小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

１．僕が反発を感じたのは拉致問題解決≒日本人≒靖国、という構図です。とのことですが

⇒サボテン０２さんは「拉致問題解決≒日本人≒靖国」なんて言っていないでしょ。彼女は「拉致問題解決≒日本人≒靖国」の考えの人をもそうでない人もみんなこぞって拉致問題解決に立ち上がり、我が国の政府を動かし、ひいては北朝鮮を動かしましょうと言っていると私は理解しています。何も反発することはないです。

２．主張したいのは、日本人≒靖国、というようなことを言う人が増えてくると、靖国自体を胡散臭いものとして否定したくなってしまう、ということです。。。とのことですが

⇒この件に関しては、靖国神社を日本人が肯定しないで誰が肯定するのかと言う疑問は残ります。

もうじき123456番ですね。。。
誰が取るのでしょうか。。。

自分で極端なもの以外は否定すべきでないと言っておきながらちょっと靖国信奉者とか国粋主義者とか共産主義者とかに過敏になりすぎてたかも。。。
彼らとて拉致問題解決を目的にしてくれさえすれば（手段にするのではなくて）、否定してはいけませんね。。。

いざ自分で否定を反省してみると、このトピで気になるのは使いようによっては拉致問題解決に向けての助けになりうる中国や韓国、あとは国内では民主党、社会党、共産党を否定する声の大きさです。。。

自分で社会主義、共産主義を否定しておきながら変な話ですが、moon_over_moscow2001さんはこの点いかがお考えですか。。。

＞じゃあ、ジャンルを教えてください。

アーティストではない職業作家ですので、あらゆるジャンルの
発注があります。

まぁ中でも多いのはR&Bやロックですが、アニメや
ドラマの挿入歌（いわゆる劇伴というやつ）TV番組テーマ、CMソング
など様々です。個人的に好んでいるジャンルは現代音楽と言う
いわゆるコンテンポラリーです。

　 特定して脅迫でもしようとしてるのか？挙動不審。。。どこの団体に属しているんだ？？？

＞個人が特定されてしまうので教える訳にはいきません。


じゃあ、ジャンルを教えてください。

否定してしまう事です。右翼でも左翼でも、靖国信奉者でも
日本側に立ち、拉致問題解決を望んでいる者を否定する事が問題なのですよ。

否定して良いのは北朝鮮側に立ち、拉致問題解決を望んでいる者、
または拉致問題解決などはハナから望んでいない者達です。

　 また、曲解して、誹謗・中傷の材料の取材かい。
　 ネット上でなく、現実にストーカー行為をするなら、ホントに警察に厄介になる可能性があるぞ。
　 なぜ、個人情報の収集をしようとするのだ？挙動不審だぞ？？？？組織の命令か？

＞モスクワ君は作曲家なのですか？

そうです、たまにはアレンジャー（編曲家）もやります。

＞モスクワ君のつくった音楽はどこで聞くことができるのですか？

個人が特定されてしまうので教える訳にはいきません。

モスクワ君は作曲家なのですか？

モスクワ君のつくった音楽はどこで聞くことができるのですか？

　 副題にはなるけどね。中心の論題とは言えまい
　 私は、靖国にはいったことはないね。
　 明治神宮・熱田神宮には何回も参拝はしてるけどね。
　 私は、日本が国民の生命・財産の安全を守る体制と準備と心構えをすることを望んでいる。
　 拉致問題の解決はその証明というか、踏み絵というか、国家としての責務の証明でしょう。
　 振り返ると、戦後政治はこのような視点をごまかしてきたと思います。
　 拉致問題はこの戦後の無責任体制の総決算を鋭く突いていると思いますよ。

＞チョは差別用語だぞ。憎むべき金正日なら分かるが。
民族を侮辱する言葉を使うのはよせ。

それは初耳だな〜チョ○が差別用語として認識されている事は
知っているが、最近ネットから発生した北チョなどと言う言葉が
差別指定されているとはね？（笑）

少しだけおじゃまします。
私は、純粋な日本国籍の田舎者ですが、交渉には、向こうが何にこだわっているのかを鑑みる事も大事ではないのかな・・現実に帰って来ている人の一年間の思いをようやくすれば、もはや政治の交渉の長さに頭の中が混乱しているのではと思うのですが。
ここは、Top に戻り一度返したら・・この書き込みには相当の反撃があると思うのですが、経済の援助ほしさの北、ミサイルの配備にいそしむ北を相手に何を悩むのでしようか・・・一端返すと殺されるのでしようか・・・もし、殺されるのでは、の選択でしたら、この交渉は上辺だけとなり将来に向けての北の保証は無いに等しいのではないでしょうか・・・とどのつまりは、米がアジアに戦火の火を点す事になるのでは..?? 日本にも北の人民が多数生活しています。自称「世界の警察」と言っていますが、所詮はアジアをバタバタにして行くだけなのです。米のやる事は軍備整わぬ小国をねじふせる戦略と思うのですが...

＞ということは、年収１千万以上はあるのでしょうね。
そのわりに、昼でも夜でもカキコできるほど暇があるというのは不思議？？？

詳しい年収などは記載する必要もないですし、節税の面でいらぬ
詮索をされる可能性もありますので控えますが（笑）意味判るよね？
富豪のレモンちゃんなら？
私の収入源のある割合は印税収入だと言っておりますよね？
判りやすく言えば株や証券の利益で生計を立てているトレーダー
の様なもの。現時点においては不労所得の様なものです。
ですから一日中書き込みが出来る訳です。勿論裏では
midiシーケンスソフトも起動しておりますよ!長い間レスのない時間は、
仕事に没頭している時間帯だと考えてくださいね！
また月に数日、全く書き込んでいない日がありますが、
その日はプロデューサーなどとお酒を飲みながらの打ち合わせなど
でございます！ご心配には及びませんよ。

更にネット系のベンチャー企業の役員もやっており、そこからの
収入もありますよ。

＞あきれた話ですね。
あなた方は中国、韓国、北朝鮮の方たちを誹謗中傷しておきながら、よく言えたものです。

私人と公人の区別つきますか？（笑）ましてや国の批判などと
比べられては、ますます貴方の頭の悪さを露呈していると言うものですよ、
だよね〜（笑）

＞君は訪朝へ、一体何をしに来ているのだ？


もちろん、拉致問題の解決を願うからです。

ほかの人も指摘している通り、このトピは狂信的な国粋主義者ばかりが発言するトピになり、

良識ある一般投稿者は敬遠してしまうようです。

しかし、そんなことでは拉致問題解決は難しくなるばかりでしょう。

右でも左でも無思想でもいいから、できるだけ多くの人に関心を持ってもらうことが拉致問題の解決のために必要なのです。

だから私は、あなたたちに「意地悪」なことや、「北チョ」などという失礼なことを言うのはやめましょう、と言っているのです。

sa_bo_ten02さんのような、正規軍以外でも日本の為を考えて亡くなった方を祭る場所も訪れたい、というような考え方に共感を覚えます。。。

>小泉純一郎首相は六日昼、拉致被害者家族の出迎えのため、自ら北朝鮮を訪問する可能性について
>「今の時点で何とも言えない」と否定しなかった。（西日本新聞）

参院選のちょっと前ぐらいに、訪朝→解放かなぁ。
政治的駆け引きとかいろいろあるとはおもうけど、なるべく早くしてほしいものだ

ご理解いただいて嬉しいです。。。

日本人なら拉致問題解決を思うべき、これは１００％同意します。
ただ日本人なら靖国に行くのが当然、とも取れる投稿に反発と恐怖を感じただけで、そうではなしに日本人云々ではなく自分は靖国に特別な思いを抱く、というだけの方を僕も否定する気などありません。。。

柔軟さは必要ですよね、僕たちの目的と願いは拉致問題の解決なのですから、右翼だの左翼だの、自民党だの民主党だの言っている人の気が知れないです。。。

そういう人を見るとつい、ああ、この人は国粋主義化が目的だとか、共産主義化が目的だとか思ってしまうのです。。。

そうは言っても極端はいけません。
僕が最悪の体制と思っている国粋主義＋共産主義の両方を兼ね備えたのが北朝鮮です。。。

日本はたとえその片方だけにもなってはいけません。
共産主義、社会主義、国粋主義、民族主義、極左、極右、全ての危険な体制との戦いを手段として、拉致問題の解決を目的として闘いたいですね。。。

オレも全く同意見。
拉致解決の踏み絵にされては靖国の英霊達も泣いているだろう。

しかしサボテン君。
＞敵は唯一憎むべき北チョなのです！

チョは差別用語だぞ。憎むべき金正日なら分かるが。
民族を侮辱する言葉を使うのはよせ。

拉致家族帰国 　 日朝 　 具体案を協議 　 首相、訪朝否定せず

　 【北京６日井上裕之】日本人拉致問題をめぐり北京で四日から行われていた日本と北朝鮮の政府間協議は五日、問題解決への交渉を継続することで一致、終了した。日本側は拉致被害者家族の帰国方式などについて打開案を提示、北朝鮮側は条件次第で受け入れを検討する構えを見せたもようだ。協議後、藪中三十二・外務省アジア大洋州局長は「突っ込んだ意見交換ができた」と説明。宋日昊（ソンイルホ）・北朝鮮外務省副局長も「進展があった」と述べた。小泉純一郎首相は六日昼、記者団に対し、家族の帰国方法について「その話も含め具体的な話はあった」と述べた。

　 北朝鮮側は過去の政府間協議で、拉致被害者五人をいったん北朝鮮に戻す約束の履行が先決との原則論の主張に終始してきた。今回は核問題の打開やそれと連動した経済支援をにらむ一方、小泉純一郎首相による平壌での家族出迎え案の浮上などを受け、柔軟姿勢に転じた可能性がある。

　 日本側は十二日から北京で開かれる核問題に関する六カ国協議の作業部会の際にも北朝鮮側に折衝を求め、拉致家族の早期帰国を目指す構えだ。

　 五日の協議は、前日と同じ北京市のホテルで約三時間行われた。藪中氏は「二日間で相当真剣な意見交換ができた」と強調。「（打開策について）引き続き調整していこうということで協議を終えた」と語り、家族の帰国方式などについて条件面で具体的な折衝を行ったことを明らかにした。

　 また、宋氏も「提起された問題について具体的に協議した」と日本側から何らかの打開策の提示があったことを認め「協議を継続することになった」と述べた。ただ、日本側で浮上した「首相の平壌出迎え案」など、条件の中身については両氏ともコメントを避けた。

　 協議には、両氏のほか日本側から田中均・外務審議官、北朝鮮側から鄭泰和（チョンテファ）・日朝交渉担当大使らが出席。田中審議官らは六日午前、首相官邸で小泉首相らに詳しい協議内容を報告した。

　　　 ◇ 　　　 ◇

　 小泉純一郎首相は六日昼、拉致被害者家族の出迎えのため、自ら北朝鮮を訪問する可能性について「今の時点で何とも言えない」と否定しなかった。（西日本新聞）
[5月6日14時49分更新]

君は訪朝へ、一体何をしに来ているのだ？

個人の中傷が目的なのか？


拉致問題解決を願うので有れば、その主旨の投稿をしたまえ！

これまでの一連のレモンの投稿は、
全てが、いちいち個人につきまとい、誹謗中傷、重箱の隅をつつくような因縁だけではないか？

全く無意味だし、不快である。邪魔以外の何物でもないぞ！

訪朝の妨害以外の意図は欠片も見えない。

クーコさんが、赤坂氏の名もあげておられたが、赤坂氏はよっぽど知的である。
彼は彼なりのスタンスをもって、彼なりの理論に基づいて投稿されていると思う。

レモンのような揚げ足取りしか出来ない者には不快感以外感じ得ない。

妨害者レモンには、此処訪朝から出ていって貰いたい！！！

面白いのでもう一回レスします。
北朝鮮に同情的であったりシナに好意を示す方々（概ね拉致被害に目をつぶってますナ）が靖国神社慰霊に猛反対しておられますので、象徴的に例示してみただけです。
今どき「国粋化」なんて言葉を使う方こそ胡散臭くみられますよ。

＞戊辰の役の敗者が祭られていないことに強い違和感が。。。

これは要するに日本国の正規軍でないからですね。正規軍以外もってことになると山賊や今ならテロリストまで祀らなきゃならなくなりそう。勘弁してくれぇ。

うん。
それなら分かります。
でもね、靖国に特別な思いを抱いている方々を、
私は否定しようとは思いません。

また湯布院さんの投稿をお読みになればお解りかと思いますが、
要は先祖・先人への敬意は、私は大切だと思います。
それで機会があったら、靖国に参ってみたいと思うのです。
また、靖国は、もっと古い日本の偉人たちや、関東の幕府側の人などを排除している様なので、
例えば白虎隊とか、そういう処へも行ってみたいです。

それぞれが、日本を思い、それぞれの時代や立場や心情で、
日本のために生きて殉じた方々すべてに、私は感謝したいです。

ですから、どのようなこだわりを持った方であれ、
拉致問題解決を望む皆さんは、同志だと思うのです。
この一点さえ共通するので有れば、
皆が仲間となり、団結できるのではないでしょうか？

柔軟にとらえましょうよ。
そして、一緒に闘いましょうね！敵は唯一、憎むべき北チョなのです！

　 レモンよ！名誉は個人法益だ。お前の行為は名誉毀損行為に該当する可能性が高いぞ！

　 困ったもんだ。
　 違法性が小さいなら不可罰的な違法ということで、罪を問わない場合もなる。
（例 　 1回きりのテっシュペーパーの窃盗）

　 しかし、それが繰り返されるなら？（テっシュペーパー窃盗を100回繰り返すなら）不可罰的な違法性とはいえない。

　 可罰すべき違法性となる。

　 ここでの事象を検討すれば、裏付けのない事実を自らの都合のいいように曲解して、それを事実の如く、掲示して個人も名誉を毀損する行為は、構成要件を満たし追求されることになる。

　 事実行為の指摘なら構成要件を満たさない。個人につきまとい事実に基づかない誹謗・中傷は、侮辱罪にあたる可能性がある。

＞貧乏と言ってもレベルがあり、親のスネをかじる程の
貧乏人ではないと言うお話ですよ。年収が２〜３千万円あった
頃と比べると貧乏だと言うレベルです

ということは、年収１千万以上はあるのでしょうね。
そのわりに、昼でも夜でもカキコできるほど暇があるというのは不思議？？？



＞名誉毀損や侮辱際は成立するのですよ！問題は真実か否か？と云う事ではなく、
「ある事実」を提示して他人を誹謗中傷すると言う行為ですので
以後、ご注意下さいね！


あきれた話ですね。
あなた方は中国、韓国、北朝鮮の方たちを誹謗中傷しておきながら、よく言えたものです。

解決を望むからこそあのような投稿をしたのです。

僕の意見は貴方と全く同じです。。。

どんな宗教観の人が拉致問題解決を望むのも、靖国神社に参拝するのも僕は異常者どころか全く正常な感覚だと思います。。。

僕が反発を感じたのは拉致問題解決≒日本人≒靖国、という構図です。
貴方の投稿内容から考えるに、貴方も僕と同様に上のような構図には反発を感じると思います。。。

官軍だけ祭るということに違和感を感じるものの、僕は靖国を否定しているのではなく（実際参拝したことありますよ）、そこに眠る英霊には敬意をひょうしますよ。。。

主張したいのは、日本人≒靖国、というようなことを言う人が増えてくると、靖国自体を胡散臭いものとして否定したくなってしまう、ということです。。。

いかがですか？ 　 ご自分とほぼ同じ意見ではないでしょうか。。。

それは個人の問題です。


個人の問題に、
他人があれこれ云うのは、侵害行為。

思想信条には関わりなく、
拉致問題は日本国民すべての問題です。

些末な差異は関係ない。
日本人が日本人を救おうと思うのは当然！

敢えて、日本国民の分断を図ろうとする者に、


異常な違和感を覚えます。


分断工作に負けずに、
日本人は一丸となって、拉致問題解決へ向けて、
共に闘いましょう！

解決を望んでいないのでしょうか？


どこの神社に参ろうが、個人の自由ですよね？
靖国神社を特別視して敵視するのには、違和感を覚えます。

日本人の宗教観は、おおらかで、
クリスチャンでもないのに、教会で結婚式したり、
お盆にはお寺にお墓参りするし、
お正月には、神社に初詣するでしょう？
基本的に「八百万の神」の思想感が日本人なのではないかと思います。

拉致問題は日本国民にとっての重大な問題ですよね？

どんな宗教観を持った人でも、関係なく、
さらわれた日本人を取り戻そうと考えるのが、当たり前じゃないですか？

それを、靖国に参ってみたいと思うのを、異常者扱いするのは変ですよ。

◆そういう方向で、こだわって責めようと、若しくは排除しようとするのは、
世論の分断を狙っているのですか？

ちゃんと税金も払い、親にも些少のお小遣いを与えていますよ。
経済的には一応独立しております。

貧乏と言ってもレベルがあり、親のスネをかじる程の
貧乏人ではないと言うお話ですよ。年収が２〜３千万円あった
頃と比べると貧乏だと言うレベルです。

あと法律を知らない様ですので教えてあげますが、
仮に私が親のスネをかじっている事が真実であったとしても
名誉毀損や侮辱際は成立するのですよ！問題は真実か否か？と云う事ではなく、
「ある事実」を提示して他人を誹謗中傷すると言う行為ですので
以後、ご注意下さいね！

　 自分の都合にいいように、曲解して、公衆の面前で、誹謗・中傷するのは犯罪です。

証拠↓

タイトル: ＞ 偽個人情報での誹謗・中傷の証拠！
投稿者: lemonchan01
日時: 2004年5月06日 午後 5時03分

＞ 　 これは事実じゃないでしょう。名誉毀損罪を構成しませんか
＞タイトル: 親のすねかじりのモスクワ君
投稿者: lemonchan01
日時: 2004年5月06日 午後 4時13分


事実のようです。なぜならモスクワ君自身がこう発言しています。

＞本当に純粋で正直な方だ。私も実家で親と住んでおりますが、
毎日喧嘩しております（笑）しかし喧嘩も親孝行の一つです。

＞オリコン左ページに数曲送り込んでいるけどダメですか？
確かに今は貧乏だけど（笑）

＞ 　 これは事実じゃないでしょう。名誉毀損罪を構成しませんか
＞タイトル: 親のすねかじりのモスクワ君
投稿者: lemonchan01
日時: 2004年5月06日 午後 4時13分


事実のようです。なぜならモスクワ君自身がこう発言しています。

＞本当に純粋で正直な方だ。私も実家で親と住んでおりますが、
毎日喧嘩しております（笑）しかし喧嘩も親孝行の一つです。

＞オリコン左ページに数曲送り込んでいるけどダメですか？
確かに今は貧乏だけど（笑）



貧乏人が親と同居しているというのは、親のすねかじりにほかなりません。

＜日朝協議＞家族帰国方法「具体的な話あった」 　 小泉首相


　 小泉純一郎首相は６日、拉致問題などをめぐる日朝政府間協議での被害者家族の帰国方法について「その問題を含め、かなり具体的な話があった」と述べ、具体的な協議が行われたことを認めた。

そのうえで「日朝平壌宣言全体の話があるので、まだ中身を言える段階でない。宣言にのっとって交渉して、国交正常化に結びつける基本方針に変わりはない」と強調した。（毎日新聞）
[記事全文]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00001061-mai-pol

無駄ですよ。。。

拉致被害者を取り戻したい日本人≒靖国を参拝慰霊する日本人、としている時点で僕が前に言った通り、既に国粋化を目的、拉致問題解決を手段としていることが明らか。。。

特定宗教に入れ込んでいる方、ってむしろご本人かも知れませんよ。 　 神道を国教に、と思っているのかも知れません。。。

よそのトピでも、またここのトピでも心ある人が言っている通り、実は靖国は厳密な意味では神道ではないのかも。
日本人の麗しき伝統は死者であれば勝者も敗者も、善人も悪人ですらも祭ること。。。

僕は靖国に東条英機氏が祭られていても一向に違和感を感じません。 　 ところが官軍は祭られていても西郷隆盛だとか戊辰の役の敗者が祭られていないことに強い違和感が。。。

誰かが言ってたけど特定宗教の国教化だけは避けねばなりません。
創価学会だろうと神道だろうとキリスト教だろうと。。。
だから日本人≒靖国とか、日本国≒靖国とかの論法は怖さを感じます。。。

＞極悪非道の北朝鮮による拉致テロの被害者を取り戻したい日本人と靖国を参拝慰霊する日本人は概ね同じなんですよ。
一部反日とか特定宗教に入れ込んでいる方を除けばってことですよ。

反日とは？ 　 社民、共産は入るとして民主も入れるのか？
特定宗教？ 　 創価学会のことかね？学会は日本政府を支えてるんだが。

こいつらはみんな拉致被害者を取り戻したくないと思っていたのか？
拉致被害者を取り戻したいのは日本人同胞として当然の気持だ。主義や主張の違いなんてあるか。
アンタに除くなんて言う権利は無いよ。

バカと言ったのは悪かったが相当に脳みそのイカれた爺さんだな。

レモンちゃんとデートの時は、お望み通りホストに徹するので、
ごちそうしてね！（笑）

　 刑法にも触れる構成要件を公衆の面前で繰り広げる。。。
　 理解力のない頭の弱いのが一番こまる。
　 親切に警告までしているのにさあ〜。行為の法律上の意義も理解できないとは。。

＞あなたは「裁判で、総理大臣の靖国参拝は違憲であると確定しました。」と言っていますが

⇒あれは判決ではありませんね。あの裁判官が原告の訴えを退ける判決理由のなかで、狡猾に忍び込ませた「個人的見解」でしょう。
あんな（日教祖の落とし子のような）姑息な人物が裁判官なんて・・。小泉首相は何にも臆することなく堂々と参拝して欲しいものです。

名誉に関する罪（230条〜）

１ 　 名誉毀損罪（230条）
　 (1) 　 名誉の意義
　　　 人の人格に対する社会的評価
　 (2) 　 公然の意義
　　　 不特定または多数人が知りうる状態
　 (3) 　 事実の摘示
　　　 人の名誉を低下させるに足るおそれのある事実を指摘すること

　 以上に該当しないかい？

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