小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

やり様はあります。かなり姑息な騙し討ちになる手法です。
発言した小泉総理自身がやれば反発は大きなものになる方法です。
理に適った非難を強引に押し切らなければなりません。
ファッショだ独裁だと散々言われるでしょう。
騙すのですから北朝鮮の反発は必至で、緊張は今まで以上に高まります。
これも国内からの非難を強くする要素となります。
そんな中を独裁者小泉となって強引に推し進めていけるかどうか。
私は難しいと思います。やれば小泉総理を見直します。
しかしその時は、普通の人はその強引さに脅威を感じて引いてしまうでしょう。
今回の訪朝が高く支持されてしまってますから余計に難しい。
その高い支持を捨てる覚悟を持って事に当たらなければなりません。

私は実のところ、今回の訪朝で小泉総理には金を騙して
家族8（5）人を連れ帰って来て欲しいと思ってました。
だから騙し討ちには全然抵抗ないのですが、あまりに言い過ぎて
その騙し討ちを難しいのもにしてしまったと思います。
（小泉総理がやるにはです。総理が変われば難しくはありません。）

これ程騙し討ちを難しくしてしまった小泉総理がそれをするとは思えません。
普通に考えられる騙しでない言葉通りをやると思います。


＞あんなもんに託すくらいなら、小泉の尻を叩くほうが、マシです。

尻を叩く気ならここは非難ですよ。でも支持されてしまった。
この支持を見た小泉総理は言葉通り国交正常化の方向で動くと思います。
あんな国ですから国交正常化は進まないでしょうがそちらに動く。
つまりその反対には動かない。

そうかな？

田原は、左翼思想に染まっている朝日と兄弟みたいだったけど、最近まともになって来たと思うよ。

少なくとも立派ではないだろう

例え、北の特権階級にいるとしても、それが、北の庶民の過酷な生活のうえにあぐらをかいたもの
であることぐらい、理解してるだろうから

＞田原は思い上がっている、自分の意見と違ってるのは皆悪だと思って
＞いるのだろうこんなのを使っている
＞TV局も思い上がっているのでは？あんな態度に対してなぜ重村は
＞抗議しないのか？コレも不思議。


　 田原もそのＴＶ局も 　 あんまし 　 バカなんで

　 相手にしても仕方が無いんでしょ！

>つまりジェンキンス氏が来日しないのであれば
>５人の子供達全ても諦めて帰ってくるべきだと言う主張は

そんなこと言ってましたっけ？ 交渉を打ち切るのと，諦めるのとは
別のことでしょう．北は５人の子供たちについては本人の意思と全く
無関係に帰国を命じてるんですよ．曽我さんの家族にだけ意思確認を
求めてるということは，曽我さんの家族だけは帰しませんよ，と
言っているのと同じことです．であれば，何故帰さないのか？ という
交渉を金正日とすべきでしょ？ジェンキンス氏の説得を始めるなんて，
おかしいんじゃないですか． 少なくとも，一旦交渉を打ち切って，
午後に持ち越すくらいやってもよかったんじゃないですか？ 前回だって，
午前の交渉を一旦打ち切ってから，午後で大きく進展したんでしょ？

どうして「交渉を打ち切る」＝「諦める」になるんですか？

私もそう思います。

今回の訪朝結果には私も満足はしてません。
よかったんだか悪かったんだか。。。？

ご家族のこの数十年のつらい日々を思うにつけ本当にお気の毒です。
これからも是非拉致被害者救出に向けて頑張っていただきたいのです。

だから、
＞マスコミの前なんだから、言い方がある。

＞言い方一つで世論を敵にも味方にもする。

そうなんですよ。
家族会は今まで世論を見方に付け、これだけ発言力を増した組織です。

世論が彼らの姿に同情し、共感をしたから国を動かし日朝交渉、ひいては人質の一部救出にまで至ったのです。

数十年耐えたのです。
不満を言うなとは言いません。
しかし、言い方というものがあるでしょう。
マスメディアの面前で一国の首相に向かってあの罵倒。


これでは応援してきた人たちも「ちょっと。。。」と思うでしょうね。

この訪朝結果を見る限りではこれからもっともっと、世論が「残りの１０人やその他失踪者はどうなった？」
と声を大にして言い続けなければなりません。
なのに、私の周りの人は
「家族会は何様と思ってるの。」
「じゃあもう勝手にすれば。」
等々の意見も多く、掲示板を覗いてもその様な意見が後を絶ちません。

家族会の対応は他の被害者の絶対救出！！という世論のうねりになんだか水をさすような気がして心配でなりません。

世論を見方につけなければ、政治家や国はなかなか動いてくれません。

日本人は弱者には暖かいですが、権利を主張する人には冷たいですよ。
それがよいか悪いかは別にして、家族会はその辺を考慮に入れないと今後の活動がしにくくなるのではないかと思います。

ありがとうございます。
とってもよくわかりました。

田原は思い上がっている、自分の意見と違ってるのは皆悪だと思っているのだろうこんなのを使っているTV局も思い上がっているのでは？あんな態度に対してなぜ重村は抗議しないのか？コレも不思議。

＞例え、それが原因で子供達の帰国が実現しなくとも世論は小泉首相を批判しない。
＞中途半端な事をしたから集中砲火を浴びているのだ

今の日本のマスコミを考えると、そうはならないでしょう。
蓮池、地村両家の子供さえ帰ってこなかったら、さっそくマスコミは両家の悲嘆にくれる姿を
感情的に取り上げ、小泉首相に対する世論の非難は、こんなものでは済まなかったはず。

＞J氏は北がどんなにひどいところか、十二分に知っている。

ジェンキンス氏のような北朝鮮の特権階級の生活は、日本の上流階級より安定して優雅なのと違う？

＞日本には来たことないだろうが、子供たちにとって北で暮らすより、日本に行った方がいいくらい、百も承知のはず。

日本語のできない子供にとっても北朝鮮で生活する方が快適なはず。

＞なのになぜ、子供たちを日本にこさせようと説得しないのか。

日本に来たくないアメリカ人を説得するほどバカらしい事はない。

＞ひとつ言えることは、J氏はともかく、子供たちのこれからの長い人生を、そのまま北で過ごせば、
体制崩壊、革命、戦争等の大混乱が、待ちうけているのは間違いない.

小泉の援助で北朝鮮は安定するだろう。

>小泉さんには厳しい言い方かもしれないけど
重村さんのいうことが正しいと思う。
首相再訪問、人道支援、制裁なし、
イコール
５人の帰還(前々から決まっていた)、
再調査(当事者だからするわけない)
核は6国協議で6アメリカと話し合うこと確認(アメリカ怖いからいわなくてもする)
この事実はどう考えても、、だよ。
世論は５人が帰ってきたことを取りあえず認めてるだけだと思う。
私も、そのことだけはよかったと思うしね。

重村氏の主張はジェンキンス氏が来日しないのであれば５人の子供達
全ても諦めるべきだったと言っているのです。これがナンセンスと云う事ですよ。

＞そこまで言われては反論が無いですね．驚きました．
この国民にしてこの国有り，ということですね．
かなり大きな衝撃を受けました．

何も驚く事は無いですよ、つまりジェンキンス氏が来日しないのであれば
５人の子供達全ても諦めて帰ってくるべきだと言う主張は
原則論としては成り立ちますが、現実論としては難しいと云うだけの
話です。世論調査においても子供達の帰国による支持が圧倒的である事
が証明されているのですから。

ヘギョンちゃんのお父さんと会うことくらい出来たはず。

小泉はなぁ〜んにもしなかった。

小泉さんには厳しい言い方かもしれないけど
重村さんのいうことが正しいと思う。

首相再訪問、人道支援、制裁なし、
イコール
５人の帰還(前々から決まっていた)、
再調査(当事者だからするわけない)
核は6国協議で6アメリカと話し合うこと確認(アメリカ怖いからいわなくてもする)

この事実はどう考えても、、だよ。
世論は５人が帰ってきたことを取りあえず認めてるだけだと思う。
私も、そのことだけはよかったと思うしね。

＞今回の訪朝そのものがギャンブルです。何度も言われている事だが、八人の帰国は北から申し出て来た事だ。それに首相に来いとは一言も言っていない。五人が迎えに来ないのなら「政府高官で」と言う線で落ち着いていた。だからその線に沿って淡々と実務的に処理すれば良かったのだ。それなのにわざわざ首相自ら乗り出した。これをギャンブルと言わずして何をギャンブルと言うのか。どうせギャンブルならば中途半端な事はせず、交渉決裂でも良いのだ。その方が皆の共感を得るし、第一、北に対する強烈なアピールになる。

その様な無意味な仮定の話ではなく、あの場で交渉を蹴る様なギャンブルを
おかしたら５人の帰国さえ無くなっていたかも知れないと云う事を
全く考慮せず、まるで無関係であるかを決め込む重村氏の発言を
問題にしているのですよ。

報道によれば、今回ジェンキンス氏はアメリカが訴追しないという確証が得られなければ、来日しないそうだ。
二人の子供もお母さんが北朝鮮にきて、といってるらしい。

ジェンキンス氏は父親として、何考えてるんだ？
子供たちは北の生活しか知らんから、北が最高と思っているんだろうけど、
J氏は北がどんなにひどいところか、十二分に知っている。
日本には来たことないだろうが、子供たちにとって北で暮らすより、日本に行った方がいいくらい、百も承知のはず。
なのになぜ、子供たちを日本にこさせようと説得しないのか。
軍法会議が怖いから？、あるいは一人で北で暮らすのが寂しいから?

ひとつ言えることは、J氏はともかく、子供たちのこれからの長い人生を、そのまま北で過ごせば、
体制崩壊、革命、戦争等の大混乱が、待ちうけているのは間違いない.

恥知らずのあのクソヤロウ
さっさと死んじまえよ
あの能無しの誘拐犯クソキム

はじまった。 　 出だしは好調ですね、飯島さん。

でも今週はともかく１月持つかな？
選挙まではキツイネ。
機密費ジャンジャン使わないと、とくにあの局には。 　 仲直りしないと。

やっぱり、サミットで大親分に、ゴーサインだして、秋ごろに一切合切チャラにしたほうがいいのでは？
どうせ、ケリー親分になったら干されるんだから。 　 そうしましょ。

>無意味な仮定の話をしてもしょうがないですが、あえて言わせて頂けば
>当然でしょうね。

そこまで言われては反論が無いですね．驚きました．
この国民にしてこの国有り，ということですね．

かなり大きな衝撃を受けました．

ちょっとびっくり。

誰が行っても８人は帰ってきた。

それが５人だけ。さらに経済制裁はしない、コメの援助はする、医療援助もする、国交正常化は前向きにだぁ・・・・。

これが土下座外交と言わずして何という。

小泉信者たちは甘すぎる。

＞「帰してくれる」ですか．ずいぶん弱気ですね．

弱気も強気も「やっぱり帰さない」といわれたらそれまでなのですよ、
それが現実です。そうなったらどうしますか？金正日に対して
小泉さんお付きの警備員に発砲させますか？現実を考えてください。

＞だから，確実に帰ってきますよ．

証明不可能な事を確実と云う事は止めましょう。

＞逆に，北で意思確認をしても確実に
無駄です．なのにホイホイと貴重な時間を浪費して説得にかかる方が
おかしい．

無駄ではなかったと思いますよ、北京の話でもニュースソースを
知っていた事、曽我さんの娘さん達も来日を拒否していた
など様々な情報も入手出来ましたし。

＞蓮池家の子供たちも，帰国を希望していないようだ．説得したらどうか？
と言われても，同じ対応で正解ですか？ 確実に地村家の家族が戻るので
あれば，ギャンブルを避けるべきなんですか？

無意味な仮定の話をしてもしょうがないですが、あえて言わせて頂けば
当然でしょうね。

かといって、日本で意思確認しても同じく無駄。
なぜなら、その意思確認の内容が「日本に留まりたいかどうか」ではなく「日本に行きたいかどうか」だから。

もし日本で意思確認した上で、ジェンキンス氏が本気で「北朝鮮に戻りたい」と言ったら、アメリカに引き渡さずに北へ帰すというのであれば話は別だが、そうもいかんでしょう。

＞ギャンブルなど出来ないのです。

今回の訪朝そのものがギャンブルです。何度も言われている事だが、八人の帰国は北から申し出て来た事だ。それに首相に来いとは一言も言っていない。五人が迎えに来ないのなら「政府高官で」と言う線で落ち着いていた。だからその線に沿って淡々と実務的に処理すれば良かったのだ。それなのにわざわざ首相自ら乗り出した。これをギャンブルと言わずして何をギャンブルと言うのか。どうせギャンブルならば中途半端な事はせず、交渉決裂でも良いのだ。その方が皆の共感を得るし、第一、北に対する強烈なアピールになる。

＞良いことじゃありませんか。
脱走兵の為に１時間も１国の首相が時間を割くなんて、

首相を辞めてからやれば良い。

首相在任中にするのはただのバカ。

＞＞かかる惨状に陥るハメになったそもそもの原因は、時代錯誤の国家主義者全体主義者自民党保守右翼政治家にある。

＞日本が、韓国みたいな左翼思想に転回しろと言ってるね。

＞いらん、いらん。そんな政治家が御免こうむる。

＞左翼思想の韓国政府は、拉致被害者を一人でも取り返したのかな？
あんなに北に援助をあげてるのにね。おかしいね。

小泉だって外交出来てないけど。

今ＴＶで言ってたが、蓮池さんの子供たちは一週間前に「日本へ行け」と言われてたそうだよ。

誰が行っても北は返すつもりだったんだよ。

首相ならそれ以上の成果を持って帰らなくちゃ。小泉は外交手腕がぜんぜんないことが証明されたんじゃない？

　 拉致問題が公になった時期には、まともな事を言っていたが、次第に右傾化して、今は右を通り越して発狂した。言う事が支離滅裂。果たして早稲田で大丈夫か？母校なるがゆえの情実採用？法科大学院の設立で（乱立で？）人材不足、仕方なく採用？それにしてもでたらめ過ぎる。

＞貴方は、とても冷たい人だと言う事が解りますね。／

外交は感情論では出来ない。

感情論で曇ったオツムで外交ができるか。

そういうのを衆愚政治と言うのだ。

もっと大人になれ、アホ。

>確実に帰ってくると言う事実と、帰してくれるかも知れない
>というギャンブルでは全く質が違いますし、

「帰してくれる」ですか．ずいぶん弱気ですね．経済制裁が怖いん
だから，確実に帰ってきますよ．逆に，北で意思確認をしても確実に
無駄です．なのにホイホイと貴重な時間を浪費して説得にかかる方が
おかしい．

蓮池家の子供たちも，帰国を希望していないようだ．説得したらどうか？
と言われても，同じ対応で正解ですか？ 確実に地村家の家族が戻るので
あれば，ギャンブルを避けるべきなんですか？

っていうか岡田以前にあんな意見が乱立する党にはなにもできまい。
岡田といえば笑う事件が。ここに書いてあったけどホントにこんなこといったの？

http://www.geocities.co.jp/Foodpia/6658/huteiki.html

＞小泉首相には落胆させられる部分はあったけど、かと言って在日参政権を唱えるような売国民主党に政権を渡せないのは当然！

在日参政権に一番熱心だったのは公明党じゃなかったか？？

そういえば自民党内ですら今度の訪朝が拙速だとか、譲歩しすぎという批判がある中で、公明党はいち早く小泉訪朝を評価してるね。

経済制裁はやらなくなったし、在日朝鮮人への待遇改善が実ったからね。

＞例え、それが原因で子供達の帰国が実現しなくとも世論は小泉首相を批判しない。中途半端な事をしたから集中砲火を浴びているのだ。

その事実が露呈したら蓮池・地村両家から集中砲火の非難を浴び
それを支持する世論から今以上の非難を浴びている事も明白。
５人が帰って来た今回の結果に対して日本世論は圧倒的な
支持をしている厳然とした事実が存在するのだからね。

重村さんは、拉致問題を国家主権の問題と捉えているのでしょうね。
訪朝慎重論の人達（私もそうだったけど）は、国家主権侵害に対して少しの譲歩もあってはならないと考えていました。 原則論に基づいた解決には時間がかかることもやむを得ないと考えていた。
子供達の帰国が遠のいてもそうするべきだと日本人が腹を括れば、今回のような無様な結果にはならなかったかもしれません。

それでは、子供達が帰国出来なくてよかったのか？と言われれば、我々日本人にはイエスとは言えない。
何故なら、日本人は蓮池、地村ご夫妻の悲しみを共有してしまっていたから。

家族会も同じ。互いに気兼ねする家族会は、意見の統一が出来なかった。
我々日本人は、原則とプライベートの狭間で引き裂かれ、団結できなかった。

小泉さんの訪朝は、現時点ではやむを得ない結果になったと思う。

訪朝前には、小泉さんに抗議のメールを送りましたが、済んだことをいつまでも振り返るよりは、今後の事を考えたいです。
幸い、お子様たちが帰国した今、日本も身動きがとりやすくなっているのでは？
今後、原則に基づいて行動すればよいと思いますね。

ジェンキンス氏のことは、北朝鮮は曽我さんを出してくる時点で既に計算済み。

原則に基づけば、ジェンキンス氏はアメリカと彼との問題。 日本はアメリカの主権に立ち入るべきではない。
ところが、またここでプライベートな情の部分が世論を二分してしまう。
北朝鮮はほくそえんでいることでしょう。 北朝鮮のトラップに何度も陥ることで、再び同じ事の繰り返しになることを恐れます。

私個人は、ジェンキンス氏と家族が自由に話せる場を設けるまでが日本の仕事だと思います。
その後のことは、個人の問題。
冷たく言えば、それでもジェンキンス氏が追訴が怖いから出国できないと言えば、曽我さんの自由往来、或いは最悪の場合、曽我さんがそうすると言えば、北朝鮮で家族が暮らすことも視野に入れなければならないのだと思います。

＞前回の訪問時に，北が拉致を認めたきっかけが，安部さんの小泉首相に
対する「もう会談はやめにして帰りましょう」発言だったという事実を
お忘れではないですか？

確実に帰ってくると言う事実と、帰してくれるかも知れない
というギャンブルでは全く質が違いますし、重村氏の様な無責任な人間
の主張と責任政党の総裁である小泉氏のとれる態度に明確な違いが
存在する事を理解すべきでしょう。ギャンブルなど出来ないのです。

＞一時帰国した拉致被害者を一時帰国の約束を破って、日本に抑留

貴方は、とても冷たい人だと言う事が解りますね。
日本に抑留、抑留、抑留・・・・

＞最初から一時帰国でなく完全帰国を条件にすべきだった。一時帰国を約束したならあくまでも返すべきだった。

それを要求しても、北朝鮮が「はい、そうですね」と応じたのかどうか？
一時帰国しか最大の折れ合うと頃だったとは思わないのか？

＞一時帰国を約束したならあくまでも返すべきだった。それでもし帰って来なければ北朝鮮の問題である

拉致を他人事だと捕らえている冷たさ。
貴方に、人間的な欠陥を感じる。

＞かかる惨状に陥るハメになったそもそもの原因は、時代錯誤の国家主義者全体主義者自民党保守右翼政治家にある。

いらん、いらん。そんな政治家が御免こうむる。

日本が、韓国みたいな左翼思想に転回しろと言ってるね。
左翼思想の韓国政府は、拉致被害者を一人でも取り返したのかな？
あんなに北に援助をあげてるのにね。おかしいね。

＞冷戦が終了しても自立をしようともせず対米隷従に安住し、拉致問題を国民切捨て人権無視で長年放置し続けた自民党保守右翼政治家が

お言葉ですが、日本の歴史を勉強したのかな？
敗戦後の日本は、イラクのように占領国によって、政治のイロハを知ってる人間はことごとく追放され、殆ど政治の素人集団と左翼思想の（社会党や共産党）政治家だけが残った。
そいつ等が日本をここまでも駄目にした。

＞現実や誤りを直視せず自慰と暗愚に引篭もり、同質社会の感情論に甘え

これは、世界から孤立している北朝鮮にスッポリと当てはまる事だ。
日本は、北朝鮮を世界に仲間入りをさせよう言う努力をしている。
よって、貴方の言う事は、当てはまらない。

＞手堅い実務派タイプの岡田民主党に期待せざるを得ない。

お笑い界、吉本新喜劇にね。

お前の面白くない事書く奴は皆北朝鮮擁護者か？単純なオツムだね。

これとは別に書き込みしたけど、人道支援はやりすぎだと思うし、家族会の怒る気持ちも解るんだよ。

だけど、この件に詳しく知っている人以外（断片的にしか知らない人）は、絶対こう思ってる。
「首相は頑張ってるのに自分の家族が帰ってこないから八つ当たりしている」とね。

マスコミの前なんだから、言い方がある。
言い方一つで世論を敵にも味方にもする。

間違えて欲しくないのは、小泉さんは今回一歩前進一歩後退。実質的に何もしなかったに等しい。
世論的にガキの使いと言われても仕方ないだろう。しかし、それを家族会がマスコミの前で言うことではない。
終始首相に糾弾し続けた家族会に嫌悪感を覚えた人も多い事を理解して欲しい。

ピーというのは戦中の軍隊の隠語で女性性器や淫売のことです。
小説「人間の条件」にも出てきたように、当時の売春宿は朝鮮人が管理・運営していることが多かった。
そこから来ているのかな？
なお、バカチョンのチョンも朝鮮人のことですが、朝鮮語読みだと朝鮮は「チョソン」になり、ちょっと違う。
朝鮮語では自分のことを謙虚に言うとき「チョンデヨ」などと言います。ここから来ているのではないかと思います（私見）。

チャンコロはChinaから来ているのではないでしょうか？

これらは勿論許しがたい蔑称ですが、日本もまた、これらの国に蔑称されています。

例えば朝鮮（韓国）では倭（ウェ）、チョッパリ（豚や牛のようにひずめがある獣。下駄やぞうりを履いていることによる。）など。

前者は今も日常的に存在しています。こういうことを知らず、自ら倭館（昔釜山にあった。日本側は和館と読んでいた。）などと書いている無知な新聞もあります。

＊北朝鮮の放送を聞いていると、小泉に対して、敬語を使っていません。「来た」という表現です。これは普通、こうなんですかね？詳しい方、教えてください。
あと、「敵対関係」にあるボスに対して、外交無知の小泉以下、書記長や国防委員長など日本国内でも敬称をつけて呼ぶのは何ですかね。呼び捨てにする（今はMrをつけてる？）Bushを見習えよ。
しかし、小泉は金丸と同じですね。空っぽ。

＞今日のワイスクでもとんでもない事を言っていた。云々

私も聞いたけど、重村発言のどこか「とんでもない事」なのか、サッパリ分らない。それに彼は「交渉は無かった事にしてくれ」とは言っていない。「会談を中断しても良かった」と言ったのだ。

どうして彼が「中断しても良かった」と言ったのか。それは北のシナリオにはない日本の強行姿勢を示す事で、北へ揺さぶりをかけ、動揺した北からより有利な条件を引出せるからだ。困っているのは北だ、と言う事を我々は認識しなければならない。

例え、それが原因で子供達の帰国が実現しなくとも世論は小泉首相を批判しない。中途半端な事をしたから集中砲火を浴びているのだ。なぜなら、そのような毅然とした態度を示す事で北は日本を真剣に受止める。北に日本を真剣に受止めさせる事で、却って拉致問題の全面解決が早まるのだ。急がば回れの例えもある。

今回は五人だけ、次はジェンキンス氏ら三人、次は安否不明者の情報を逐次とか言う小出し戦術を何時までも続けさせない為にも、毅然とした態度は必要なのだ。重村さんはその点を突いている。