小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>着々と外堀が埋められていきます
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/05/27 23:37 投稿番号: [132840 / 232612]
稚拙でもない、、なかなか、容易周到。
これは メッセージ 132829 (kemex2201 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132840.html
>>北朝鮮が崩壊する時
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 23:36 投稿番号: [132839 / 232612]
そうですね。
笑顔でニコニコしていればよいでしょう。
相手も其れを見て、偉い気分に浸っていればよい。
笑顔の裏側で、
日本はすべき事を、コツコツ進めてゆけば良いですね。
>日本はそれまでに拉致被害者をできるだけ大勢奪還することが大事です。国交正常化交渉は国交正常化を餌に拉致被害者奪還を図る交渉の場です。
そう。認知できている情報を精査して、
奪還して貰わねば。
国交正常化には、ちゃんと「交渉」と付いてます。
まだまだ「交渉」でしかありません。
どうも早合点したがる方が多くて困ります。。。
これは メッセージ 132830 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>>>韓国は北との宥和にまっしぐらです。
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/05/27 23:32 投稿番号: [132838 / 232612]
rachi_yamero さん、はじめまして。
昨夜、アップして下さったの読みました。
>北東アジアで紛争が予想される地域は台湾と朝鮮半島ですが、台湾有事は陸軍より海空軍の戦いとなるので韓国軍歩兵は必要ないでしょう。
北朝鮮が崩壊したとき、ちょうど現在のイラクに多国籍部隊が駐留するように韓国軍が治安維持と復興支援のために進駐することになると思います。もちろん米軍指揮下で。
同意なのです〜。台湾は今の所、現状維持であれば、、、ですし。
国防省のシュミレーションは、先ず半島ですね。
ただ、昼間書いたのですが、戦争による体勢崩壊じゃないと思います。苦労して決定したイラク派遣が、首相の発言力アップに先ず効果があった事、米政府内で微妙な作戦変更があったと希望的観測をしています。
北朝鮮崩壊というより金体制崩壊かな。
7月になるかもしれない6カ国協議と、拉致調査の誠意を、馬鹿将軍が如何にするか
結果受けて、テロもなく、イラク主権移譲も済めば、キツ〜イ封じ込めも有りでしょうか。
これは メッセージ 132764 (rachi_yamero さん)への返信です.
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一番冷徹でなければならないのは
投稿者: gotto920 投稿日時: 2004/05/27 23:31 投稿番号: [132837 / 232612]
>大会社の社長とか、一流事務所の大物政治家かなどでいらっしゃるのなら
残念ながらごく普通のど庶民ですわ。
>政治は政治家のものであって欲しくない。国民のためのものであってほしい。
もちろん。
だからこそ、安っぽいナショナリズムや感情論で北朝鮮問題を論じちゃいけないわけでしょ。
政治にもっとも必要なのは「冷徹さ」でもあるわけだから。
当事者は冷静でなくてもいい。国民が冷静でさえあれば。さすれば政治も冷静でありえるのだから。
政治に冷徹さが必要である以上、もっとも冷徹でなければならないのは、国政の最高責任者たる国民だ、とも言える。
これは メッセージ 132620 (moriya99 さん)への返信です.
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今が稼ぎ時じゃないですか?
投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/27 23:30 投稿番号: [132836 / 232612]
>現代資本主義は行き詰っている。
だからこそ今が儲け時なのですよ。
いずれこの国も膨大な借金でクビが回らなくなるのだからマフィアとくっついて儲けるしかありません。
インフレが起きた時の事を想像したことがありますか?
IMFが介入してきた時のことを想像した事がありますか?
アルゼンチンのスーパーインフレを知っていますか?
でも大丈夫、私がその時はパンやコメを買い占めてその時の相場のさらに数倍の価格で売ってあげます。
私も小佐野賢治や横井英樹、笹川良一、児玉誉士夫のような男になりたいのです。
これは メッセージ 132831 (lemonchan01 さん)への返信です.
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>米25万トンは700億円
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/27 23:29 投稿番号: [132835 / 232612]
誤解ですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000005-yom-pol対北食糧支援、小麦・トウモロコシで70―80億円
政府は26日、小泉首相が22日の日朝首脳会談で表明した25万トンの食糧支援について、小麦とトウモロコシを中心に、70億―80億円相当とする方針を固めた。
国連が今月中にも公表する国際社会への人道支援要請を受けて、1000万ドルの医薬品などの支援とともに、世界食糧計画(WFP)を通じた食糧支援を正式決定する見通しだ。
北朝鮮への食糧支援は現在、国連人道問題調整事務所(OCHA)が現地の食糧事情を調査し、集計している。OCHAは、輸送、加工、保存に都合が良い点を重視し、小麦とトウモロコシの支援を既に日本に非公式に打診している。
政府は当初、コメによる支援も検討していたが、25万トンのコメを買い付けるには、国産米と比べて安い外国産でも100億円以上を要するため、小麦などに切り替えることとした。
政府は1995年以降、北朝鮮に対し、計約110万トン以上のコメ支援を実施している。95年6月の30万トンと10月の20万トンは北朝鮮への直接支援。97年10月の6万7000トンと2000年3月の10万トンはWFP経由だった。同年10月に1200億円相当の国産余剰米約50万トンを支援した際は、「なぜ高い国産米で支援するのか」などと国内で批判を受けた。(読売新聞)
[5月26日14時48分更新]
これは メッセージ 132811 (katae369 さん)への返信です.
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>落着いてください
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/27 23:26 投稿番号: [132834 / 232612]
おやまあ、ご返事がありましたね。
見落とし遅れてすみません。
別にカッカしてやってる訳じゃないですからご安心を。
>非戦闘地域に戦闘目的の部隊を派遣するのは不合理ですよ。
この点が重要なポイントです。
テロとの戦争とブッシュ大統領が唱え、日本は支持を表明した。
場所の特定できないテロとの戦争です、国内さえ戦場となる想定が必要。
まして当事国イラクでは国内全域にその危険度は高い、非戦闘地域と分けるのが
不合理です。
それから自衛隊も軍隊です、人殺しと破壊の訓練を主にやってます。
治安部隊か軍事支援しか能力がありません、人道支援はウソです。
あなたも危険だから自衛隊と述べられた。
それを非戦闘地域で安全だからと日本国首相が全国民にウソを叫んだ。
当然人質になられた方々もある程度安全と思うのは無理のない話し。
退避勧告を出すなら自衛隊を撤退してからがスジでしょう?
これは メッセージ 132681 (tokyo_av さん)への返信です.
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あるよ>拉致事件の解決方法。
投稿者: gotto920 投稿日時: 2004/05/27 23:25 投稿番号: [132833 / 232612]
>諸般の事情を打破してなんとか子等を取り返す方法は現実的には無いに等しい、との宣告文とも受取れるが
あるよ。
北朝鮮を壊滅させて、その後の事態収拾に責任を持つ覚悟さえ日本にあれば。
何度も言うけど、拉致事件解決=金政権の崩壊=北朝鮮の崩壊だ。
軍事的オプションを用いるにせよ、外交的オプションを用いるにせよ、北朝鮮を崩壊させたツケを日本が背負う覚悟がなきゃ、拉致事件の解決は無い、てこった。
家族会もその辺は考えてないだろう。しかし国民はそれでは済まされない。
日本国の主権者である限り、拉致事件を考える際には、その後に控える「崩壊後の北朝鮮収拾」という超難問を見据えた上でなければならない、と。
つまり、安っぽいナショナリズムや感情論で拉致事件は論じられない、てこと。
もっとも、北朝鮮に対して軍事カードがない、てのは少々厳しいだろうけど。
これは メッセージ 132623 (sapporodayon_n さん)への返信です.
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誘拐脱税組織に行くのは
投稿者: fwix2003 投稿日時: 2004/05/27 23:22 投稿番号: [132832 / 232612]
どなたなんでしょう?
これから毎年援助米がいくので、甘い汁もらいに、にやにや壇上に上がる「ひにん」は。
人にあらずの所業でも生きて生きたいというのは、子供たちのいい見本です。
テロ組織といってしまえば、ビンラディンに失礼です。
これは メッセージ 132816 (argyle123jp さん)への返信です.
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>ゴルフはいいぞ〜!
投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/27 23:22 投稿番号: [132831 / 232612]
>ゴルフ場は広くて都会ではとても望めないような空気と自然の環境、そして何よりも青い空があるのです。
ゴルフ場を造成するには、大量の山林を伐採し、穴を掘り、産業廃棄物を不法投棄して埋めなおし、大量の農薬をまいて芝を維持している。
地下水は農薬で汚染される。
どこが自然の環境なのだ?
ゴルフは法律で禁止すべきだ。
>現代資本主義社会の申し子アンポンタンだと何度も言っている。
現代資本主義は行き詰っている。
もちろん、社会主義がいいとはいわないが。
アメリカが押し付けるグローバルスタンダードは世界中で貧富の格差を確実に広げているのだ。
地球は有限だ。
大量生産、大量消費のいまの資本主義には限界がある。
これからの人類は質素に暮らさなければならないだろう。
これは メッセージ 132820 (anpontanjirou さん)への返信です.
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>北朝鮮が崩壊する時
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/27 23:18 投稿番号: [132830 / 232612]
大量の餓死者が出ても大規模暴動は発生しなかったし、軍のクーデターはことごとく事前に防止されてますから内部からの変革はないでしょう。核問題でも何でも大義名分が立ち次第米軍の爆撃によってあっけなく崩壊すると思います。米軍は既に朝鮮半島有事を想定したシフトをおこなっているし、後はきっかけだけ。
日本はそれまでに拉致被害者をできるだけ大勢奪還することが大事です。国交正常化交渉は国交正常化を餌に拉致被害者奪還を図る交渉の場です。北朝鮮はブッシュ再選があれば次期任期中の5年以内、早ければ小泉首相の任期中に、ブッシュ再選がなくても今後10年以内には消滅すると見ます。
これは メッセージ 132791 (saekiii さん)への返信です.
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着々と外堀が埋められていきます
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/05/27 23:17 投稿番号: [132829 / 232612]
一見耳当たりの良い改正入管難民法だけど、この審査を通って入って来られる「タグつき」難(あり)民と、審査にはじかれて強制送還されるちゅんちょん達。どっちが多いっかな〜。
あいな。こっそりこんな法案、通ってましゅ。
ちなみに難民として日本に来た北朝鮮人がついこないだ刑務所で拘置中に自殺したっけね。強盗・傷害をさんざ繰り返した挙句の自殺でしたの。
難民だからって日本で真面目に生きてくとは限らないのよね〜。300万円払える不法滞在者がどれだけいるやら。むしろこの不法滞在者を雇った人間や住まいを提供した人から罰金取ったほーが取りっぱぐれないね。
どーせ中国(蛇頭)・北朝鮮(総連)・韓国(なりすまし右翼・ヤクザ)が受け皿なんだから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000023-san-pol不法滞在、罰金10倍300万円
改正入管難民法成立
外国人犯罪対策を強化
不法滞在者に対する罰金額の上限を三十万円から三百万円に大幅に引き上げるなど外国人犯罪対策の強化と、入国から原則六十日以内しか難民申請を受け付けない「六十日ルール」の撤廃など難民認定制度の見直しを柱とした改正入管難民法が二十七日、衆院本会議で可決、成立した。外国人犯罪の温床とされる不法滞在者を減らし、厳しすぎるとの批判が出ていた難民認定の手続きを公正化し適切な保護を図るのが狙いだ。
不法滞在者対策は公布後六カ月で、難民認定制度は公布から一年以内に施行される。
不法滞在者対策としては罰則強化のほか、過去に強制退去となった悪質な外国人の再入国拒否期間を五年間から十年間に延長。不法滞在者が入国管理局に自ら出頭した場合は身柄を拘束せずに迅速に出国させる手続きも導入する。
また、外国人が不正な手段で上陸許可を受けていた場合、意見聴取などの手続きを経た上で途中で在留資格を取り消すことができる制度を新たに定めた。
難民認定制度は六十日ルール撤廃のほか、不認定に対する異議申し立ての審査に第三者による「難民審査参与員」が関与する手続きを新設。
認定を受けて一定の要件を満たせば一律に在留を認めるほか、不法滞在状態の難民認定申請者の法的地位を安定させるために「仮滞在」制度を創設し、認定手続きを強制退去の手続きに先行させるとした。
入管難民法改正案は昨年の通常国会に提出されたが、衆院解散で廃案になり今国会に再提出され参院で先に審議された。
■難民
入管難民法は「人種、宗教、政治的意見などを理由に迫害を受ける恐れがある外国人」と規定。昭和57年以降、昨年末までに3118人が申請したが、認められたのは315人。認定申請は原則、入国から60日以内とする「60日ルール」があり、不法滞在の申請者は強制退去の対象となっていた。2002(平成14)年の中国・瀋陽の亡命者連行事件以後「日本の難民政策は閉鎖的」との批判が強まっていた。(産経新聞)
[5月27日16時5分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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金
投稿者: sennousareterubakadomo 投稿日時: 2004/05/27 23:17 投稿番号: [132828 / 232612]
正日マンセー
小泉純一郎マンセー
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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自民党は北の思う壺に
投稿者: yamatonadeshikoyo 投稿日時: 2004/05/27 23:15 投稿番号: [132827 / 232612]
>こういう既成事実を積み重ねていき
北の主張どおり「朝鮮総連は外交施設」ということになるのだろう
あえていわせてもらう、河野洋平よりひどい。
そして、日本は朝鮮民族、支那民族のものとなっていく。何の事はない、日本政府が野党、左翼でもない与党が自ら望んでいるようだ。
これは メッセージ 132816 (argyle123jp さん)への返信です.
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kisimenjpさんへ。1−3
投稿者: kuecoe02 投稿日時: 2004/05/27 23:12 投稿番号: [132826 / 232612]
>いいや非常識を持った人々と訂正されたい、民主主義の根幹に関わる部分だ。
自分と違う意見を持った大多数の人が、非常識ですか。やれやれ。
>>少数意見が正しいようにあなたは感じているようですがそれは、大きな間違えですよ。
>正しいと何時言った、私の舌鋒に正しさを感じたならまだあんたは正常だが。
少数意見も尊重するのが公正な民主主義だ・・・決定とは違うよ。
少数意見は尊重するが、多数意見を実行するのが民主主義。そんな意見ばかり聞いていては、何時になっても事がすすまないよ(笑)。
>>救う会の方々が首相に述べた感謝・ねぎらいの言葉を報道していれば、
>マスコミを批判する人間が何を言うか、ドラマじゃあるまいし気持ち良くなれば解決する問題でもない・・・教祖だけが世論誘導にそれを使っている。
何故その後経済界の懇談会で言った、訪朝の理由をその時家族会に語らなかった。
行く前から結果のわかった訪朝だったと。ようするに支持者だけ納得すれば
事足りるとする独裁者の姿だ・・・それを支持して無責任な批判をあんたはしている。
だから、信者だの独裁者だのあなた危ないって。
>>この質問の方が問題でしょう。苦労した直後にこの質問をされれば、誰だってそう答える。
>今度は他人のせいにするのか、無責任だね。
苦労は当然だ、イラクへ自衛隊を派遣し、自衛官は命を懸けてやっている。
自由を保障するならノーコメントでも良いし、下らない記者談話は止めるべきだ。
あのにやけた会見は虫唾か走る。
他人のせい?報道はね、どの部分を報道するか、それが大事。あの場面では、質問が大事であり、その質問を取り上げず、首相の回答のみ取り上げるのは、いかがなものかな。
>>マスコミの報道が甘かったか、有権者の方向性を無関心の方向に向けただけで失敗したんじゃないの。
>これもそうだ、イラク人質の方に自己責任を求めるなら、この結果は選挙民の責任だ。
報道責任、選挙民の責任両方あるのでは。どうして、そう決めつけるんだろう。不思議な人だ。
これは メッセージ 132823 (kuecoe02 さん)への返信です.
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■■小泉訪朝は犯罪だった!(2)
投稿者: bbs_q 投稿日時: 2004/05/27 23:11 投稿番号: [132825 / 232612]
しかし、大きな誤算!年金問題が発覚し自分が夢見た凱旋勝利の行方に暗雲が立ちこめた。
人一倍プライドの高い小泉にとっては堪え難い屈辱である。
そこで小泉は形勢逆転の一発打を狙うしかなくなった!
小泉は急拠北朝鮮に取引の早期成立を申し入れたのだ!
北朝鮮は4月の大筋合意でよければ取引する旨を伝えた。
北朝鮮にとっては願ってもない取引条件、攻守逆転の申し入れなのだ!
ピョンヤン放送の「会って上げた」の発言がそのことを如実に物語った!
こうして交渉の主導権は完全に北朝鮮に渡った。
小泉のプライドのための訪朝、10数名はおろか、まだいる数百名の拉致された日本人が北朝鮮の思惑で取引きされる運命になった。
まさに小泉の失政は失政を超えた犯罪になったゆえんだ!
これは メッセージ 132818 (bbs_q さん)への返信です.
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sergio_echizen_ganiさん
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/27 23:11 投稿番号: [132824 / 232612]
お気になさらずに。
活字でのコミュニケーションには、行き違いによる誤解が付き物ですから。
気にせず、今後もよろしくお願いします。
これは メッセージ 132553 (sergio_echizen_gani さん)への返信です.
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kisimenjpさんへ。1−2
投稿者: kuecoe02 投稿日時: 2004/05/27 23:10 投稿番号: [132823 / 232612]
>あんたの意見を聞いている、過去ログなどという空気に染まった考えでなく
私の向けた真剣な考えをね。
私の意見?だから、菅は悪いとこいっぱいあるよ。
>>正しかったよ。
>あのね、お経をお願いしていない、何処が正しいか説明しなさい。
勉強したのだろ。
なんだ、イラク戦争に話をすり替えですか?もう、良いでしょう関係ないから。
>>私の意見が多数の意見と一致することがそんなに面白くないのかな。
>あんたが数に埋もれて満足するなら軽蔑するだけだ。
尊厳と信念をもった意見を最初にお願いした、それが困るのか?
共産、社民特有の考えだな。これは。「自分達は正しいことをしている。革命闘争をしている。知識の無い一般人に崇高な思想教育を行う義務が自分達にはある。」
あのさ〜、そういうのを傲慢というの。それも、少数なのだから、もう少し自分達の考えが違っているのではないだろうかという謙虚な気持ちになれないのかな。不思議。
>>何をいっているのか。支持率の低い指導者を頂くより、高い指導者を頂く方が良いに決まっているでしょう。
>この論理で行くとフセインや金さんは最高の指導者になるよ・・それで良いの?
>もう少し言葉を選びなさいね。
おや?フセインや金さんそんなに支持率高いかな?強制されて支持するのと、自主的に考え支持するのでは、決定的に違う。それとも、小泉さんを支持しないと、私達は、殺されちゃうのかな。
>>年金の未納や、まして、選択的未加入の問題などどうでもよいこと。
>>誰が未納だ未加入だは、全くのナンセンスであり、本質とはかけ離れた問題です。
>同じ調子だね、信頼の置けないシステムが会社で成り立つの、そこが本質だ。
それが以前からあり今度の改正案でも見過ごされてきた。・・それでも信者は納得か?
信者?あなた、ほんとうに大丈夫。宗教思想はきちんと客観的に選ばなければダメだよ。危ないよ。
>>政府は、イラクに行くなと言い、それでも行った彼らを、現行憲法の下で精一杯救助しようとした。
>ほほう、「現行憲法の下」でイラクへ行けと自衛隊に命令したのはどうなる?
当然支持したであろうが、その事の責任を感じての発言か?
それとも無責任で居たい為に彼らを非難するのか?
何いってんの?
たぶん、この論理他の読んでいる人も意味分かんないよ。
>>その政府を大声で非難し、テロリストと同じ要求を繰り返した家族は異常でしょう。
>別に異常ではない、テロリストの要求が自衛隊撤退であり政府が応じなければ非難するのは当たり前、断って置くが政府が応じないのも当たり前の事だ。
普通非難するのではなく、お願いするのでは。
>>多数の常識を持った人々がこれはおかしいと思ったのです。
これは メッセージ 132822 (kuecoe02 さん)への返信です.
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kisimenjpさんへ。1−1
投稿者: kuecoe02 投稿日時: 2004/05/27 23:10 投稿番号: [132822 / 232612]
あなたさ、論点のぼかし、逃げ、すり替え、そればかり。それとも、あっち系の信者?
あなた、議論すると人から嫌がられるでしょう?
>>今回、その人質となっていた子ども達が解放されたことで、情報を打ち明けるのは自然なことです。
>この段階以前と言っていたよ。・・・どうでもいいが。
私の言うことは、段階以前のこと。以後のことも書いてあげたけどね。
>>外務省=小泉だとでも思っているのですか、どこぞの独裁国家でもあるまいし(笑)。
>あんたの支持の仕方が独裁になる、言い逃れをするな!彼がこの問題を本気で解決する心算なら信頼できる外務省の役人に任を任せるはずだ。
もちろん、外務省の役人にも任せたでしょう、で?あんた、自分の書いた意味自分でも解らないでしょう。
>何の情報もなしに二回目の訪朝をしたとまだ考えているのか・・・それでも支持とね。
私は、何の情報も無しに訪朝したなんて言ってないよ(笑)。何読んでんの?
>>ふ〜ん、「長い政治家生活で証明されている」…どこぞの教祖の定説だ!と同じ論じ方ですね。
>あんたが教祖に小泉首相を祭り上げるから辛辣な言い回しをするだけだ。
自民党内では力が無かった事を知らないとでも言うのか?
教祖となる以外権力への道は無かった・・・自民党をぶっ壊す・・これが祝詞だ。
そりゃー、大したもんだ。小泉教を作ったんですか。で、民主党をぶっ壊した菅にも祝辞をあげたら?
>>手を付けるのは最も抵抗が多く大変なことですよ。静止摩擦係数が動摩擦係数より遙かに高いのと同じ。
>あんたの身の回りは忙しくて困るそうだが、そんな会社は手をつけるだけで巧く行くのか?
いやー、忙しくって、忙しくって。あ、ちゃんとその分、お給料ももらっているよ。
>痛みを伴うのは税金でやる仕事だ、普通の会社は権力に頼らない事を決意するだけ。
これも、勝手に決めつけてる。自分でも意味わからないでしょ。
>>最終的な評価はまだ分からないと言っているのです。今のところ大きな成果の目が出ていないけれど。
>総て小泉首相のやる事は同じようなものだ、希望的観測に頼る信者に支えられている。
あなたは、直ぐに信者だのというけれど、あなたの方が反小泉、反日、反戦護憲教の信者みたいよ。
>少しは勉強すると殊勝なウソをつくなら反省しなさい。
また、勝手に決めつけ。あ〜あ。
>>悪いとこいっぱいあるでしょう。過去ログみてみなさいな。
これは メッセージ 132785 (kisimenjp さん)への返信です.
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加藤紘一を忘れてはいけない
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/27 23:09 投稿番号: [132821 / 232612]
米支援の立役者じゃないですか。
今回の小泉訪朝では、5人の被害者家族を帰国させることができました。
安倍さんや家族会の反対を押し切って支援した加藤は、どんな成果をあげたのか?
加藤紘一の名前を出した時点で、拉致問題に対する知識が分かってしまいますよ。
ぼくの記憶が確かなら、別冊宝島リアルの「北朝鮮利権の真相」に名を連ねているはず。
これは メッセージ 132552 (moon_over_moscow2007 さん)への返信です.
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ゴルフはいいぞ〜!
投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/27 23:07 投稿番号: [132820 / 232612]
ゴルフ場は広くて都会ではとても望めないような空気と自然の環境、そして何よりも青い空があるのです。
お互いの心がリラックスした状態での交渉ごとはどんなに難儀で厄介なことでも必ず上手くいくのです。
盗聴器もなければ契約書も要らない。
覚書だけで、のちの交渉に役立ちます。
>八方美人はだめだぞ。
私はイデオロギーなんてないと何度も言っている。
”利する者が勝つ!”
↑
↑
↑
現代資本主義社会の申し子アンポンタンだと何度も言っている。
これは メッセージ 132813 (lemonchan01 さん)への返信です.
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>>何で日本に来たがるの?
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 23:06 投稿番号: [132819 / 232612]
まったく変!!!
きっとレンクが甘い汁吸えるニダとか云ってるのかも。。。
>日本に行けば親せきが迫害を受けるおそれはないのでしょうかね。わけわからん。
ホントよ!反日帝国なんだから、日本こそが憎い筈ジャン。
すごいおかしい。やだやだ。
>どうしても韓国行きを拒否するなら北朝鮮に送り返すといってやればいいでしょう。
其れしかないかも。
偉大なる支那さまに倣って。。。
これは メッセージ 132802 (rachi_yamero さん)への返信です.
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■■小泉訪朝は犯罪だった!(1)
投稿者: bbs_q 投稿日時: 2004/05/27 23:05 投稿番号: [132818 / 232612]
北朝鮮経済はかなり追い込まれ国は破綻寸前にあった。
そんな時、小泉がわざわざ出かけて食料と資金を与え、金正日を延命させてしまった!
それによって拉致された日本人の全てが帰ることのない、あるいは取引の材料としての北朝鮮の人質にされてしまった!!
これは歴史に残る失政であり明らかな犯罪行為である。
北朝鮮は他国からの支援がなければ崩壊する国である。崩壊すれば中国に何百万の難民が押し寄せ中国社会の混乱は必至であった。
6カ国協議でも四面楚歌の状態の北朝鮮には国際的な支援もままならず、中国と韓国の支援を中心に細々と生き延びていた。
そして北朝鮮の破綻は秒読みに入った。そこで仕掛けられたのが中国に促された日本を誘き寄せ利用する取引きであった。
4月のはじめ北朝鮮の鄭泰和(チョン・テファ)朝日交渉担当大使が中国の大連に山崎拓、平沢勝栄、随行(何れも小泉指名)を呼び寄せ拉致家族の身代金交渉が行われた。
コメは25万トンから50万トン、医療支援名目の資金は1000万ドル以上。大筋で話はまとまり、取引きは参院選前の6月下旬を予定していた。
日本側の確定取引内容は2家族8名の帰国。これをメインに小泉は参院選への凱旋勝利を予測した。
その間にジェンキンス問題でのアメリカとの交渉。安否不明の10名の正確な情報の確認、その他疑わしき者の調査依頼などを詰める予定をしていた。
腰を据え細部を詰めれば、この交渉は日本が主導権を持って進めれることは間違いなかった。
なぜなら北朝鮮が仕掛けた取引だったからである。
つづく
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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金豚のこと>主婦どのへ
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/05/27 23:04 投稿番号: [132817 / 232612]
党内での基盤が強くない総理の生命線は「支持率」です。現在の内閣支持率はだいたい60%程度でしょうか。30%を割ると退陣の圧力が強まるとされています。
支持の主な理由はわかりませんが拉致問題への取り組み姿勢を評価しての支持率はどれくらいあるのでしょうかね。
世論の9割は拉致事件の解決を求め、北への不満・脅威を感じているという調査結果が以前会ったような気がします。
このあたりの世論をもう少し詳細にして支持率に反映する方法があればいいなと前から考えています。
例えば、経済制裁を行う総理を支持しますか?しませんか?といった統計をとるというように。
もう少し踏み込んで経済制裁を行わない総理を支持しますか?しませんか?という設問で圧倒的に「しません」という回答で占めれば、総理は舌の根も乾かないうちに制裁を実施してくれるかもしれません。
2家族の再会がメディアで取り上げられているので今回の訪朝への評価は高いのだと思います。これが2家族に留まらず曾我さん、横田さんはじめ多くの被害者の帰還と再会を果せれば総理は死ぬまで総理であり続けるかもしれません。
彼にはそうした世論をぶつけてあげることが必要かと思います。
皆さんが、今回の訪朝で彼が満足してしまうのではなく、参院選での勝利、総裁再任を果すには制裁をすることが近道なのだと声を多からかにしていただいてはいかがでしょうか?
逆にこのまま何もしないのであれば、高村さんや安倍さんを首班に「拉致解決救国内閣」を作って小泉総理には退陣を願うという動きをすれば、総理も金との約束よりも国民の要望をとり入れてくれるでしょう。
ところで私は「豚」の料理が大好物です。とんかつ、やきとん、角煮、とんこつラーメン、生姜焼きなどなど、好き好きでたまりません。だから金豚という文字をみると新種の豚肉かと思ってしまうし、金の名を貶めるのに豚を利用されることが、豚には申し訳なく思います。
きむじょんるにはもっと他によいネーミングはないでしょうか?
これは メッセージ 132737 (hangyosyufu さん)への返信です.
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かつて自民党は破防法をかけるべき
投稿者: argyle123jp 投稿日時: 2004/05/27 23:00 投稿番号: [132816 / 232612]
国会答弁で政府は「危険な団体である」といっていたのに・・・
早速今回の訪朝で、例の「差別しない」と約束してきた内容が出てきたみたいだが
こういうことだったとは・・・
旧社会党の代表が挨拶をするのとは価値がまったく違う。
北の思う壺になっている。
こういう既成事実を積み重ねていき
北の主張どおり「朝鮮総連は外交施設」ということになるのだろう
あえていわせてもらう、河野洋平よりひどい。
これは メッセージ 132808 (yamatonadeshikoyo さん)への返信です.
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>アルカイダ日本拠点
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/27 23:00 投稿番号: [132815 / 232612]
アルカイダは北朝鮮に訓練キャンプを持っていたとの情報もあります。
逆で北朝鮮→汚船→新潟かも知れませんね。
これは メッセージ 132539 (Oide_yasu さん)への返信です.
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sadatajp さん
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/27 22:59 投稿番号: [132814 / 232612]
言葉の綾を突付きあう段階は過ぎたようですね。
あなたの意見には共感を覚えますよ。
>生き残る可能性は非暴力より徹底抗戦の方があると思います。
私も防衛までは否定しないのがホンネです、軍事力の歯止めをどこに置くか
その点が重要と思います。
>徹底抗戦まで行かない抗戦が一番生き残る確立は高いでしょう。
>抗いつつ和解の道をも探るということです。
戦争とは始めるのは簡単だが引くのが難しいと言われる所以ですね。
民族の誇りまで失う戦いは止めるべき、また無抵抗もそうかもしれない。
>差し控えて欲しくないな。そんな難しい問題ではないないでしょう。
いいえ、暴力に無抵抗は難しい問題です。
ゴールデンウィークに山梨へ旅行の折「恵林寺」に立ち寄った際山門に
標札があり、快川国師の檄文が書かれて居りました。
織田軍にこの寺が攻撃を受け、兵火に焼かれる山門の楼上で・・・
安禅必ずしも山水をもちいず、心頭滅却すれば火自ずから涼し
と唱えて焼かれていったそうです。
それほど高貴な魂を持ち合わせていない私が偉そうな能書きは言えません。
死して尚その精神が生き残る偉人だけ許される行為かもしれません。
>あなたを好きな人、大事に思う人、仲間と思う人、そして警察等の公共組織。
>ご免こうむりはしません。
他でも書いた小さな暴力には大きな暴力が必要となるわけですね。
>回避する努力が意味を持つのはぶつかるまでです。
>拉致されてるのに拉致されない努力をと言っても意味ありません。
あなたのようにしっかり考えて居られれば問題はありません。
世の風潮としての小泉人気で憲法改正などとの無責任な意見には反対するだけです。
>世の中それで動いてます。
>防衛力の際限無き徹底強化なんて書いてませんよ。
現実の世界が少し解る歳でもあり納得します・・・最後の言葉を持って満足します。
これは メッセージ 132720 (sadatajp さん)への返信です.
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不労所得者、次郎、こんばんわ。
投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/27 22:58 投稿番号: [132813 / 232612]
まあ、私も大きなことは言えないが。。。
君と私とモスクワ君は働かずに食べてるようなものだな。
それにしても平日からゴルフとは優雅な暮らしだなあ。
私は環境を破壊するゴルフは大嫌いだけどね。
>レモンはいいなァ、いつもみんなに相手にされて・・・・・・
オレなんて最近、誰にも相手にされてないよ。
八方美人はだめだぞ。
サボちゃんに気に入られようなんてこと考えるな。
私はサボちゃんやモスクワ君がまっとうな人間になるように、あえて苦言を呈しているのだ。
これは メッセージ 132810 (anpontanjirou さん)への返信です.
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時は流れている
投稿者: fukinotooiina100 投稿日時: 2004/05/27 22:52 投稿番号: [132812 / 232612]
総連総会で首相の挨拶、時代は変わりつつある
国交樹立、アジアは助け合っていかねばならない
拉致被害二度と起こさないことを祈り
憎しみ会うより、理解しあわないといけない。
此処にいる寄生虫の嫌う方向に向かっていることは確か。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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日本人を誘拐すると儲かる
投稿者: katae369 投稿日時: 2004/05/27 22:50 投稿番号: [132811 / 232612]
米25万トンは700億円
小泉さんは
世界に向かって、日本人は金になると
宣言したようなもの
イラクでは一人7億円、北朝鮮では一人
100億円
馬鹿な約束をして、日本国のトップとしての、理念、信念がない。
誘拐したほうが、断りと示談金を払うものでは?。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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レモンちゃん、お元気ィ〜!
投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/27 22:48 投稿番号: [132810 / 232612]
レモンはいいなァ、いつもみんなに相手にされて・・・・・・
オレなんて最近、誰にも相手にされてないよ。
ゼニ、カネにこだわり過ぎなんだろうか。
オレってドライ過ぎるのかなァ?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>小泉よりはみんなマシ
投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/05/27 22:46 投稿番号: [132809 / 232612]
1.>とのことですが、冗談が好きですねえ。⇒みんな裏を取っての発言ですか?とのことだが、貴殿はどんな裏を取っているんだい?
⇒全くマスコミの受け売りばかりで、自分で彼らの政策など読んだことないでしょう、とのことだが、なぜ「全くマスコミの受け売りばかりで、自分で彼らの政策など読んだことないでしょう」と断定するんだね。翻って、貴殿はどうなんだね?マスコミに記載の内容は無視して直接彼から入手しているのかね。そうだとすれば、たいしたもんだ。
⇒「小泉信者などほとんどそういう情報を鵜呑みにして自分で確かめようとしてません」とのことだが、俺は鵜呑みにしているわけではない。すべてを自分で確かめるなんて余程の人でなければできないだろう。だから多くの場合、マスコミから入手する。しかし、だからと言ってそれを非難する貴殿はそんなに偉いのかい?常識的には貴殿個人よりも多くのマスコミの取材能力の法が優れていると思うが。貴殿が独自の取材をしているとすれば、俺には単なる馬鹿の暇つぶしに思えるが・・。
⇒「まあそれで良いのでしょう」とのことだが、人を見下している。あんたは偉い。
⇒「小泉支持は論理ではなく信仰なのですから」とのことだが、数種の新聞・雑誌などをもとに、俺は俺なりに価値判断&比較して支持不支持を決めている。それは論理的な思考に基づくものだ。貴殿「小泉支持は信仰」などとはよく言ってくれた。感謝するよ。
⇒「どういう政治的評価なのか、何を言いたいのかわからない文章です。ただの念仏」とのことだが、思考回路の違う貴殿が分る脳味噌をしていないだけだろう。彼らの過去の政治姿勢を斟酌して言っているんだよ。
⇒「加藤紘一は河野洋平と一緒に社民党に移党すべき。森喜朗は北朝鮮の男妾になってキン・ジョンイルに媚び諂っていればいい」に対して「これも単なる罵倒だけです」とのことだが、ま、貴殿に説明する時間がもったいないし、説明しても無駄だろう。
⇒橋本竜太郎に関して「彼は反省した人物です。その反省に期待するのが悪いことですか?」とのことだが、反省に期待するのは悪いことではない。が、反省したと言うのなら、その後、①反省して靖国神社に参拝したかい?遺族会に詫びたかい?②狂惨党一党独裁の中華人民共和帝国と、バ韓国からの内政干渉に対して毅然とした態度をとってきたかい?③狂惨党一党独裁の中華人民共和帝国政府のスパイを愛人にしていたことがばれて、国民に謝罪したかい?
これは メッセージ 132769 (wakarazuya2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132809.html
総連会合に自民幹部出席
投稿者: yamatonadeshikoyo 投稿日時: 2004/05/27 22:46 投稿番号: [132808 / 232612]
初めて首相あいさつ代読=朝鮮総連大会に自民幹部出席
自民党は27日、都内で28日から開かれる在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の全体大会に党を代表して甘利明筆頭副幹事長が出席、小泉純一郎首相(党総裁)のあいさつを代読することを決めた。同党によれば、朝鮮総連の大会で首相のあいさつが代読されるのは初めて。
同大会は3年に1回開かれる朝鮮総連の最高決定機関。朝鮮総連から総裁あての招待状が届いた。前回はやはり筆頭副幹事長だった甘利氏が、6年前は森喜朗総務会長(当時)が出席したが、首相あいさつの紹介はなかった。先の日朝首脳会談を受けて、拉致問題などで北朝鮮に前向きな対応を促す狙いがあるとみられる。
(時事通信)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132808.html
>>何で日本に来たがるの?
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 22:45 投稿番号: [132807 / 232612]
ホント!
かんべんしてよ!来ないでよ!
同胞ミンジョクで仲良くやってよ。
日本には関わらないでよ。やなこった。
>またRENKでしょうね。
だいたい朝鮮の反政府組織だったら韓国でやればいいのに。
好き放題活動して、尻拭いは日本に押し付けた挙句、文句ばっかり。
えらい迷惑!!!!!!!!
これは メッセージ 132794 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132807.html
屁、屁、屁(pu)
投稿者: he_no_kappa_jp 投稿日時: 2004/05/27 22:45 投稿番号: [132806 / 232612]
誰が意地悪女王か、大王かは議論があるでしょうね、でも「おつむテンテン王」はレモン痰に決定ですね。
誰も反対しませんよ。
これは メッセージ 132799 (lemonchan01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132806.html
>★小泉が日本を金ブタの餌にする!
投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/27 22:41 投稿番号: [132805 / 232612]
>利権にありつこうと、政治ゴロが小泉の周りにタムロした。
日本はすでにマフィア国家と化しているのだから一般ピープルも臨機応変にクレーバーに
立ち振る舞ったほうがお徳です。
朝鮮国交正常化交渉は大きなチャンス到来!
これは メッセージ 132549 (o_157ppp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132805.html
>>>真実は闇の中
投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2004/05/27 22:40 投稿番号: [132804 / 232612]
アンタの過去ログ読んだが、ひどいものばかりなんで、レスするだけ無駄かなとは思ったが、嘘が書いてあるのでそれを訂正するためにも投稿することにした。
>6カ国協議等にしても、日本は拉致問題ばかりを取り上げ、他国から「自国の事しか考えない」と批判されています。
大笑いだな。
私は今回の訪朝が失敗だったと思うのだが、この部分もそうなんだよ。
アメリカは、中国と韓国がいやがっていたにも関わらず、拉致問題を6カ国協議の議題に乗せるように強硬に主張していたんだよ。
それを小泉総理は、「拉致問題は日朝二国間の問題」としてしまった。
25日付産経新聞「正論」に西部邁が「拉致は国権侵害との認識忘れるな」と題して寄稿していた文があり、そこから以下を引用する。
「拉致」は北朝鮮の侵略的性格を示す最有力の証拠である。そして核武装が許されないのは侵略的性格の国家に関してである。
この原則が踏まえられていれば、「拉致」は「6カ国協議の」共通課題でありえた。
この原則を踏み外した小泉外交の罪は大きいといわなければならない。
個人的には西部邁は好きではないが、この「正論」の意見は正鵠を得ていると思う(全文紹介できないのが残念だが)。
これは メッセージ 132666 (thpty_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132804.html
>何で日本に来たがるの?
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/27 22:38 投稿番号: [132802 / 232612]
>「韓国に行く場合、北朝鮮に残っている親せきが迫害を受けるのではないか」と心配しており、依然として日本行きを強く希望している。
日本に行けば親せきが迫害を受けるおそれはないのでしょうかね。わけわからん。
無理矢理韓国へ送り出せば謝罪と賠償を求められそう。かといって特別在留を許可すればどうせ閔洪九みたいになるでしょう。閔は刑務所の中で一緒になった受刑者に「祖国にも日本にも裏切られた。死ぬしかない」と話しており、それを聞いた受刑者は「こいつ何いってんだ?」と思ったそうです。
北朝鮮に送り返せば八方丸く納まりますね。どうしても韓国行きを拒否するなら北朝鮮に送り返すといってやればいいでしょう。
――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000002-mai-l45[風通信]閔被告のこと
/宮崎
小泉純一郎首相が北朝鮮を再び訪れ、拉致被害者の家族が帰国した。蓮池さんらは子供と再会できて、よかった。
北朝鮮について考える時、閔洪九(ミンホング)被告(41)という北朝鮮の元軍人のことを思い出す。彼は日本にいた。しかし今年4月1日、拘置されていた宇都宮中央署(宇都宮市)の留置場で首をつって死んでいるのが見つかった。
「元北朝鮮兵士
拘置中に自殺」という記事は、4月3日の毎日新聞の社会面に小さく載った。閔被告は強制わいせつ容疑で逮捕され、署長らにあてたメモ書きに「迷惑をかけて申し訳ない」などと書かれていた、とあった。
しばらく記事から目を離せなかった。閔被告と面識はない。だが、閔被告に関する取材をしたことがあった。私が勤務していた北九州市に閔被告の支援者がおり、その支援者から閔被告のことをよく聞いた。
閔被告は1983年、北朝鮮の南浦港沖に停泊していた日本の貨物船「第18富士山丸」に忍び込んだ。長崎県対馬沖で機関室に潜んでいたところを見つかり、門司海上保安部に出入国管理法違反(密航)容疑で逮捕された。
当初は工員を自称していたが、その後、軍人と判明。それまで北朝鮮の軍人が韓国に亡命したケースはあったが、日本船で密航して来たのは初めてで、騒ぎになった。
閔被告は横浜入国者収容所に入れられた。長期拘束が続き、私は焦点になった身柄の扱いを取材した。結局、閔被告は仮放免になり、日本で暮らすようになる。特別在留を許可された時は「うれしい」と話していた、と支援者から聞いた。
その後は、閔被告に関する取材をすることもなくなった。密航して来たのは「母親に飲ませる薬を買うためだった」という話も聞いたが、日本で暮らすようになってからは、何度か事件を起こしたことが報じられた。
今回の小泉首相の再訪朝で、拉致問題は全面的な解決には至らなかった。核問題もある。日朝関係の進展を願うが、やがて閔被告に関する出来事が語られることも少なくなるだろう。
閔被告がどんな思いで日本で暮らしていたのかは知らない。自らの命を絶つに至った気持ちもわからない。彼にとって北朝鮮、そして日本とは何だったのか。それを聞いておけばよかった。そんな心残りがある。彼のことは記憶しておきたい。<宮崎支局長・前田岳郁(たけふみ)>(毎日新聞)
[5月24日21時2分更新]
これは メッセージ 132772 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132802.html
>曽我さん再会場所めぐる発言
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/05/27 22:37 投稿番号: [132801 / 232612]
>「日本政府の依頼があったので喜んで場所を提供すると表明したのに、一部の政治家などから中国や北京のイメージをおとしめる発言が出ていることは残念だ」と述べた。
イメージをおとしめるって。。
元々いいイメージなんかないじゃん。
そんなに、場所を提供したかったのか?
何でだろう。
家賃をぼったくれると思ったとか、
北朝鮮から身代金をピンはねするとか、
人権国家をアピールしてチベット問題をチャラにしたいとか、
どっちにしても、中国が「喜んで」してくれることに、碌なことはなさそう。
早く辞退してくれ、ついでに新幹線も拒絶してね。
これは メッセージ 132746 (kuecoe さん)への返信です.
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