小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

「脱走兵の為」「訴追を恐れて」「日本に行きたくない」というのは
どこまで真実なのか、まだわからないと思う。
自由な意思が持てない国の、
盗聴マイクが仕掛けられているかもしれない所で説得されたって、
絶対に本心は言えない。
アメリカに行ったら死刑になるとかなんとか吹き込まれているかもしれないし。。

さっきテレビでやってたんだけど、
アメリカの親族は脱走ではなく拉致だという運動をしているらしい。
当時の脱走の状況だって本人と北朝鮮とアメリカにしかわからないんだし、
今の時点で日本が勝手に免除しろと言うのもちょっと違和感が。
きちんと当時の事を告白・検証すれば温情が含まれる内容かもしれないし、
もし本当に罪を犯しているのなら、
きちんと罪を償ってから
心身ともに自由に家族揃って生きていくと言う道もあると思う。
とりあえず
異国で一人ぼっちで苦しんでいるひとみさんのそばにまず行ってあげて欲しいな。

そうそう、さっきニュースで、
首相は「説得できるのはひとみさんしかいない」と彼女に言ったそうなんだけど、
その言葉はそのまま金正日にぶつけるべきだったんじゃないかなー。

曽我さんのお嬢さんの日本国籍取得は帰国後申請があり次第認められます。これは帰化ではありません。


２年前のニュース

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021023C3KI044323025001.html

特集■ 北朝鮮拉致問題

(10/23)
拉致被害者子供７人の日本国籍認める

　 法務省は23日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に拉致され、一時帰国している被害者5人が北朝鮮でもうけた子供7人全員と、死亡したとされる横田めぐみさんの娘とほぼ断定されたキム・ヘギョンさんについて、日本国籍の取得が認められるとする見解を明らかにした。

　 1983年6月生まれとされる曽我ひとみさんの長女の場合、父親が元米兵であり、原則として父親が日本人の場合に限って日本国籍を認めていた旧国籍法の規定により、国籍取得には帰化の手続きが必要となる可能性があった。

　 しかし85年の改正法施行以前に生まれた場合でも、母親が日本国籍であれば改正後3年以内に法相に届け出ることで取得可能との付則があり、やむを得ない理由で期限内に届け出られな
い場合の救済措置を適用すれば日本国籍が認められる
という。

　 また、キム・ヘギョンさんについても改正法施行後に生まれとされるため、日本国籍が取得できる。〔共同〕



先日のニュース
http://www.sankei.co.jp/news/040521/sha137.htm


家族８人全員の帰国を 　 拉致被害者５人が会見


記者の質問に答える拉致被害者の（左から）地村富貴恵さん、保志さん夫妻、蓮池薫さん、祐木子さん夫妻、曽我ひとみさん＝21日夕、首相官邸


　 小泉純一郎首相の再訪朝を前に上京した拉致被害者５人が２１日、東京都内のホテルで記者会見し、５人の家族８人全員の帰国・来日に期待感を表明、実現を強く求めた。さらに拉致問題の全面解決に向け、首相が道筋を付けるよう要望した。

　 福井県小浜市の地村保志さん（４８）は「子供たちの帰国、拉致問題全体で前進があるよう努力していただきたい」と話し、妻の富貴恵さん（４８）は「希望がやっと見えてきた」と笑顔で語った。

　 新潟県柏崎市の蓮池薫さん（４６）は「８人全員が日本の地に着くことを信じている」と述べ、「われわれの家族の帰国で終わる問題ではない」と強調。妻の祐木子さん（４８）は「５人は団結して頑張ってきた。家族８人は絶対一緒に帰ってきてほしい」と話した。

　 新潟県佐渡市の曽我ひとみさん（４５）は「家族４人が日本で新しい出発ができると心から思っています」と語り、訴追される可能性のある元米兵の夫ジェンキンスさん（６４）の問題は「家族のきずな、お互いを信じることが一番大事」と話した。

　 また曽我さんは一緒に拉致された母、ミヨシさん＝失跡当時（４６）＝や、北朝鮮が「死亡した」としている拉致被害者の安否を首相がはっきりさせるよう求めた。

　 続いて拉致被害者家族会なども会見。家族会メンバーは「一歩も引かないで」「安否未確認者を全員取り返すという強い姿勢で臨んでいただきたい」などと首相に注文をつけた。

≪拉致被害者５人の発言要旨≫

　 ２１日記者会見した拉致被害者５人の発言要旨は次の通り。

　 【蓮池薫さん】
　　　 省略

　 【蓮池祐木子さん】
　　　 省略

　 【地村保志さん】
　　　 省略

　 【地村富貴恵さん】
　　　 省略

　 【曽我ひとみさん】

　 １年８カ月いろんなことを考えながら家族を待っていました。訪朝で絶対に私たち家族４人が日本で新しい出発ができると心から思っています。世界でたった一人の母をはじめとして死亡とされた方々の確かな情報も、総理が行ってはっきりとしていただきたい。今はただ信じて祈っているだけです。不安もありますが、最近はもっと大きな期待が持てると思うようになりました。

　 （総理には）最後まで全力を挙げて家族が会えるようにしていただきたいです。もちろん（ジェンキンスさんの）難しい問題もあると思うが、その前に家族のきずな、お互いを信じることが一番大事だと思っています。

　 長い間会えなかったので、まずはお母さんとして「許してちょうだい。だけど、これからもっともっと幸せになれるから」と言いたい。昨日は布団を三つ用意して、かわいいカバーも付け、下着や服をちょっと用意しました。（日本については）言葉で言うより自分の目でいろんなところを見て、いろんな人と接して、自分なりにいろんなことを感じてほしい。３人が結構好んで食べていたカレーライスを作ってあげたい。

＞全く非論理的ですね〜、曽我さんは寺越武志さんの状況を知っているのです。
彼女が望めばいくらでも同じケースにしてもらえる訳ですね！
しかし彼女はそんな選択肢は選ばなかった訳ですよ、お判りかな？


同じケースにしてもらえるときめつけることは非論理的です。

＞曽我さんがジェンキンス氏の決断に従いたくなかったら離婚すれば良い。

他人のあなたがそこまで言っていいのか？おいおい。

>ジェンキンス氏の居住地はジェンキンス氏が選ぶ権利がある。
曽我さんがジェンキンス氏の決断に従いたくなかったら離婚すれば良い。

曽我さんの主張は民主主義国家においての主張であり
ジェンキンス氏の主張は独裁国家での発言な訳ですね、おわかりかな？

別に家族が平穏無事で暮らせるなら、日本だろうが、北朝鮮だろうが、構わない。
もうこれ以上政府だの、国交だの、そんな国のシガラミや、国の事情に巻き込まれたくない。
ただ、家族4人が静かな環境で暮らせる事。

以上。

>曽我さんの立場だったら、そう答えるしかないでしょう。
でも、それが本心かどうかは疑わしい。

全く非論理的ですね〜、曽我さんは寺越武志さんの状況を知っているのです。
彼女が望めばいくらでも同じケースにしてもらえる訳ですね！
しかし彼女はそんな選択肢は選ばなかった訳ですよ、お判りかな？

＞ですから、あなたの無根拠な主張よりも、遥かに曽我さん本人の
発言が優先されると言うだけのお話、簡単でしょ？

ジェンキンス氏の居住地はジェンキンス氏が選ぶ権利がある。

曽我さんがジェンキンス氏の決断に従いたくなかったら離婚すれば良い。

＞ジェンキンス氏はブッシュが説得するならともかく、小泉が説得する必要など全くない。


小泉総理が説得する云々より、なんで
ここでブッシュか説得するなら・・ってなるの？

ブッシュは、直接関係ないでしょ。

日本人拉致被害者である曽我ひとみさんの旦那だから、、、日本としては無視できない。曽我さん自身も日本で一緒に暮らしたいと希望しているからそれを汲んであげて政府が対応しているんでしょ。

一長一短だろうね。
蓮池さんや、地村さんは、元々日本は生まれ故郷でもあるし、育った環境だろうけど、
息子、娘は今まで生まれた環境や育った環境が平壌で、かなりの特権階級だったみたいだし
言葉の問題や、習慣に違いにもかなり戸惑うんじゃないかな。
日本に居た方が、絶対に良いとは言い難いところもあるよ。
実際に脱北して来た人が韓国から、また北朝鮮に戻った事もあるから、実際に住んでみて順応
できるかどうかは本人次第でしょう。
100%日本が良いとも言えないし、逆もまた同じでしょう。
この問題は俺等が判断する事でなく、本人達が判断する事だよ。

平壌で満足してたか、どうかは本人でないとわからんよ。
日本で本当に北朝鮮以上の（心身共に）有意義な生活が送れるとも限らない。
正直、カルチャーショックは俺等じゃ計り知れない程、大きいだろうしね。
何も知らない方が逆に幸せだったかもしれない所はあると思うし。

今となっては、とりあえず周囲のケアが大事でしょう。
ともかく、暖かく見守る事でしょうね。
マスコミがギャーギャー騒ぎ立てないように。

逆に俺等も自分が今になって日本人じゃないと聞かされたらショックな人もいるでしょう。

＞私の主張は曽我さんの発言通りですのであなたの主張よりは遥かに
論理的と言う証明なのですね！


そうも言えないですよ。

曽我さんが本心で発言しているかどうかを論理的には説明できません。

★ ポチのお使い〜★

「小泉訪朝」を一口で言うならこれでおしまい！

ポチの首に風呂敷包みをぶら下げて

中に献上品の目録を入れ 　 帰りの便に５人を乗せてください。

そう一言メモを書けば要は足した。

向こうもその気で 　 番頭でなくデッチ頭を出迎えに出した。



交渉など一切なかった！ 　 献上品の目録確認。

“デクの棒”の副官房 　 山崎が 　 えー 　 おー 　 あー 　 と

何もない部分を 　 どう繕おうかと 　 ニヤニヤしながら 　 四苦八苦

マスコミは そんなことはないだろと、あったように報せてしまう。

時間が経てば忘れるさ 　 こうしてみんなダマしてきた。

政治なんて 　 こ〜んなもん！ 　 薄ら笑いの小泉だー！

面倒なのでコピペです

日本のほうが住みやすい事は
2004/ 5/24 13:44
メッセージ: 130689 / 130705

投稿者: kakete_miho_9
5人（蓮池さん等）を見れば解ります。
もしそうでなければ、北朝鮮に帰る筈です。
子供さんを日本に住まわせようとするはずがありません。
そんな国とまともな外交・会話ができるでしょうか？
批判好きの人達(主にマスコミ）は何であろうが、どんな成功を生もうが、何かを批判しようとします。

金日成が切れて日本向けに核実験をしないとも限りません。そんな国だから、強気の発言、経済制裁なんてなかなか言いにくいのでは・・・
日本国民は裏切り者が多い（何でも直ぐ商売）から、すべて本当のことは報道できないでしょう。
それくらいは政府はわかってると思います。

＞言っている事が本心かどうかは本人しか判らない。
だから、第三者が余計な詮索するのは止めなさい。

ですから、あなたの無根拠な主張よりも、遥かに曽我さん本人の
発言が優先されると言うだけのお話、簡単でしょ？
私の主張は曽我さんの発言通りですのであなたの主張よりは遥かに
論理的と言う証明なのですね！

＞曽我さん本人が「４人一緒に日本で暮らしたい」と言っている以上
houkoujidaibutu氏の主張はゴミくずの様なものですよね？



曽我さんの立場だったら、そう答えるしかないでしょう。

でも、それが本心かどうかは疑わしい。

たとえ訴追を逃れても、ジェンキンスさんのような高齢の方が佐渡で暮らしても、日本語で苦労するだろうし、仕事も見つけるのが大変なはず。

北朝鮮へ残ったほうがよいと考えてもおかしくはない。

＞私は、ジェンキンスさんのことを言っていません。日本人の拉致された人のことを言ったのです。話をすり替えないで・・

ジェンキンス氏もその子供も拉致されていません。

＞曽我さん本人が「４人一緒に日本で暮らしたい」と言っている以上

言っている事が本心かどうかは本人しか判らない。

だから、第三者が余計な詮索するのは止めなさい。

＞その環境が当たり前と思えば当たり前で反感違和感は無いのですよ。
俺の高校は私服で茶髪ピアスは完全自由でしたが、他の高校の連中は学生服でピアス茶髪は注意されてました。
他の高校ではタバコを見つかっただけで停学になるケースもありましたが、
私の高校では喫煙はその場で注意されるだけです。
他の高校の連中は厳しいとも感じずソレが当たり前と思ってましたよ。

その例えで言うのなら蓮池さん地村さん曽我さん達は二つの学校に
通っていた訳で、両校を客観的に判断出来る訳で、
自分の子供達は日本と言う学校に通わせた方が数段に素晴らしいと
感じているからこそ日本で子供達を待っていたと云う事ですね！

＞ジェンキンス氏は自発的亡命者だから、拉致されてはいません。


私は、ジェンキンスさんのことを言っていません。日本人の拉致された人のことを言ったのです。話をすり替えないで・・

＞説得したけどジェンキンスさんの意向で来日しなかったんだから、個人の意思を最大限尊重してるんじゃないの？

ジェンキンス氏はブッシュが説得するならともかく、小泉が説得する必要など全くない。

＞何が論理的だ。

至極論理的ですよ！良いですか？

＞他人の本心など誰にも判らない。

曽我さん本人が「４人一緒に日本で暮らしたい」と言っている以上
houkoujidaibutu氏の主張はゴミくずの様なものですよね？

＞貴方は当事者ではないのだから、当事者が何をしようが関係ないこと。

それを言うならあなたこそ当然当事者ではないのだから
曽我さんの主張にとやかく言う筋合いは無いのでは？
私は当事者である曽我さんの主張を述べているのですから
全く道理に合っているのですね！

＞じゃあ何で、あんなに脱北者がいるんだい

極論ですよ。

脱北者と生存してる拉致被害者とは余りにも環境が異なるからです。

今日の食事も無い人と大学に入学出来る家庭とを同じ環境レベルで論議するのは。。。

＞ジェンキンス氏に日本に来るよう説得した小泉は個人の意思を無視する暴挙だ。

説得したけどジェンキンスさんの意向で来日しなかったんだから、個人の意思を最大限尊重してるんじゃないの？

山拓と平沢センセイによる、秘密会談は、

結局、５人を日本にスグに返さなかったコトで、

コイズミが、再訪して、土下座して、ワビを入れる約束したタメだけだったようだ

デキのいい子供５人返すから、カネよこせ、メシよこせ 　 クスリよこせ

どうでもイイような５人も、そのうち、パチンコ屋で、バイトでもするだろう

平沢センセイも、パチンコ業界から、政治献金も多額に貰っているから、

イケイケどんどんだろう

山拓も、再選確実だとか

自民党のエライ人も、「国益」をネタに、ウラでは、しっかり稼いでいるようだ

コイズミ政権が、続く限り、北の将軍サマも、安泰かもネ

＞＞日本みたいに自分の意見とか自由に言えないんでしょ？

＞その環境が当たり前と思えば当たり前で反感違和感は無いのですよ

じゃあ何で、あんなに脱北者がいるんだい

＞諦めて帰って来い，とは言っていなかったですよ．僕も多分同じ番組を
見てましたが．

ええ、ですから「この交渉は無かった事にして下さい」と強気に出て
席を蹴ってこいと云う事でしょう、重村氏の主張は。
しかし結果としては一人の帰国も実現出来なかったかもしれないという、
諦めて帰ってくる事と全く同じリスクも孕んでいる選択肢ですよね。

＞家族会は，日本での意思確認を要求していたはずです．にも関わらず
のこのこと平壌で意思確認してきた首相を曽我さんが評価しているとは
思えません．選択肢は有りました．あの１時間を金正日との交渉に充て
るというのも選択肢の一つです．

家族会も意見が分裂していた訳であり、曽我さんは小泉氏による
ジェンキンス氏への説得に対して凄く感謝していた事は会見でも
明白ですよね？

＞重村教授は，交渉が決裂すると困るのは北朝鮮であり，日本ではない
ということを熟知しているから，あの発言になったのでしょう．日本
には経済制裁というカードも有るんです．なのにここまで北の要求通り
を受容してきたのも悔しいし，それを評価している国民の存在も悔しい
です．

重村氏は９９人の返還が確定している状況において、あと一人の帰国に対して
全て確約を失ってでも強気に出て、この機会に残りの一人も取り戻すべきだ！
と言っている訳です。これが問題だと言っているのです。原則論は
大切ですが、実際の交渉の場ではリスクマネージメントを考慮した
現実的な選択がより重要な場合があると云う事を全く理解していない
発言でしょう。

＞正直、俺らが友人たちと談話するのとはわけが違う。[政治の批判＝死]みたいなものだぞ。正直ヒステリーになりそうだ


その環境にドップリ浸かると反感や違和感を感じないものです。

俺が高校の時、他校の厳しさを聞いたときビックリしましたが、そこの生徒は厳しいと感じてませんでした。

お久しぶりです。
拉致問題に変化がありましたので、
ひさしぶりに書き込みいたします。


＞帰国を命じ

今回の拉致被害者の家族の方々が帰国されたことは
心から喜んでいます。

少なくとも、ご家族の方々の様子を拝見したところ、
北朝鮮による虐待などもないようでしたので、
その点についても安心いたしました。

１年７ヶ月以上も親からの仕送りが途絶えた状態で
食事や教育が施されていたことについては、
素直に評価したいと思います。

当初からの私の願いは、親子が離ればなれの状況を
１日でも早く解決するべきだというものですから、
今回の帰国で私の願いは叶ったということになります。
あまりにも長い歳月ではありましたが。。。

次の思いは、恐らくゆすらさんと同じです。
拉致問題の全面解決です。
ゆすらさんには優先順位がないのかもしれませんけど。

しかし、今回の首相の訪朝については全く評価できません。
小泉首相は、子供達をただ単に迎えに行っただけのことです。
それ以上の評価はありません。
まさに、「ガキの使い」です。

首相の訪朝というカードを切り、
経済制裁というカードを捨て、
金政権の延命に荷担する巨額の援助。

子供達を救出するまでは、家族会に批判的でしたが、
これからは家族会を全面的に支援していきます。

＞北朝鮮に拉致された人を取り戻すのは当たり前。

ジェンキンス氏は自発的亡命者だから、拉致されてはいません。

ジェンキンス氏に日本に来るよう説得した小泉は個人の意思を無視する暴挙だ。

＞日本みたいに自分の意見とか自由に言えないんでしょ？

その環境が当たり前と思えば当たり前で反感違和感は無いのですよ。

俺の高校は私服で茶髪ピアスは完全自由でしたが、他の高校の連中は学生服でピアス茶髪は注意されてました。
他の高校ではタバコを見つかっただけで停学になるケースもありましたが、
私の高校では喫煙はその場で注意されるだけです。

他の高校の連中は厳しいとも感じずソレが当たり前と思ってましたよ。

＞国民やマスコミがギャーギャー騒ぐから拉致者を帰国させない訳にはいかなったのです。
＞北で特別扱いの裕福な生活送っていましたから、別に特別に日本に帰りたいと思っていた訳ではないのに。。。


何が言いたいの？
北朝鮮に拉致された人を取り戻すのは当たり前。
変なことを言う人だ。

5人（蓮池さん等）を見れば解ります。
もしそうでなければ、北朝鮮に帰る筈です。
子供さんを日本に住まわせようとするはずがありません。
そんな国とまともな外交・会話ができるでしょうか？
批判好きの人達(主にマスコミ）は何であろうが、どんな成功を生もうが、何かを批判しようとします。

金日成が切れて日本向けに核実験をしないとも限りません。そんな国だから、強気の発言、経済制裁なんてなかなか言いにくいのでは・・・
日本国民は裏切り者が多い（何でも直ぐ商売）から、すべて本当のことは報道できないでしょう。
それくらいは政府はわかってると思います。

拉致被害者の人たちは、子供に自分たちが日本人であることすら、
満足に伝えられない生活を強要され、
親子も引き離されていた。
これで幸せって言うのなら、為政者は楽だよなぁ

いくら裕福でも、監視、監視は正直つらいだろ。いくら特待遇でも、部屋には何かしらの監視カメラなどの監視システムが取り付けられているのは間違いがない。そんな状況では、日々の生活、例え自分の部屋でさえ、親友との談話でさえも気を抜けない日々だ。正直、俺らが友人たちと談話するのとはわけが違う。[政治の批判＝死]みたいなものだぞ。正直ヒステリーになりそうだ。

＞言い方は失礼ですが曽我さんの体型を見ると、
＞食糧難が問題になっている北にあって特別な階級の暮らしをしているように・・

女性の体型を云々するのは、誠に申し訳ないけど
一年半前、曽我さんが帰ってきたときは今よりかなりやせていたよ
日本にきて、故郷の料理を食べ、リラックスされたんだと俺は思うなぁ

国民やマスコミがギャーギャー騒ぐから拉致者を帰国させない訳にはいかなったのです。

北で特別扱いの裕福な生活送っていましたから、
別に特別に日本に帰りたいと思っていた訳ではないのに。。。


北のメチャメチャな要求を呑んでからにぃ！

万景峰号も大手を振って入港できますね。
経済制裁も出来ず無意味な支援だけが続きます。
情けないわぁ！

＞今回の日本に来た子供達は日本行きを拒否したそうではありませんか。

だから、北朝鮮での暮らしが裕福だとは言えないと思う。
北朝鮮の生活しか知らないし、急に日本へ行けと言われれば、すぐに「はい」とも言えないでしょう。
日本みたいに自分の意見とか自由に言えないんでしょ？


＞収容所い入れられ過酷な労働を強制されてるなら救出しなけばなりませんが、恵まれた環境で過ごしてました。
＞北に非協力的な方はもう既に殺されていますよ。


北朝鮮のことが詳しいですね。

＞あの国にアメをいくら与えても意味が無いことは歴史が証明しています。
＞家族会もそれは十分わかっている。

いや、アメを与えたから5人は帰ってきたんでしょ。ジェンキンスさんだってご本人が決断すれば日本に来れたようですし。

もちろん、ただアメを与えればいいのではなく、アメの与え方もよく考えないといけませんけどね（北朝鮮に限らず、ODAや国連負担金なども、従来の日本は与え方があまりにも下手で、ちっとも日本の国益に結びついていない）。

何もアメを与えず強行的な態度を取り続けても、それこそ何も進展しませんよ。

＞＞問題は娘たちだ。
＞＞彼女等は日系人であり、少なくともちゃんとした情報を与え（これが大事)、日本で暮らすか、

＞彼女達はアメリカ系人であって日系人ではないね

なにこれ？
頭がオーバーヒートしてるなら、いちいち反論してこなくていいよ

僕へのレスは後回しでいいです（このまま無くてもいい）．

まずはこいつを相手してやってください．