小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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嘘個人情報を大衆に掲示す罪人レモン

投稿者: yamatodanji7890 投稿日時: 2004/05/06 16:18 投稿番号: [123176 / 232612]
  警告!頭が悪いので、理解できないのか?法律を知らないのは理由にはならない。

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レモンちゃんたら(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 16:17 投稿番号: [123175 / 232612]
>裁判で、総理大臣の靖国参拝は違憲であると確定しました。

何の拘束力も判例の足しにもならない地裁のお話?(笑)
注文欄と理由欄の意味くらい知っておこうね!
あと一応親にお小遣いくらいはあげていますよ!

偽個人情報での誹謗・中傷の証拠!

投稿者: sokuhandesiturei 投稿日時: 2004/05/06 16:15 投稿番号: [123174 / 232612]
  これは事実じゃないでしょう。名誉毀損罪を構成しませんか

タイトル: 親のすねかじりのモスクワ君
投稿者: lemonchan01
日時: 2004年5月06日 午後 4時13分

甘過ぎますよhakubi_shintarou氏

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 16:14 投稿番号: [123173 / 232612]
>あなたも言っているように
北は「一人10億の身代金を払えば帰す」
と打診して来ている訳で
それは北は「カネさえ出せば帰す意志がある」と言っている事です。

ココではっきりと判る事は、「北が金をほしがっている」と言う事
だけですね、「帰す」という保障は何処にもないのですよ。
というか絶対に帰せないので、援助が先だと騒いでいる訳ですね。

更にあなたの日本政府が経済制裁を絶対にしないという主張にも
無理があり過ぎです。憲法の精神とのギャップについて私は
論理的な見解を述べていますよね?それに対してレスがない事は残念です。
つまり日本は過去、北朝鮮に対して、非軍事的制裁を発動していますね。
テポドン事件の時の直行便廃止と言う奴です。これは
万景峰号入港禁止と法的に全く質が同じですよね?

更に経済制裁の意志がなければ、法案を成立する必要もなかった訳です。

これらのファクターを考えれば、貴方の経済制裁を発動しないという
論拠は単なる貴方の主観のみでの発言であり、客観的事実に基づいた
論拠としては私の主張の方が、論理的にずっと説得力があると思いますが?

親のすねかじりのモスクワ君

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/06 16:13 投稿番号: [123172 / 232612]
>全く国際的な政教分離論を知らない様ですね!何処の国でも
政治と宗教の緩やかな関係は認められているのですよ。


裁判で、総理大臣の靖国参拝は違憲であると確定しました。

国交正常化にはまだまだ遠い

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/06 16:06 投稿番号: [123171 / 232612]
日朝協議:家族帰国へ打開策提示か   北朝鮮「進展あった」

  拉致問題などをめぐって北京で行われていた日本と北朝鮮の政府間協議は5日、協議継続を確認して2日間の日程を終えた。拉致被害者の家族8人の早期帰国について合意には達しなかったが、双方とも具体的な打開策を提示したとみられる。北朝鮮外務省の宋日昊(ソンイルホ)副局長は記者団に「進展があった」と語った。今後はそれぞれが協議内容を持ち帰って検討し、次回協議で本格的な調整が図られる見通しだ。次回協議は今月下旬にも開催される可能性がある。

  日本から派遣されていた外務省の田中均外務審議官と薮中三十二アジア大洋州局長は5日午後、北京を離れ、同夜帰国した。田中氏らは6日午前、首相官邸を訪ね、小泉純一郎首相に協議結果を報告した。

  薮中氏は協議終了後、北京で記者団に対し「2月は原則論を言い合ったが、今回は原則だけではなく、問題解決のために相当突っ込んだ意見交換をした」と述べ、平壌での前回協議(2月11〜13日)とは質的に異なる会談だったことを明らかにした。また、宋副局長は5日夜、協議会場のホテルで日本人記者団の取材に応じ「これからも協議を継続する。提起された問題(帰国問題)について比較的、具体的に討論した」と肯定的に語った。

  2日間の協議には、日本から田中、薮中両氏、北朝鮮から鄭泰和(チョンテファ)日朝交渉担当大使と宋副局長が出席。4日は断続的に深夜まで約8時間、5日は午前9時から2時間余り、協議が行われた。

  日本側は北朝鮮に残された家族8人の早期帰国を改めて強く要求し、帰国が実現すれば、日朝国交正常化交渉を再開し、北朝鮮の求める経済協力についても論議する用意があると伝えた。北朝鮮側は、02年9月の日朝平壌宣言以降、日本が北朝鮮への圧力を強めていることを批判しながらも、従来よりも柔軟な姿勢を示した模様だ。

  ◇国交正常化交渉への復帰に力点

  今回の日朝政府間協議の特徴は、拉致問題に対する日朝双方のアプローチに変化の兆しが表れたことだ。「原則論だけではなく、相当突っ込んだ意見交換をした」(薮中三十二アジア大洋州局長)、「協議に進展があった」(宋日昊(ソンイルホ)北朝鮮外務省副局長)という二つの発言がそれを裏付けている。協議の詳細は依然明らかになっていないが、日朝の対話を「支線=政府間協議」から「本線=国交正常化交渉」に戻そうとする機運が変化をもたらしたと考えてよさそうだ。

  02年10月に拉致被害者5人が帰国した当初、日本政府は「一時帰国」であることを容認していた。しかし、拉致した当事国に再び被害者を帰すことへの疑問が強まったため、政府は5人の「永住帰国」に方針転換し、残された家族8人の早期帰国も北朝鮮に求めた。これに対し、北朝鮮は「まず5人を帰国させるべきだ」と反発。日本国内の対北朝鮮感情は悪化の一途をたどり、国交正常化交渉は同月末を最後に中断したままになっている。

  02年9月の日朝平壌宣言は、第1項で「双方は国交正常化を早期に実現させるため、あらゆる努力を傾注する」とうたい、次に「交渉において経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議する」と規定している。日本の経済協力に対する北朝鮮の期待の大きさが読み取れる部分だ。

  今回の協議で日本側は、日朝交渉を「本線」に復帰させ、国交正常化を目指すという政府の強い意思を示すことに力点を置いたとみられる。その障害である拉致問題の解決を促す論法だ。「進展があった」という宋氏のコメントは、本線復帰への感触を得たことをうかがわせている。

  そもそも北朝鮮代表である鄭泰和(チョンテファ)日朝交渉担当大使は4月初旬に山崎拓前自民党副総裁と非公式に会談し、家族の無条件帰国をにおわせた人物だ。鄭氏を派遣した北朝鮮の意図については「小泉純一郎首相に近い山崎氏との会談をベースにするためではないか」と見られている。

  ただし、北朝鮮にとっては、家族の帰国で日本に譲歩しても、「死亡または不明」と説明した被害者10人の検証など次々に新たな対応を迫られ、再び正常化交渉が暗礁に乗り上げるリスクがある。さらに正常化を実現するには核・ミサイル問題の包括的な解決が不可欠だ。

  このため、家族の帰国をめぐる折衝の成否は、日朝双方が正常化交渉の「出口」をどう見通すかにかかっている。その高度に政治的な駆け引きが、今回の協議で始まったとみられる。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040506k0000e010071000c.html

偽個人情報を捏造して中傷する罪人レモン

投稿者: sokuhandesiturei 投稿日時: 2004/05/06 15:59 投稿番号: [123170 / 232612]
  売国を推奨したり、法令違反の啓蒙したり、嘘の個人情報で誹謗中傷するレモンがよく言うぜ!
  犯罪行為をしながら、ストーカー脅迫をするお前は、嘘つきだ!
  お前は嘘つきの犯罪者だ!自覚しろ!
  留守を守って、告発する。

>ここには従来
2004/ 5/ 6 9:09
メッセージ: 123150 / 123168

投稿者: lemonchan01 (52歳/海外NY在住)
>何としても世の中を国粋主義にもって行きたいのでその為には拉致問題も利用しよう、つまり国粋主義化が目的であって拉致問題が手段である人々が。。。

その通り!
拉致問題を利用した、国粋主義、憲法改悪を許すことはできません!


>そういう時には拉致問題解決を目的とする人々は声をひそめるかよそへ去ってしまうのです。

それでも、しつこく投稿する私のようなものには「ストーカー」呼ばわりして、排除しようとするのです。

「お互いに宿題持ち帰った」 家族会

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/06 15:54 投稿番号: [123169 / 232612]
「お互いに宿題持ち帰った」   日朝交渉で家族会

  北京で行われた日朝政府間交渉について、拉致被害者や家族に連絡はあったが、詳しい説明はまだ行われていない。このため、北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(家族会)は「私たちに説明する場を速やかに設けてほしい」と政府に求めている。

  家族会の増元照明事務局次長は5日午後、政府の拉致被害者・家族支援室から連絡を受けた。「お互い宿題を持って帰ったという感じだった」との話だったという。

  福井県小浜市在住の拉致被害者地村保志さん(48)の父保さん(77)にも5日夕、支援室から連絡があった。「内容はまだ分からないが、今までより一歩進んだ話し合いができた」との説明を受けたという。「原則論ばかりのこれまでのやりとりと違って少し進展したのならいいことだ」と保さんは話している。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040506/K0006201911014.html

平壌出迎え否定せず 首相

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/06 15:52 投稿番号: [123168 / 232612]
平壌出迎え否定せず   首相、日朝交渉の報告で

  小泉純一郎首相は6日昼、北京での日朝協議に出席した外務省の田中均外務審議官、藪中三十二アジア大洋州局長と官邸で会い、詳しい協議内容の報告を受けた。
  首相はこの後、拉致被害者家族の帰国に向けて首相自身が平壌に出迎える可能性について、記者団に「全体の話が絡んでいるので、今の時点で何とも言えない」と否定しなかった。
  今回の協議に関しては「(拉致被害者家族の帰国)問題も含め具体的な話をしたが、日朝平壌宣言全体の話があり、まだ中身を言える段階でない」と述べ、具体的な帰国方法や中断中の日朝国交正常化交渉再開に向けた段取りを話し合ったことを明らかにした。
  その上で、首相は「全体の視点は欠かせない。平壌宣言にのっとり交渉して、正常化に結び付ける基本方針に変わりない」と強調した。
  これに先立ち、細田博之官房副長官は同日午前の記者会見で、北京での協議について「向こうも協議が必要との認識を示し、意味があった。双方で意見交換できたのはそれ自体意義があった」と言明。協議での北朝鮮側の態度に関しては「(従来は)会談すれば日本側の批判に終始していたが、そうではなかったらしい」と指摘した。
                  
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040506/20040506a1470.html

日朝協議を首相に報告

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/06 15:50 投稿番号: [123167 / 232612]
日朝協議を首相に報告   意見交換に意義と細田氏

  北朝鮮の拉致問題に関する日朝協議に出席した外務省の田中均外務審議官、藪中三十二アジア大洋州局長は6日午前、首相官邸で小泉純一郎首相らに詳しい協議内容を報告した。
  これに先立ち、細田博之官房副長官は6日午前の記者会見で、北京での協議について「向こうも協議が必要との認識を示し、意味があった。双方で意見交換できたのはそれ自体意義があった」と強調した。協議での北朝鮮側の態度に関しては「(従来は)会談すれば日本側の批判に終始していたが、そうではなかったらしい」と指摘した

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004050601000776

拉致被害者家族の帰国へ具体案議論

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/06 15:42 投稿番号: [123166 / 232612]
日朝協議終了、拉致被害者家族の帰国へ具体案議論




  日本人拉致問題をめぐる日本と北朝鮮の政府間協議は5日昼、協議の継続などを確認し、終了した。外務省の藪中三十二(みとじ)アジア大洋州局長は協議後、「原則論だけではなく、相当に突っ込んだ、問題解決のための意見交換をした」と記者団に述べ、拉致被害者5人の家族8人の帰国・来日に関する具体案を議論したことを明らかにした。

  日本政府は今後、小泉首相が訪朝して8人を連れ帰る案を軸に、北朝鮮側との調整を急ぐ方針だ。

  藪中氏らは6日昼、首相官邸で小泉首相に協議の結果を報告した。首相は、「かなり具体的な話があったが、日朝平壌宣言全体の話もあるので中身は言える段階ではない」と述べ、一定の進展を認めた。首相の再訪朝については「全体の話が絡んでいる。今の時点では何とも言えない」と語った。

  日朝協議は4日午後と5日午前、北京市内のホテルで断続的に計10時間以上行われた。日本側は藪中氏と田中均外務審議官、北朝鮮側は鄭泰和(チョン・テファ)日朝交渉担当大使と宋日昊(ソン・イルホ)外務省副局長らが出席した。

  宋副局長は5日夜、「2日間の協議で進展があった」と記者団に述べた。

  2月の日朝協議では、日本側が8人の早期帰国を要求したのに対し、北朝鮮側は「5人を北朝鮮に戻すのが先決」などと主張し、原則論の応酬にとどまった。

  日本側は今回、8人の帰国の確約が得られれば、小泉首相が平壌を訪問し、金正日総書記との首脳会談で事態の打開を図る案を軸に、北朝鮮側と協議したと見られる。

  外務省幹部は5日夜、「北朝鮮も8人を帰国させたいと思っているが、その先を詰めると、解決すべき課題は多い」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040506i104.htm

北朝鮮、テポドン2号の開発再開か

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/06 15:24 投稿番号: [123165 / 232612]
この開発費で○トンの穀物が買えるのか。
何人の命が助かるのか。

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北朝鮮、テポドン2号の開発再開か=エンジン燃料実験を準備−韓国紙

  【ソウル6日時事】韓国紙・中央日報は6日、北朝鮮が今年3月以降、長距離弾道ミサイルの開発過程であるエンジン燃焼実験を準備していると報じた。複数の外交消息筋らの話として伝えた。米韓両国は、アラスカ半島への攻撃が可能な推定射程6000キロの「テポドン2号」の開発を北朝鮮が再開したと判断し、監視を強化しているとしている。
  外交消息筋は「対米交渉力を高め、米国をけん制するのが北朝鮮の狙い」と分析しているという。   (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000838-jij-int

憲法20条を知らないですねis1103jp氏!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 15:08 投稿番号: [123164 / 232612]
全く国際的な政教分離論を知らない様ですね!何処の国でも
政治と宗教の緩やかな関係は認められているのですよ。
アメリカも議会で聖書に手をのせて宣誓するでしょ?

私は公明支持でもないし創価学会などは大嫌いですが、
仮に公明党党首が日本の総理大臣になった所で
全く問題はないのですよ。ご存知でしたか?
つまり総理と言えど日本国民、日本国民には信教の自由が保障されており
これ自体何の問題もないのですよ、ただ日本が唯一認める宗教は
創価学会だなどと憲法や法律に明記しなければ何の問題もないと云う事です。
つまり正しい政教分離論とは政治と宗教の関わりを断つと云う事ではなく
国家と宗教の関係を絶つと云う事です。国教の排除と言う視点なのであります、判って頂けましたか?

>バカかテメーは。

投稿者: mackrinrin 投稿日時: 2004/05/06 14:26 投稿番号: [123163 / 232612]
バカでも日本人です。極悪非道の北朝鮮による拉致テロの被害者を取り戻したい日本人と靖国を参拝慰霊する日本人は概ね同じなんですよ。
一部反日とか特定宗教に入れ込んでいる方を除けばってことですよ。おっと、おリコウのあなたも除きましょう。

4>竹島は日本領

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/06 13:26 投稿番号: [123162 / 232612]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000018.html
ホーム>政治 記事入力 : 2004/05/06 10:08


日本外務省「独島は日本領土」主張   波紋拡大



  日本極右団体の会員らが6日午前10時にも独(トク)島上陸を強行しようとしている中、日本外務省がホームページ(www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html)で独島は日本領土だと主張していると、CBS放送が6日報じた。

  同放送によれば、日本外務省は今年3月に再編したホームページで、「日本が竹島(独島)を日本領土と主張するのは、この島を日本が武力を動員、侵略して得た領土ではなく、合法的な方法を通じて獲得したため」と主張した。また、「韓国が竹島を不法占領している」と主張した。

  一方、5日、島根県から隱岐島へと移動し、一泊した日本極右団体会員4人は4日午前10時、独島行きを強行する予定だ。韓国政府は東海海警と独島警備隊の非常警戒の中、これら会員らが韓国領海を侵犯する場合、拿捕と乗船者逮捕など断固として対応する方針だ。

チョソン・ドットコム

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000020.html
ホーム>政治 記事入力 : 2004/05/06 10:23


「日本極右団体会員らが日本側に回航」

  日本の隱岐島に停泊していた日本の極右団体会員らが6日午前、隱岐島から島根県側に移動中だと政府関係者が述べたと、YTNが6日報じた。

  同放送は昨日隱岐島に到着した同会員ら4人は6日午前8時ごろ島を離れ、9時ごろ日本側で航海を続けていると把握されたと、同関係者は伝えたと報じた。

  また、政府当局はこれら会員らが独(トク)島に向かわず、日本側へと移動しているだけに、独島上陸は行われないものと予想されるとし、会員らが島根県に到着するまで、関連状況を注視する方針と述べたと報じた。

チョソン・ドットコム

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000023.html
ホーム>政治 記事入力 : 2004/05/06 10:50


外交部「日本極右団体、日本本土に帰還中」



  日本の極右団体が6日午前、独(トク)島周辺の韓国領海進入を放棄し、本土に帰還中であると伝えられた。

  日本士道会所属の4人は5日午後、独島から東に157キロ離れた隠岐島に到着、一泊した後、6日午前9時半ごろ島根県の恵雲港に向け出港したと外交通商部が明らかにした。

  外交部当局者は「士道会会員らが隠岐島で特異動向は見せなかったと聞いている」とし、「日本海上保安庁の巡視船が隠岐島まで同行しながら、本土帰還を説得したと効いている」とした。

チョソン・ドットコム

>>>中国の未来は日本次第

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/06 13:06 投稿番号: [123161 / 232612]
>中国は、経済的にはパートナーで、軍事は敵対ですね。難しい。

これが最も難しいところというか、
重要な点だと思います。

確かなことは、中国もWTOに加盟し、
世界経済の中にしっかりと組み込まれていることで、
世界の経済が悪くなれば中国も容赦なくその影響を受けますし、
先の株価におけるチャイナ・ショックのように、中国発で経済に影響を及ぼすことあるかと。

中国の農村と都市格差

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/06 12:27 投稿番号: [123160 / 232612]
>中国は未だに「都市戸籍」と「農村戸籍」が並立しているんだろうか?   文革以来多分今もそうだと思うけど。内陸の農村部の貧しい人々は同じ共和制の人民でありながら都市部へ出稼ぎに行く。

もちろん戸籍はあって移動の自由はありません。
ただし、いろいろ緩和されているようです。

都市から遠隔の田舎に行くと、言われるとおり旦那は出稼ぎで、農業は3チャン農業になります。

でも良いこともある。
地方に行くと子供も見られるし、小姐(シャオジェ)もいるとわけです。
農村部に若い人がいないのは、世界的傾向ですからね。

ところで農村部と都市部の所得格差ですが、世界的には1:1.5ということらしいです。

中国の公式発表では、それが1:3なのですが、実際には1:6ということです。
(青木直人の著書から)

というわけで上海には日本の高級サラリーマンの年収を超える連中が、
掃いて捨てるほどいるわけですが、
遠い田舎にいくと信じられ位に貧乏になってしまう。
これが中国の現実ということでしょうか。

田中均の顔色

投稿者: gonbei101 投稿日時: 2004/05/06 12:02 投稿番号: [123159 / 232612]
北京から帰って外務省へ報告する
田中均氏の顔色は、なんか明るい・・・
薮中氏はそうでもない・・・
北京のホテルへ入る際
薮中氏の背を押す田中氏の手を
みると
いったい会議はどういう風に進められたのか、とても不安だ・・・
薮中氏はかつて
『国が一丸となって立ち向かわないと、難しい』といっていたが
田中氏は果たして、パートナーなのか
それとも・・・

>moscow2001氏 雑過ぎです2

投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2004/05/06 11:32 投稿番号: [123158 / 232612]
>資産がメチャクチャですね

「北が拉致被害者へ支払う賠償金。
仮に一人1億円で100人で100億円。2億円なら200億円」

以上は、あなたの以下の部分への返信でした。

「また帰した後の賠償となるとこれまた日本人一人当たり
の賠償額はとにかく高額です。それが数百人ともなるとね。」

これは北朝鮮が拉致被害者に対し支払うべきと考える賠償金という意味ですよね?

>「また日本人一人当たりの身代金が一億程度で済む訳がありませんし、
外務省の数字では一人10億の請求があったと云う事です、あなたの
いう百人で100億200億その十倍である1000億は越えるでしょう。」

「一人10億」は北朝鮮が日本政府に要求した身代金ですよね。

私が一人1億〜2億と言ったのは
仮に北朝鮮に拉致、20年以上の拘束に対する賠償請求をした場合の
私の感覚で考えた額です。

勘違いされていませんか?

一人あたりが幾らくらいが妥当なのか?
もちろんすべての数字に根拠はありませんが、
同じ事件でも金持ち国家と貧乏国家では賠償金額は違ってくると思います。
私の感覚では貧乏国家北朝鮮、ひとり1億〜2億くらいが妥当だと思いました。
新潟の少女監禁事件での賠償金請求もその範囲でなかったでしたか?

以下も私の文ですが

「日本の対北朝鮮支援金、10年、20年の援助となれば1000億円など2000億円などあっという間だろう。
(因みに2001年、中国へのODA約750億円)」

>これを嫌って、北朝鮮は保障(補償?)から、経済協力方式を選択したと言う訳です。

私は戦後賠償の話はしていませんよ。

「国交正常化が成った場合、日本政府はどのくらいの支援金を試算していたのでしょう?
もちろん日帝時代の補償という事は
前面に出さないよう合意するとしても
予算は莫大であった筈です。」

あなたの言うように「補償」を「経済協力方式」に変更して政府は幾らぐらい予算を考えていたか?

「日本の対北朝鮮支援金、10年、20年の援助となれば1000億円など2000億円などあっという間だろう。
(因みに2001年、中国へのODA約750億円)」

メチャクチャな額とは思いませんが。

>額が巨額になれば国民の反感を買う事は
間違いないですよね?

それはそうですが
国交正常化の後に経済支援ゼロと考えていたわけではないでしょう。
ピョンヤン宣言とそれに至るまでの交渉で
ある程度の額は提示している筈です。
そしてその額を金正日は納得しているから
ピョンヤン宣言に調印したわけでしょう?
要は拉致問題が急転換した為にそのカネを取り損ねた。
そのカネを予定どうりくれてやれば金正日は納得するわけだ。

そのカネと拉致被害者との交換条件。

>5人の子供すら絶対に帰せない状況なのです。

あなたは北朝鮮は拉致被害者達が北の機密等を握っているから
北は絶対に拉致被害者を帰すことはないという立場で言っていますが

あなたも言っているように
北は「一人10億の身代金を払えば帰す」
と打診して来ている訳で
それは北は「カネさえ出せば帰す意志がある」と言っている事です。
もちろん前回書いたように北が都合が悪いと判断した人間は別でしょうが...
あなたの言うように「絶対帰さない」は当たらないと思います。

「安部晋三も北朝鮮との国交正常化は、
尽きるところ日本がいくら北朝鮮に出せばよいかになる旨言っています。」

これはsofiansky2003氏からの情報です。

「拉致問題解決なくして国交正常化なし、支援なし」
        VS
「拉致問題は解決済み」

は表向きで、水面下では

「拉致問題解決なければカネはやらない」
        VS
「カネをくれれば帰す」

と言う交渉で政府間では話が進んで行くのではないかと思っています。

北はカネで解決する意志があり
日本にはカネを払う用意がある。
あとは「テロに屈した」と言う屈辱感が国民に残らないカネの渡し方の模索、
これが日本政府最大の課題。

たとえば以下のような国民を欺く秘密契約

1)拉致被害者を帰国させる。

2)「日本による植民地支配」と「北朝鮮による拉致」を相殺してお互いが過去の行為を反省し水に流す。
と両国首脳が声明

3)国交正常化を視野に対北朝鮮支援の開始

いずれにせよ国民大集会が、家族会が、
あなたがどう叫んでも
政府首脳の頭の中から
「経済制裁」という選択肢は既に排除されている。

私の確信です。

>sadatajp氏  > moscow氏

投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2004/05/06 11:31 投稿番号: [123157 / 232612]
>sadatajp氏
>少し馬鹿らしくなってきた。
憲法前文を果たしてどれだけの国民が知ってるか、
知ってても真に受けてる人がどれだけいるか。
政治家にしても知ってはいてもこれを考慮して考えたりしない。
時たま利用出来そうな時に引っ張り出してくるだけのお題目。
現実には敵意も持つし戦意も持つ。
これを言い合っても仕方ない。これが現実。

>moon_over_moscow2001氏〜「ハクビシンタtロウ氏は論理的に惨敗」には驚きましたが。
>先のレスにも書いた通り、貴方は戦争放棄の精神では制裁は不可能と
おっしゃいましたが、テポドンが飛来した時に、日本政府は北鮮との
直行便を廃止するなどの、非軍事的制裁を与えております。
過去に出来て北朝鮮への強硬論が高まっている今においてそれが
出来ないと言う理由が全く見当たりませんが。


それでは
経済法案成立前後の強硬論が最も高まっていた時期の政府間協議、6カ国協議において
政府はどうして経済制裁法案を武器に北朝鮮との交渉に当らなかったのでしょうか?

あの時が「経済制裁」をカードに使う
最高のタイミングでありチャンスであった筈です。

「即制裁」である必要は全くなく
ただ「拉致した人を帰さなければ日本は経済制裁をする準備は出来ている。」
と、どうして言い出せなかったのか?

その理由についてあなたの意見をお聞かせ願えませんか?

おっしゃるように私は戦争放棄の精神では制裁は不可能と考えています。
日本は戦後60年間、諸外国に対し
「戦争放棄」を基本に協調外交に専念し敵意を持たずにやってきました。
戦争を放棄し、敵意を持たずに60年も過ごせばそれが体質になります。
小泉にしろ戦争体験はない。
制裁には戦争と同様に「敵意と戦意」が不可欠です。
政府はなぜ制裁を出来ないのか?
私の答えは
「政府に北朝鮮と敵対し制裁を決断する勇気がなかった。」
その一言に尽きると思っています。
国民が「制裁しろ!」と叫ぶことは簡単です。
しかし為政者の立場になって「制裁する」となれば当然リスクを背負わなければならない。

「経済制裁をすれば宣戦布告とみなす」

国民の無責任なレベルから見れば
「また北がハッタリの脅しをかけている」
「北が攻撃すればアメリカが黙ってはいないのだから、北はミサイルのボタンを押す筈がない。」
で済みますが
核と生物化学兵器を持ち、対日ミサイル配備をした軍事独裁者に
いざ、「制裁GO!」となればどうなるか?
絶対安心、絶対安全の保証はない。
結局「戦争放棄尊重の精神でやってきた日本の為政者が
万一の事態への恐怖心から『制裁GO!』に踏み切る事を断念した。」

そして一度、恐怖心から断念した事はもう二度とできない。
だからこの先、経済制裁はない。

2030年の歴史教科書に
仮に「朝鮮民主主義人民共和国   崩壊」
の記述があったとしても
「日本は経済制裁を行った。」という記述はない。

そう確信しています。

家族を取り戻したら

投稿者: gonbei101 投稿日時: 2004/05/06 11:07 投稿番号: [123156 / 232612]
5人の拉致被害者は
もっと情報を公にできるだろうか?
それを求めるのは酷だろうか?

蓮池兄は、その後も
モチベーションを保つ事ができるだろうか?

横田夫妻ほか残された被害者たちを
我々はどう支えていくべきだろうか?

>靖国なんか関係ない

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/05/06 10:57 投稿番号: [123155 / 232612]
無理です。   お相手の方は確信犯ですから。。。

僕は靖国神社の英霊には敬意を表しますが、このようなトピで靖国神社を連呼する人々を見ると神社そのものには胡散臭さを感じちゃいます。。。。

国粋主義化に利用するほど英霊を侮辱するものはないでしょう。。。

靖国なんか関係ない

投稿者: is1103jp 投稿日時: 2004/05/06 10:51 投稿番号: [123154 / 232612]
拉致問題を考えるポイントに何で靖国神社が出てくるんだ?   バカかテメーは。

靖国神社に参拝するのは自由。小泉が行くのも行かないのも自由。
だが行くなら小泉純一郎とだけ書け。
内閣総理大臣小泉純一郎なんて書くから憲法20条第3項に違反しちゃうんだよ。
憲法よく読んでくれ。悔しかったら早く憲法改正しな。

拉致問題と靖国神社は全く別物。
アンタが将来靖国に祀ってもらいたくて戦争で死ぬのは一向に構わんがオレはイヤだね。

lemonchann01さん

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/05/06 10:50 投稿番号: [123153 / 232612]
そうですね、僕はさっそく国粋ストーカー2名に絡まれはじめました。。。

mackrinrinさん、失礼しました

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/05/06 10:10 投稿番号: [123152 / 232612]
>っていうより(あなたは)確信犯?とのご質問ですが
⇒はい、確信犯です。   by   mackrinrin

の「by   mackrinrin」は、「by   fairplay03jp」の誤りでした。連休疲れだけではないようです。ごめんなさい。

mackrinrinさんおはようございます

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/05/06 10:01 投稿番号: [123151 / 232612]
>っていうより(あなたは)確信犯?とのご質問ですが
⇒はい、確信犯です。   by   mackrinrin

>ここには従来

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/06 09:09 投稿番号: [123150 / 232612]
>何としても世の中を国粋主義にもって行きたいのでその為には拉致問題も利用しよう、つまり国粋主義化が目的であって拉致問題が手段である人々が。。。

その通り!
拉致問題を利用した、国粋主義、憲法改悪を許すことはできません!


>そういう時には拉致問題解決を目的とする人々は声をひそめるかよそへ去ってしまうのです。

それでも、しつこく投稿する私のようなものには「ストーカー」呼ばわりして、排除しようとするのです。

>ここには従来

投稿者: mackrinrin 投稿日時: 2004/05/06 09:06 投稿番号: [123149 / 232612]
と、いうよりも拉致問題を考える時のポイントが「日本(国)・日本人」なのですね。従って、靖国神社に対する慰霊の心なども当然のこととして話題になるわけです。
シナ・北朝鮮の慌てぶりをみれば明白です。勘違いされませんように。っていうより確信犯?

ここには従来

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/05/06 08:56 投稿番号: [123148 / 232612]
拉致問題の解決の為ならなんでもしたい、つまり拉致問題解決が目的であって、手段を相談しあう人々と。。。

何としても世の中を国粋主義にもって行きたいのでその為には拉致問題も利用しよう、つまり国粋主義化が目的であって拉致問題が手段である人々が。。。

拉致問題解決を手段とする人々が増えると靖国神社参拝の待ち合わせとか、中国を罵倒したりとかの話題が増えます。。。

そういう時には拉致問題解決を目的とする人々は声をひそめるかよそへ去ってしまうのです。
僕は当面この状態が続くと思います。

なんじゃ 最近のトピは

投稿者: is1103jp 投稿日時: 2004/05/06 08:34 投稿番号: [123147 / 232612]
小泉のコの字も訪朝のホの字も出てこないぞとコボすコボちゃんであった。
皆連休ボケか。

さあ   今日から仕事。

「東海」表記反映に正念場

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/06 08:34 投稿番号: [123146 / 232612]
どういう内容を話し合うのかな?
「東海」併記案だと妥協というより100%譲歩なんだけど。

――――――――――
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004050494908


IHOが海図冊子を年内発刊へ、「東海」表記反映に正念場




MAY 03, 2004 22:50
by 洪權憙 (konihong@donga.com)



アジア東部の韓半島、ロシア、日本に囲まれた南北1700km、東西1100kmの楕円形の海域。この海を韓国は「東海(East Sea)」、日本は「日本海(Sea of Japan)」と呼ぶ。

問題の発端は、1929年に国際水路機関(IHO)が海図作成の基準になる「大洋と海の境界」という冊子でこの海を「日本海」と呼称したことによる。当時韓国は、日本の植民地だった。改訂版が出た1953年、韓国は戦争中だった。その間に世界各国は、この冊子を「根拠」に日本海という表記を使用した。東海、または昔の地図にあった「朝鮮海」「韓国海」という呼称は、数十年間地図から消えた。

しかし先月29日、第22回国連地名専門家会合(UNCSGN)で、東海表記問題は新しい局面を迎えた。同会合は「表記問題に関する2国・多国的解決策づくり」を勧告した。国連が東海表記に関して、両国に解決策づくりを公式勧告したのは初めてだ。このため「少なくとも東海と日本海が併記されなければならない」という韓国側の主張が力を得ることになった。

しかしIHOが今年、1953年以来初めて第3次改訂版を出す予定であり、「東海」呼称の復元は、今年が最後の機会になるかもしれない状況だ。

▲経過〓韓国の窮極的な目標は、数千年に渡って使用されてきた東海呼称の回復だ。しかし、日本海が国際呼称として上がっている現実を考慮して「東海併記」を一次的な目標としている。

1991年に国連に加盟した韓国は、翌年から関連国際会議でこの問題を提起したが、日本によって拒否されてきた。

2002年にIHOは、「大洋と海の境界」の第3次改訂版を準備する過程で、韓国と日本の合意を促した。「合意がなければ、海名を書かないか該当ページを削除して発刊する」とし、加盟国の投票に付した。しかし、日本のロビー活動で投票は中止になった。冊子はまだ発刊されておらず、地図は1953年版に従って製作されている。

北朝鮮は「朝鮮東海(East Sea of Korea)」表記を主張し、2年前からは韓国とまったく同じ主張をしている。ハングル表記は依然として朝鮮東海を使っている。ロシアと中国も韓国を支持する立場だ。政治的に判断しない各国の民間専門家たちも、少なくとも東海・日本海をともに使用するのが当然だと考える趨勢だ。

▲「第2ラウンド」〓先月末、UNCSGNに出席したソウル大学の李ギソク教授(地理教育科)は、「2年前にIHOが、日本海単独表記に問題があることを認めたのに続き、今回はさらに一歩前進して『解決』を促した」とし、「問題認識の範囲が広がった」と評価した。

これまで韓国の問題提起に「無視」で一貫してきた日本は、今回は「韓国と協議する」とひとまず提示した。会議は17日にソウルで開かれる。

韓国側の首席代表だったハ・チァンホ駐国連代表部公使は、「昨年のソウル会議で、日本は『協議に来たのではない』という主張だけを繰り返した」とし、「しかし今年は、国連勧告を無視したという非難を意識せざるを得ない」と見通している。

▲強硬化する日本〓日本の態度が変わったのは、最近2年間、地図製作会社、各種メディア、出版社、旅行関連情報インターネットサイトが、日本海と東海を併記するケースが増えたためだ。

今回UNCSGNで、日本代表の角茂樹外務省参事官は、「一部の地図製作会社が東海を併記したのは誤りだ」としながら「傍観しない」と発言した。

各国の代表たちも、韓国代表団に「日本が外交力を総動員しているようだ」と、日本側のロビー攻勢を伝えた。

2年前IHOで投票が進められた際、日本のマスコミは、「世界地図から日本海が消える」と大々的に世論を煽った。日本政府も積極的に乗り出した。このためフランスは、国防省水路局海図2003年版に東海と日本海を併記していたが、今年は再び日本海へと「原位置」に戻った。

東海・日本海表記争いは、韓国政府と民間団体、ネットユーザーたちが東海表記の数を一つ増やす度に、日本が抗議、資料提供、ロビー活動などで還元させる様相で展開されている。

2年前に冊子を発刊できなかったIHOは、早期に作業を終える構えだ。最近IHOは、「近い将来に第3次改訂版の最終稿を加\xCC

zadon003さんおはようございます

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/05/06 07:29 投稿番号: [123145 / 232612]
>とあるトピでの貴方の意見に『全面同意!』した私としては『すわ!一大事!諸兄の誤解を解くは拙者の勤め!』と思い、押っ取り刀でぱそこんに向かえば!!
⇒ありがとうございます。

>とっくに自然解消してやんの・・ありゃりゃ?
⇒あのトピ、あけてみたらまだありますよ。

今後とも宜しく!!。

「子か祖国か」母4万人が涙 イラン

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/06 06:50 投稿番号: [123144 / 232612]
全くのトピ外れですが。
これって凄い数ですね。
アフガニスタンは25年間内戦をやっていましたからね。
それにしてもこの男女が逆だったら全く問題がなかったわけか。

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「子か祖国か」難民の子帰還策で母4万人が涙   イラン

  イランに滞在するアフガニスタン難民の男性と結婚して子どもを産んだ約4万人のイラン人女性が、子どもとともにアフガンに行くか、子どもと離れてイランに残るかの選択を迫られている。イラン政府が子どものイラン国籍を認めず、今年夏を期限としてアフガンへの「帰還」を迫っているためだ。イラン学生通信は2日、子どものイラン国籍取得を認めない政府に対する難民支援組織の批判の声を伝えた。

  79年の旧ソ連によるアフガン侵攻以降、タリバーン政権支配などから逃げ、イランに滞在するアフガニスタン難民は約150万人。イラン内務省は4月初め、今年夏までにアフガン難民を自発的に帰還させる決定をし、それ以降、滞在が発覚すれば強制送還する方針を示した。

  この決定で厳しい選択を迫られるのが、アフガン難民と結婚したイラン人女性。イラン国内の難民支援組織によると、女性の総数は4万人以上で、その子どもは10万人以上にのぼる。イランの国内法では、国際結婚の場合、子どもの国籍は父親の国籍により規定され、難民男性と結婚した女性の子どもはすべてアフガン国籍と見なされる。

  イラン政府は、アフガン難民の不法就労が原因で国内の失業率が高まっているとみており、今夏までの帰還を完了させるとした政府決定は覆らないと見られる。難民女性や子どもを支援する組織は、子どものイラン国籍を認め、母子の離別がない措置を講じるべきだと批判している。

http://www.asahi.com/international/update/0505/008.html

大阪拘置所在監 堀川勝也さんの手紙

投稿者: king_of_prison_com 投稿日時: 2004/05/06 04:21 投稿番号: [123143 / 232612]
[ 大阪拘置所在監   堀川勝也さんの手紙   ]

「刑務所ドットコム」  


http://www.keimusyo.com


大阪拘置所在監の、堀川勝也さんから矯正施設において収容生活の希望を書いた手紙が届きます。
現在、堀川さんは、大阪拘置所を相手に国賠を提起しています。しかし、堀川さんは「訴訟狂」でなく「話し合い」で解決をしたいのです。
施設側が、一部の職員の職権乱用を支持して組織ぐるみで違法行為を行うからやむ終えず提訴に踏み切っているのです。この辺の違いをどのように捉えるかは皆様の勝手ですが提訴している事だけを見るのではなく全体を知っていただきたい。
日々の収容生活の中で刑務官といる時間は長く気持ちも通じ合えるものです。だから、お世話になっている職員に対して悪い気持ちなどもっているはずもなく職員の為にも改善要求をしている事もあります。(   末端の職員が一番迷惑をしているのも事実です)
矯正局は社会常識をもっている職員ほど出世をさせません。それと矯正施設の職員は収容者との癒着等を防ぐ為に管理運営上でしょうが短期間で配置換えを含めて転勤を繰り返しています。
だから、施設の規則等が常時変わり職員との約束事も破られる事が多く最後の手段として訴訟を提起するのです。
訴訟を提起する労力より話し合いで解決ができればそれに越した事はありません。堀川さんの手紙の中で特にこのことを強調していました。


http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040505i401.htm

ハクビシンタtロウ氏は論理的に惨敗

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/06 03:54 投稿番号: [123142 / 232612]
でよいですよね?日本は過去に非軍事的
制裁を行ったという実績が
ある訳ですからね!

では、もう遅いので、お先に☆∴∵¨

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/06 03:11 投稿番号: [123141 / 232612]
コンビニに逃げ込んで、
誰にも助けて貰えずに、たった1人で犯人に・・・
刺された女性が軽傷だと良いですね。。。


おやすみなさい。☆∴∵¨

>お母さんが疎開ですか

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/06 03:06 投稿番号: [123140 / 232612]
ええ。そうなんですって。
それ聞いていたから、何か意地悪なイメージあったのね。

青森の人は優しかったのね。
幸運でしたね。しかも、いまだに付き合いがあるなんて。^^

>東京に残った祖母は、埼玉辺りの農家の人に、酷い目にあったらしく、死ぬまで埼玉には、行きたがりませんでした。


これも親類は皆江戸っ子だったので、
近隣農家には、財産とか、殆どむしり取られたようです。
幾ら高価なお道具でも、食べ物に交換しなければ東京では生きて行けなかったモンね。
農家の人には、そういう価値などが分からないので、
それで、足下を見られて、さんざんな思いをしたようです。

お母さんが疎開ですか

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/06 02:58 投稿番号: [123139 / 232612]
うちの母親の兄弟も小さい子達は、疎開したそうですが、青森では、東京っ子がとても珍しがられて、村中でかわいがってもらったそうです。
疎開先の人達とは、いまだに兄弟のように付き合っていて、私は子供の時、両親とも東京の人間なのに、なんで、青森にこんなに、おじさんおばさんが、いるのか不思議に思ってました。
ただ、東京に残った祖母は、埼玉辺りの農家の人に、酷い目にあったらしく、死ぬまで埼玉には、行きたがりませんでした。
それもこれも、戦争という異常事態の時の話ですが。

ヘタレ!

投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/06 02:57 投稿番号: [123138 / 232612]
ヘタレ!


>ヘタレ!
<ヘタレ!


両方の意味があろうか


自分さえよければ

自分のことだけ考えろという、効率優先主義の世である。



ふう。

悪意がないと自分だけは、正義であると語りつつも、他人を崩壊に追い込むものである。

ヘタレ!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/06 02:53 投稿番号: [123137 / 232612]
義を見てせざるは勇なきなり!




自分さえ良ければいいという、利己主義な現代の日本人よ!


それで、なーにが武士道さ?

男は殺人未遂で逮捕。
女性は刺されているってよ!
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