小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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月内の日朝再協議へ調整

投稿者: umaretabakari30 投稿日時: 2004/05/06 20:10 投稿番号: [123240 / 232612]
月内の日朝再協議へ調整   家族帰国で詰めの交渉

  政府は6日、北朝鮮の拉致問題をめぐる北京での日朝政府間協議を踏まえ、拉致被害者家族の帰国実現へ詰めの交渉を行う次回高官協議を、5月中にも開催するため北朝鮮側と調整する方針を固めた。
  12日から始まる核開発問題の6カ国協議の作業部会でも実務者レベルで接触。核と拉致問題などの包括的解決を目指す日本の立場や、家族8人が帰国すれば、北朝鮮への経済協力もテーマになる国交正常化交渉を再開する考えをあらためて伝える。
  外務省の阿部正俊副大臣は6日午後の記者会見で、次回協議の見通しについて「北京の大使館ルートを中心に詰めていきたい。可能な限り早く、何らかの成果に結び付くように(再)会談が行われるのが適当だ」と指摘。核問題を扱う作業部会での接触も「(担当が違うという)原則論にこだわらずやっていくべき問題だ」と強調した。(共同通信)
[5月6日19時12分更新]

>評価保留:拉致打開へ

投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/06 20:08 投稿番号: [123239 / 232612]
今月末の6か国協議作業部会に、日朝共【しかるべき回答】を携えてテーブルにつく。そういうことじゃ?
むしろ今、首相の気持ちの中にあるのは、参院選前にイラクのサマーワに駐屯してる
自衛隊をサプライズ訪問するというプランでは?
小泉首相の再訪朝は作業部会で開催される日朝会談で、
北がどんな【金の回答】を持ってくるか次第だと思う。

安倍幹事長は・・・拉致問題に関して今具体的にはどう動いているんだろう。

安部幹事長の北朝鮮論(再掲)③

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/06 19:49 投稿番号: [123238 / 232612]
■非合法取引を締め上げる
  北朝鮮の体制そのものがどう変化していくかは、予想の範疇を出ないが、彼らが今の政策を変えない限り、体制が根本的変化を余儀なくされることは大いにあり得る。それも10年というスパンではなく、もっと早い時期にそうなる可能性が高い。
  日本政府はアメリカなど諸国と協調して、「対話と圧力」という方針のもと、金正日体制に今の政策を変更するよう強く求めてきたが、その効果は徐々に現れている。
  たとえば、6カ国協議だが、現在2回目の開催をめぐって調整が難航しているものの、少なくとも、2003年8月の第1回協議のテーブルに、北朝鮮をつかせることは成功している。北朝鮮は、協議国から日本と韓国を外せとか、拉致問題は議題にするなとか、さまざまな要求を突きつけてきたが、我々が一切譲歩しない姿勢を見せたことで、結局、協議のテーブルにつかざるをえなかった。
  北朝鮮の足腰はかなり弱ってきていると見ていい。中国と韓国の支援によって、やっと息をついている状態であろう。とくに、これまで北朝鮮が大きな収益を上げてきた非合法の取引を、世界各国が連携して締め上げているのがかなり効いている。
  日本も、北朝鮮への送金や貨物の取引の監視を厳しくするとともに、アメリカ、イギリス、オーストラリアなど11カ国と共同してPSI(拡散防止イニシアチブ)の海上臨検演習を行い、北朝鮮の不審船をいつでも拿捕できる体制をとっている。このような取組は、さらに厳しくなることはあっても、緩められることはない。
  これも当たり前のことで、これまで北朝鮮製の覚醒剤が日本国内に出回っているのに、それを取り締まらないできたことのほうが、よほどおかしいだ。北朝鮮の交渉態度がよくなったからといって、非合法取引を再び黙認するようなことはあり得ない。
  北朝鮮は今後も、「ソウルを火の海にしてやる」といった威嚇や、「アメリカが敵対的な態度を改めない限り交渉はしない」と協議の椅子をけって退場するというパフォーマンスを繰り返すかもしれないが、彼らが今の政策を変更しない限り、状況がどんどん厳しくなることは明らかである。
  現在、我々の交渉相手は金正日体制であり、それを打倒しようという考え方は持っていない。しかし、北朝鮮が現在のやり方に固執した場合、経済的にさらに追いつめられ、国際社会の圧力と相俟って、政権が自壊する可能性は排除できない。
  それに向かう過程で、大量の難民発生も予想されるが、これらは陸路、中国や韓国へ流出するだろう。日本には船や燃料が必要であり、それらを調達できる難民は、ごく限られている。このことは、中国、韓国にとって大きな負担であり、それが現在北朝鮮への支援を続ける動機のひとつになっているが、国民が逃げ出すこと自体、異常な状況で、それを固定化しようとする試みにはやはり無理があるという考え方もある。
  今後、日本、アメリカ、韓国、中国、ロシアの5カ国が十分に協議して、「対話と圧力」という方針をしっかり推し進めていけるよう協議していくことが大切である。
(end)

しかしまあ行間空けないで、長文だから読みにくいこと。

民主党が中道右派になる日も近い

投稿者: umaretabakari30 投稿日時: 2004/05/06 19:48 投稿番号: [123237 / 232612]
  自民党は中道左派であり、狂惨党は中国の友党極佐であり、捨民党は北朝鮮の日本支部だし。。
  日本政治が中道が中心になるのはいいかも。。

  自民は中道右派で米国共和党より、民主党は中道左派で、米国民主党よりとの分析も可能かも。。。小沢は米国民主党の飼い犬と私は思っている。。

>hakubi_shintarouさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/06 19:47 投稿番号: [123236 / 232612]
「政府に北朝鮮と敵対し制裁を決断する勇気がなかった。」
あなたの質問の答えはやはりこれでしょう。もう一歩が踏み出せなかった。
しかし制裁発動まではいけなくても制裁法案を作って通す程度には
敵意も戦意もあります。
60年敵意を持たなかったから体質になってもう持てないなんてのは
馬鹿馬鹿しくて返答に窮します。人は変わります。その人が作ってる政府も変わる。
周りの状況が変われば人はその状況に合わせて変わりますよ。人自体も入れ替わりますし。
協調外交の専念については不審船を砲撃したことでもうその枠ははみ出してます。


>結局「戦争放棄尊重の精神でやってきた日本の為政者が
>万一の事態への恐怖心から『制裁GO!』に踏み切る事を断念した。」
>そして一度、恐怖心から断念した事はもう二度とできない。
>だからこの先、経済制裁はない。

これも馬鹿馬鹿しい。
一度断念したからもう出来ないなんて、そんなわけないでしょ。
それに恐怖心から断念というより怯んで先送りでしょうしね。
断念だとしても次の機会にやることは考えられるし、
先送りならそれこそ決断さえすればそこで実行する。
いずれにしろもう二度と出来ないなんてことはない。話にならない。

リスクについては対応出来るよう準備しつつあります。
今でもテロのリスク覚悟でイラク派兵する程度にはリスクを取れます。

国にしても人にしても変わります。いつでも変わる可能性を秘めてます。
実際に変わってきてもいます。あなたがどんなに変わらないと言い張っても駄目。

安部幹事長の北朝鮮論(再掲)②

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/06 19:45 投稿番号: [123235 / 232612]
■ 拉致問題に「落とし所」はない
  北朝鮮に拉致された被害者とその家族の問題については、この先何年も我慢するつもりはさらさらなく、今すぐに解決するつもりで、ありとあらゆる対策を進行させている。
  5人の被害者の家族の帰国が実現しない限り、国交正常化交渉などあり得ないというのが私の立場だが、それを指して「強硬路線」という人がいるのは驚くばかりだ。
  国交正常化とは、突き詰めて言えば、日本が北朝鮮にどれだけお金を払うのかと言う問題である。マスコミでは、1兆円とか数千億円と言った金額がすでに取りざたされている。それゆえ、今すぐの正常化を望んでいるのは北朝鮮であり、われわれは正常化交渉の再開を、拉致問題打開のテコに使わなければならない。
  帰国した5人の拉致被害者の家族全員の帰国が実現しなければ、正常化交渉に入らない、そして正常化交渉においても、最優先項目として、亡くなったもしくは行方不明とされている10人のかたがたの安否、または死亡したときの状況を、われわれが納得できる形で確認することをあげていかなければならない。
  これらが完全に履行されない限り、国交正常化はあり得ないというのは当たり前のことで、これを「強硬」と呼ぶ人はあまりに「軟弱」すぎる。
  一部新聞の論調に、「拉致問題はどこまで進んだら終わりなのかを政府は示していない」というものがある。一瞬、もっともらしく聞こえるが、少し考えればわかる、きわめてバカバカしい議論だ。
  たとえば大量殺人事件がおきたとき、捜査当局に対して、「事件がどこまで解明されれば捜査は終了しますか」と聞く人がいるだろうか。全容が解明されない限り捜査は終了するはずがなく、「2、3人のケースが解明されれば捜査は終わりです。」という答えがあるはずもない。また、殺人事件の全容は犯人にしか分からないのと同じく、拉致の全容は北朝鮮にしかわからない。我々は、徹底して追及していくしかない。
  その新聞は、国交正常化交渉との絡みで「落し所」はどこかということを言いたいに違いないが、その言葉を使うと、さすがに国民的な反発を買うことを考えて、こんな言い方になっているのだろう。しかし、日本国民の命がかかったこの問題に「落し所」などあろうはずがない。
  こういった私の姿勢に、「タカ派」というレッテルを貼りたがる勢力もある。あるテレビ番組でも、そういう話題を振られたので、私は「国民の生命を一人たりともおろそかにしないことを考えるのがタカ派といわれるのであれば、私はタカ派で結構です。」と答えた。
  これまでハト派と呼ばれる人たちはとは、政策の結果に関わらず、ハト派と呼ばれることで自己満足していた。現実に日本人の安全が脅かされても、自分がハト派と呼ばれてさえいればそれでよく、マスコミはそれを容認して来た。
  しかし、いまや、「誰が日本の安全を守り、日本人の命を守っていくことができるのか」を、国民は真剣に考えている。政治家やマスコミよりも国民の意識のほうが、いちはやく正常化しているのだ。
  これまでは、タカ派のレッテルを貼ることで相手にダメージを与えることができたかもしれないが、今や時代は変った。今回の選挙でも、民主党の菅代表はさかんに私のことをタカ派と否定したが、なんらダメージを与えることができず、むしろブーメラン効果で、本人の思想信条が問われる結果となったのはその現れであろう。
(next→)

安部幹事長の北朝鮮論(再掲)①

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/06 19:43 投稿番号: [123234 / 232612]
当トピMsg.104333 で紹介されたものですが、壺をついていると思いましたので再掲します。

大特集「次の十年」はこうなる「金正日体制崩壊の瞬間」
−ありえない暴発を気にするのは北の思う壺だ−
(文春:2004年2月号)

北朝鮮をめぐる今後十年を考える上でます重要なのは、いわゆる「暴発」はないということだ。いまだに「北朝鮮が暴発した場合に日本がこうむる損害を考えれば、多少は譲歩した方が良い」という議論をする人がいるが、その必要はない。
暴発とは、たとえば日本やアメリカなどが、攻撃をしていないにもかかわらず、北朝鮮が一方的に、ノドンやテポドンといった弾道ミサイルに大量破壊兵器を載せて打ち込んでくる、というケースを想定していると思われる。しかし、その場合直ちに米軍をはじめとする国際社会の反撃を受け、1週間内外で現政権の命脈は確実に尽きる。
そのようなことをした国家が、歴史上あるだろうか。
北朝鮮と似たような独裁国家であったイラクのフセイン政権も、今回のイラク戦争に先立ち、クェートに米軍が着々と集結しているにもかかわらず、これに先制攻撃を仕掛けることはしなかった。「大東亜戦争も、負けることは分かっている戦争に突入したのだからあれも暴発だ」と言う人もいる。しかし、日本はあの戦争の少なくとも4年間戦い抜き、講話のチャンスが最初から全く想定されていなかったわけではない。
「朝鮮戦争で北朝鮮は一度暴発している」と説く人もいるが、その戦争も、一時期北朝鮮にきわめて有利な状況で推移し、3年余りにおよぶ戦争の末、結局、当初の国境線がほぼ確保されているのだから、これも暴発とは言えない。しかし、現在の状況は、北朝鮮が軍事行動を起こせば、確実かつ瞬間的な破滅が待っているのだ。
北朝鮮は、これまで暴発をほのめかすことで相手を怯えさせ、外交的得点を挙げてきたが、本当に暴発すれば、その瞬間に自分たちの命脈がつきる事を彼らはよく知っている。一昨年9月の平壌会議で、私は小泉総理とともに金正日国防委員長と会ったが、金委員長はそういう意味で合理的な考えができる人物に感じた。
これらを考えると、暴発の可能性はない。にもかかわらず、それを懸念することは、北朝鮮の思う壺であり、相手を利することにしかならない。
  ただし、日本国内において何らかのテロが引き起こされる可能性は排除できない。交渉が行き詰まったとき、威嚇によってそれを打開しようとして、これまでのように政府の関与、責任を認めない形で北朝鮮がテロを実行することはありえる。
  そういう事態に対処するため、日本政府では有事法制の整備を着々と進めてきた。2003年6月に成立した通称「武力攻撃事態対処法」で、武装した不審船、大規模なテロリズムに対処するための体制作りを速やかに講じると定めたのもそのためだ。
  しかし、法律の整備なども重要だが、それ以上に必要なのは、問題が発生したときに総理がきちんとした判断を下すことである。99年、北朝鮮の武装工作船に対して当時の小渕内閣は、速やかに海上警備行動を命じ、被害の発生を未然に防いだ。国内で大規模なテロが発生した場合も、同様に速やかに陸上自衛隊に治安出動命令を下すことができれば、今の法体制でも有効に対応することは可能である。
  逆にいくら法律などが整備されても、土井たか子氏のような思想信条の人物が総理の座にあって、「北朝鮮によるテロなどあり得ません。治安出動の必要はありません」と言いつづければ、被害をふせぐことはできません。
  首相官邸も新しくなり、情報収集のためハードはかなり立派になって、政府の危機管理対応の能力は非常に高まっている。しかし、最も重要なのは、最高指揮官たる総理の頭の中に、そういう事態が発生したときの対処策が、体系だって整理されているかどうかということだ。9・11同時多発テロ以降、危機対応の概念が極めて整理されているので、いざというときにはスムーズに行動できる状況はかなり整っている。
(next→)

>吉報!小沢氏、菅氏の辞任要求

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 19:42 投稿番号: [123233 / 232612]
小沢の民主党乗っ取り計画が着々と進行していますね(笑)

評価留保:拉致打開へ首相訪朝案が浮上

投稿者: umaretabakari30 投稿日時: 2004/05/06 19:41 投稿番号: [123232 / 232612]
拉致打開へ首相訪朝案が浮上=「北」の対応見極め慎重検討−政府

  日本人拉致問題の打開に向け、小泉純一郎首相が北朝鮮・平壌を再訪問し、金正日総書記との首脳会談を行う構想が6日、政府内で浮上した。トップ同士の会談で、日本側が最優先課題に位置付ける拉致被害者家族の早期帰国を実現するのが狙い。政府は北朝鮮側の対応を見極めつつ、再訪朝の可否を慎重に検討する構えだ。
  北京での日朝政府間協議の報告を受けた小泉首相は同日、自らの再訪朝について「今の時点では何とも言えません」と記者団に語り、選択肢の一つとして検討していることを示唆した。政府関係者も、「再訪朝は、首相の気持ちの中にはある」と明言した。   (時事通信)
[5月6日19時2分更新]

「年金」衆院通過??入港禁止を忘れるな!

投稿者: umaretabakari30 投稿日時: 2004/05/06 19:37 投稿番号: [123231 / 232612]
  こんなクシャクシャになった法案は再度検討し、入港禁止法案の通過を忘れるな!!!

「年金」衆院通過、あす以降に=制度改革で党首会談も−与党・民主

  与党と民主党は6日午前、幹事長・国対委員長会談を開き、年金制度改革法案の処理に関連し、国会議員の国民年金保険料未納問題の再発防止策などについて協議した。与党側は民主党が年金法案に賛成することを前提に年金制度改革に関する党首会談を開くことを提案。午後、改めて協議することになった。
  幹事長会談で与党側は、同日の年金法案の衆院通過を見送るとともに、議員歳費からの保険料天引きなど未納対策の協議を提案。実務者レベルで検討していくことで合意した。   (時事通信)
[5月6日15時1分更新]

共産・吉井氏も年金未加入

投稿者: umaretabakari30 投稿日時: 2004/05/06 19:33 投稿番号: [123230 / 232612]
共産・吉井氏も年金未加入=国対副委員長を辞任

  共産党の吉井英勝衆院議員は6日午後、国会内で記者会見し、国民年金に未加入だったことを明らかにするとともに、同日付で国対副委員長を辞任した。未加入期間は参院議員当時の1988年2月から89年7月までと、衆院議員に初当選した90年2月から2002年12月の満60歳時までの計約14年間。
  会見で吉井氏は「(加入していたと)思い込んでいた。関係者に迷惑を掛けたことをおわびする」と陳謝。同席した市田忠義書記局長は、吉井氏以外に未納・未加入の国会議員はなかったとの党調査結果を発表した。   (時事通信)
[5月6日19時1分更新]

脱北者による集会に行ってきました!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 19:31 投稿番号: [123229 / 232612]
昨日守る会主催の「脱北者による証言とパフォーマンスの集い」
に行って来ました。目から鱗が落ちる様な発言がありましたので
蒼東掲示板に投稿致しました。是非ともごらん下さいね!

http://www.play21.jp/bbs/b_tokyo/index.html

>>>>中国の未来は日本次第 Ⅰ

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/06 19:24 投稿番号: [123228 / 232612]
zadon003さん、こんにちは。

>そこで、都市戸籍を持たない者は当然企業の正社員にはなれず、単なるアルバイトとして低給料で働く。

社会主義ってみんな平等かと思っていましたが、不平等なんですね。

社会主義なんか嫌だ。

25日に拉致被害者5人は首相と面談予定

投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/06 19:21 投稿番号: [123227 / 232612]
蓮池夫妻・地村夫妻・曽我ひとみさんら拉致被害者5人は、小泉首相と直接面談して
拉致問題早期解決のために「再訪朝して欲しい」との旨を要望する模様。

*******

それにしても何?お手打ちシャンシャンみたいなあの談合親父たちの映像。
年金問題を話し合う自民党・公明党・民主党の幹事長クラスの今日の会談風景。
『全議員の年金支払い情報の公開は、見送る』って呆れた。
安倍幹事長も岡田幹事長も苦笑いなんか
しちゃって、全然緊張感が足りない。

日朝会談の結果は「継続して話し合いをする共通認識を得た。条件等その他の事項に
ついては双方の国に持ち帰り検討する
【宿題】とする。」ってことじゃん。

会談の内容が前より少しだけ前向きになった、空気はいいけどさ。

北朝鮮が柔軟性と融通性を提示したっていうより、日本がより具体性のある前向きな姿勢を見せた。
ん、じゃん?

「北チョ」と言うのはやめましょう!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/06 19:13 投稿番号: [123226 / 232612]
>しかしサボテン君。
>>敵は唯一憎むべき北チョなのです!

>チョは差別用語だぞ。憎むべき金正日なら分かるが。
民族を侮辱する言葉を使うのはよせ。



そういう言葉を使う人が拉致問題解決を本気で望んでいるとは思えませんね。

6>竹島は日本領

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/06 19:10 投稿番号: [123225 / 232612]
事件は一応収束した。しかしどうでもいいけど「政治結社」とすべきところを「極右団体」と呼んでいる。極悪イメージのこびりついた「極右団体」って何なんだ?暴力性にだけ着目するならもっと素晴らしい政治団体(というか労働組合というかなん中華)がいくらでも存在するのに。

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000060.html
ホーム>政治 記事入力 : 2004/05/06 18:29


日本極右団体会員らが帰還   独島上陸放棄

  小型船を使って独(トク)島から150キロメートルほど離れた日本領の隠岐島に到着し、独(トク)島上陸を試みようとした日本の極右団体「日本士道会」会員ら4人が、日本海上保安庁の阻止で日本本土に帰還し、解散した。

  政府当局者は同日、「日本士道会会員らが6日、日本本土への帰還に先立ち、午前8時から1時半にわたって隠岐島の海域に滞在しながら独島への接近を試みたが、日本海上保安庁の巡視船がこれを説得、島根県の恵雲港へと帰って行った」とした。

  これと関連し、潘基文(パン・ギムン)外交通商部長官は日本記者10人余を含め、40人余の内外信記者が出席した定例ブリーフィングで、「国際法的にも地理的にも、すべての面で韓国政府が実効的に領有している大韓民国領土の独島について、日本の右翼団体を中心として問題が提起されていることは遺憾だ」と述べた。

李河遠(イ・ハウォン)記者may2@chosun.com

吉報!小沢氏、菅氏の辞任要求

投稿者: umaretabakari30 投稿日時: 2004/05/06 19:06 投稿番号: [123224 / 232612]
小沢氏、菅氏の辞任要求   「未納は脱税に匹敵」

  民主党の小沢一郎代表代行は6日発行の「夕刊フジ」に掲載された自身のコラムで、菅直人代表の国民年金保険料未納問題をめぐり「年金未納は脱税に匹敵する。単に事情を説明して『ゴメンなさい』で済まされるような問題ではない」と強調し、菅氏は党代表を辞任すべきだとの考えを表明した。
  小沢氏はこの中でまず「年金問題を語る資格がない。少なくとも国民の年金不信を助長したのは間違いない」とし、未納、未加入が発覚した7人の閣僚の辞任を要求。「これは野党党首として未納閣僚たちに辞職を迫っていた菅代表も同じだ」と指摘した。その上で重ねて「判断は本人がすべきものだが、それぞれ政治家として毅然(きぜん)とした対応を期待したい」と決断を迫っている。(共同通信)
[5月6日18時53分更新]

小沢民主党なら支持したい。

>fairplay氏の意見は

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/05/06 19:00 投稿番号: [123223 / 232612]
論理のすり替えでしょう。だれも靖国神社参拝の賛否を拉致解決の踏み絵になどしていないだろう。
日本語は正しく読もうね!

誤解なきように。。個人攻撃を防御

投稿者: fabyondaroyo 投稿日時: 2004/05/06 18:48 投稿番号: [123222 / 232612]
  むやみやたらに、否定しているように見えるかもしれませんが、最初は、投稿者の意見をじっと聞いて分析しています。しかし、目的が個人攻撃なら、防御に入ります。
  ここのトピを困難でしょうが、最初からごらんください。
  アラシは、結局、最後は、ここのトピの主な発言者の狙ううちと個人攻撃をします。
  投稿を控えておけば、皇族の批判・靖国の批判をしますよ。ここと同じジャンルの石原トピや天皇トピをご覧になってください。天皇・知事への誹謗・中傷・不実の流布です。彼らが跋扈すれば、ここも同じことになるでしょう。ここは死守したいです。他のトピにようになってはいけない。
  投稿者はレスしてもまともな議論には応じません。個人をターゲットした個人攻撃をはじめることが多い。
  対抗策として、朝鮮や中国の批判の啓蒙をはじめると諦める傾向があります。
  これは経験からのトピ防御のテクです。目的ではなく手段なのです。彼らは朝鮮・中国の関係者でしょうから、やめることが多いのです。たぶん、本家本元の現状が掲示板に示されるからです。

  アラシはトピつぶしを目的とした主要な個人の攻撃が目的だと思います。様々なテクで防御しております。

>なるほど

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 18:48 投稿番号: [123221 / 232612]
>チョンは差別語だがチョは差別語ではないと。
そう言われればそうだが心情は同じだ。

そうですか?私は単にアメリカ合衆国をアメリカと
呼んだりUSAと呼んだり米国と表記する様なものと考えておりますよ。

朝鮮民主主義人民共和国などは面倒でしょ?(笑)だから北チョ、
これで良いじゃないですか?私も’北朝鮮’とすら書き込むのが面倒なので
度々’北鮮’と書いております。

>確かに。。。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 18:37 投稿番号: [123220 / 232612]
>いざ自分で否定を反省してみると、このトピで気になるのは使いようによっては拉致問題解決に向けての助けになりうる中国や韓国、あとは国内では民主党、社会党、共産党を否定する声の大きさです。。。
自分で社会主義、共産主義を否定しておきながら変な話ですが、moon_over_moscow2001さんはこの点いかがお考えですか。。。

つまりですね、打倒金政権などを掲げて活動しておられる
韓国人などは、その後の帰化問題などもありますが、打倒金政権
という手段としての共通点が存在する以上、例え韓国人であろうとも
否定するべきではないと考えます。

先にも書きました様に、否定して良いのは、【北朝鮮の側に立って
拉致問題解決を主張する勢力、または拉致問題解決などはハナ
から望んでいない勢力です】

ここは日本の側に立ち、拉致問題を解決しようと言う主旨で構成
されたトピですので「日本の側に立っていないと思われる中国や
韓国の勢力、民主党左派、社民党、共産党」などの批判が多い
事は当然です。そう言う主旨のトピですから北朝鮮の側に立った
主張にまで公平になる必要はないと云う事ですよ!

親孝行してね、モスクワ君

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/06 18:36 投稿番号: [123219 / 232612]
>アーティストではない職業作家ですので、あらゆるジャンルの
発注があります。


そうですか。

モスクワ君が掲示板にカキコができないくらい「売れる」ことを祈っております。

5>竹島は日本領

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/06 18:36 投稿番号: [123218 / 232612]
次回は撃沈してやるぞってか?


――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000032.html
ホーム>政治 記事入力 : 2004/05/06 13:44


外交長官「日本の独島問題提起に遺憾」

  潘基文(パン・ギムン)外交通商部長官は6日、日本の極右団体による独(トク)島上陸計画に対し「一部の日本の右翼団体と日本政府が独島問題を提起したことを遺憾に思う」と述べた。

  潘長官は同日午前、外交部庁舎で内外信向け記者会見を開き、「独島は国際法的、歴史的、地理的、実効的に韓国が領有するわが国の領土」とし、「わが国の領土という確実な立場の下、あらゆる問題に対処していく」と述べた。

チョソン・ドットコム

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000033.html
ホーム>政治 記事入力 : 2004/05/06 14:15


国会国防委員長「独島警備の海軍転換を検討」

  張永達(チャン・ヨンダル)国会国防委員長は6日、日本極右団体が独(トク)島領海の侵犯を企てたことと関連し、「政府が独島警備を海軍に担当させる方案を慎重に検討すべき」と述べた。

  張委員長は同日、報道資料を発表、「政府は韓国領土防衛に対する断固とした意志を表現すべき」とし、「政府は独島警備を海洋警察だけに預けるのではなく、海兵隊や海軍に担当させる方案を検討しなければならない」と述べた。

チョソン・ドットコム

なるほど

投稿者: is1103jp 投稿日時: 2004/05/06 18:33 投稿番号: [123217 / 232612]
チョンは差別語だがチョは差別語ではないと。
そう言われればそうだが心情は同じだ。

アンタは「北チョの上に照る月2004」なんて曲を作曲したくないかね。

fairplay03jpさんに言いたいことが・・

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/05/06 18:31 投稿番号: [123216 / 232612]
1.僕が反発を感じたのは拉致問題解決≒日本人≒靖国、という構図です。とのことですが

⇒サボテン02さんは「拉致問題解決≒日本人≒靖国」なんて言っていないでしょ。彼女は「拉致問題解決≒日本人≒靖国」の考えの人をもそうでない人もみんなこぞって拉致問題解決に立ち上がり、我が国の政府を動かし、ひいては北朝鮮を動かしましょうと言っていると私は理解しています。何も反発することはないです。

2.主張したいのは、日本人≒靖国、というようなことを言う人が増えてくると、靖国自体を胡散臭いものとして否定したくなってしまう、ということです。。。とのことですが

⇒この件に関しては、靖国神社を日本人が肯定しないで誰が肯定するのかと言う疑問は残ります。

つまらぬことですが。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/05/06 18:24 投稿番号: [123215 / 232612]
もうじき123456番ですね。。。
誰が取るのでしょうか。。。

確かに。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/05/06 18:23 投稿番号: [123214 / 232612]
自分で極端なもの以外は否定すべきでないと言っておきながらちょっと靖国信奉者とか国粋主義者とか共産主義者とかに過敏になりすぎてたかも。。。
彼らとて拉致問題解決を目的にしてくれさえすれば(手段にするのではなくて)、否定してはいけませんね。。。

いざ自分で否定を反省してみると、このトピで気になるのは使いようによっては拉致問題解決に向けての助けになりうる中国や韓国、あとは国内では民主党、社会党、共産党を否定する声の大きさです。。。

自分で社会主義、共産主義を否定しておきながら変な話ですが、moon_over_moscow2001さんはこの点いかがお考えですか。。。

>音楽家のモスクワ君

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 18:16 投稿番号: [123213 / 232612]
>じゃあ、ジャンルを教えてください。

アーティストではない職業作家ですので、あらゆるジャンルの
発注があります。

まぁ中でも多いのはR&Bやロックですが、アニメや
ドラマの挿入歌(いわゆる劇伴というやつ)TV番組テーマ、CMソング
など様々です。個人的に好んでいるジャンルは現代音楽と言う
いわゆるコンテンポラリーです。

個人情報を収集する行為

投稿者: sokuhandesiturei 投稿日時: 2004/05/06 18:12 投稿番号: [123212 / 232612]
  特定して脅迫でもしようとしてるのか?挙動不審。。。どこの団体に属しているんだ???

音楽家のモスクワ君

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/06 18:10 投稿番号: [123211 / 232612]
>個人が特定されてしまうので教える訳にはいきません。


じゃあ、ジャンルを教えてください。

fairplay03jpさんの問題点は

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 18:09 投稿番号: [123210 / 232612]
否定してしまう事です。右翼でも左翼でも、靖国信奉者でも
日本側に立ち、拉致問題解決を望んでいる者を否定する事が問題なのですよ。

否定して良いのは北朝鮮側に立ち、拉致問題解決を望んでいる者、
または拉致問題解決などはハナから望んでいない者達です。

ネットでも個人情報の探索 罪人レモン

投稿者: sokuhandesiturei 投稿日時: 2004/05/06 18:07 投稿番号: [123209 / 232612]
  また、曲解して、誹謗・中傷の材料の取材かい。
  ネット上でなく、現実にストーカー行為をするなら、ホントに警察に厄介になる可能性があるぞ。
  なぜ、個人情報の収集をしようとするのだ?挙動不審だぞ????組織の命令か?

>モスクワ君、こんばんわ、です

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 18:04 投稿番号: [123208 / 232612]
>モスクワ君は作曲家なのですか?

そうです、たまにはアレンジャー(編曲家)もやります。

>モスクワ君のつくった音楽はどこで聞くことができるのですか?

個人が特定されてしまうので教える訳にはいきません。

モスクワ君、こんばんわ、です

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/06 18:02 投稿番号: [123207 / 232612]
モスクワ君は作曲家なのですか?

モスクワ君のつくった音楽はどこで聞くことができるのですか?

靖国問題はここの主題ではない。

投稿者: sokuhandesiturei 投稿日時: 2004/05/06 18:00 投稿番号: [123206 / 232612]
  副題にはなるけどね。中心の論題とは言えまい
  私は、靖国にはいったことはないね。
  明治神宮・熱田神宮には何回も参拝はしてるけどね。
  私は、日本が国民の生命・財産の安全を守る体制と準備と心構えをすることを望んでいる。
  拉致問題の解決はその証明というか、踏み絵というか、国家としての責務の証明でしょう。
  振り返ると、戦後政治はこのような視点をごまかしてきたと思います。
  拉致問題はこの戦後の無責任体制の総決算を鋭く突いていると思いますよ。

うそつきis1103jp氏!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 18:00 投稿番号: [123205 / 232612]
>チョは差別用語だぞ。憎むべき金正日なら分かるが。
民族を侮辱する言葉を使うのはよせ。

それは初耳だな〜チョ○が差別用語として認識されている事は
知っているが、最近ネットから発生した北チョなどと言う言葉が
差別指定されているとはね?(笑)

強ばりをほぐす

投稿者: yotaka_andon 投稿日時: 2004/05/06 17:58 投稿番号: [123204 / 232612]
少しだけおじゃまします。
私は、純粋な日本国籍の田舎者ですが、交渉には、向こうが何にこだわっているのかを鑑みる事も大事ではないのかな・・現実に帰って来ている人の一年間の思いをようやくすれば、もはや政治の交渉の長さに頭の中が混乱しているのではと思うのですが。
ここは、Top に戻り一度返したら・・この書き込みには相当の反撃があると思うのですが、経済の援助ほしさの北、ミサイルの配備にいそしむ北を相手に何を悩むのでしようか・・・一端返すと殺されるのでしようか・・・もし、殺されるのでは、の選択でしたら、この交渉は上辺だけとなり将来に向けての北の保証は無いに等しいのではないでしょうか・・・とどのつまりは、米がアジアに戦火の火を点す事になるのでは..?? 日本にも北の人民が多数生活しています。自称「世界の警察」と言っていますが、所詮はアジアをバタバタにして行くだけなのです。米のやる事は軍備整わぬ小国をねじふせる戦略と思うのですが...

>見栄を張っているの?モスクワ君。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 17:55 投稿番号: [123203 / 232612]
>ということは、年収1千万以上はあるのでしょうね。
そのわりに、昼でも夜でもカキコできるほど暇があるというのは不思議???

詳しい年収などは記載する必要もないですし、節税の面でいらぬ
詮索をされる可能性もありますので控えますが(笑)意味判るよね?
富豪のレモンちゃんなら?
私の収入源のある割合は印税収入だと言っておりますよね?
判りやすく言えば株や証券の利益で生計を立てているトレーダー
の様なもの。現時点においては不労所得の様なものです。
ですから一日中書き込みが出来る訳です。勿論裏では
midiシーケンスソフトも起動しておりますよ!長い間レスのない時間は、
仕事に没頭している時間帯だと考えてくださいね!
また月に数日、全く書き込んでいない日がありますが、
その日はプロデューサーなどとお酒を飲みながらの打ち合わせなど
でございます!ご心配には及びませんよ。

更にネット系のベンチャー企業の役員もやっており、そこからの
収入もありますよ。

>あきれた話ですね。
あなた方は中国、韓国、北朝鮮の方たちを誹謗中傷しておきながら、よく言えたものです。

私人と公人の区別つきますか?(笑)ましてや国の批判などと
比べられては、ますます貴方の頭の悪さを露呈していると言うものですよ、
だよね〜(笑)

サボちゃん、こんばんわ、です

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/06 17:54 投稿番号: [123202 / 232612]
>君は訪朝へ、一体何をしに来ているのだ?


もちろん、拉致問題の解決を願うからです。

ほかの人も指摘している通り、このトピは狂信的な国粋主義者ばかりが発言するトピになり、

良識ある一般投稿者は敬遠してしまうようです。

しかし、そんなことでは拉致問題解決は難しくなるばかりでしょう。

右でも左でも無思想でもいいから、できるだけ多くの人に関心を持ってもらうことが拉致問題の解決のために必要なのです。

だから私は、あなたたちに「意地悪」なことや、「北チョ」などという失礼なことを言うのはやめましょう、と言っているのです。

僕は。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/05/06 17:52 投稿番号: [123201 / 232612]
sa_bo_ten02さんのような、正規軍以外でも日本の為を考えて亡くなった方を祭る場所も訪れたい、というような考え方に共感を覚えます。。。
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