配地スラビア・コソボ・ボスニアは比較的遅れを取っている(ユーゴスラビアは北半分が南半分を支えてきたと言われています)。
この東欧にあって詳細は知らないですが、冷戦時代は鉄のカーテンがあったと言われていますが、当時身近な人々にちょっと聞いてみましたが、かなりの情報が入ってきていたらしいです。

だいたいこういう話を聞いても、崩壊から10年とは言いませんが数年を経ていたのですが、なかなか曖昧で正確なことを言ってくれないし、人によっては言いたがらない人もいます。

全くの断片的な情報(社会主義時代)
① TVは国内2−3チャンネル+ロシアのTV、映画も同じ。

  (従って、当時当地で話題にもなっていた「タイタニック」なんていうのは、見たものは多いが、「スターウオーズ」の最初のシリーズは封切で見れなかったのだろう)

② 西側の消費物資の方がすぐれていた。ことは概ね知っていた。
どうして知ったかというと西側に行った人から、クチコミで諸々と話が伝わってきたと言います。

③ しかしながら、どうも西側の人々というのは、過酷な労働の下にあるという問題意識が先に立ち、それほど羨ましいとは思っていなかった。

④ それよりも、教育費・医療費が無料であることに充足感を持っていた。

⑤ キリスト教会はあることは知っていたが、何時どのような行事があるのか知らされなかった。
したがって、現在でもそれほどの興味はないし、それに作法もよく知らない。

まあまあ概ね穏やかに暮らしていたというべきか。なにしろ食べ物については全くの心配がなかったですからね。
実際に当時、訪問したある家庭では、ほとんど家具がないような非常に殺風景な居間に、20インチ程度のTVがぽつりでした。
(next→)

kuecoeさん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/27 23:44 投稿番号: [132847 / 232612]
やっとホンネを吐き正体を現しましたね。
どうも、変に申し訳ありません、などと心にも無いウソを小泉首相と
同じように言うので不自然で嫌らしいと思ったが当たったね。

>あなた、議論すると人から嫌がられるでしょう?

そうです、匿名の影に隠れたその人の本心と化けの皮をはがすのが趣味。
しかし何だね、最初の洞察が当たってがっかり。

特有の「反日、反戦護憲教」とか念仏を唱え始めて、私のように不況に苦しむ人間を
蔑む、汚い人間だ。
もう得るものが無いからレス不要。

サボちゃん、しっかりして!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/27 23:44 投稿番号: [132846 / 232612]
>笑顔の裏側で、
日本はすべき事を、コツコツ進めてゆけば良いですね。



金正日体制の崩壊しか、拉致問題全面解決の方法がないのに、

小泉は金正日体制の存続に力を貸してしまったのだよ。

??? 日本が責任 ???

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 23:43 投稿番号: [132845 / 232612]
>あるよ>拉致事件の解決方法。

>北朝鮮を壊滅させて、その後の事態収拾に責任を持つ覚悟さえ日本にあれば。

>北朝鮮を崩壊させたツケを日本が背負う覚悟がなきゃ、拉致事件の解決は無い、てこった。

崩壊は自業自得だろが?
菌ブヒが悪いんだろが?
何云ってんの?????
頭おかしいんじゃない?



何で、日本が北チョの面倒見なくちゃいけないの〜?!

一体どこまで、日本におんぶするつもり?
厚かましいにも程があるよ!図々しいなあ。怒

いい加減にして!朝鮮人!

誤解というより批判を意識して変えたの

投稿者: argyle123jp 投稿日時: 2004/05/27 23:41 投稿番号: [132844 / 232612]
でしょう。

ですので、批判は大事なことだと思います。
ROMしていると、批判をするななんて意見
をちらほらみかけますから。


ただし、一部トウモロコシということは
批判をかわすためにで本筋は米支援という
批判へのごまかしになる可能性があります。

政府がよくやる手ですから

注視してみていく必要があります。

私、今日 知ったんですが・・・

投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/05/27 23:41 投稿番号: [132843 / 232612]
恥ずかしながら   今日知りました。
公明党って創価学会なんですねえ。
何となく恐い。
創価学会って勧誘が凄いらしいですねえ。
政治と宗教は分離されてるはずじゃないですか?日本って。
やっぱ、恐いです。

>>>>>ジェンキンス氏

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/27 23:39 投稿番号: [132842 / 232612]
>あくまでも、日本政府のあり方の問題を指摘したかったわけです。
>ジェンキンス氏の脱走疑惑の真偽がどうあろうと、同じ状況にない他者がジェンキンス氏の人格についてとやかく言うのは傲慢の一言に尽きると思います。

基本的に同意いたします。
しかしとやかく言う人に対して「傲慢」に対しては「忠実」という可能性もあることを言わせて下さい。

訴追ですが、免除は有り得ませんよね。
でないと軍隊が意地できなくなります。

ただ証拠不十分の可能性はとても高いのです。
唯一の証拠であるはずの書き置きが行方不明の今、数十年も前の事件を、どうやって立証するのでしょうか?

そもそも、脱走する人間が書き置きなんかするのが不自然。事前に見つかれば、ただちに拘束されます。なぜそんな危険を冒してまで書き置きを?

今のところ、ジェンキンス氏はあくまでも容疑者です。
容疑があるからには当然、訴追はされるでしょう。

しかし、処罰されるか否かは別問題。

だからこそ、彼が自分の意思で子供も含めて日本に来ないのは不自然なのです。

曽我さんが家族と再会できないことで、同情が高まり、日本の世論はかなり硬化しています。
北朝鮮が拉致問題幕引きに失敗した最大の要因が、曽我さんの境遇だと思います。

もしキンショウニチが「ジェンキンス氏は日本に行った方が良い」と考えているなら、それに逆らえますか、あの国で。
「どちらでも良い」と思っていたとしても、日本の世論が悪い方向に動くことを嫌えば、結局は同じです。「日本に行け」と言うでしょう。
つまり「あれ」には、ジェンキンス氏を留め置く必要性があるのです。

疑い深い「あれ」のこと、日本が支援するまで拘束し続けると思います。

kitaguniniakogarete 殿

投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/27 23:38 投稿番号: [132841 / 232612]
いたみいります。


教員は、小学校、中学校、高等学校、大学校を経て、また、学校に戻るので、おそろしく、世間知らずの、側面があるものだ。


良い面に働くこともなしとはしないが。

ふう。

夏目漱石くらいにならないと、ちょっとね。


でも、漱石って、もう、教科書には、掲載されおらないらしい。



ところで、芥川賞、夏木賞だっけ?

なつき、なつき賞だっけ?


あれも、ひどいもんだね。マーケティング見え見えというか。

そもそも、大して、注目もされないのだから、もう、止めたらいいんだよ。


あほらしい。

ふう。
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