小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ズームインスーパー
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/25 07:16 投稿番号: [131364 / 232612]
辛坊さん「世論の分断を避ける」
我が意を得たり。
蓮池薫さんが子供に真実を語る。
初めて見る、晴れやかな表情が嬉しい。
佐々淳之さん「外務省は説明責任を」
それを忘れていました。
日本vs北朝鮮をバレーボールに喩える。
「2セットとられた。3セット取り戻せ」
そうだ。今回の訪朝から、どれだけの成果をこれから取れるかです。
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交渉再開に条件を付けないと首相
投稿者: ochappy3 投稿日時: 2004/05/25 07:14 投稿番号: [131363 / 232612]
10人の安否情報について進展することが
交渉再開の前提条件との意見について首相は「今の段階でそのような前提条件をつけるのは早計だ」のコメント。(NHKニュース)
「早計」なのはあんたでしょう。
「制裁は行わない」って言っちゃって。
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罵倒しあってる人達
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/25 07:07 投稿番号: [131362 / 232612]
血の気多過ぎ。誤爆しまくってる。
お互いに冷静に相手を見ることをお勧めします。
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米国当局の反応の詳細>産経
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/25 07:05 投稿番号: [131361 / 232612]
諸々の要素から記載してあるから参考になる。
総体として、小泉再訪朝の結果は、批判的というところでしょうか。
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小泉首相の制裁不発動言明
米「対北戦略に制約も」
国際的圧力崩れる懸念
【ワシントン=古森義久】小泉純一郎首相の訪朝に対し、米国側では二十三日、日本人拉致被害者の家族五人の帰国が歓迎される一方、経済制裁を発動しないという同首相の言質が米国のこれからの北朝鮮への対応に複雑な制約を課す可能性への懸念が表明された。米国人ジェンキンス氏の出国については、米国政府係官が同氏と事前に面会する要請が再度、強調された。
米国政府は公式には小泉首相の北朝鮮訪問とその結果としての拉致被害者の子供たち五人の帰国への前向きな評価を述べている。しかし、米国政府筋は米側の実際の反応について「子供たちが親のもとに戻ることには歓迎、前向きの反応以外にあるはずがない」と述べ、今回の平壌会談全般に対しては懐疑や留保があることをも示唆した。
その懐疑などは米国マスコミの報道にも顕著で、「小泉氏は目標を十分、達成しなかったことを批判され、失敗とされる」(ニューヨーク・タイムズ紙)とか、「小泉首相は安否不明者の消息を明らかにすることに失敗し、日本国民に非難された」(ワシントン・ポスト紙)という記述が目立った。
制裁に関して小泉首相は「北朝鮮が平壌宣言を順守すれば経済制裁は発動しない」と条件をつけたというが、北朝鮮が同宣言違反を認めるはずがないため、日本側が外為法改正法を使っての北朝鮮への送金停止などの制裁措置を取る見通しは少なくなったといえる。
この点、米国議会調査局朝鮮情勢専門官のラリー・ニクシュ氏は「ブッシュ政権の今後の北朝鮮への効果的な対応に悪影響を及ぼす可能性がある」として、(1)米国は北朝鮮の大量破壊兵器関連の輸出を防ぐ同兵器拡散防止構想(PSI)を進め、リビアやエジプト、イエメンなどが北朝鮮からの弾道ミサイル関連の技術の購入を自粛するなど、かなりの効果をあげてきた(2)その結果、北朝鮮は外貨不足に悩み始めたが、日本の「経済制裁不発動」はその悩みを緩和するうえ、米国が今後PSIをさらに強める際に日本が同種の協力措置を発動しないとPSI全体の効用が減る(3)北朝鮮がそもそも今回の会談に応じ、家族五人の帰国を認めたのも日本側の外為法改正法や特定船舶入港禁止法案の成立に示される経済制裁を恐れての譲歩とみられるのに、日本側がその効果ある圧力手段を自ら封じることは北朝鮮に対する日本の立場を弱め、日米離反の原因となり得る−と説明した。
ニクシュ氏は特に、「北朝鮮がリビアに核兵器用ウラニウムを売っていた」という最近の情報を重視、北朝鮮のこの種の活動が裏付けられれば、別の面からの制裁措置が必要になり、その場合に日本が同調しないと北朝鮮への国際的圧力攻勢が崩れ得る、とも述べた。
ジェンキンス氏の問題については、米国政府筋は国務省係官が同氏に面会し、脱走への処罰の見通しを含む米側での身の処遇について協議することを一九九〇年代後半から一貫して北朝鮮側に要請したことを強調した。北朝鮮側はこの要請を拒み続けてきたが、現段階では特に米国政府代表と同氏との会談が同氏一家の出国に有用になるため、米側としては日本が北朝鮮にこの米国の要請を受けるよう求めることを再び希望するという。
同米政府筋はさらに、日本人拉致事件が今や米国務省の北朝鮮のテロ支援国家指定の要件となり、単に日朝二国間の案件ではなく国際的性格をも帯びてきたため、日本側がこの拉致事件の「解決」を具体的にどう定義づけるかが必要になってきた、と述べた。
一方、金正日総書記が小泉首相との会談で「ミサイルの発射モラトリアムを継続する」と述べたという点について、ニクシュ氏は「北朝鮮はこの一年ほど中・長距離の弾道ミサイルの開発の実績を大幅にあげた兆しがあり、その開発の阻止が望まれるが、小泉首相が金総書記に従来の発射モラトリアムを確認させただけでは意味がない」とし、今回の日朝首脳会談は全体として「北朝鮮側の外交成果の達成だ」と論評した。(05/25)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_19_1.htm
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> それなら
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/25 07:03 投稿番号: [131360 / 232612]
問題は総理がどこまで把握してて日本として主体的に展開を考えているかどうか。
今これを言い合うのは無意味です。小泉総理から直接聞いた人にしかわかりません。
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曽我ひとみさんは本人が望むなら
投稿者: tepodong_nodong_itudemodoozo 投稿日時: 2004/05/25 06:57 投稿番号: [131359 / 232612]
北朝鮮に返してあげるのが人道上もっとも適切な判断といえるのではないか?
政争の具、拉致被害者を利用するのはもっとも非人道的な行為ですよ
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それなら
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/25 06:52 投稿番号: [131358 / 232612]
リビアからの情報なのでしょう?
アメリカが把握していると思う。
今、新聞読んでいたら、アジアの視点は賛否両論。
シンガポールの新聞は成功を賞賛、豪もおおむね好評。
香港は辛口でした。
NYTは小泉外交がアメリカの戦略を邪魔すると言うし、ワシントンポストも同様。
これは メッセージ 131356 (sadatajp さん)への返信です.
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人道支援はすべきだ
投稿者: gebogebo14142 投稿日時: 2004/05/25 06:50 投稿番号: [131357 / 232612]
・・・などと、わざと支援に反対する人たちの目を引くようなタイトルを付けてみた。
私は今回支援する事は反対です。
でも「人道支援には賛成」ということに関しては嘘じゃない。
問題なのは人道と名付けての支援が、人道支援になっていないこと。
救う会だって、家族会だって「たとえ拉致とは関わり無い最底辺の一般市民であっても、例え餓死寸前であっても、北朝鮮人なのだから米を与えてはいけない」などという人は1人もいないだろう。
皆「米を送っても、それが餓えている人のもとに届かずに、悪用される」から反対しているはず。
だったらなぜ政府は「人道支援はします。しかしそれが本当の人道支援になるべく、我々や国際機関の監視の下で、直接餓えている人に食料を配給する。また配給した後にその食料が奪われる事の無いよう、事後、人々の栄養状態を調べる権限も持たせていただく。こういった方法以外の支援はありえない。なぜなら北朝鮮においては、そうしなければ“人道支援”が成立しないのだから」などといえないのだろう?
まる投げが得意な小泉は、支援も相手国にまる投げなのだろうか。
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“それなら”ね
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/25 06:44 投稿番号: [131356 / 232612]
>それならヘイジョウ宣言は無効でしょう。
“それなら”ね。
小泉総理が承知してなくて、何らかの目論見(国家としての)もなく
あんな交渉やったのであれば、結果がどうあれ私は怒るよ。
これは メッセージ 131349 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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あの、もしかして
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/25 06:44 投稿番号: [131355 / 232612]
昨年8月1日のレスをもって、
お休みしておられます方ではないでしょうか。
もしそうでしたたら、大変懐かしいです。
拝見しましたところ、文末が変っていますし、
日語として随分洗練された感じになりました(大変失礼)。
ただし、広角名な視点と内容から見ると限りなく、
ご存知の方に近いと思います。
間違っていたら申し訳ありません。
突然、このようなレスを受けまして、
なんというか、このようなことしか書けません。
これは メッセージ 131250 (tobaru_cain さん)への返信です.
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>>拉致問題の解決の基準
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/25 06:31 投稿番号: [131353 / 232612]
>ただ、sofiansky2003さん自身の考える「拉致問題の解決の基準」が解かりません。
「解かりません。」と言いましたが私自身も解かりません。そこに問題があるのだと思います。
>【拉致問題解決なくして、国交正常化なし】
と小泉首相が言う時の「拉致問題解決の基準」はどこにあるのか?
つまり「国交正常化をする事を前提とした時、どこで拉致問題を幕引きにするのか?」
>そのコンセンサスが小泉首相と国民との間に現時点で出来ていない事は問題だと思います。
まあ私は分かりかねるから皆様に聞いたのですが、論点整理していただいたようでありがとうございます。
小泉首相が言うときの「拉致問題解決の基準」は明らかにしない方がよいと思います。
というか、政府と救う会等で話し合っても結論=コンセンサスは出てこないでしょう。
その方が北にとって圧力になるかも。
拉致議連ではどういう扱いにしているか知りませんが、安倍幹事長なんかは全面解決と繰り返し述べています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=127961また、23日の社説でも、読売・産経は5人+10人の以外の解決について言及しています。
ただし、その担保が保証されているかどうかです。
担保を保証するものは、北に対抗できる物証・証言です。
つまり日本側に挙証責任有りで、実際に北と事務折衝に当たる者が、
きちっと北朝鮮に対し、論理をもって北を追いつめるだけの材料がないと、
北には逃げるだけのことでしょう。
そういうことが詰まっているのが、政府認定の全15人(前回帰国5人+今回調査対象10人)です(このうち2人は北が認めていない)。
その他の方になるとかなり疑わしいというか、諸々の証言はあるがはたして追いつめることができるのか?
そこには、日本政府と被害者(あるいは国民感情)の深い溝があると思います。
私自身は、もちろん400人のことも含めての徹底調査と言いたいです。
ただし、攻めるのに材料がないということはもう駄目ですね。
もし私が北朝鮮と交渉する警察の担当者だったら次の思い。
「おい、もっと物証・証言を集めないと、15人で終わらざるをえない。北の担当者と闘えないぞ」
(警察が過去に、そして今どれだけ熱心に捜査をやっているか知りませんが)
つまり気持ちとしては400人なのですが、仮に10人のことが片づけば
(これも簡単に片づかないことは明白)
小泉首相がそれは前に進めましょうと言ったときに、批判はしませんできません。
ということで、最終的には政府認定が私の基準にせざるを得ないと思います。
残念ながらそう言わざるをえないです。
この政府認定がもっと増えることを願わざるをえないです。
(変な言い方ですが、上の考え方間違っていて、やはり400人だということで、
納得できるものがあれば私はいつでもその考え方に乗ります。)
そして、<日朝国交正常化を成し遂げたい>小泉首相は、いつかは関係者・国民に対して、
「拉致問題については、皆さん不満かも知れませんがこれにて解決をみました。」
という日が来るのではないかと思います。
(「政治的幕引き」という見出しになるかも)
ただし、諸々の状況証拠はあるわけで、今後も新しい材料が出てくる可能性があります。
① 今回のことで蓮池さん、地村さんの新証言が出てくる可能性。
② (新・既)脱北者からの証言
③ よど号グループのこと。
④ その他
まあ、仮に北朝鮮が新たに認めたときは、
将軍様は、厚かましく新たな調査で新しい被害者が見つかりました。
責任者の処分は任せてください。日本のために良かったですね。
というような、ことを平気でいうのでしょうね。
>小泉が目論んでいる
「拉致問題解決をうやむやにしたままでの国交樹立」は
絶対に阻止しなければならないと思っています。
私は、拉致問題もさることながら、別の意味で<国交正常化>には絶対の反対です。
情緒的で恥ずかしいですが、以下のレスの後半にあります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=127787
これは メッセージ 131279 (hakubi_shintarou さん)への返信です.
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”経済援助”の使い方
投稿者: cyonncoro 投稿日時: 2004/05/25 06:29 投稿番号: [131352 / 232612]
ま、そんなことはしないと思うけど、
もしかしたら金をペテンにかけるのに成功したのかもしれない。
経済制裁は”日朝正常化宣言の枠内にあるかぎり発動しない”のであって、”外れた事態”になったら発動する理屈は立つ。今回の”約束”があってもなくても、朝鮮以外の国は非難/反発しないだろう。
どうせ前から”宣戦布告とみなす”と言っているのだから結果は同じだ。
曽我さんにはわるいが、旦那と娘ははっきりと日本に来ることを断ったのだから人質にはならない。
食糧援助も”いつまでに、一度に”なんて約束したわけではない。
たとえば、まず5万トン。米袋は5kgづつに分けられて日の丸と”拉致被害者の情報求む”の印刷がされている。
これが困っている人に配られていることが確認できたら、次の5万トン。イチャモンつけてきたら、実務者協議開催とかで、だらだら延びる。
どうせ、相手には朝鮮放送のアナウンサーがわめく程度しか対応策はないだろう。
外務省はこれぐらいのことをやってくれないかな?
これは メッセージ 131239 (dendoshikiwakadaisho さん)への返信です.
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岡田民主党代表の発言は大問題
投稿者: tjhpk558 投稿日時: 2004/05/25 06:28 投稿番号: [131351 / 232612]
今回の訪朝は全く成果無し発言は大問題。5人の子供達が帰って来た事をどう思っているのかな。こんな発言をする人間は上に立つ資格なし。
蓮池さん達、親のうれしそうな顔を見る度、本当に良かったなとつくづく思う。
岡田代表にはそういう気持ちがあるのかね?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>というか、
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/25 06:19 投稿番号: [131350 / 232612]
ご家族の要求のハードルが高すぎる、と言うのは客観的な視点ですと、そう言うこともあるかなとは思います。
でも、拉致されている当事者にしたら、自分が高齢であり、いつまでも我慢して待ちつづけるほど、時間に余裕はない。
生きているうちに子供の無事を確かめたいと思うのは当然過ぎるほどの心情ではないかと思います。
さて、冷静に新聞を読むとどうやら会談を打ち切ったのは、菌のほうらしいですね。
援助を先に切り出したのが、小泉さんのほうとか。
これは手順としては逆だったと思います。
何人返してくれる?前回の死亡とされた人たちの調査し直したの出してくれる?それを見て、援助の額を決めちゃおうかな?って感じだったら、こんなあしらい方にならなかったかもしれませんね。
えげつない菌の手口、レールを敷いたのはまたしてもあほな外務省の均さんでしょう。
これは メッセージ 131348 (butaman_super さん)への返信です.
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北朝鮮のウラン輸出
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/25 06:13 投稿番号: [131349 / 232612]
それならヘイジョウ宣言は無効でしょう。
ヘイジョウ宣言に則っての支援、と言うのはしなくてイイコトになるかも知れませんね。
小泉さんがそれを承知であろうとなかろうと、クーコさん曰く小泉さんの強運の法則なのかもしれません。
これは メッセージ 131347 (sadatajp さん)への返信です.
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というか、
投稿者: butaman_super 投稿日時: 2004/05/25 06:12 投稿番号: [131348 / 232612]
拉致被害者家族が、首相の訪朝成果をまったく評価していないことと、要求ハードルがあまりにも高すぎることに反感を覚えたのは事実ですよ。
正直、首相の訪朝なんて、小泉が出現するまで誰もやらなかったんだから…
首相経験者が「準備不足」とかって大きなことを言っているが、「だったらご自分が在任のときにそのようにすればよかったじゃないか!」といいたい。
少なからず、小泉が出現して初めて進展を見せたわけだから、その辺は十分評価してもいいのではないでしょうかね。
もちろん、被害者家族の気持ちだってわからないでもない。
何十年も訴えつづけたが、当時は拉致自体が否定されていたわけで、それがようやく少しずつ動き始めたわけだから、その糸口にすがりたくもなるのは当然だし、期待もひとしおであったに違いない。
期待にそぐわない結果であったかもしれないが、もう少し見守ってやるわけには行かないだろうか…と被害者家族の方々に言いたいですね。
これは メッセージ 131346 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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>これは小泉の金へのブラフ
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/25 05:58 投稿番号: [131347 / 232612]
あまりに北朝鮮が悪事何でもありなもので見過ごしてしまってました。
これでアメリカが動くという情報でも持ってたなら
今回の小泉総理の行動も納得ではありますね。
でも一般人には動き出すまでわからないことですので、
これを考慮しての評価は出来ません。
評価に加味は出来ませんが、
この件を周知のものにすることには意義がありそうに思います。
>このトピじゃあ、なぜかスルーされてるね。
>重要なニュースなのに・・・
こういう情報に強い人がここでは不足してるようで(私も駄目)
誰かに解説付の投稿をお願いしたいところです。
それ以前に低レベルの争いに手間を取られてその余裕がないのかも(苦笑)
これは メッセージ 131239 (dendoshikiwakadaisho さん)への返信です.
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拉致被害者家族への誹謗中傷
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/25 05:43 投稿番号: [131346 / 232612]
ここ数日嵐のような、拉致被害者ご家族への誹謗中傷が目立った。
一番くだらないのは、日本国内にもっと不幸な人が多数いるのに、拉致被害者救出のために多額の税金を投入して、という投稿。日本政府が本来保護すべき、国内生活者を保護できなかったと言う、恥さらしだったのだから国を挙げて救出するのは政府の義務だということの、認識の欠如。
ここのところでイラクの3バカと同様に扱う無知をさらした間抜けな投稿が多かった。
自分が同じように拉致されて、政府がほったらかしていたら嬉しいのだろうか。
イラクの3バカ救出のために、自衛隊を撤退させろと言うアホサヨと同じレベルの、全くの無知。
イラクの3バカは自分の意思で危険地域に入っていった。にもかかわらず国策である、自衛隊撤退を要求すると言う、信じられない暴挙に走ったので、批判を浴びた。
北朝鮮による拉致被害者は日常生活を営んでいる日本国内で、北朝鮮の薄汚い謀略の犠牲になった。
無知が騒ぎ立てる日本の現状を見るとお寒い限りであった。ほんとに無知なら指導教育すべきであろうが、故意に無知を装う売国集団、サヨの組織だった悪意の表明であったのではないかと思った。
拉致被害者家族を批判するような口調で、その実北朝鮮支援者ではないのかな。
これは メッセージ 131343 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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曽我ひとみさんは北朝鮮に返して
投稿者: tepodong_nodong_itudemodoozo 投稿日時: 2004/05/25 05:30 投稿番号: [131345 / 232612]
あげましょう。
本人はご主人とお子さんがいればそれで幸せなのです。
4人で暮らせれば其れでよいのです。
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人質優先かプライドか
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/25 05:28 投稿番号: [131343 / 232612]
人質をとって立てこもり事件を起こした犯人に、武装警官が取り囲んでいる図。
ネゴシエーターは当然、狂乱状態の犯人とまず信頼関係を築く努力を始める。
それから犯人の言い分を聞き、かなえられやすい要求、食料等の差し入れは受け入れる。
人質が多数の場合強行突入するより、まず内部情報の確認。
犯人は何人いるか、武器はどの程度か。
人質が何人で、どの位置に置かれているか。
武力突入は最も手っ取り早い事件解決だけど、人質の安全確保が保障されにくい。
相手方との信頼関係が確保できた段階で、人質の一部だけでも解放してもらう。
怪我人、女、子供の順に大抵は応じてもらいやすい要求を、こちらからも出す。
心理学で要求したいことを小出しにしていって、最後に大きな要求を承諾してもらう手法がある。
北朝鮮のようなゴロツキ相手にまともな交渉などありえない。
首脳外交の意味も知らないし、無知だしバカだし、ヤクザそのものの下品な菌相手に、こちらはあくまで礼節を保ったのだと思う。
ヤクザ対警察の今回の交渉、人質の命をそこなってまで強引な手法を取って、国内世論は納得するのだろうか。
朝卑あたりが、万一人質に危害が加えられたら、一番にヒステリックに喚きそうだ。
蓮池透さんが奪還で言われているように、敵は北朝鮮ばかりではない。実は国内にも多数存在している。
身内の敵、これに自分が該当しないようにしなくてはね。(毒
これは メッセージ 131342 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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産経抄(5/25)
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/25 05:08 投稿番号: [131342 / 232612]
来春から小学校で使われる音楽教科書に13の唱歌や童謡が復活するそうだ。「夏は来ぬ」「月の砂漠」など懐かしい歌ばかりだが、もうひとつどうしても入れてほしかった歌がある。この時期に季節はずれかもしれないが「冬の夜」という唱歌だ。
▼日露戦争後間もない明治45年に作られたものである。「燈火(ともしび)ちかく衣縫う母は・・・」と、吹雪の夜に父と母、それに子供達が囲炉裏を囲んで語り合う。日本の家庭の原形のようなものを歌った抒情詩となっている。中でも2番を聞くとジーンときてしまう
▼「囲炉裏の端に縄なう父は
過ぎしいくさの手柄を語る
居並ぶ子どもは
ねむさを忘れて
耳を傾けこぶしを握る」。恐らく日露戦のことだろうか。父親が自らの「歴史」を語ることによって、子どもたちとの絆を確かめ合っていたことがよくわかるからだ
▼それに比べ、子供たちと再開した拉致被害者の蓮池薫さん自身が語った北朝鮮での蓮池家の姿には何とも胸が痛む。子供たちに、自分が拉致されてきたことはもとより、「在日朝鮮人だと、うそで塗り固め」日本人であることすら話せなかったというのである。
▼子供たちが生まれたときには、将来への願いをこめ日本名をひそかにつけた。ところがその名前で呼ぶことはなかったのだという。わが子の前でまで、「仮面」をかぶらなければならなかった蓮池さん夫妻のつらさは拉致という国家犯罪のむごさそのものだろう。
▼三人の子供が帰ってきた地村保志さんも自らのほんとうの姿を話すことはなかったという。祖国日本はもう初夏ではあるが、親と子が囲炉裏を囲むように互いの苦難の歴史を語り合ってもらいたい。真の家族の絆をとりもどしてほしいのである。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
我が子にまで、自己の来し方を偽らなければ生きて行けない国。
真実を教えたら、子供のことだから外に出たとき、ついうっかりでも金日成菌正日親子の批判を口にしかねない。
たちまち収容所行きゆえに、「生きていく方便」として、ウソの略歴を教えるしか術がなかったのでしょう。
自分のしたいこと、していることを子供に全て語り聞かせている私には、口の端まで出かかって飲み下すようなこと、出来なかっただろうと思うと、よくぞご無事で、と思うばかり。
わたくしごとですが、子供に「お母さんがしていること、拉致被害者救出運動に関わって、外出していることをどう思う?」と聞いてみました。もう高校を卒業して大きいですから、子供を放って行動しているわけですが。
「尊敬してる。他人のために体がえらいのに、立派だと思う」と言ってくれました。
もう、頑張るしかありません。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>侮辱されてもテロ国家に援助する小泉
投稿者: hhelibebcnofnenamgalsipsclark 投稿日時: 2004/05/25 05:03 投稿番号: [131341 / 232612]
>北で完全にコケにされていましたね。
一国の首相がアレだけ侮辱されたことは
ないのではないか?国民は怒れ
なにより本人も怒るべきですけどね
まったくプライドが無いみたい。 <
日本人の気質なんでしょうか。
ついつい簡単に頭下げてしまうというか、下手に出てしまうのは。
空港にしたっぱが出迎えて、
迎賓館ではキムの方が後から来て
お待ちする立ち位置まで指図されて
小泉サンを待たせたり・・
最後には小泉サンが見送らされてるんですよ。信じられません。
普通我々一般人にも通じないマナー違反です。
訪問者が帰るとき普通、訪問された者が先に引っ込みますか?
車が出発するのを見届けるくらいするでしょう。
北朝鮮は本当にこういう細かいところを研究し尽くしているようですね。
次回からは日本ももっと強気で行って欲しい。
キム様と会談しに来たのにキム様が到着されていないようですから到着までお待ち致します。
的に白々しいこと言って飛行機から降りないくらいの姿勢を示して貰いたいです。
これは メッセージ 131337 (ochappy3 さん)への返信です.
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>まさかと思うけど 今回は500億では?
投稿者: ochappy3 投稿日時: 2004/05/25 04:53 投稿番号: [131340 / 232612]
TVなどでは500億と言っていますよね。
だれかご存知ですか?
これは メッセージ 131325 (rachi_yamero さん)への返信です.
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キムを捕まえたい!
投稿者: hhelibebcnofnenamgalsipsclark 投稿日時: 2004/05/25 04:52 投稿番号: [131339 / 232612]
私は先日の会談で折角予定より早く終わったのだから、
政府専用機を案内するといって飛行機に乗せてそのままガチャ(手錠)で、
日本につれてきて、タラップをさらし物状態で歩かせてくれたら、
コヨゾマさんにはホント拍手喝采だったのにな。
その位のサプライズは欲しかったです。
これは メッセージ 131203 (bmmkx155 さん)への返信です.
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米に何か混ぜろ!
投稿者: hhelibebcnofnenamgalsipsclark 投稿日時: 2004/05/25 04:49 投稿番号: [131338 / 232612]
米を転売されないように、とうもろこしとか混ぜたらどうだろうか。
まぁ全部くず米でも良いのだけど。
それか軽く着色するとか。
まぁ正直なところ渡してからどうなるかということは、
あまり問題ではないのでしょうけどね。
日本政府にしてみたら。
これは メッセージ 131241 (dakekanba747 さん)への返信です.
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侮辱されてもテロ国家に援助する小泉
投稿者: ochappy3 投稿日時: 2004/05/25 04:44 投稿番号: [131337 / 232612]
北で完全にコケにされていましたね。
一国の首相がアレだけ侮辱されたことは
ないのではないか?国民は怒れ
なにより本人も怒るべきですけどね
まったくプライドが無いみたい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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対北朝鮮の対応策(続)
投稿者: wax_porshe911_gt2 投稿日時: 2004/05/25 04:36 投稿番号: [131336 / 232612]
ましてや拉致問題を解決せず武力行使に踏み切ろうものなら、金正日は拉致被害者をフセインみたく”人間の盾”として利用するだろう。ゆえに拉致問題は絶対に避けられない。そして、最も切実な問題はアメリカへの巨額な軍事費協力。その額は訪朝での経済援助の比ではないだろうし、現状日本のどこにそんな財源があるのか。戦争はタダではないのだ。
経済制裁で折れてくれればいいのだが、失敗して下手に追い詰めた場合は、拉致被害者を完全なる人質扱いにして過激な要求を突きつけてくる可能性もある。さらに、日本の援助が大きいとは言え、北朝鮮の貿易相手国は一国だけではないのだから”危険な賭け”とも言える。
これは メッセージ 131317 (wax_porshe911_gt2 さん)への返信です.
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随分旧式自動車か? (笑)
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/25 04:01 投稿番号: [131335 / 232612]
今どきブルーバードはねえだろが。
グンクツ君か?
まあせいぜい嫌味でも云ってろ。
やばくなったから、
今度はハンドル変えての罵倒かよ?
屁のやくにも立たない妨害誹謗しか能がない自分を、
ちったあ見つめて見ろよ。
それとも変態特有の、ファビョンか?藁
個人の誹謗なんかしてないで、
拉致問題に真剣に取り組んでいるなら、
それなりの論を張って見ろよ。
それとも罵倒しか出来ない、無能なジコマンの日記書きかい?
くだらねえ野郎だ。消えちまいな!
これは メッセージ 131329 (blue_birds_2 さん)への返信です.
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クズ野郎!saikotopi_houcyou
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/25 03:52 投稿番号: [131334 / 232612]
モスクワさんに凹まされた恨みかよ?
執念深いのは、どっかのミンジョクの特徴ジャン。
笑わせるなよ。
いい加減、お前の馬鹿さ加減に気づけよ。
おやびんに怒られねえのか?
くっだらねえ因縁付けるしか、能が無いのを露呈して恥ずかしくはないのか?
少なくも拉致問題に取り組み、活動している団体が、そんなに妬ましいのかよ?
あーん?蔑
妨害する暇があるなら、もっと有意義なカキコして見ろ!
邪魔や中傷目的なら、
墓穴掘ってるだけだと気付かないほどの馬鹿か?
ミンジョクに利敵行為する、日本の恥。バーカ!
これは メッセージ 131311 (saikotopi_houcyou さん)への返信です.
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>今回の北の迎え方は無礼そのもの
投稿者: buchoo_yk 投稿日時: 2004/05/25 03:38 投稿番号: [131333 / 232612]
勿論、無礼極まりないのだが、私の見方はちょっと違う。
今、北朝鮮は経済的にも体制的にも非常に危うい状態であるから、何としても経
済支援を取り付けて、かつ国内の体制引き締めの為にも金正日の偉大さを見せ
なければならない。
格下次官の出迎えに始まり、その後も一貫して不遜、ぞんざいな対応に終始した
のは、「窮地」であるが故の並々ならぬ決死の覚悟の開き直りだろう。
多少なりとも平常心で首脳会談に臨める状況であるならば、あそこまでの無礼を
働くことは、逆に、考えにくい。
恐らく、小泉首相も、そのあたりの感触を肌身で感じて、交渉の限界点を少し
下げるしかないと判断したのだろう。
しかし、単純に折れてしまうわけには
いかない。不明10人の追求もやりたいところだが「危険」と判断したのは間違いない。
今後の進展可能性を考えて、全員死亡の前回のウソ報告を撤回させて再報告で
落着させることでこの場は一旦引いた。
そして、制裁発動をしないという発言は表面的には圧力緩和の姿勢を見せているが、
「ピョンヤン宣言遵守」の前提でのことであるから、実はこちらサイドとしては
実害はない。
米25万トンと医薬品1000万ドルは人道支援と言いつつも相手にすればそんな名目
はどうでもよく実益があり、こちらも5人帰国と引き換えではないと言える理屈
が成り立つ。
ともかく、窮鼠何するかわからない状況を察知し、今回および今後の進展を考え
た上での総合的判断であったろうと思う。
おそらく、表面的にはやられたと思われるかもしれない結果であるが、実態と
してはしかるべき手を打っている、日本としてのしたたかさを、私は評価する。
これは メッセージ 131318 (ddking22001 さん)への返信です.
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saikotopi_houcyou
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/25 03:20 投稿番号: [131332 / 232612]
小泉首相再訪朝は大失敗だったといってる人が多いようですが、対リビアウラン輸出が露見したせいで実際には25万トンの食糧がほとんど受け取れないのではないかと予想している人もいます。
本当にそうなるかどうかわかりませんが、もしそうなるとすれば、小泉首相は北朝鮮にとって、まったくのカラ手形で人質を奪還した稀代のペテン師ということになるのかもしれません。
これは メッセージ 131326 (saikotopi_houcyou さん)への返信です.
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屑はいます、何時でも何処でも
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/25 03:20 投稿番号: [131331 / 232612]
このトピで、北朝鮮による拉致被害者を支援し、支えうとする人達に、下劣な言葉を投げつける君達先はないよ。
日本人はあなた達ほど、陰険ではないが、
やったヤツは許さない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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●曽我ひとみさん。●
投稿者: morita_kennsaku110 投稿日時: 2004/05/25 03:16 投稿番号: [131330 / 232612]
ジェンキンス氏と曽我ひとみさんをどこで会わせるか外務省で検討に入った。
①北京
②ウラジオストック
③ジュネーブ
北朝鮮の影響を受けないジュネーブがベストだと思う。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>なめられても擁護してる馬鹿もいるぞ
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/25 03:05 投稿番号: [131329 / 232612]
おばんです、saikotopi_houcyou殿。
>蒼いとやらはなんとも感じないようだ
一度不感症になれば、そうは簡単にあったまることもない・・・広い心で見守りましょう。そして北風より東の陽で照らしてあげようではありませんか。
陽が照らした己の姿は己がわかるというものです。
>土下座外交のコイズミを今でも愛してるだとさ
愛しているという表現は難しいですね。
好きな相手なら相思相愛、嫌いならストーカー。
ここのモスクワも小泉ストーカーと化してしまわなければいいのですが。
これは メッセージ 131323 (saikotopi_houcyou さん)への返信です.
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拉致事件全面解決の為の方策
投稿者: jackerdly5 投稿日時: 2004/05/25 03:05 投稿番号: [131328 / 232612]
拉致事件全面解決の為の方策
日本
:
北朝鮮へ経済制裁発動、北朝鮮船舶の入港禁止、政府・外務省・マスコミ内の北工作員の一斉検挙、朝鮮総連の強制送還
↓
北朝鮮
:
日本へ宣戦布告しノドンミサイルを発射(ミサイルを発射しない場合は、適当にテロをでっちあげる。)
↓
アメリカと日本
:
北の軍事拠点へ反撃開始(中国、ロシアへは在韓米軍の撤退を条件に黙認させる。)
↓
北朝鮮
:
攻撃から10日以内に金正日軍事独裁政権崩壊(金正日は殺害か逮捕する。)
↓
日本
:
調査団が拉致被害者の救出と真相解明(拉致事件の全面解決)
↓
北朝鮮
:
民主国家として再スタート
↓
日本
:
新生北朝鮮と国交樹立、大規模な経済支援(国交樹立と経済支援はこのタイミングで行なう。)
↓
韓国と北朝鮮
:
国際社会の経済支援により新生北朝鮮の経済が一定レベルに達した段階で両国の統一を行う。(在韓米軍は撤退し朝鮮半島問題は全面解決する。)
実際は、戦争前夜に北朝鮮は拉致被害者を全員返すでしょう。
また、これにはアメリカとの十分な根回しが必要です。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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私のイメージでは蒼東の皆さんは
投稿者: g1331 投稿日時: 2004/05/25 03:05 投稿番号: [131327 / 232612]
片膝立てて、手酌でぐいぐい飲みながら、言う事は言う、聞く事は聞く、最後にはガハハと笑って握手して、また明日。
違いますか。
これは メッセージ 131321 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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moon_over_moscow2001は出てこないだろう
投稿者: saikotopi_houcyou 投稿日時: 2004/05/25 03:04 投稿番号: [131326 / 232612]
このまま恥じを晒すよりもHNを葬ったほうが利口だと気が付いたに違いない
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/131326.html
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