小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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れ:北京や上海で暮らす方法もある
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/24 13:28 投稿番号: [130680 / 232612]
>北だったらかなり裕福な生活が出来るでしょうしね。
俺もソウ思う。
ジェンキンスさんは脱走兵逃亡兵でオマケに対戦国北朝鮮に逃げた奴ですよ。
日本政府が何故?守る必要があるのか。
軍法会議は当然ですよ。
これは メッセージ 130675 (thpty_x さん)への返信です.
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他人の家庭に干渉するな
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/24 13:28 投稿番号: [130679 / 232612]
>私は【北朝鮮・日本ともに永年暮らし、ジェンキンス氏や娘さん達の
人間性を一番理解している曽我さんが、「4人一緒に日本で暮らしたい」
と言っているからでしょう。 】と論理的に返したのですが
何が論理的だ。
他人の本心など誰にも判らない。
貴方は当事者ではないのだから、当事者が何をしようが関係ないこと。
他人の家庭に余計な干渉するなと言う事。
これは メッセージ 130674 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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小泉は日本を裏切った
投稿者: fjey12050312 投稿日時: 2004/05/24 13:24 投稿番号: [130678 / 232612]
金正一(日でなくこちらが正しい)が拉致を認めたのは、アメリカがテロ国家、悪の枢軸と名指ししたからです。
日本よりもっと北の核の脅威に晒されている韓国では金大中が太陽政策を行いましたが、ご存知、完全なる失敗です。
過去の日本のコメ支援などもすべて裏切られています。
あの国にアメをいくら与えても意味が無いことは歴史が証明しています。
家族会もそれは十分わかっている。
交渉ごとには相手があります。しかし、国の首脳が自国の大原則を守らずに一体誰が守るのですか?
現在できる手がテロリスト支援なら、それを速やかに行うのですか?あの国の核開発に眼をつむるんですか?
小泉は日本国を裏切り、家族会からも怨まれているんですよ。
外交交渉が聞いてあきれる。北朝鮮側のミスターZみたいな奴の筋書き通りにやっただけでしょう。
これは メッセージ 130658 (kyouraisiken さん)への返信です.
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>被害者家族の怒りは
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/24 13:22 投稿番号: [130677 / 232612]
>世論はむしろ小泉総理と一致団結して北朝鮮と対決してくれる事を願ってると思うよ。
小泉総理に対決する気がないのでは一致団結は無理ですよ。
家族会が折れて小泉総理に合わせての一致団結では
もう対決はどこにもなくなります。平和といえば平和ですがね。
北朝鮮は喜ぶでしょう。
これは メッセージ 130527 (otemoyanxnayometo さん)への返信です.
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勘違い
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/24 13:22 投稿番号: [130676 / 232612]
>夫や子供を守るために妻が北朝鮮に住むのが普通の家庭。
俺もソウ思う。
元々北で裕福に暮らしてたのに何故日本に来る必要があるのか。
今回の日本に来た子供達は日本行きを拒否したそうではありませんか。
収容所い入れられ過酷な労働を強制されてるなら救出しなけばなりませんが、恵まれた環境で過ごしてました。
メチャメチャな北の要求を呑む必要など無かったのですよ。
帰国した拉致者が迫害を受けてたと勘違いしてませんか?
北に非協力的な方はもう既に殺されていますよ。
これは メッセージ 130664 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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>>北京や上海で暮らす方法もある
投稿者: thpty_x 投稿日時: 2004/05/24 13:22 投稿番号: [130675 / 232612]
>>曽我さんの家族が北朝鮮で暮らす選択は最悪です。
>他人の家庭の思いがなぜ貴方に判るの?
>北朝鮮は貴方には最悪でも、ジェンキンス一家にとっては最高の場所かもしれない。
北だったらかなり裕福な生活が出来るでしょうしね。
言い方は失礼ですが曽我さんの体型を見ると、食糧難が問題になっている北にあって特別な階級の暮らしをしているように思えます。
曽我さんが「家族4人で日本に住みたい」と言っても、ジェンキンスさんや子供達が「今更、他国で暮らすのはイヤだ」と言えばそれまで。
日本に来ても政府や支援者の援助には限界があります。
やはり曽我さん一人が一家を支えていかなければならないですから。
とりあえず、中国での家族会議を待ちましょう。
これは メッセージ 130649 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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酷いすり替えですねhoukoujidaibutu氏
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/24 13:21 投稿番号: [130674 / 232612]
あなたの【他人の家庭の思いがなぜ貴方に判るの?
北朝鮮は貴方には最悪でも、ジェンキンス一家にとっては最高
の場所かもしれない。】という主張に対して
私は【北朝鮮・日本ともに永年暮らし、ジェンキンス氏や娘さん達の
人間性を一番理解している曽我さんが、「4人一緒に日本で暮らしたい」
と言っているからでしょう。 】と論理的に返したのですが
これに対してのあなたの主張は【病気の夫や可愛い子供を北朝鮮に置いて
日本に住む妻が立派なの?夫や子供を守るために妻が北朝鮮に住むのが
普通の家庭。 】と全く、話題をすり替えた意味不明な発言ですね。
単に曽我さんの悪口を言いたかっただけなんですか?
これは メッセージ 130664 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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re.
投稿者: beebeebee22 投稿日時: 2004/05/24 13:19 投稿番号: [130673 / 232612]
IS○Aはあ○る優もやっちゃったんだ。
あ○る優は17才だから完全にインコウだよね。
東京都の場合は
1年以下の懲役又は50万円以下の罰金です。
犯罪なんがから警察もがんばってください。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>日本外交の限界と虚しさ
投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2004/05/24 13:15 投稿番号: [130671 / 232612]
最後の一言で笑ってしまいました。
>あーこりゃこりゃ
親(アメリカ)から子(日本)が自立、出来ないで居る!?
外交も下手。
遠い昔、鎖国していたのが後々まで響いている!?
これは メッセージ 130662 (mannyo_03 さん)への返信です.
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岡田どら息子じゃ駄目よん
投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/05/24 13:14 投稿番号: [130670 / 232612]
所詮、日本の小売業で一番儲けてる「イオン(ジャスコ)」の二男どらちゃんでは、日本の舵取りは、できませ〜〜〜ん。家業に専念しなはれ。
これは メッセージ 130590 (asd012lkf さん)への返信です.
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ピュアホワイト・アヤちゃんへ
投稿者: the_last_song_1997 投稿日時: 2004/05/24 13:13 投稿番号: [130669 / 232612]
私が言いたい事。
家族会の目的は何なのか?です。
私が思うには、前にも書いた通り家族会は
「拉致被害者と行方不明者全員の帰国」
が最終目的であろう。
そして、先日、5人の子供達が帰ってきた。
だから、目的に対して一歩前進したんじゃないか?と思っただけ。
訪朝前の新聞を読むと、横田氏も「小泉首相だから思いがけない事をやって下さるのではないかと期待している」との発言をしておられる。
「思いがけない事」というのは様々な解釈が出来るが、アヤちゃんがおっしゃる「8人+10人の不明者、これが1セットで最低ライン」全てが判明することは横田氏も「奇跡的な事」として捉えていた様に思われます。
私は別に家族会批判派でもありません。
家族会皆様の期待が大きかっただけに、落胆も大きいのは理解します。
ただ私の気持ちとしては、「不満があるのは分かりますよ。分かります・・・けれど」というところでしょうか。
>>向こうも「再調査する」と言い切ってしまったんだぞ。
>お前こんなことを真に受けてるのか?(笑)
>こんなの茶番だぞ茶番。
>しかも期限すら決められていない。
>また適当なデタラメの情報よこされて終わりだぞ。
まぁ、全てをデタラメと断言してしまっては外交交渉にならないですし、今後の北の対応を見ないと現時点で判定できませんので、脇に置いといてと。
>日本人の紳士的で常識的な考え方が通用するような国(北)ではないんだよ。
その通り。
私は今の北朝鮮を戦時中の日本に当てはめて考えてます。
ですので、戦時中の最高司令官である天皇が「拉致はない」と言っていたのを認め謝罪した。
そして、「解決した」と言った問題を「再調査する」と言った。
その様に入れ替えて考えると、当時の日本では考えられない進展ではないかと。
この事が重要だと思います。
これは メッセージ 130581 (purewhite_ayanachan さん)への返信です.
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>>>>驚いた
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/05/24 13:12 投稿番号: [130668 / 232612]
>「この交渉は無かった事にして下さい」といって帰ってくれば良いと
>言っておりましたよ、重村氏は。
諦めて帰って来い,とは言っていなかったですよ.僕も多分同じ番組を
見てましたが.あと,「北は5人の子供たちについては本人の意思と
全く無関係に帰国を命じてるんですよ」の意味を誤解されているよう
です.「本人の意思を確認してくれとは,帰しませんよ,と同じ意味です」
に掛かりますので,誤解無きようお願いします.
>しかし金正日自体は本人の意思を尊重するので
>説得してみろと言っている以上、曽我さんの気持ちを察すれば
>交渉する以外の選択肢は無かったでしょう。
家族会は,日本での意思確認を要求していたはずです.にも関わらず
のこのこと平壌で意思確認してきた首相を曽我さんが評価しているとは
思えません.選択肢は有りました.あの1時間を金正日との交渉に充て
るというのも選択肢の一つです.
重村教授は,交渉が決裂すると困るのは北朝鮮であり,日本ではない
ということを熟知しているから,あの発言になったのでしょう.日本
には経済制裁というカードも有るんです.なのにここまで北の要求通り
を受容してきたのも悔しいし,それを評価している国民の存在も悔しい
です.
これは メッセージ 130651 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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早くの意味が違う
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/24 13:12 投稿番号: [130667 / 232612]
早くとは、解決に向けての動きを進めてくれ、早く動き始めてくれということ。
何もせずにいきなり解決しようとするから小泉総理がやったようなことになる。
残った拉致被害者に迫れなくなるようなことしてまで
家族を取り戻して欲しかったわけではない。という事でしょう。
これは メッセージ 130517 (rnalength さん)への返信です.
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>>>北京や上海で暮らす方法もある
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/24 13:12 投稿番号: [130666 / 232612]
>蘇我ひとみさんは日本人、娘さんも日本人。蘇我ひとみさんは家族揃って日本で暮らすことを希望しています。
娘はアメリカ系北朝鮮人です。
これは メッセージ 130660 (rachi_yamero さん)への返信です.
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家族会のこれから
投稿者: arakawahigashi 投稿日時: 2004/05/24 13:11 投稿番号: [130665 / 232612]
会見で小泉総理をひどく罵倒していたが、この先誰に解決の交渉を頼むのだろうか。まさかまだ小泉総理に託すことはできないでしょうね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>北京や上海で暮らす方法もある
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/24 13:10 投稿番号: [130664 / 232612]
>北朝鮮・日本ともに永年暮らし、ジェンキンス氏や娘さん達の
人間性を一番理解している曽我さんが、「4人一緒に日本で暮らしたい」
と言っているからでしょう。
病気の夫や可愛い子供を北朝鮮に置いて日本に住む妻が立派なの?
夫や子供を守るために妻が北朝鮮に住むのが普通の家庭。
これは メッセージ 130656 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>それが事実なら底無しのマヌケ。
投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/05/24 13:10 投稿番号: [130663 / 232612]
>アメリカから北朝鮮に亡命した人間に、日本の首相は何にひとつ関与する必要はないし、面談など論外。
J氏には
会わないと
会が
何だかんだ言い出すからですよ。結果がどうであろうと。あ〜た、そんなこともわからないのかよ斬り!?苦笑
また、「さらにそれが事実なら底無しのマヌケ」なんて言うじゃな〜〜い!?
あ〜た、切腹!?元気はつらつぅ!?
これは メッセージ 130659 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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日本外交の限界と虚しさ
投稿者: mannyo_03 投稿日時: 2004/05/24 13:08 投稿番号: [130662 / 232612]
実質的にこれが限界の様な気がする
外交の基本は飴と鞭であり
それは経済支援と武力による威圧である
悲しいがこれが国家間交渉の常識
日本は自らその一方を封印して首相が
それを口にする等と言う事は決して言えないのである
第一考えてみよう
一国の元首が「いざとなればアメリカが日本を守ってくれる」と
平気で発言する国である。これで国民の生命を本気で守ってくれるのか
お笑いである
この問題はひとえに戦後60年の日本が
どうゆ様に歩んで来たかの結果である
あーこりゃこりゃ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>ジェンキンス氏
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/24 13:06 投稿番号: [130661 / 232612]
>その彼も将軍が、もう利用価値がないと判断したらどうなるか・・
貴方が心配する必要なし。
どうなっても本人の自己責任。
>問題は娘たちだ。
彼女等は日系人であり、少なくともちゃんとした情報を与え(これが大事)、日本で暮らすか、
彼女達はアメリカ系人であって日系人ではないね。
これは メッセージ 130655 (tontontomsan さん)への返信です.
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>>北京や上海で暮らす方法もある
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/24 13:04 投稿番号: [130660 / 232612]
>他人の家庭の思いがなぜ貴方に判るの?
>アメリカ人一家が日本に戻る可能性が閉ざされれて何の不都合があるの?
蘇我ひとみさんは日本人、娘さんも日本人。蘇我ひとみさんは家族揃って日本で暮らすことを希望しています。
これは メッセージ 130649 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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>実は、小泉氏は・・・
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/24 13:03 投稿番号: [130659 / 232612]
>彼を説得したんではなくて、
「もう日本国は
あなたに
関与しませんよ」ということを説明したんです。
それが事実なら底無しのマヌケ。
アメリカから北朝鮮に亡命した人間に、日本の首相は何にひとつ関与する必要はないし、面談など論外。
これは メッセージ 130652 (chinge200nuita さん)への返信です.
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ほかにどんな手がある?
投稿者: kyouraisiken 投稿日時: 2004/05/24 13:02 投稿番号: [130658 / 232612]
反小泉のみなさんへ。
交渉ごとは、相手があります。何考えてるのか分からない金正日が相手です。
まず現在できる手を打ち、少しでも助け出す。
これしかないのでは?
これは メッセージ 130653 (fjey12050312 さん)への返信です.
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馬券買い蓮池アニキのギャンブル人生
投稿者: tepodon3jp 投稿日時: 2004/05/24 13:01 投稿番号: [130657 / 232612]
今年の雑誌「噂の真相」の写真で、
馬券買いのバレた、蓮池のアニキのギャンブル人生
あんな人間が、家族会で、偉そうに、
制裁論をブチあげていたけど、
これで、作戦成功だろう
制裁論ばかりの家族会も、自己チューの人間ばかり
イラクの3バカ人質の家族会と同じレベル
国益より、家族愛ばかりの、自己チュー集団
蓮池のアニキも、「ハルウララ」の一点買いだろう
家族会の経理も、アニキの責任だから、
いくら流用してるか、内部告発もあるかもネ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>北京や上海で暮らす方法もある
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/24 13:00 投稿番号: [130656 / 232612]
>他人の家庭の思いがなぜ貴方に判るの?
北朝鮮は貴方には最悪でも、ジェンキンス一家にとっては最高の場所かもしれない。
北朝鮮・日本ともに永年暮らし、ジェンキンス氏や娘さん達の
人間性を一番理解している曽我さんが、「4人一緒に日本で暮らしたい」
と言っているからでしょう。
これは メッセージ 130649 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130656.html
ジェンキンス氏
投稿者: tontontomsan 投稿日時: 2004/05/24 12:58 投稿番号: [130655 / 232612]
>それが目的で亡命したのだから、自分の希望どおり特権階級の生活をして
>北朝鮮の英雄として一生を終えれば良い。
その彼も将軍が、もう利用価値がないと判断したらどうなるか・・
まあ、俺も日本に来たくないというアメリカ人が、どうなろうと知ったこっちゃないが
問題は娘たちだ。
彼女等は日系人であり、少なくともちゃんとした情報を与え(これが大事)、日本で暮らすか、
父とともの北に残るか判断する権利がある。
これは メッセージ 130645 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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>ネゴシエーター
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/24 12:57 投稿番号: [130654 / 232612]
>
「ノー」と言ってはいけない。
>
交渉人の大原則。
映画みたのですね。あれは犯人逃がさないよう包囲した中で
最後の強行突入のオプションを用意してですからね。
狙撃による射殺というオプションも用意して。
今の日本にそんなオプションはありません。
攻撃手段がないならせめて非暴力非服従でやって欲しいものです。
無抵抗で服従ではあまりに情けない。
これは メッセージ 130513 (freedmanx さん)への返信です.
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テロリスト支援
投稿者: fjey12050312 投稿日時: 2004/05/24 12:57 投稿番号: [130653 / 232612]
小泉を評価するものがいることに驚きだ。
彼は詭弁を弄しているが、テロリストと取り引きした。
あの福田とならび歴史に刻まれる愚考を繰り返した。
またピョンヤン宣言を行ったときも、その後も北朝鮮はそれを破り続けている(核問題)。その国に対し、一国の首相が立法府の意向を無視して、立法前なのにその制限を約束した。
かかる行為は非民主的なテロリスト国家支援である。
これを皆看過するのか。
北朝鮮はもう小泉をなめつくした。一切言うことは聞かないだろう。
金丸より頭の悪い人間を操作することなど彼らにすれば稚戯に等しい。
もう辞めてもらおう。この男には一切、考えというものが無い。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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実は、小泉氏は・・・
投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/05/24 12:56 投稿番号: [130652 / 232612]
彼を説得したんではなくて、
「もう日本国は
あなたに
関与しませんよ」ということを説明したんです。
小泉、立派!!!
脱走兵は関知せず。
J氏を英雄にするほど、日本人は
阿呆では
ないぞ。
これは メッセージ 130645 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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>>>驚いた
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/24 12:54 投稿番号: [130651 / 232612]
>そんなこと言ってましたっけ? 交渉を打ち切るのと,諦めるのとは
別のことでしょう.
「この交渉は無かった事にして下さい」といって帰ってくれば良いと
言っておりましたよ、重村氏は。
>北は5人の子供たちについては本人の意思と全く
無関係に帰国を命じてるんですよ.
その時点まではそう云う事でしょうが、事態が変われば直ぐに
真逆の命令ぐらいだしますよね?つまり「帰りたくないと言え!」という
命令すら出せる訳です。
>曽我さんの家族にだけ意思確認を
求めてるということは,曽我さんの家族だけは帰しませんよ,と
言っているのと同じことです.であれば,何故帰さないのか? という
交渉を金正日とすべきでしょ?ジェンキンス氏の説得を始めるなんて,
おかしいんじゃないですか.
その通りです、つまり何をしても金正日はジェンキンス氏をあの時点で
帰すつもりは無かったということでしょう。例えブッシュの親書が存在しても
どうだったか解りません。
またジェンキンス氏自身も好きで反米反日思想に浸っている可能性すら
ありますし。しかし金正日自体は本人の意思を尊重するので
説得してみろと言っている以上、曽我さんの気持ちを察すれば
交渉する以外の選択肢は無かったでしょう。結果として北京での
再会を約束出来たのですからよくやったと思いますよ、例え
これが最初から仕組まれたものであってもです。
>少なくとも,一旦交渉を打ち切って,
午後に持ち越すくらいやってもよかったんじゃないですか? 前回だって,
午前の交渉を一旦打ち切ってから,午後で大きく進展したんでしょ?
これには私も疑問はありますが、当事者でない以上解りませんからね。
これは メッセージ 130635 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>世論調査
投稿者: buchoo_yk 投稿日時: 2004/05/24 12:54 投稿番号: [130650 / 232612]
>不思議なことに、今回の訪朝を支持するかどうかの緊急世論調査で支持するが、
朝日67%、読売63%
となっていました。
いつもは逆なのになぁ。
共産党と社民党が、珍しく今回の小泉訪朝を肯定的に評価していたでしょ。
だから、つじつまは合うわけです。
納得しましたか?
これは メッセージ 130643 (tontontomsan さん)への返信です.
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>北京や上海で暮らす方法もある
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/24 12:54 投稿番号: [130649 / 232612]
>曽我さんの家族が北朝鮮で暮らす選択は最悪です。
他人の家庭の思いがなぜ貴方に判るの?
北朝鮮は貴方には最悪でも、ジェンキンス一家にとっては最高の場所かもしれない。
>日本へ戻る可能性を将来に渡って閉ざしてしまいます。
アメリカ人一家が日本に戻る可能性が閉ざされれて何の不都合があるの?
これは メッセージ 130646 (rachi_yamero さん)への返信です.
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急がば回れ
投稿者: sakaemiki1970 投稿日時: 2004/05/24 12:49 投稿番号: [130647 / 232612]
手打ち破りの手打ちをしたのだから、もうこの先少なくとも双方政治のレベルで揉めることはないだろう。
ピョンヤン宣言にのっとり北は10人の調査をし日本は過去の清算の意味の経済支援を北にする。
雨降って地固まる。
しかしアメリカがイラクの泥沼にはまら
なければ今回の再訪朝も恐らく無理だったろう。
これは メッセージ 130623 (gaougga さん)への返信です.
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北京や上海で暮らす方法もある
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/24 12:49 投稿番号: [130646 / 232612]
>私個人は、ジェンキンス氏と家族が自由に話せる場を設けるまでが日本の仕事だと思います。
>その後のことは、個人の問題。
>冷たく言えば、それでもジェンキンス氏が追訴が怖いから出国できないと言えば、曽我さんの自由往来、或いは最悪の場合、曽我さんがそうすると言えば、北朝鮮で家族が暮らすことも視野に入れなければならないのだと思います。
曽我さんの家族が北朝鮮で暮らす選択は最悪です。日本へ戻る可能性を将来に渡って閉ざしてしまいます。
中南海の了承を取り付けて訴追の心配がなくなるまで北京や上海で暮らすことも可能だと思います。あるいは同様に各国政府の保護の保証を取り付けることができればパリやストックホルムで暮らすことも可能性があるかも知れません。たとえキューバやベトナムでも北朝鮮よりはマシです。
これは メッセージ 130606 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>>ジェンキンス氏は立派だ
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/24 12:47 投稿番号: [130645 / 232612]
>例え、北の特権階級にいるとしても、それが、北の庶民の過酷な生活のうえにあぐらをかいたもの
であることぐらい、理解してるだろうから
それが目的で亡命したのだから、自分の希望どおり特権階級の生活をして北朝鮮の英雄として一生を終えれば良い。
とにかく、小泉の説得を拒否したのはまことに立派。
これは メッセージ 130638 (tontontomsan さん)への返信です.
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北朝鮮の思うつぼ
投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2004/05/24 12:46 投稿番号: [130644 / 232612]
小泉総理がどうのこうのとか、家族会が総理に言い過ぎとか国内で揉めれば、
北朝鮮の思うつぼだと思います。
何処が一番悪いのかが分かっているのだから、国内で揉めるのはよろしくないと思います。
目を向けるべきは北朝鮮、あの国に対して、今後どのようにしていくかを考えた方がいいと思います。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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世論調査
投稿者: tontontomsan 投稿日時: 2004/05/24 12:46 投稿番号: [130643 / 232612]
不思議なことに、今回の訪朝を支持するかどうかの緊急世論調査で
支持するが、朝日67%、読売63%
となっていました。
いつもは逆なのになぁ
これは メッセージ 130631 (tontontomsan さん)への返信です.
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>重村教授は壊れたのか?その3
投稿者: kushucotan 投稿日時: 2004/05/24 12:45 投稿番号: [130642 / 232612]
>その後のことは個人の問題。
全体として貴方の仰る事は良く理解出来ます。しかし、曽我さん問題は「個人の問題」でしょうか。私は残念な事ですが「個」を離れて「公」の問題となっている、と考えます。なぜなら、曽我さんが第三国で家族と話合ってその結果、北で住むとなった場合、北は拉致被害者であろうとも北で幸せに暮らしている、と宣伝するだろう。ちょうど寺越さんのように。
とすれば拉致は悪い事だが、それは過去の事、現在が幸福ならそれで良いではないか、と言う北が目論む「情の論理」が幅を利かせ、北は拉致を封印する。よって日本世論もその「情の論理」に流れ、日本に於ける奪還運動も終息せざるを得なくなる危険性が大である。しかしながら、そのような状況になった時、日本と言う国の根本が揺らぐのではないだろうか。
道を歩いていて突然袋を被せられ、見知らぬ異国に連れて行かれても、政府も同胞も関心を示してくれない。そんな国ならない方がマシかもしれない。拉致問題は「国」と言うものへの本質的な問いかけであるにもかかわらず、その風化は「本質への問いかけ」を我々から遠ざける。これで良いのだろうか。
これは メッセージ 130606 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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ジェンキンス氏に思うこと。
投稿者: William_Wilson 投稿日時: 2004/05/24 12:45 投稿番号: [130641 / 232612]
「訴追免除を米国が約束しない限り」と、ジェンキンス氏が言ったことは重要な意味があるかもしれない。これは言わせられているかもしれないし、実際にそうなのかもしれない。「よど号」事件の犯人とジェンキンス氏の立場の違いは、日本人が考えるほど鮮明ではない。亡命の方法が少し違う程度のものだ。アメリカから見れば、ジェンキンス氏は「よど号」犯人のように見えるだろう。ジェンキンス氏が日本に来ることは、むしろ不可能と考える方が妥当だ。当初、拉致被害者に名前の無かった曽我ひとみさんを日本に送ったのも、いずれ曽我さんは北朝鮮に戻ることになると計算していたかもしれない。しかし、ここに来て少し事情が変わってきている。北朝鮮の思惑としては、ジェンキンス氏が有効なカードになる可能性を見ているかもしれないのだ。計らずも、ジェンキンス氏を守るために、日本が北朝鮮とアメリカとの仲介役をするかもしれないからだ。日本の国内状況を考えた場合、北朝鮮は曽我さんを日本から出国させるより、アメリカの訴追免除を条件にジェンキンス氏と家族を日本に送り届けて、核廃棄交渉の妥結と、日本における拉致問題の沈静化を同時に計る方が得策だからだ。小泉政権は北朝鮮の核の放棄を条件にアメリカを説き伏せなければならない。日本はそのために国交正常化と核廃棄の連体保証人となり、更なる支援もすることになるだろう。今回の首脳会談についての日本国内アンケートの結果から、北朝鮮はそうした感触を強めているかもしれない。日本にとっても、金正日体制にとっても、これが最高のソフトランディングになる。金正日にしてみれば、体制を維持したまま世界経済に参加できるに越したことはない。昨日のアンケート結果は「核の脅威」が、思った以上に日本人には差し迫った恐怖になっているのかもしれない。実際には、厭戦気運が高まっているアメリカは、核を放棄すれば、北朝鮮を攻撃しないと金正日は考えているだろう。既に核は支援を得るための交渉カードに過ぎない。問題はその交渉カードを、どのような形で切ってくるかということに絞られていると思う。金正日が残された10人の安否について「そんなに言うなら白紙の状況で再調査をしよう。疑問の点があるなら、日本も参加して結構だ」と言ったのは、「出来ることには限界がある」と言わせたに等しい。これは日本国民に向けられた言葉ではないのか・・・。調査結果を求めると同時に、国家犯罪そのものを糾弾しなければ、問題は証拠探しのみになり、自然にこのようなやり取りになって行く。しかし、小泉首相は国家犯罪については、一言も触れなかった。こうなれば、北朝鮮はどんなことがあっても、帰国した5人以外の生存者を隠し通すだろう。もし1人でも他の生存者がいることが公然と日本に知れたら、日本の世論が再び急変するからだ。国家間の緊張を極力避けたいと思っている小泉内閣と、体制を無傷で世界経済に迎えてもらいたい金正日とが、同じ思惑で動き始めた可能性すらある。運が良ければ、国交正常化?(独裁国家でどこまで可能かは別として)した後で、拉致問題の完全終結に向けて、拉致された人達が北朝鮮の国家犯罪を問わないという条件付きで、ぽつりぽつりと帰ってくるかもしれない。
さて、ジェンキンス氏であるが、国交正常化したら彼は日本には来ない可能性がある。危機の去った北朝鮮は彼にとって居心地の良い場所であるのは間違いなさそうだ。しかし、それでは日本政府の面子が潰れるので、しぶしぶ出国するのか・・・。言論封殺の国家であることを考慮しても、この国もあの国も同様、ジェンキンス氏の腹の内もよく見えないのだ。あるいは、アメリカがジェンキンス氏の訴追免除に応じない場合には、ジェンキンス氏の病死ということも考えられる。その上で子供達を帰国させれば、拉致問題は、やはり沈静化して行くだろう。後は核査察を受け入れれば、晴れて国交樹立だ。そして、置き去りにされるのは、飢餓に飢えた北朝鮮の人達だけだになる。後は国連主導で援助し続けるという筋書きになろうか・・・。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130641.html
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