小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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宗教トピも・・・

投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/01/18 23:02 投稿番号: [102040 / 232612]
ほかにありますね。

怪しげな署名にご注意を

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/18 23:01 投稿番号: [102039 / 232612]
他掲示板での常連さんによる投稿です
救う会の署名を妨害するつもりなのでしょう。
見つけ次第、救う会に連絡を。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

本日、何気に立川市のビックカメラに買い物に仲間と連れ立って行きましたが。
そこで、「拉致被害者を支援する会」なる連中が協力者をつのる署名活動をしていたのですが、どうも胡散臭い感じがしたので私は、署名はしなかったのですが、仲間の一人が署名してしまいました。
その時は、誰もこの後で起きる事態は想像していませんでした。

彼は、署名の際に自分の住所と電話番号を記入してしまったらしく、私達と別れて帰宅した後に彼の携帯に「拉致問題解決に協力する理由を厳しく追及する電話や拉致問題は朝鮮人に対する差別であるから協力しないように」とする電話が何回もかかってきて怖くなったと私に連絡してきました。

どうやら、立川にて行われていたのは、拉致被害者を支援する会を装った署名活動を行い、「拉致問題解決に協力する人々や関心を示す人々」を見つけだして脅迫し、協力や関心を示すことを止めさせようとしたのではないかと思います。

そのために、署名した友人の電話に何回も脅迫が行われたのではないかとおもいます。

今、思えば署名活動をしていたのは、在日の連中だったのかも知れません。
だから、私は署名をする事に対して本能的に危険をなんとなく感じとって署名を止めたのではないかとおもいます。

まさか、こんな手段まで使ってくるとは予想外でした。
恐ろしい限りです。

>>>また「宗教について」トピ

投稿者: panca_skandhas 投稿日時: 2004/01/18 23:01 投稿番号: [102038 / 232612]
>ここまで偶然は重なるでしょうか?

偶然でなかったら何でしょうか。私に聞いてもわかりません。
私は宗教トピの常連ですらありません。
時たま投稿する程度です。
宗教にもオカルトにもそんなに興味はありません。

>宗教について」でメインで発言している人が複数います。

発言してるかもしれませんが、メインとは言えないと思います。
「宗教」で見た名前で謝罪なんかと全く関係ない人もここにはいるようです。
それと私と何か関係がありますか?

>更に言えば貴方も最近は「宗教について」でしか発言されていませんよね?

何かいけないでしょか?
初詣者の数を二つほど報告しただけです。
「宗教」以外で発言しないとこのトピでは、投稿してはいけないのですか?
投稿数そのものが私はそんなに多くありません。

貴方が何を言わんとしてるのかさっぱりわかりません。
貴方も宗教トピの人ですか?   何か特定の宗教の方ですか?

自ら帰還船を爆破して帰国を拒否

投稿者: uruseizosinajin 投稿日時: 2004/01/18 23:01 投稿番号: [102037 / 232612]
  この歴史的事実も知らなかった。

「その結果現象として、武力の行使と言う形で大陸に移住した350万人の日本人は裸同然で日本に追い返されたが、

***労働争議以上の武力的圧力で日本に入国を果たし、2ヶ月後にその侵略的悪意に気付いて展開されていた強制送還作業に対しての船舶爆破、盗みだしなどの破壊工作で日本に居残り********、米軍の軍事力の威光で全議会の意志に反して居住権を獲得した彼等に対して、現代の日本人が謝罪をする事を求められると言う捻れ現象が有ると思います。*******

  こうした謝罪要求に対して何ら懸念が示されない時には、最悪の場合はどの様な危険が生じる事に成るでしょうか。
  「強さとしても規模としても、神の様なレベルで悪魔的な技が容易に行い得る」
と言う事が出来るかも知れません。
  実際は如何で有ったのでしょうか。掘り下げて考えて見る必要を感じます。」

中国関連もほかに・・・

投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/01/18 23:00 投稿番号: [102036 / 232612]
いっぱいありますから、いくら不満でも北朝鮮掲示板を使わなくてもいいでしょう。

不満分子のみなさん、(o^_^o)◆うふ

北海道関連掲示板は・・・

投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/01/18 22:57 投稿番号: [102035 / 232612]
ほかの掲示板をご利用ください。

善良さを評価しない社会

投稿者: uruseizosinajin 投稿日時: 2004/01/18 22:56 投稿番号: [102034 / 232612]
  中国や半島がそうかな?

「善良さは嘲笑の対象と成り、狡猾な悪意と高度な不正や犯罪こそが人間の社会の名誉と成ってしまうからです。
  それはどの様な人間達が喜ぶ事でしょうか。
  それはどの様な人間達が求める事でしょうか。
  どの様な事が得られるのでしょうか。
  悪魔が欲しいものを得て喜ぶだけで有ると感じます。
  勿論、本来的には人間の社会がそれを求める筈は無いと信じます。

  人間で有る以上は、
  「善良さが嘲笑の対象と成り、狡猾な悪意と高度な不正や犯罪こそが人間の社会の名誉と成ってしまう。」
  この様な事を避ける権利が有ると思います。

  こうした危険性から彼等の謝罪要求を客観的に見ると、如何なもので有るのでしょうか。
  彼等の社会は、他人に嘘を付いたり人間の社会を欺く行為が殆ど無いと言い得るでしょうか。
  これまでの彼等の社会から感じられる事は、善良な市民社会で有れば生まれる筈の無い嘘と虚言があまりに多すぎます。
  欲望に駆られた不誠実な行為があまりに多すぎます。」

スイスが非武装中立とは・・・大恥

投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2004/01/18 22:56 投稿番号: [102033 / 232612]
モリヤ氏は何を言っているのやら。
スイスが国民皆兵(国民総武装)なのは子供でも知っている。

もう少し勉強してから発言すべし。

>些細な事ですが

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/18 22:55 投稿番号: [102032 / 232612]
>バチカンの間違いでは?

バつながりの勘違いでしたか。
ずっと、スイス人と思っていました。
失礼いたしました。
間違いを訂正しますと共に、ご指摘に感謝いたします。

漢字のハングル化で日本語の由来消滅?

投稿者: uruseizosinajin 投稿日時: 2004/01/18 22:53 投稿番号: [102031 / 232612]
  これは、知らなかった。

「概して彼等の社会の言語そのものです。
  彼等の言語には沢山の日本語が含まれています。
  殊にハングル語を考えますと、1970年に、わざわざ言語の半分ほどを占める日本語漢字をハングル語表記に変えているのです。
  つまり、その軌跡からは、彼等の社会に置ける会話を日本人に読みとらせない様にすると言う作為が感じられます。

  もし公用語に置いて、日本に大きく依存している事を嫌うと言う誇りからその行為が選択されたので有れば、その行為を行った直後に、破綻して自力では回復が不可能と世界から断定された状態から、日本に救済を求め、全ての基幹産業の建設を行った貰い、国家の再建を期すと言う行為が選択された事と整合性が有りません。
  必然的に、1970年の公用語に置ける彼等の行為は、
  「彼等の社会に置ける会話を日本人に読みとらせない様にする為の作為」
と判断すべきと感じます。

些細な事ですが

投稿者: nimrod149 投稿日時: 2004/01/18 22:46 投稿番号: [102030 / 232612]
>確か、バッキンガム宮殿の衛視はスイス傭兵だったはずです。(今でもそうかな?)


バチカンの間違いでは?

>原点に返って:北はお子さんを帰さない

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/01/18 22:43 投稿番号: [102029 / 232612]
>繰り返します。北朝鮮にお子さんたちを帰す気はありません


完全に同意。
返すつもりがあれば数時間で北京の日本大使館へ送り届けることができます。

もし返すとしても子供の一部を残して人質にすることを目論んでいるのではないかと思っています。八尾恵の子供も長女は残していますよね。

みなさん、まだ宵の口だ。

投稿者: ganbarecyousuke 投稿日時: 2004/01/18 22:42 投稿番号: [102028 / 232612]
元気よく、もう一丁いってみよう!

>>女子バスケット韓国破る!

投稿者: salas8913 投稿日時: 2004/01/18 22:37 投稿番号: [102027 / 232612]
らちさん、こんばんわ(^^)

BSで途中から見たのですが、第4ピリオドが終わる前にはドキドキしました〜!見ているのがつらくなりました。本当に根性出して頑張ってくれました。

代表選手の何人かはわが街のチームのジャパン***−所属なんです!見かけたことのある選手もいます。なので応援しているんです。

明日の決勝はシナなので優勝めざして頑張ってほしいです!

>当然

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/18 22:36 投稿番号: [102026 / 232612]
>次期札幌市長選ではバカ市長が消えることは間違い有りません。
今回も、自民党内の内紛が敗因です。

札幌市民の民度が問われますので是非とも頑張って頂きたい!

一言 > 中国共産党の問題②

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/01/18 22:31 投稿番号: [102025 / 232612]
五輪誘致合戦での大阪と北京を比較するのはいいけど、そこからの分析如きからシナを持ち上げ過ぎじゃナイのかね、コレ。

シナって人口増加と同時に高齢化問題も抱えているね。ま、後者は日本でもだが。対象となる高齢人口は桁が違う・・・・つまりシナは‘より深刻’かと。

それに貧困農村部問題もある。シナ肺炎(SARS)の再度の流行もそうだが、(一般日本人はあまり知らないが)結核などの伝染病の実態は酷いものだね。

更に台湾問題と五輪開催が密接にリンクしている状況があるね。
陳総統は独立への動きを進めているし、それに対して露骨な武力行使などは「五輪ボイコット」の危惧から出来はしまい・・・・究極の選択なら、話は別だが。
まあ、シナにとっては「五輪開催」は念願であり、それは東京オリンピックからの日本の躍進に肖りたいとの40年来の思いによるモノ。
その「念願」はこのまま大人しくしていれば叶うけど、台湾問題で吹き飛ぶかもしれん!   (笑い

更に更に、国内では相変わらず「法輪功問題」がアル。
国民に新興宗教が広まるコトがきっかけで国(政府)が滅ぶのはシナの歴史が証明している。(だから北京政府が神経質になっているんだな)


*   今シナって、かなりヤバイ状態だな。
   こういう時こそ、シナを突っつくのが面白いんだが。(私が首相なら、今トコトン挑発してやるんだが   笑い)

当然

投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2004/01/18 22:30 投稿番号: [102024 / 232612]
次期札幌市長選ではバカ市長が消えることは間違い有りません。

今回も、自民党内の内紛が敗因です。

家族に向けビデオレター 内閣支援室が作成

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/01/18 22:28 投稿番号: [102023 / 232612]
これは日本からの発信ですが、
はたして家族が見ることができるのかどうか。
それとも先の外務省職員の訪朝で既に持っていったのでしょうか。


内閣官房拉致被害者・家族支援室が、拉致被害者五人のメッセージを録画、北朝鮮に残る家族に向けたビデオレターを作成していたことが十七日分かった。

  支援室は「政府関係者が直接家族に渡せる機会に備えている」としている。

  支援室によると、ビデオは昨年十一月から十二月にかけて撮影された。ビデオは拉致被害者の帰国後、何度か作製されているが、北朝鮮の家族に届けられたことはないという。

  新潟県真野町(佐渡)の曽我(そが)ひとみさん(44)は小熊博(おぐま・ひろし)支援室長が撮影した。同県柏崎市の蓮池薫(はすいけ・かおる)(46)さん夫妻と、福井県小浜市の地村保志(ちむら・やすし)さん(48)夫妻は自分たちで撮影したという。
<共同通信>

よくある間違いですが

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/18 22:27 投稿番号: [102022 / 232612]
>まあ、朝鮮半島からみれば、理想はスイスのような非武装中立ができることでしょうね。

スイスは国民皆兵の武装中立国です。
徴兵とは国民の中から選びますが、国民皆兵は、文字どおり全国民が兵士として国を守るために戦うことになります。
また、傭兵として海外で戦うことも伝統的にあります。
確か、バッキンガム宮殿の衛視はスイス傭兵だったはずです。(今でもそうかな?)

そんな国なら、北朝鮮工作員が跋扈することなどないでしょう。
少なくとも、朝鮮半島は日本がスイスのような国になることは望んでいません。

道民の名誉のために

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2004/01/18 22:26 投稿番号: [102021 / 232612]
道民の名誉のために。

>>流人まで投入しての、北海道開発が行われてきた歴史がある。

いわゆる原住民のことは別にして、初期の開拓は「屯田兵」とか言った、
明治になって職を失った元武士が主体だということじゃないですか。

心情として、一言付加。

>雪印の

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/18 22:26 投稿番号: [102020 / 232612]
>東京本社ビルは1966年2月に出来ました。
雪印事件でなぜ、北海道が貶められるのでしょう?
すべての指令は東京本社からと考えるのが普通ですよね。

一企業による事件などは当然道民に責任はない。
札幌市長を選んだ、札幌市民に責任がある事は厳然たる事実だが。
何とか切り捨てて下さい。

>女子バスケット韓国破る!

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/01/18 22:23 投稿番号: [102019 / 232612]
NHKスポーツニュースで見ましたがたいへんな試合でしたね。二度の延長の末の勝利。絶対不利の下馬評を覆しての勝利は価値があります。

明日の決勝もこの調子で番狂わせを期待します。

朝鮮通信使、実は朝鮮朝貢使?

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/01/18 22:23 投稿番号: [102018 / 232612]
朝鮮通信使は慶長12年から(1607年)から文化8年(1811年)まで、12回に及びました。朝鮮の首都漢城を出発して、対馬を経て下関から瀬戸内を航海し、大坂港に上陸、東海道を通り、江戸城で将軍に謁見、朝鮮国王の国書とともに陶磁器や朝鮮人参、虎や表の毛皮などの贈物を届けたとされています。家光からは特に馬上才(馬の曲芸:馬上の逆立ちや立ち乗りなど)の希望があり、銀や宝物が与えられたということです。

通信使一行に文人や画家が同行し、日本の庶民や武士あるいは文人などが一行に書画を懇望し、夜が明けるまで引きもきらず書き綴ったということはよく知られています。一行の街道での饗応は各藩が受け持ち、大変な物入りだったようです。一度の通信使に全国で100万両が遣われたといい、各藩にとっては大変な負担でしたが、参勤交代と同じく、幕府からすれば各藩の財力を削ぐための有効な手段だったかもしれません。

各藩が通信使の接待に最も心を配ったのは言うまでもなく食事です。対馬藩が朝鮮人の好物を知っており、各藩はリストを取り寄せ準備したといいます。彼らの好物は「牛・猪・鹿・家猪(ぶた)・鶏・雉・鯛・鮑・鱈」など。通信使の好物の牛の内臓の調理方法の記録がありますので紹介します(いわゆるホルモン焼きなど)。

肉を薄手に切りて小串にさし、油、醤油にてあぶる。胡椒の粉を少しふりてよし。又ゆで牛の時は、肉並びに肝、大小腸をよくゆもして程よく切り、皿に盛り、
百葉(内臓)彼の国の人賞味のものなり、胃に黒き簾毛のようなるものあり、これを剥ぎ去りて白きを取りて千に切り、百様もしかり、皿盛合辛子酢ちょく入れて付べし、
肋アバラ也    彼国にてカルビといふて賞味する物なり。長さ三寸程宛てに切り、肋に付たる肉少し宛有るこの肉を五分程宛に切れ目いれ、油、醤油にてよくあぶり、

通信使は李氏朝鮮が興ってから定期的に行われていたようです。室町幕府は60回使いを送り、朝鮮からは瀬戸内の航路が安全でなかったため、三回だけ使いが訪れたそうです。文禄慶長の役で一時中断したものの、将軍の代替わりに再び派遣されるようになりました。

以上「朝鮮通信使の旅日記」より   辛基秀   PHP文庫

朝鮮通信使は日朝友好の象徴として説かれていますが、はたして本当に対等な友好親善関係であったか疑問に思っていました。通信使は朝鮮からの一方的な使いで、幕府から返答使が派遣されたこともなく、費用も全てが日本持ちででした。室町幕府は朝鮮へのほぼ一方的な使いだったのに対し、文禄慶長の役を経て朝鮮からは逆に一方的な使いが訪れるようになります。朝鮮は当時の清への対抗もあり、日本への朝貢とは正確ではないとしても、日本と誼を通じておく必要性を強く感じていたと思います。シナ大陸に反朝鮮的な王朝が成立すると、日本に近づこうとする傾向がある。これは現在に通じることではないでしょうか。

尾張の役人が通信使一行の食事の様子を記録に残していますが、ある者は足を投げ出し、他の者の食膳に箸を入れて食べていたそうです。また正使,副使の次の上々官といえども鼻をかむのに紙を使わなかった(手鼻?)ともあります。牛の内臓やカルビなど、上記のような朝鮮料理には主膳係りといえども、抵抗があったのではないでしょうか。通信使は物珍しさもあって確かに歓迎されたでしょうが、他国の国王が幕府への国書を届ける使いであってみれば、各藩が気を使うのも当然でしょう。先方からすれば各地で歓迎を受け、気分よくなるのは当然のことです。

今までの朝鮮通信使を別の見方をするリンクがありましたので紹介します。

『 このように朝鮮通信使とは、国王から見れば格下の将軍を相手に、対等以下の付き合いをしていたものであり、韓国人の誇大妄想史観の観点から見ると、決して喜んで再現の仮装行列をするほどのものではないと思います。韓国の学生たちが演じる仮装行列で、徳川将軍に拝謁する場面が省略されているのは、彼らもうすうすそれを感じ取っているからだと思います。』

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D71.htm

粘着:ストーカーの謝罪要求心理6

投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/18 22:20 投稿番号: [102017 / 232612]
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hansikaku.htm

  韓国人と韓国人社会は、日本人と日本の市民社会に対して、何か悪魔的な邪悪な心から生まれる卑しい欲望を持っていないでしょうか。
  実際に、それが原因で日本の市民社会に大きな被害を生みだしてはいないでしょうか。

  最悪のケースとして、民族活動の様に、悪魔的な邪悪な心から生まれる卑しい欲望に基づいた行動に依って多大な被害が生じているとすれば、その謝罪要求は軍事的な政治宣伝と言う要素も考えられます。
  味方の良心の呵責を鈍磨させ、攻撃的な活動を正当化する様に肯定しながら鼓舞すると言う心理作用を持ち、実際に大きな心理的影響が有る事は火を見るより明らかな因果関係が有ると思います。

  彼等韓国と言う民族社会が、日本の市民社会に対して何らかの武力活動を行っていたとすれば、彼等の謝罪要求は根底から正当性を失う事に成ると思います。
  いわば、日本の市民社会と彼等の社会とは、内実としては戦争対峙関係に有った事に成り、民主的な議論を放棄したテロ民族社会、テロ国家と言う事に成るからです。

  太平洋戦争の日米の犠牲者の死肉を貪る様に、名誉と経済的利益を貪って来た非道なテロ国家、と言う事に成ると思います。
  現在に置いてその様な非道と欺瞞に満ちたテロ国家、テロ民族社会とその中の人間に対しては、如何なる理由が有るとしても、謝罪要求を議題として議論を行う義務は何処の国にも無いと感じます。

  もしその様なテロ国家、テロ民族社会の中に本当に遠慮深い紳士や小心で陽気な人間がいて、実際に旧日本軍から不当な扱いを受けて、日本の市民社会が向上する為に真実に基づいた議論を求める、と言うので有れば、まず最初に、日本に対して警告を発するべきで有ると思います。
  戦争責任論を隠れ蓑としながら、「悪魔的な邪悪な心から生まれる卑しい欲望に基づいた行動」が有り得る危険性を伝えるべきで有ると思います。

  私は彼等韓国民族(新羅民族と百済民族)に置いては、その様な行為が期待できない様な気が致します。
  何故ならば、現在の彼等の殆どが、生活風俗として「白幸水」と言う麻薬を常飲しているからです。
  これは神をも欺くと思われる程、強烈に全身の肌の色を変える劇薬です。
  当然息苦しいなどの副作用も有ります。
色素とドーパミンとエンドルフィンの分泌作用に著しく作用を及ぼす劇薬です。

  私は一人の人間として、この様な薬を常飲している方の良心を信じる事が出来ません。
  謝罪要求の正当性を訴える時には、その様な強い作用の薬の服用を止めた自然な身体状況から表現されるべきと感じます。
 
  本日7月8日の読売新聞の朝刊だったと思いますが、日本共産党員の方の満州回想記の連載の中で、
  「大学を出ると中国人は稗を食べて、日本人だけ白米を食べ、韓国人は半々立った。」   この様な記述が有りました。
  ちょうど20年ほど前の戦争責任論の黎明期を思い起こさせる論述で有りました。
  私はこれに対して思いました。
  彼等は実際のその価値観がその生活風俗と共に、市場原理や毀誉識別の観念の無い当時の彼等に、無料で白米を食べさせては民主的な経済立国と二桁経済成長を遂げる事は出来なかったと言う現実的常識や感覚が持てないままでいるのかも知れない、と。

  多くの識者の検証を頂ければ幸いです。
  お読み頂き、有り難う御座いました。

雪印の

投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2004/01/18 22:20 投稿番号: [102016 / 232612]
東京本社ビルは1966年2月に出来ました。

雪印事件でなぜ、北海道が貶められるのでしょう?
すべての指令は東京本社からと考えるのが普通ですよね。

>中国関関連の掲示板はこちら

投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2004/01/18 22:20 投稿番号: [102015 / 232612]
> 最近掲示板をまちがえてお漏らしカキコミを見受けますが・・・お漏らしはご自身の内衣のなかに押しとどめてほしいものですな。

>お漏らし投稿者にご進言・・・(o^_^o)◆うふ


オメーは自爆に気をつけな!(爆)

>ここは相変わらずですね。

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/18 22:19 投稿番号: [102014 / 232612]
相も変わらず、捨てハンで茶々入れする人間が来るトピです。

そんなことしても軽蔑されるだけなに……

>ここは相変わらずですね。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/18 22:19 投稿番号: [102013 / 232612]
>以前までROMしていた者ですが相変わらず低俗な罵り合いとコピペばかりですね。
楽しいですか?

じゃ〜なんでロムしてたん?(笑)

粘着:ストーカーの謝罪要求心理5

投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/18 22:18 投稿番号: [102012 / 232612]
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hansikaku.htm

その彼等が、もし現在までの韓国に対する日本の関わり方に不満な点が有る、或いは謝罪を求める必要を感じる、と言うので有れば、国として満足な形を維持できると言う所を形成する必要が有ると思います。
  「自分達はこの様な形の国を作りたかったのだ。」
と言う感じで、自分達の欲する形の国を現して頂く必要が有ると思います。

  それも日本の干渉なしでで有ります。
  何故そこに日本の干渉が有っては成らないかと言うと、もし彼等の求める国の形がこの世に存在し得ない、幻の様な国の形で有り、結果的な産物として殺戮と性犯罪だけで秩序の無い獣の社会然と言った様な国しか現れなかった場合でも、そこに日本が少しでも干渉していてはやはり日本の干渉の結果と判断されてしまうからです。
  干渉を完全に断ち切った状態以外には、彼等の謝罪要求や批判に抗する日本の正当性の根拠を獲得する術は無いのです。

  旧日本軍の行為の全てが正しかったのか、それとも旧日本軍に謝罪要求を行っている彼等の主張に人の世を欺く心が満たされていたのか、或いは誠実な感受性に基づく謝罪要求で有ったとしても、その判断基準が不完全で人の世のレベルのものでは無かったのか。
  そうした所に明確な答えと成る形を見出す必要が有ると思います。
  具体的には、日本からの融資と技術支援を全て排除する様に努めながら、欧米にその変わりを努めて頂く事で有ると思います。
  世界には日本型の指導や親切を歓迎する国が充分に存在していると私は思います。
  日本はそちらを担当するべきで有ると思います。

  そして、日本以外の諸外国の融資や技術支援の下で、見事に国を維持出来る事が証明されれば、その時にこそ、過去に置ける日本の干渉の在り方に対する批判や謝罪要求に関して議論を行う為の正常な条件が示された形に成ると思います。
  現在の形は、他人の背中に乗りながら走る速さが遅いとか時間に遅れたと言う事を理由として謝罪を求める事と同じと感じます。

  謝罪要求と言う行為は、自分達の足でちゃんと間に合う様に走る事を示して、それから如何なる妨害や破壊が有ったかの物理的根拠を示して表現されるべき主張で有ると思います。
  現在は未だ、その土台が示された形では無いと感じます。

  現時点に置いては、IMFの支配下に置かれている事を称して「典奴」と言う言葉を用いる所を見ると、甚だ本来の目的から遠のく事の様に感じられます。
  IMFはいわば世界標準の経済秩序と言う最高レベルの理性です。
  「典奴」と言う表現よりも「幸典」とか「典助」と言う表現が用いられるべきと感じます。
  そして同じアジアの民族社会として、決して醜さを現さない様に、有る程度の成功に向かって汗と努力が有って欲しいと思います。

ここは相変わらずですね。

投稿者: jyonson1960 投稿日時: 2004/01/18 22:17 投稿番号: [102011 / 232612]
以前までROMしていた者ですが相変わらず低俗な罵り合いとコピペばかりですね。
楽しいですか?

>>いつから札幌

投稿者: hamabenomachi 投稿日時: 2004/01/18 22:15 投稿番号: [102010 / 232612]
>↑相手の土俵に乗るような事はやめましょう。自分を貶めることになりますよ。
相手を「見限る」「見捨てる」ことも、時には必要かと?

ハイ、おっしゃるとおりでございます。m(__)m
全く不問にするとは言い切れませんが、とりあえず撤収しますです。

ただ、疑問に感じたのですよ。

>>あのう、言いにくいし、誤解を受けやすいのですが、北海道ってもともと嫌なところですよ。旅行をしていると本当に感じる…。メッセージ: 101475

これは他の投稿者への返信で書かれていますが、まるで北海道への質問があってその返答をしているように見えたわけですが、その前の投稿には、札幌市長の左巻きしかかかれてないのですね。

北海道の悪口を言いたいがためだけに、この投稿したように見えるんで。
確信犯であるのは了解してましたです。

原点に返って:北はお子さんを帰さない

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/18 22:15 投稿番号: [102009 / 232612]
http://www.sankei.co.jp/news/040118/0118sei002.htm

公式な外務省同士の話では「5人をヘイジョウに連れてこい」とだけ。

「迎えに来い」ではないのです。

北朝鮮に自由意志などありません。
お子さんたちの意志にかかわらず、日本に帰したいなら命じるだけです。
命じないのは、帰す気がないからです。

繰り返します。北朝鮮にお子さんたちを帰す気はありません

粘着:ストーカーの謝罪要求心理4

投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/18 22:14 投稿番号: [102008 / 232612]
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hansikaku.htm

韓国の市民社会が、日本の市民社会より善良で有ると判断する事が出来るでしょうか。
  私は少なくとも、戦後生まれの日本の市民社会と、それが大勢を占める現日本政府に対して謝罪を要求するだけの充分な善良さは、未だ、備わっていないと感じます。
  韓国政府と韓国の市民社会は、現在の日本政府と日本の市民社会に対して謝罪を要求するだけの資格を持っていないと感じます。

  韓国の情勢を踏まえながら、ここで私個人の感じる所として、韓国がその資格を持つ為には、公用語として日本語を禁じる法律と公の場で日本語を話す事を禁じる法律を破棄するべきと感じます。
  もう一つの在り方としては、旧日本軍から指導を受けていた時代が精神的に苦痛を受けていたと言う事を根拠とする所に整合性が有る事として、日本からの融資と技術支援を全て排除する事が行われているべきで有ったと感じます。
  そうした状態に成れば、充分な資格を持った事に成ると思います。

  その様な形に成れば、日本の市民社会としても、決して自分達に卑しい悪意が向けられていない事を確信して、正常な条件の下、謝罪要求の是非を議論し合う事が出来る様に成ると思います。

  2,の「謝罪を要求されている者達に対して、謝罪を要求する側が邪念を持っていない事」に付いて考えて見たいと思います。
  1,の内容とも重なる問題で有りますが、韓国の経済は1970年まで経済が破綻した状態に有ったので有ります。
  殆ど全ての企業の営業活動が停止し、手作業に依る農業で辛うじて飢えを凌いでいると言う状態で、その農業すらも枯渇する傾向に有ったので有ります。
 
  250名が餓死したその年には飢饉が災いして更なる餓死者が予測されていたと思います。
  その状態のその年から、日本に依る無償援助と技術支援が始まったので有りました。
  殆ど回収されない融資を積み重ね、現在の韓国と言う経済大国が出来たと言い得るかも知れません。
  発電所、製鉄プラント、石油プラント、化学プラント、韓国の基幹産業とプラントは全て日本の無償援助で建設され、回収されない融資で発展して来たと言い得ると思います。
  (財閥系企業の全ては、自己資本比率が5パーセント程度で、現在でも内実は国有企業)

  ですが、戦後にそうした発展を続ける時の韓国に置いて、日本人社会に対して何か感謝の言葉を示す時が有ったでしょうか。
  私はテレビでも新聞でもその様な言葉を見出す事が出来ませんでした。
  私はここに戦争責任論の根元が有る様な気がするのです。
  その当時の彼等には感謝と言う価値観が、通常の価値観とは全く違っていた可能性が考えられると言う要素です。

  例えば中国に置いても、戦中戦後に置いて、日本の鉄鋼業界が高炉一貫生産の確立に努力して完成させた製鉄プラントを破壊して、「一村一溶鉱炉運動」といった、経済効率的には愚かな政策を実施していたのです。
  国と時代に依っては、欲しい物や感謝する贈り物が、必ずしも自分達の為に成らない、と言うケースも有ると言うわけです。
  そして中国共産党は1960年代には2,000万人を越える餓死者を出してしまいました。
  旧日本軍が存在していた時代に置いては、共産党を形成してゲリラ活動で市場経済を破壊すると言う行為が選択されたが、1970年代の韓国に置いては渋々従わざるを得ない事を悟った、と言う事で有ると思います。

粘着:ストーカーの謝罪要求心理3

投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/18 22:11 投稿番号: [102007 / 232612]
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hansikaku.htm

原則としては、刑罰を科す立場の裁判長や検事、警察官が、日頃の警察に置いて日常茶飯事の様に盗みを重ねていたり、その様な目的意識を持っておりながら、善良な社会に対してその行いの一部分を捉え、断罪すると言う事は出来ません。
  もし、その様な事が行われれば、人間の社会全体が理性を失い、お互いに善良に生きる勇気を失い、善良に生きる事の正しさを疑い、依り高度な悪意を持ち高度な不正や犯罪を行う事に邁進する様に成ってしまうからです。

  善良さは嘲笑の対象と成り、狡猾な悪意と高度な不正や犯罪こそが人間の社会の名誉と成ってしまうからです。
  それはどの様な人間達が喜ぶ事でしょうか。
  それはどの様な人間達が求める事でしょうか。
  どの様な事が得られるのでしょうか。
  悪魔が欲しいものを得て喜ぶだけで有ると感じます。
  勿論、本来的には人間の社会がそれを求める筈は無いと信じます。

  人間で有る以上は、
  「善良さが嘲笑の対象と成り、狡猾な悪意と高度な不正や犯罪こそが人間の社会の名誉と成ってしまう。」
  この様な事を避ける権利が有ると思います。

  こうした危険性から彼等の謝罪要求を客観的に見ると、如何なもので有るのでしょうか。
  彼等の社会は、他人に嘘を付いたり人間の社会を欺く行為が殆ど無いと言い得るでしょうか。
  これまでの彼等の社会から感じられる事は、善良な市民社会で有れば生まれる筈の無い嘘と虚言があまりに多すぎます。
  欲望に駆られた不誠実な行為があまりに多すぎます。

  概して彼等の社会の言語そのものです。
  彼等の言語には沢山の日本語が含まれています。
  殊にハングル語を考えますと、1970年に、わざわざ言語の半分ほどを占める日本語漢字をハングル語表記に変えているのです。
  つまり、その軌跡からは、彼等の社会に置ける会話を日本人に読みとらせない様にすると言う作為が感じられます。

  もし公用語に置いて、日本に大きく依存している事を嫌うと言う誇りからその行為が選択されたので有れば、その行為を行った直後に、破綻して自力では回復が不可能と世界から断定された状態から、日本に救済を求め、全ての基幹産業の建設を行った貰い、国家の再建を期すと言う行為が選択された事と整合性が有りません。
  必然的に、1970年の公用語に置ける彼等の行為は、
  「彼等の社会に置ける会話を日本人に読みとらせない様にする為の作為」
と判断すべきと感じます。

  考えて見ますと、現在の大統領で有ります金大中氏は、日本人と同じ位に日本語がペラペラで有る事は、氏が日本に亡命した時にテレビの画面で日本の全国民に知られています。   で、有りながら、現在は、日本の放送局職員がインタビューを行う時には必ず通訳を通して会話します。
  日本語を聞き取って理解出来ているのに、通訳の方の言葉を聞き取って初めて理解出来た様な演技をいつも行います。
 
  パク=チョンヒ氏が韓国大統領で有った1970年代には確かに、
  「公の場で日本語を話してはいけない。看板にも日本語を使用してはいけない。」
  この様な法律が公布されました。
  確かに現在でもその法律は有効で有るのだと思います。
 
  ですが、その法律を守る行為に演技力を発揮すると言う行為が付与されている時には、その行為者を善良な心を持った人間と判断する事が出来るでしょうか。
  日本に対して、悪意を持っていない人間と判断する事が出来るでしょうか。
  韓国の市民社会が、日本の市民社会に対して何ら悪意を持っていないと判断する事が出来るでしょうか。

>げっ、キショい

投稿者: kuecoe01 投稿日時: 2004/01/18 22:11 投稿番号: [102006 / 232612]
>いま、血まみれのオバハンが、祖国統一万歳とさけんで、なんか、呑み込んだんですが。
>いったい、どういう映画なんだろう。

  確か、韓国と北朝の工作員がCIAなみに強く、かっこよくて本当は南北統一したい、という朝日、NHKの大好きな寒流映画です。

gomishuushuubukuro

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/18 22:10 投稿番号: [102005 / 232612]
>@批判とは揚げ足とりだろうが?
違うのか
相手のスキを叩くと言うのがきほんだろうが?
違うのか?

情けないあげあしとりが唯一の論議の手段とは?あほすぎじゃ(笑)

>「北」念頭に特定国船の入港禁止

投稿者: buranchijp 投稿日時: 2004/01/18 22:09 投稿番号: [102004 / 232612]
>自民党の「対北朝鮮外交カードを考える会」には、もっと頑張ってもらいたい。
どういうメンバーにより構成されているのか、彼等を応援したいので是非知りたいものだ。

http://www.sugayoshihide.gr.jp/news/report/030501.html
これかな?
対北朝鮮外交カードを考える会メンバー
衆議院:河野太郎、水野賢一、増原義剛、菅義偉
参議院:山本一太、小林温

>そして、「法案の提出に慎重な意見」とやらを述べているのが
自民党内の一体誰なのか、私はそれも是非知りたい。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141005traitors.html
日朝友好議員連盟の中の誰かでしょうね、たぶん。

粘着:ストーカーの謝罪要求心理2

投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/18 22:09 投稿番号: [102003 / 232612]
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hansikaku.htm

まるで悪意を持った愚かな人間が下手な演出を展開してしまって、多くの矛盾や虚偽や欺瞞が露出してしまう、と言う感じです。
  謝罪を要求される日本人の立場からすると、あまりに強い違和感を感じさせ、不信感を募らせるばかりなのです。

  その様に不信感が募ると言うと、通常はそれ程には確認する必要性が無い所にまで確認作業の必要性を感じる様に成ります。
  その確認の作業とは、2,の「謝罪を要求されている者達に対して、謝罪を要求する側が邪念を持っていない事」と言う所です。

  彼等の謝罪要求に置いては、「根本的な必要性、或いは欲求」と言う性質の心の作用として、日本に対する邪念は存在していなかったのでしょうか。
  沢山の大きな盗みを重ねた盗人が、その彼等に対して不信感を募らせている被害者、お金持ちの国に対して、「充分に成功裡に納まると言う目算の立つ謝罪要求」をする行為に依って、嗜虐的に相手の名誉を汚し、自分が高い名誉を獲得すると言う、邪念は無かったのでしょうか。
  いわば「他人の名誉を盗み取る」と言う行為で有る可能性は、そこには無かったのでしょうか。

  最悪の可能性として、新たに沢山の大きな盗みをする為に、その「不当に得られた名誉と信用」(戦争被害者として居住権を獲得した正当な移住者と言う標榜)を悪用しようとしていた、と言う事は無いのでしょうか。
  理性が発展した現在の地球人類に置いては、殆ど消滅していた様な悪魔的な卑劣な盗みで有り、古代の後進国の人間の様な、基本的人権どころか神をも冒涜する様な卑しい盗みの手法です。

  ですがここには戦争責任論の宿命として、「敗戦国は謝罪要求の正当性を否定する事は出来ない」と言う暗黙の鉄則が有ります。
  戦勝国の中で戦争に依って失われた命の価値が、問題に成るからです。
  その「戦勝国の中で戦争に依って失われた命の価値」を些かでも否定する事は出来ない以上は、敗戦国に突き付けられた謝罪要求は、基本的に否定出来ないのです。

  その結果現象として、武力の行使と言う形で大陸に移住した350万人の日本人は裸同然で日本に追い返されたが、労働争議以上の武力的圧力で日本に入国を果たし、2ヶ月後にその侵略的悪意に気付いて展開されていた強制送還作業に対しての船舶爆破、盗みだしなどの破壊工作で日本に居残り、米軍の軍事力の威光で全議会の意志に反して居住権を獲得した彼等に対して、現代の日本人が謝罪をする事を求められると言う捻れ現象が有ると思います。

  こうした謝罪要求に対して何ら懸念が示されない時には、最悪の場合はどの様な危険が生じる事に成るでしょうか。
  「強さとしても規模としても、神の様なレベルで悪魔的な技が容易に行い得る」
と言う事が出来るかも知れません。
  実際は如何で有ったのでしょうか。掘り下げて考えて見る必要を感じます。

  謝罪を要求すると言う行為を考えて見ますと、人間にしか備わっていないその行為として基本的に求められる条件が有ります。
  それは謝罪を要求される側の身柄の安全確保が保証されている事で有ります。

  原則としては、刑罰を科す立場の裁判長や検事、警察官が、日頃の警察に置いて日常茶飯事の様に盗みを重ねていたり、その様な目的意識を持っておりながら、善良な社会に対してその行いの一部分を捉え、断罪すると言う事は出来ません。
  もし、その様な事が行われれば、人間の社会全体が理性を失い、お互いに善良に生きる勇気を失い、善良に生きる事の正しさを疑い、依り高度な悪意を持ち高度な不正や犯罪を行う事に邁進する様に成ってしまうからです。

粘着:ストーカーの謝罪要求心理1

投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/18 22:06 投稿番号: [102002 / 232612]
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hansikaku.htm

中国と韓国の謝罪を要求する資格と段階

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  中国と韓国と言うと、日本人に取っては現在の日本政府に謝罪を要求する強硬姿勢を持つ国、と言う事で間違いの無い所で有ると思います。
  彼等の国とその謝罪要求に関して、国民の一人として思う所を記述して置きたいと思います。

  この問題を考える時、謝罪要求と言う行為を根本から考えて見る必要性を感じます。
  何故ならば、戦後生まれの人間に取っては、過去に置いて一体何が有ってどの様な事が起きていたのかと言う所を理解する為の条件が十分には与えられていないと感じるからです。
  日本から軍隊が大陸に侵攻し、戦争が行われたと言う所までは歴然とした資料が有るのですが、何故その様な事に成ったのか、或いはその中でどの様な事が有ったのかと言う所を示す資料、その容易に添付されているべき資料が必要に応じて整然と与えられていたとは言えないと感じるからです。

  謝罪を要求され、要求される儘に謝罪をする事は物理的には容易に出来る事で有ります。
  世界的な世論としても、謝罪が行われるべきとする意見が大勢を占めております。
  そうした世界的世論が政治的圧力として日本国民と日本政府に重くのし掛かり、自然な流れとして謝罪が行われると言う経緯がこれまでの所で有ったと思います。

  ですが日本の国民の一人としてはそれが良かったとはとても思えません。
  「人間の社会として最も大切が事」がそこに欠けていた様に感じられるからです。
  その「人間の社会として最も大切な事」とは、謝罪要求する側の充分な資格と道理です。

  「正当な謝罪要求の前提条件」に付いて考えて見るべきと感じます。
1,   謝罪を要求される側の身柄の安全確保が保証されている事
2,   謝罪を要求されている者達に対して、謝罪を要求する側が邪念を持っていない事
3,   謝罪を要求する側から、充分に誠実な説明が有る事
 
  市民社会の中の人間の暮らしに置いて、謝罪要求が発生した場合にはこうした前提条件が自然に備わっているもので有り、自然に客観的に確認出来るもので有ったと思います。
  ですが、謝罪を要求されている日本人の立場で有ればこそ浮上する違和感と言う事で有るかも知れませんが、彼等の謝罪要求と言う行為の中には、あまりに誠実さを欠いた行為ばかりが目に付きます。  
 
  まるで悪意を持った愚かな人間が下手な演出を展開してしまって、多くの矛盾や虚偽や欺瞞が露出してしまう、と言う感じです。
  謝罪を要求される日本人の立場からすると、あまりに強い違和感を感じさせ、不信感を募らせるばかりなのです。

moon_over_moscow2001

投稿者: gomishuushuubukuro 投稿日時: 2004/01/18 22:06 投稿番号: [102001 / 232612]
@批判とは揚げ足とりだろうが?
違うのか

相手のスキを叩くと言うのがきほんだろうが?
違うのか?
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