小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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これは、明治以後仏教が国家から見放されて

投稿者: ai01928374 投稿日時: 2004/02/18 15:00 投稿番号: [107521 / 232612]
いることを証明しているように思える。小泉首相は名は消えても実の残っている国家神道をこのままにしておいてはいけないと思われる。

A級戦犯を高野山へ移せるか?

投稿者: ai01928374 投稿日時: 2004/02/18 14:59 投稿番号: [107520 / 232612]
戦国時代の武将など日本の戦死者の多くが、高野山によって霊をしずめられている。それなのに、なぜ明治以後の戦死者を仏教は鎮魂できないでいるのか?

15人以外の失そう者も提起

投稿者: salas8913 投稿日時: 2004/02/18 14:56 投稿番号: [107519 / 232612]
15人以外の失そう者も提起   外務省局長、日朝協議で


  衆院の北朝鮮拉致・核開発問題小委員会は18日午前、細田博之官房副長官と藪中三十二外務省アジア大洋州局長が出席して初の審議を行った。
  薮中氏は政府が拉致被害者として認定した15人以外の「失そう者」問題について、先の日朝協議で「今後、拉致と認定した事案があれば、当然(解決すべき問題として)取り上げていく」と北朝鮮側に伝えたことを明らかにした。その上で警察庁などと連携して情報収集に努める考えを表明した。
  拉致被害者家族の帰国問題では、今後も8人の無条件帰国の基本方針を堅持し、粘り強く交渉していく方針を強調した。
  また藪中氏は次回日朝協議の見通しに関し「核問題を解決し、経済を建て直したいなら、北朝鮮としても協議に応じざるを得ない」と述べたが、北朝鮮側も今回の協議内容を検討する時間が必要だとして、本格的な交渉は25日からの6カ国協議終了後になる可能性を示唆した。(共同通信)
[2月18日12時27分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000103-kyodo-pol

将軍さまはお元気ですよ。

投稿者: kimu_cyoson 投稿日時: 2004/02/18 14:55 投稿番号: [107518 / 232612]
金正日総書記、ロシア舞踏団の公演観覧
  北朝鮮の朝鮮中央通信は18日、金正日総書記が17日、ロシアのモイセーエフ国立アカデミー民俗舞踏団の公演を観覧し、団長らと歓談したと報じた。金総書記の活動に関する報道は、このところ軍部隊視察が続いていたが、視察日は報じられておらず、具体的な日付が伝えられたのは、1月19日に行った中国共産党の王家瑞・対外連絡部長との会見以来。

  朝鮮人民軍の金永春総参謀長、国防委員会の延亨黙副委員長らが共に観覧した。舞踏団は、16日の金総書記の誕生日に合わせた祝賀行事のため訪朝していた。(共同)

(02/18 12:30)

文化開放、日韓に差/両国学生ら

投稿者: salas8913 投稿日時: 2004/02/18 14:49 投稿番号: [107517 / 232612]
沖縄タイムスより

>日韓関係を今後より良くするには

。。。何か、かなり難しいような(と言うか無理な?)気がします。


<2004年2月17日   朝刊   26面>
文化開放、日韓に差/両国学生ら100人に調査

  日韓関係を今後より良くするには、「文化交流を盛んにするべきだ」と県内学生らが考えるのに対し、韓国の学生らは「日本の学生に正しい歴史教育を受けさせるべきだ」と互いの認識にズレがあることが、沖縄国際大学文学部英文学科四年の富原綾乃さん(22)が卒論のために行ったアンケートで明らかになった。

  富原さんは「私自身も日韓の歴史について正しく知らない部分がある。歴史教育の大切さを感じた」と話し、互いに抱えている偏見をなくす努力が必要だと指摘した。

  富原さんは二〇〇二年二月から一年間、同大の姉妹校・韓南大学に留学した。卒論のテーマは「韓国の日本文化開放―韓国と日本の関係」。韓国で日本文化が禁制されていた背景や最近の動きを、自身の留学体験を交えてまとめた。

  アンケートは日韓両国五十人ずつを対象に、昨年十二月から今年一月にかけて実施。日本側は県内在住の大学生や社会人、韓国側は留学時代の知人や県内在の韓国人留学生らが回答した。

  日本文化禁制の要因について、日本側は「植民地時代の過酷な差別があったから」(三十二人)と歴史的要因を最も多く挙げたが、韓国側は「日本の文化を受け入れることによる悪影響が予想される」(三十七人)が最多だった(複数回答)。

  「留学中、韓国の友人が『いじめや援助交際は日本から入ってきたらしい』と話していた」と富原さん。全体の六割が歴史的要因も挙げてはいるが、「予想外だったが日本文化の悪影響の方が心配のようだ」という。

  アンケートの結果について、富原さんは「日韓の考え方の違いを実感した。互いの偏見をなくすには、韓国人や日本人として相手をみるのではなく、一人の人間として付き合っていけばいいのでは」と話した。

拉致解決には時間の猶予がありませんよ。

投稿者: kimu_cyoson 投稿日時: 2004/02/18 14:47 投稿番号: [107516 / 232612]
ウラン濃縮認めなければ決裂も=6カ国協議控え北朝鮮に警告−米

  【ワシントン17日時事】米政府当局者は17日、ロイター通信に対し、北朝鮮がウラン濃縮計画を認めなければ、25日から北京で開かれる6カ国協議は決裂する可能性があると警告した。米政府は、プルトニウムだけでなく、ウランによる核開発計画の完全放棄を求める方針だが、北朝鮮側はウラン濃縮計画を否定している。   (時事通信)
[2月18日11時1分更新]

共和国が怒りますね。

投稿者: kimu_cyoson 投稿日時: 2004/02/18 14:44 投稿番号: [107515 / 232612]
>拉致問題は拉致被害者5人とその家族8人の13人の問題だ。
政府が干渉すべきではない。



共和国は民間人と交渉したのでは多額の援助を取り付けることは出来ません。

あくまでも日本政府と円を引っ張り出したいのですよ。

<オランダ>難民など国外退去

投稿者: salas8913 投稿日時: 2004/02/18 14:35 投稿番号: [107514 / 232612]
<オランダ>難民など2万6000人国外退去   下院政府案承認

  【ブリュッセル福原直樹】オランダ下院は17日難民認定や亡命などを申請していた在留外国人のうち、2万6000人を国外退去させる政府案を承認した。上院の承認後、正式決定する。8週間以内に退去しない場合は、政府の「出国センター」に強制収容する。この一方、2300人は難民認定などを受ける見通し。欧州諸国では移民の増加に伴う失業や治安悪化などに国民の不満が強まっているが、このような大量退去処分を一度に行うのは異例で、人権団体から批判が出ている。

  オランダの報道によると、対象は主に01年以前に同国に来たアフガニスタンやイラク、アフリカ諸国などの人々。中には10年近くオランダに住んで在留申請を続けてきたり、子どもが地元の学校に通う人も多い。「出国センター」では帰国方法や費用などの相談に乗る予定だが、最後まで帰国を拒否した場合、懲役刑などの可能性もある。

  これに対し、オランダ国内の人権団体は「危険な状況にある故国への帰還は非人道的だ」と主張、対象者をかくまう方針を見せるなど、政府と対決姿勢を見せている。人権団体など数千人も議会前でデモを続けた。

  オランダは過去、難民や亡命認定に寛容だったが、不況や失業の増加などを背景に、01年から認定基準を厳しくした。このため00年に約4万人だった難民などの申請は、昨年には約4分の1に減少。91〜02年までの間では、難民、亡命などの申請者(40万人)のうち、約3万人が国外退去処分になっている。オランダ政府は、今回の大量退去処分について「国民の要望に即した政策だ」と説明している。(毎日新聞)
[2月18日11時17分更新]

>>中曽根元首相、早くもモウロク爺

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/02/18 14:33 投稿番号: [107513 / 232612]
>A級戦犯ってのは国際的に認定された戦争犯罪人ですよ、
⇒戦勝国が勝手に下した不公平判決だと理解しています

>それを奉って外野のつっこみを受けるより、分祀することで誰が困るのですか?
⇒中国や韓国から攻撃されるから、分祀するという意見には組してはならないことと受け取っています。中国や韓国の攻撃が理不尽にもエスカレートするだけで、頭を下げ続けることになりかねません。

英霊を高野山でもまつれ

投稿者: ai01928374 投稿日時: 2004/02/18 14:30 投稿番号: [107512 / 232612]
日本最大の菩提寺、高野山でも英霊をまつるべきである。靖国神社だけだから、いけないのだ。

英霊は靖国神社だけでなく、寺院でも

投稿者: ai01928374 投稿日時: 2004/02/18 14:28 投稿番号: [107511 / 232612]
まつれ。英霊礼拝問題の最大のネックは、それが国家神道だけでまつられているという事実である。ここは、高野山や延暦寺など仏教寺院も使ってまつってゆくような開かれた祭祀にしてゆかないから、韓国や中国から批判されるのです。

>>>中曽根元首相、早くも

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/02/18 14:26 投稿番号: [107510 / 232612]
>A級戦犯ってのは国際的に認定された戦争犯罪人ですよ

東京裁判は、国際法違反です。

>A級戦犯なんて勝者によるイカサマ裁判だから無効だなどと香ばしいことを言う人も出てくるだろうけど・・

事実を述べることを、日本語では「香ばしい事」と言いません。

>アメリカが日本を守ってくれるのも、東京裁判を経て日本がまともな国として生まれ変わることが大前提のものですよ。
東京裁判を否定しつつアメリカに守ってもらおうってのも虫がいい話

マッカーサー自身が、日本は自衛の為の戦争を行なったと、認めていますね。
当のアメリカの軍人がA級戦犯合祀後も靖国を参拝しています。

>まさか国の為に散った英霊にそういう扱いをしては国家として将来的に、トータル的に見て損である、なんてそんな青臭い考えはお持ちではないとは思いますが。

損です。
分祀することは、日本自らが、「共同謀議による侵略戦争」を認めたことになります。
それは、中国にとって最高の対日カードになり得るものです。
中国に対する近視眼的な機嫌取りがのちのちどのような結果を招いたか、教科書問題などを見れば、明らかでしょ?

それと、くらくらさんは、レッテル貼り以外にもう少し客観性をもって意見を言えませんか? 「青臭い」だの「香ばしい」だの中身がなさすぎ。

拉致被害者の暴走を止めよ

投稿者: koism2000 投稿日時: 2004/02/18 14:21 投稿番号: [107509 / 232612]
拉致問題は拉致被害者5人とその家族8人の13人の問題だ。
政府が干渉すべきではない。
拉致被害者を利用し、北朝鮮を刺激するから、いつまでたっても問題は解決しない。
せっかく田中均、藪中が訪朝したのに、拉致問題を持ち出すから、交渉がうまくいかない。

拉致問題解決のために、制裁すると拉致問題解決が遠のく。

>>>中曽根元首相

投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2004/02/18 14:00 投稿番号: [107508 / 232612]
>A級戦犯ってのは国際的に認定された戦争犯罪人ですよ、それを奉って外野のつっこみを受けるより、分祀することで誰が困るのですか?

日本人としての誇りとアイディンテティーだな。
何度も言うが指導者に開戦を決意させたのは国民世論だよ。(開戦直前の新聞を検索してください)
彼らだけに責任を被せて知らぬ顔は人間としてどうなのかな。

一言 >>>>>>>>>論点は

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/02/18 13:45 投稿番号: [107507 / 232612]
オタクのやりとりは(他のROM専も多分同意と思うが)ピントがズレてるね、ちょくちょく。

で、そのこととは別に
>条約発効の翌昭和27年4月28日に、日本は6年をこえる連合国による占領から解放され、国家として主権を回復することができました。
この6年間は国家としての主権のない植民地状態でした。

前半は正解。だが後半は何?コレ?
GHQの統治(占領)は飽く迄も日本が民主主義国家に生まれ変わる為に要した行為のハズ。
事実、治安維持は日本だけでは無理だったし憲法改正を含め法秩序の再構築等、日本より力を持った外国勢力の指導下にやらざる負えなかったワケだな。

ま、MP等のフザケタ犯罪行為はあったが、だからと言って「植民地状態」とはねえ。失笑
何か、日韓併合時代の朝鮮人の言い草に似てると思ったのは私だけかな。
所で、オタクの言う「植民地」の定義は何?
(それで・・・解決するかと。)

>私は主権を失っても、法律が継続しなくとも、異民族の支配を受けようとも日本の継続性が失われたなどとは毛頭思っていません。

オタクが言う所の「異民族支配」とは具体的にどういうコトかね?
まさかGHQによる統治(占領)も含むとか??   現在のイラクもそうなるのかね??
(既に私の見解はレス済みだが、例えば東アジアでの「清」に倒された「明」のよーな事例を指すなら分かるが。)

>中国史についても無知極まりない「珍説」を述べているお馬鹿さんがいますが、RACHIさんもこの仲間と誤解していたのです。お詫びします。

ま、私宛かと。
随分と自信がおアリとお見受けした。笑
是非、万人が納得する持論を開帳して・・・チョ!

>ただ、シナと呼びたい人の中に「蔑称ではない」と言いながら、明らかに軽蔑的な意味で使っている人がいるのは厭ですね。

オタクが嫌と思うのも自由。だが軽蔑的意味合いで使うのも自由かと。
何故なら、現在日本国内でのシナ人による残虐かつ猟奇的凶悪犯罪やその他諸々の犯罪件数を考えれば・・・当たり前かと。
そして、もう一つ。奴等には「自浄作用」がナイ!!
そんな連中に対し、我々が他の外国人(朝鮮は類友などで除く)と同様に扱う「義務」があるかね?

まあ、あるとする日本人は最期までその「自虐性」を「御自身だけで」完遂すればよろし。   苦笑

>>>>>>>>>論点は

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/02/18 13:41 投稿番号: [107506 / 232612]
>日本人が自発的にやったのではなく、否応なくやらされたのです。

何度も同じことをいいますが、形式的には自分の手で実行したということです。イラクとは全然違う。


>法律の連続性などあろうがなかろうが、日本の国家としての継続性に関係しないと思います。

ここがこの議論の根幹ですね。私はそうは思わないし、そう思わないことが日本らしさだと考えています。

これは感性の問題なのでそうじゃないという人とはこれ以上話し合っても無駄でしょうが、ただひとつだけ覚えておいてください。戦後日本人が法的連続性を維持する為に必死の努力をしたということだけは否定できない事実です。

李丞涓の鼻

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/02/18 13:16 投稿番号: [107505 / 232612]
どうでもいいけどこの鼻の形は異常だと思う。

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/18/20040218000020.html
ホーム>文化・芸能>エンターニュース 記事入力 : 2004/02/18 10:28

元慰安婦女性、李丞涓に関連資料渡し「勉強しなさい」

  タレントの李丞涓(イ・スンヨン)が元慰安婦女性から「特別な贈り物」を受け取った。

  女性たちは17日午後、ソウル・忠正(チュンジョン)路にある韓国挺身隊問題対策協議会の事務室を謝罪訪問した李丞涓に「勉強しなさい」としながらビデオテープ2本と本4冊を渡した。

  『帰郷』と『癒えない傷』というタイトルのビデオテープは元慰安婦女性の惨状を収録した同協議会の教育用資料。

  このほか、元慰安婦女性の歴史と活動、残酷な実像などを収めた写真集2冊と『記憶で書き直す歴史』、『一日が千金だ』というタイトルの本2冊が渡された。いずれも元慰安婦女性の歴史的真実を究明し、恥ずかしいが隠すことのできない事実が記されている。

『スポーツ朝鮮』

――――――――――
制作会社が「慰安婦ヌード公開試写会」提案
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/18/20040218000030.html
元慰安婦女性、李丞涓に関連資料渡し「勉強しなさい」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/18/20040218000020.html
「慰安婦ヌード」、完全処分の見通し
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/18/20040218000018.html
「慰安婦ヌード」李丞涓の謝罪訪問ルポ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000037.html
李丞涓さんが土下座謝罪
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000030.html
李丞涓、「ナヌムの家」で土下座謝罪
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000028.html
李丞涓「芸能界を去る覚悟できている」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000011.html
土下座して謝罪した「慰安婦ヌード」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/16/20040216000055.html
跪いて謝罪
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/16/20040216000035.html
李丞涓「今週中に公式謝罪」   慰安婦ヌード波紋関連
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/16/20040216000029.html
李丞涓さん側が公式謝罪   ヌードプロジェクト全面中止
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/16/20040216000020.html
ロトト、「李丞涓プロジェクト」の全面中断発表
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/16/20040216000010.html
「李丞涓映像プロジェクト」中断の見込み
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/16/20040216000005.html
李丞涓「元慰安婦女性たちと話し合う」
http://japanese.

中曽根御大・・・よく言った

投稿者: a189985671 投稿日時: 2004/02/18 12:55 投稿番号: [107504 / 232612]
敗戦により日本国民を塗炭の苦しみに陥れたA級国賊・・・なんか奉ることなんか全くないのだから・・・

>>>>>>>>論点は

投稿者: rakudanoumasan 投稿日時: 2004/02/18 12:43 投稿番号: [107503 / 232612]
>そうだといっているつもりです。
>しかし日本の戦後は終戦も改憲も旧体制がみずからの手で行ったのに対して、

日本人が自発的にやったのではなく、否応なくやらされたのです。
終戦も戦況不利に追い込まれ、ソ連も参戦し原爆まで落とされ、受け入れざるをえなかった。
選択の余地の無い「無条件降伏」でした。   みずからやったというのは如何なものでしょうか。

>この違いは国民の精神にとって大きな違いがある。裏返せば日本固有の精神性がそうさせるために必死の努力をさせたのではないかと考えているわけです。

無条件降伏ですから、あとはアメリカ(連合国)がどう出るかだけでしょう。
当時、日本が最大の努力をはらったのは国体の護持、天皇制の維持だけだったでしょう。

>法的連続性のない新政権は正統性を失うとして日本人は嫌うのではないでしょうか。日本人のメンタリティに「革命」は合わないと思います。

歴史は嫌うとか合うとかではありません。   事実がどうであったかだけの問題でしょう。
これがわからない馬鹿は歴史を捏造をします。お隣の国を考えてください。
このトピにも朝鮮人のような人はいるようです。

>「(法的)連続性を維持している」というのと、変化しないということとは全く違います。

連続性などまったくない憲法を押し付けられても、日本は日本だと思います。
法律の連続性などあろうがなかろうが、日本の国家としての継続性に関係しないと思います。

>新憲法にしても草案はGHQが作成しましたが、交渉の中で日本政府が変更させた部分も多かったと聞きます。

当然のことでしょう。誰でもどの国でもするはずです。
しかし、最終的に決定したのは日本ではなく、GHQです。国会はこれを形式的に承認したに過ぎません。
現憲法はアメリカ製です。

>一時的にせよ国家が存在しなくなったとしたら国家の連続性が失われたことになりますがそういう事実はありません。

昭和26年9月8日、サンフランシスコ講和条約が調印され、ようやく日本に主権が認められました。
条約発効の翌昭和27年4月28日に、日本は6年をこえる連合国による占領から解放され、国家として主権を回復することができました。
この6年間は国家としての主権のない植民地状態でした。
私の持ってる当時の輸出向けと思われる品物には”MADE IN OCCUPIED JAPAN”としるしてあります。
私は主権を失っても、法律が継続しなくとも、異民族の支配を受けようとも日本の継続性が失われたなどとは毛頭思っていません。
中国史についても無知極まりない「珍説」を述べているお馬鹿さんがいますが、RACHIさんもこの仲間と誤解していたのです。お詫びします。

>「支那」と「中国」については

支那でも中国でも唐(カラ)でも中華でも符丁に過ぎません。何でもいいのではないでしょうか。
米国といいますが、日本人がアメリカを「米の国」と思っているわけではありません。
日本語について外国からとやかくいわれ、右往左往するのは見苦しい限りです。
ただ、シナと呼びたい人の中に「蔑称ではない」と言いながら、明らかに軽蔑的な意味で使っている人がいるのは厭ですね。

>>中曽根元首相、早くもモウロクジジイ

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/02/18 12:27 投稿番号: [107502 / 232612]
耄碌してることは認めるけど、この件を損得勘定の中で検討してみるのは当然の事でしょ。
本当に困るのはゆすりたかりのネタがひとつ減ってしまうシナぐらいでしょ?
まさか国の為に散った英霊にそういう扱いをしては国家として将来的に、トータル的に見て損である、なんてそんな青臭い考えはお持ちではないとは思いますが。

A級戦犯ってのは国際的に認定された戦争犯罪人ですよ、それを奉って外野のつっこみを受けるより、分祀することで誰が困るのですか?

またこういうと、A級戦犯なんて勝者によるイカサマ裁判だから無効だなどと香ばしいことを言う人も出てくるだろうけど・・
でも日米安保条約(同格ぶって日米同盟と言いたがる人もいるけど^^)でアメリカが日本を守ってくれるのも、東京裁判を経て日本がまともな国として生まれ変わることが大前提のものですよ。
東京裁判を否定しつつアメリカに守ってもらおうってのも虫がいい話。

まあこの問題は日本という国の損得勘定でしたたかに決定するのが一番。

>中曽根元首相、早くもモウロクジジイ

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/02/18 11:02 投稿番号: [107501 / 232612]
と化したか?
>日曜日、テレビ朝日に出演し「小泉首相の靖国神社参拝で中止された中国との首脳外交を再開するために、別の神社を設け、A級戦犯を分祀する案は不合理なことではない」と話した。
⇒聞いていて、司会の田原総一郎に言い含められて田原の大便、うんにゃあ、代弁をしたんではないかと直感したが、どっちにしても、あの考えは田原とほぼ同じではないかい?
田原は、自分の意見を中曽根に言わせることによって、昨年だったか、朝まで生テレビでの失言をリカバーしようと企んだという1面もあったと思う。
それにしても中曽根、早くも風見鶏耄碌爺いと化したか。小泉さん、ヤツを衆議院比例区から外してよかったなあ。

日本はテロに屈しない

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/02/18 10:43 投稿番号: [107500 / 232612]
税金で拉致被害者を救出するのは良いが、そのお金で軍事力を拡大し、ミサイルを日本にぶっ放す国が北朝鮮。

せっかく身代金を支払って帰国できたとたん、ミサイル攻撃を受けたのでは意味無いかもしれない・・・・・

メンツ云々ではないでしょ。
国際社会での日本の責任と言うこともあります。
国際世論はテロに屈しないと、共同歩調を取っているのに、拉致被害者のいる当事者の日本がその掟破りをしていいの?

ringo_pie03さんへ

投稿者: okamabin 投稿日時: 2004/02/18 10:30 投稿番号: [107499 / 232612]
>当面政府には身代金要求に応じる意思がないと言うことだね。


私も現状において身代金要求に応じる必要はないと思う。

しかし「日本国のメンツ」か「拉致被害者の生命」かというニ者択一の選択を将来迫られた場合

「何度でも拉致事件を再発しかねないので応じかねる」

とは言えないのではないだろうか。

「軍事力による体制崩壊」の対極にある
「身代金を差し出す事による人質救出」という
選択肢の検討は
実行の有無に関わらず
排除する事は出来ないと思っているだけです。

おそらく100人を超えると言われる拉致被害者の人達の中には
地村さんのようにエリートとして扱われず
北朝鮮で20年以上過酷な労働を強制させられている人だっていると思う。

おそらく私がそういう被害者ならば

「日本政府は20数年も私を救出する努力もしなかったのだ。この先死ぬまでこの国で暮らせというのか?
私のために日本政府は10億円の身代金を払ってくれ。そして早く私を日本に帰してくれ!」
と言うと思う。

そういう人に向かって
「何度でも拉致事件を再発しかねないので身代金支払いには応じかねる」とあなたは言えるか?

日本政府の身代金支払い拒否は
彼等にどう映るか?

そういう人の視点に立てば
「メンツ」より「命」と思えてくる。

私は身代金の検討は
排除できないと思う。

okamabinくんへ

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/02/18 09:28 投稿番号: [107498 / 232612]
>最低「命の保証」はされる
一人頭、10億円の身代金をくれてやって
拉致被害者を救済するという最低の選択肢
の検討があってもいいのではないか?

どこにでもある誘拐事件として
犯人の要求に従って身代金を渡し人質を取り戻す。



この件について中山参与は「何度でも拉致事件を再発しかねないので応じかねる」と発言している。
現状の日本からはいつでもどこでも拉致される可能性が残っているとも言えるわけだが、当面政府には身代金要求に応じる意思がないと言うことだね。

>北鮮は絶対に 〜続き

投稿者: okamabin 投稿日時: 2004/02/18 08:38 投稿番号: [107497 / 232612]
??最後の文章が途中で切れたまま送信されてしまった。??

>今後の2国間協議
などは一切必要がないと言う事は明白なのである。

2国間協議で日本が
「経済制裁発動の警告」を発するよう
今は政府を叱咤激励し、
発動後の「圧力の効果」を見守ろうではないか!

>神崎代表、こんなこといわれてた

投稿者: fwix2003 投稿日時: 2004/02/18 08:38 投稿番号: [107496 / 232612]
>   会談は12日に北京で行われた。このなかで劉氏は、日本語で「新幹線もITERも、靖国がなければ日本なのに」と公明党訪中団に語り、首相の靖国参拝問題が日中関係の進展のネックになっている現状への憂慮を示したという。

---------------------------------- -
<ITERもフランスに負わせるべきだと考えます。

理由:
1.高速増殖炉開発に失敗した日仏双方の原発屋が今後の食い扶持狙いが最大目的の計画です。

2.あくまで「実験炉」で目的達成後廃棄されるもの。「実用炉」開発はその後の別の話。
予定は、2050年ごろかららしいです。

3.実験炉受注側が5千億負担しますが、これで他の科学研究予算が割を食ってます。ノーベル賞の小柴氏もそれで怒っていました。
尚、小柴氏は、熱核融合では他の方式を推奨しています。
つまり、「熱核融合」にもITERの方式と異なるものもあるといううこと。
これも、「核専門家」の縄張り争いのひとつでしょう。

4.フランスが受注したからといっても日本が参加できないわけでありません。
「知識」はそれなりに得られます。また、こんご50年後のことは分かりません。

日本はITER予算5千億を節約して、その分を衛星、ロボット、国防関連技術開発に予算を回すべきです。今後10年程度の「需要」に対応するために。

すべてを日本でやるのは無理です。この計画は80年代末に立案されました。(日本はバブルの真っ最中)

よって、小泉さんには、8・15に靖国参拝してもらいましょう。

注:
私は原発反対派ではありません。
ただ、日本の原子力行政とその御用学者には疑いの目をもっています。「道路公団」同様に。

総連もガタガタしだしたぞ

投稿者: yah1338 投稿日時: 2004/02/18 08:35 投稿番号: [107495 / 232612]
2/18日

朝日新聞より

「改革」求め有志提言
   ネットで公表   本部姿勢批判

http://www13.plala.or.jp/forum/#teigen

>北鮮は絶対に拉致問題を解決しない

投稿者: okamabin 投稿日時: 2004/02/18 08:30 投稿番号: [107494 / 232612]
>つまりあらゆる場合においても北朝鮮は拉致問題の解決は
不可能なのである。
可能に出来る手法はただ一つ!
日本が可能にする事である、これには北の崩壊、あるいは金政権の
崩壊を実現させる事だけだ!

拉致問題全面解決を突き詰めて考えると
究極的には体制崩壊しかあり得ない
という結論になるのは良く解かる。

しかし「北鮮は絶対に拉致問題を解決しない」というモスクワの前提に立てば
全面解決を志向する限り
金体制存続の上での
拉致問題解決はあり得ないのであるから
今後一切の「2国間協議、政府間交渉」はやっても無駄。
「経済制裁発動による(拉致問題解決のための)圧力」も無駄という事になる。
それは体制崩壊以外の
拉致問題解決の道を放棄する事を意味する。
「北鮮は絶対に拉致問題を解決しないので交渉も制裁もやっても無駄。」

これを今の段階で言い切るのはどうかと思う。

レトリックにはまってはいけない   投稿者:moon
「子供達の返還は期限を切って無条件で返還を迫り、それがなされなければ経済制裁を発動するべきであり、外務省が明確に当然の主張を声高に打ち出さないのであれば、救う会による大規模デモの予定を切り上げ即決行し、日本国民の世論として北朝鮮は勿論、国際社会にアピールするべきではないだろうか?」

という主張とも矛盾するのではないか?

(   因みにこの意見には同意する。私は今回の政府間交渉は相手の態度を見極める場であり
6カ国協議が北朝鮮に日本の態度を示す本当の舞台だと考えている。
絶対に以下の事だけは言ってきて欲しい。

「拉致問題の解決   ―   その第1段階として5人の家族を〇月〇日までに帰国させる。
拒否した場合は×月×日より経済制裁を発動する。
これは日本政府の最後通牒である。」   )


それと、
モスクワの主張についてもう1点。

>(拉致問題全面解決のためには)金政権の
崩壊を実現させる事だけだ!

「金政権が崩壊すれば拉致問題は全面解決する。」
というように理解出来る。

金体制崩壊の最終局面とは

「アメリカ軍によるピョンヤン陥落」もしくは
「国家経済の破綻により自滅」

のどちらかだろう。

いずれにせよ
金正日自身にとって
「殺害される」もしくは「自殺する」もしくは「逃亡する」という時期が
差し迫ったと判断した時

日本から拉致してきた人間の処遇を
金正日はどう考えるか、という問題だ。

昨年、イラク戦争で
アメリカ軍がバグダッドを目指し侵攻し
バグダッドまであと数キロという段になって
フセインが拘禁していた政治犯や反体制分子を多数処刑した事は記憶に新しい。

もちろん金正日はフセインではないし
拉致した人間は政治犯でも反体制分子でもない。

しかし
「その時、金正日は拉致した人間を殺すか?」

という問いは、
深刻だが、体制崩壊を考えた場合、視野に入れておかなければならないシナリオだ。

もし殺すとしたら
拉致問題は「被害者全員の死」
という最悪の結末で解決する事になる。

キミはその可能性を受け入れた上で

「拉致問題全面解決のためには金政権の
崩壊を実現させる事だけだ!」と言っているか?

もし全員の死をもって解決とする可能性を受け入れるのであるなら

その前に

(もちろん、そうしろと言っているわけではないので誤解の無いように)

最低「命の保証」はされる
一人頭、10億円の身代金をくれてやって
拉致被害者を救済するという最低の選択肢
の検討があってもいいのではないか?

どこにでもある誘拐事件として
犯人の要求に従って身代金を渡し人質を取り戻す。

生存する拉致被害者全員の帰国を確認したあとで

「アメリカ軍による北朝鮮侵攻」を日本国として支援し
「体制崩壊のための徹底的な経済制裁」を断行する。

拉致被害者の全員の「死」を受け入れる前に
「身代金による救出」という選択肢の検討はあってはならないか?

>拉致問題全面解決のためには、
崩壊に繋がるあらゆる方法を行使するだけであり、

それは
北朝鮮に残る拉致被害者の「命」を見捨てる事を覚悟する最後の手段。
私もそれを否定はしない。

しかし今は

「拉致された人たちが生存している限り
彼等を生きたままで帰国させる。」

そのための解決策の模索を諦め、放棄する事は
今の私には出来ない。

>今後の2国間協議
などは一切必要がないと言う事は明白なのである。

2国間協議で日本が
「経済制裁発動の警告」を発するよう
今は政府

田中菌氏

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/02/18 08:28 投稿番号: [107493 / 232612]
「政府は一体」首相、田中審議官の担当外しを否定
  小泉純一郎首相は17日昼、拉致被害者家族会が田中均外務審議官を日朝交渉担当から外すよう求めたことについて「田中さんを含めて政府は一体だ。(批判は)田中さんに対する誤解じゃないか」と首相官邸で記者団に述べ、否定的な考えを示した。

  首相は与野党から北朝鮮に対する圧力を強めるべきだとの声が出ていることに対し「対話と圧力、両方ある。圧力だけではない、対話だけでもない。総合的に考えないといけない」と述べた。

  福田康夫官房長官も記者会見で田中氏に関して「交渉は政府、外務省が一体でやっており、一職員の問題ではない。今後も政府として一番いい方法で対応する」と強調。北朝鮮の貨客船「万景峰92」を念頭においた「特定船舶入港禁止法案」の今国会提出については「与党で議論しており、政府として法案自体について今の段階で申し上げることは控えるべきだ。与党は与党で良識を持ってやって下さると思っている」とだけ述べた。

(02/17 15:02)

+++

田中菌を外したければ故泉政権を倒すこと。

故泉政権を支持するなら田中菌も併せて受け入れること。

わかりましたね?

シジミやマツタケを買うときは

投稿者: blueribon555 投稿日時: 2004/02/18 08:25 投稿番号: [107492 / 232612]
店の人に原産地を必ず聞きましょう。

寧辺の核施設周辺に迎撃ミサイルを配置

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/02/18 06:08 投稿番号: [107491 / 232612]
首都も含めて当然といえば当然だが、どれくらいの精度なのか
さっぱり分からない。


寧辺の核施設周辺に迎撃ミサイルを配置―北朝鮮

IAEA元査察官、本紙に証言
米情報機関が査察官に調査依頼

  【ウィーン16日小川敏】国際原子力機関(IAEA)の元査察官はこのほど、匿名を条件に本紙との会見に応じ、「北朝鮮は九〇年代に寧辺周辺で迎撃ミサイルを配置、米軍の核施設攻撃に備えている」と証言した。

  元査察官によると、「米情報機関は、再処理施設近郊の山腹にある木造小屋と再処理施設との間に地下トンネルがあると推測し、同施設を査察する予定にあったIAEA査察官に接近、密かに調査を依頼した」という。その結果「地下トンネルではなく、迎撃ミサイルが配置されていたことが判明。その査察官はその旨を査察報告書には明記せず、米情報機関に流した」という。

  北朝鮮が米空軍の核施設急襲を想定、寧辺周辺をミサイル攻撃から守るために防御体制を敷いている可能性が今までにも指摘されていたが、この元査察官の証言はそれを裏付けるものとなった。

  また、IAEA査察官が情報機関の要請で、査察情報を漏らしていたことにもなり、「IAEA査察の公平性」が問われることになる。

  元査察官は「残念ながら、情報機関からさまざまな報酬を受けて査察情報などを故意に流す査察官は少なくない」と語った。

  なお、北朝鮮は二〇〇二年十二月、IAEA査察官を国外退去させている。
2004/2/16

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040216-195808.html

2月18日 産経抄>よくいってくれました

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/02/18 05:48 投稿番号: [107490 / 232612]
与野党を攻撃するのは珍しくもないが、
他紙を批判するのは珍しいのではないか。
よくいってくれました。

<2月18日付け産経抄>

日朝協議に対する拉致被害者の「家族会」と「救う会」の見解のなかに「田中(均)審議官を日朝交渉の担当からはずしていただきたい」という一項があった。この対北朝鮮外交担当への不信がいかに強いかを示していた。

  ▼北朝鮮が管理下におく八人の帰国をめぐって、田中審議官は何か“約束”をしたのか、しなかったのか。したとすれば何だったのか。「出迎え案」などについて、家族会の一部に考え方の濃淡があるやに伝えられている。しかし田中氏への不信では全く一致していた。

  ▼昨年十二月、北京で日朝間の非公式接触があった。その舞台裏の北朝鮮の謀略手口について、『正論』および『文藝春秋』の各三月号で救う会の西岡力氏らが明らかにしている。そこには「加藤紘一事務所   吉田猛」の名刺をもった“北のスパイ”が登場したという。

  ▼田中審議官の北朝鮮とのパイプ役として「ミスターX」なる人物がさかんに喧伝(けんでん)された。その政府高官「ミスターX」の正体も明かされている。宋日昊(ソンイルホ)外務省副局長である。この人は実質的な対日工作のナンバーワンであるというのである。

  ▼いずれにせよ北朝鮮が動き出してきたのは、日本が経済制裁の構えを見せたからである。「外為法改正が効いている証し」(藪中三十二アジア大洋州局長)であり、圧力が奏功したからだった。ところが早くも「過度の刺激   逆効果にも」(朝日)などとブレーキをかける新聞がある。

  ▼一体どっちの立場でものをいっているかと思わざるを得ない。公明党の神崎武法代表もまた「北朝鮮が対話の方向にきたのだから…」などと圧力強化に慎重な発言をしている。外交(交渉)のイロハを理解していない。発想と論理がまるで逆立ちしているのである。

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

「対北」入港禁止法案−曲折も

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/02/18 05:36 投稿番号: [107489 / 232612]
昨秋の総選挙での「救う会」のアンケートを忘れるな。


「対北」入港禁止法案   民主に同調の動き   立法化、公明は慎重、曲折も

自民「予想以上に順調」

北朝鮮船舶などの入港を阻止する「特定船舶入港禁止法案」の立法化に向けた準備を急ぐ自民党に加え、民主党内でも表面上、これに同調する動きが出始めている。自民、民主両党と公明党が賛成して今月九日に成立した改正外為法が、外交的な対北「圧力」となり、先の日朝政府間協議につながったとの共通認識が底流にある。だが、法案提出の具体的時期をめぐり両党内に思惑の違いがあるほか、与党の公明党が慎重姿勢を見せており、法案提出までにはなお曲折がありそうだ。

「外交カードを持てば、日本の目指す方向に交渉を進められるので有益だ。(今国会で)成立を目指したい」

≪外交カード≫

自民党の安倍晋三幹事長は十七日の記者会見で、入港禁止法案の成立に向けて強い意欲を表明した。

自民党内では一時、他の重要法案の審議日程などをにらみながら「外為法の改正だけで十分。入港禁止法案まで手が回らない」(中堅)と今国会への提出を困難視する空気が強かった。

だが、日朝政府間協議で北朝鮮が拉致被害者の家族帰国問題で前向きな姿勢を示さなかったため党内世論は一変、「さらなる外交圧力が必要」との声が大勢になった。十七日の外交関係などの合同部会では法案作成に携わる議員自身が「予想以上」と驚くほど順調に要綱案が了承された。

≪「外為法」効果≫

背景には、北朝鮮が先の日朝協議などで改正外為法の成立を強く非難していることがある。「入港禁止法案の議論をやめてしまうと、北の圧力に萎縮(いしゆく)したとの誤ったメッセージを与えてしまう」(参院幹部)との判断からだ。

ただ、改正外為法に比べて入港禁止法が「大きな破壊力を持つ」(中堅)だけに、国会提出の時期をめぐる議論はまだ具体化しておらず、対北強硬派の安倍氏も「法案の中身はしっかり議論していく必要がある」と提出時期を慎重に見極めていく考えを示している。

一方、民主党も十七日の外務・防衛合同部門会議で、自民党が策定中の入港禁止法案をたたき台にして検討に着手することを決め、議論を急ピッチで進める方針だ。

菅直人代表は記者会見で、「(改正外為法と入港禁止法案の)二つのカードがあったほうが徹底した(圧力の)形をとりうる」と強調。前原誠司「次の内閣」外相は「与野党共同提案もありうる」とし、自民党と協力して成立を目指す考えを示した。

だが、入港禁止法への対応をこれまで明確にしてこなかった民主党が最近になって積極姿勢を示していることについて、党内には「七月の参院選で保守票の取り込みを図るには、対北朝鮮問題で強い姿勢をアピールした方が得策との判断が執行部にあるようだ」との冷ややかな見方もある。

≪温度差≫

これに対し公明党は十七日の党政調全体会議で、入港禁止法案について関係部会で検討していくことを決めた。これに先立つ党北朝鮮問題対策本部などの合同部会では、入港禁止法案策定に関し、「圧力をさらに強めるべきだ」との意見が出る一方、「ひと呼吸置いて六カ国協議の推移を見守るべきだ」との慎重な意見も相次いだ。

現時点で自民、民主両党との温度差が際立つ公明党内には両党の連携を警戒する向きもあり、自民、民主両党の動きが与党内調整に微妙な影響を与えそうだ。

一方、法成立後、実際に制裁発動を決めるのは政府だが、改正外為法も入港禁止法案も議員立法で、「及び腰」(自民党議員)が目立つ。

逢沢一郎外務副大臣は「外交を進める一つのカード」と評価しながらも、「大変大きな影響や反響が北朝鮮や東南アジアなど周辺諸国にもある」と慎重姿勢を変えていない。

こうした中で小泉純一郎首相は十七日夕、記者団に「要は平和的解決、話し合いで解決していくことだ。(法案も)その一環だ。成果を出すように努力を続けなければいけない」と述べた。賛否両論があることについては「見守って判断しなければいけない」と態度を明確にしなかった。(02/18)

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm

「北」で偽札出回る 日本円や米ドル 

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/02/18 05:25 投稿番号: [107488 / 232612]
>偽札は米ドルと日本円、北朝鮮ウォンの三種類計十数枚
>工作部署の下っ端が内証でやっている可能性がある。

よりによって北朝鮮国内ですか。
国家プロジェクトで多国に流通させてきたのに、
身から出た錆か。
しかし、大量に出回らないと混乱はしないな。

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

「北」で偽札出回る   日本円や米ドル   統制に緩み

  北朝鮮国内で昨年秋以降、米ドルや日本円、北朝鮮ウォンの偽造紙幣が出回っていることが十七日、分かった。海外情報機関がこれらの偽札を入手し日本の専門家が鑑定した。北朝鮮が製造したとみられる偽札が海外で見つかることは度々あるが、北朝鮮国内で偽札が流出していることが明らかになるのは異例。専門家は北朝鮮社会の統制の緩みを指摘している。

  情報機関関係者は北朝鮮内部のルートから入手した偽札を持って昨年十二月前後に来日。日本の捜査当局が偽札鑑定を依頼する都内の電子機器メーカー社長が鑑定した。

  偽札は米ドルと日本円、北朝鮮ウォンの三種類計十数枚で紙質や印刷の色などが真札とは違っており、精巧なものではなかった。北朝鮮内部に精通する情報筋によると、偽札は平壌などの都市部ではなく、中朝国境付近の地域を中心に昨年秋以降、出回っている。

  北朝鮮は東南アジアなどを中心に出回った精巧な米百ドル札「スーパーK」を製造した疑いが強く、偽札製造で高度な技術を持つとされる。だが今回の偽札は粗悪で、北朝鮮当局が国内で偽札を流通させるメリットが少ないことから、関西大学の李英和助教授は、「商売人の稼ぐ外貨や庶民のタンス預金の外貨を召し上げるために、工作部署の下っ端が内証でやっている可能性がある。偽札が出回っているのは統制が緩んでいることの表れ」と指摘している。(02/18)

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_60_1.htm

>あきれました

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/02/18 04:36 投稿番号: [107487 / 232612]
え?どこが?


意味不明。     ???

>>>横>>>>覚悟の話

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/02/18 04:34 投稿番号: [107486 / 232612]
同感です。

少なくも大のオトナが自己の信念に基づいて犯罪に荷担したのなら、
それは罰せられて然るべき。
自分たちさえ助かれば、他の被害者に被害を与えても対して責任を取らないというのは、言語道断です。


>異端であることは承知して書きますが、
身内大事で拉致被害者を売ったならその責任は取ってもらいたい。
脅されたにしても、身内の大切さと拉致に加担する罪の重さのどちらを取るかで判断してもらいたい。

>身内を取ったなら拉致に加担する罪を選んだということ。主体的に選んだということ。


そうです。
それで菌ブヒに騙されたから、とか、
親戚が人質だった等と云うのは、単なる逃げ口上です。
毎回、被害者面して逃げられると思ったら大間違い。

身内を助けたくて犯罪に手を貸したのなら、
それなりの覚悟があっての事でしょう。
罰せられるのを覚悟で、犯罪に荷担したんだから、罰せられるのも当然覚悟のもとでの行動でしょう。

朝鮮人の特異の、被害者を演じた逃げ口上に対して、
モスクワさんのように優しく接していたら、
日本はもっと害されてしまいますよ。

>韓国でやればいいのに。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/02/18 04:23 投稿番号: [107485 / 232612]
>>朝鮮学校の使命は統一した祖国を建設する人材を育てること。
>何故、日本でなんでしょう?韓国でやればいいのに。
>>で、統一が叶ったら帰ってくれるんですかね?
>帰る気があるのでしょうか?


ま、甘い汁にたかる虫みたいなモンでしょうから、
帰国なんかしないで、日本にたかって居座る気でしょう。
そこが実に汚らわしくて、二枚舌で、信用できない所以です。

要するに、損得でしか者を考えない、
卑しさだと思います。
少なくも誇りがあるなら、行動を起こすなり、
祖国をより良くしたいと思うのが、
自立した人間の行動でしょうから。

彼等の目的は、甘い汁、其れだけでしょうね。(蔑

>ところで藪中三十ニ氏は、

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/02/18 04:17 投稿番号: [107484 / 232612]
ふふふ。

私もそう思います。
なによりお洒落です。スラッとして立ち居振る舞いも品がある。


>ところで藪中三十ニ氏はとてもハンサムな紳士ですね。それでもたまには野獣になることあるのでしょうか?


野獣に・・・(o^_^o)さぁ、それは・・・

でも、対北には獅子となって果敢に闘ってくれることを期待し、応援しましょう!

>適材適所=石破さん。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/02/18 04:13 投稿番号: [107483 / 232612]
>最強の適材適所、今の状況でこの人が防衛庁長官であることは、日本にとってとても幸運なことだったと思います。


この事は、純ちゃんが石破さんを抜擢した時から、
多分純ちゃんの頭の中で、シナリオとして計算済みだったと思います。
シナリオというより、覚悟と行った方が適切かな?

表で大げさなけんか腰なような態度は、けして見せないけれど、
なかなk考え尽くして、一歩ずつ進めているように見えます。
純ちゃんは、なかなかの策士だと私は見ています。
敢えてポーカーフェイスを通しているのも、計算があっての事と。

国民はちゃんと見ている=北製品不買!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/02/18 04:04 投稿番号: [107482 / 232612]
>消費者が「北朝鮮製」を嫌ったことも要因だ。



ここ。国民が嫌悪している。
北チョに嫌悪感を持ち、拒否している。
国民は、安さに吊られるばかりのバカじゃない!
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