小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

妻・嫁・母・彼女・・・
などのプレッシャーのない野郎どもの社会的・政治的いいほうだい事項のカキコミといえば・・・
ここが超人気の掲示板です。

　 そうです。私もあわてました。様々なところに、アクセスして探した。
　 本当なら世界の大事件です。

　 しかし、ピョンヤン発のメールならまだわかりませんよ。CNNはピョンヤンにはいないでしょうからね。

　 沖縄や三沢の米軍基地の状況で推察するだけでしょう。
　 小松基地の自衛隊の状況でもわかるかも知れません。小松の方がいらしゃいますか？状況をお知らせください。

＞外務官僚の暴走を許すべきじゃない。

そうですね。
まだまだ安心できません。
北朝鮮制裁法２法はとにかく成立させなければならないでしょう。
北の新提案で法案が行方不明にならないように。

＞防衛庁との協力の実績は聞いてますが、経済産業省との協力関係はどの程度であるのでしょうね。

よく分かりませんけど外に現れているものをみると多々ありそれなりにやっているのではないですか。

経済産業省・・・輸出入制度のことはこちらが握っているはずですから、キャッチオール規制等の総元締めです。

国土交通省・・・海上保安庁もあるが船舶のこと。ＰＳＣなんか。それに今回の法案特定国の船舶入港規制なんか。

金融庁（？）・・北への送金の規制はこちらが専門。

他にもいろいろやっているといると思いますが、とにかく総力を上げて北朝鮮には取り組んでほしい。

いくらネットの世界だからといって他人を惑わすような書き込みはルール違反じゃないだろうか。

良識のある大人だったらこのような書き込みは慎みなさい。

あわててテレビをつけてしまったじゃないか。

＞その元凶は、やはり中川秀直ともう一人長野一区の小坂憲次という両議員が
拉致問題特別委員会設置に反対しているという事でした。


中川秀直については以前から承知していましたが、
小坂憲次氏に関しては初耳でした。

彼は信州の小坂財閥（信越化学工業）の系統で、
地元長野では「県北の小坂」としてかなりの名門です・・・というか随一の名門といってよいでしょう。
彼の親族は信濃毎日新聞を経営しています。
「信濃毎日新聞」も要警戒です。


で、小坂憲次氏は前回の選挙では民主党の農林官僚に押されて
薄氷の勝利だったようです。

異常な言動が続くとささやかながら「落選運動」を起します。


では。

わたくしは韓国の歴史などよく存じませんが、多分、ラチヤメロさんは嘘をつかれたと思います。

このトピの雰囲気に朝鮮や中国の悪口なら何でもＯＫみたいなところがあります。

たぶん、歴史など良くご存知の方からみたら、相当の捏造も含まれていることと思います。

ラチヤメロさんを弁護された方もそのようなことは良くご存知だからだと思います。

同じような人は他にもある。ラチヤメロさんだけが悪いわけではない、と思っていらっしゃるのではないでしょうか？

ラチヤメロさんはわかっているのです。一度謝りかけましたが、応援団の手前引っ込みがつかなくなってしまったのです。

みんなやってるとか韓国もやってるなど理由になりません。拉致さんは間違いだったら訂正すべきでしょう。

教科書問題は日韓両国とも相手に不満をもっています。

両国で委員会を設置することになっていましたが、その後、聞きません。どうなったのでしょう。

昔の歴史の教科書には「任那日本府」という”日本領”が半島にありました。いまはありません。これもどうなったのでしょうか。

　 文書に残さないことは約束といえないなら、北朝鮮の外交上の失点でしょう。
　 もし、それなら北朝鮮はある意味、事実捏造という結果となる。自分の失点を拉致被害者家族を使って、従軍慰安婦と同様に、文書約束にないことを捏造しようしている。
　 本来なら、蹴るのが原則ですね。北朝鮮はもう名より実をとらないところまで、追い詰められたのが現状でしょう。
　 チキンレースです。賢明なら名より実を取るのが、外交でしょう。
　 日本側ができるのは「外交上で双方に見解の相違が生じたことに遺憾の意を表する」程度が限界でしょうね。
　 そこで彼らは折り合わないなら、日本は粛々と経済制裁の準備に入る。経済制裁を実施すれば、今度は解除が、交渉武器となります。
　 つまり、最高程度まで経済制裁するなら解除が、武器なる。
　 もし、彼らが、理不尽な交渉をするなら、踏み込むの決断も必要。経済制裁は実施するのも武器、解除も武器です。
　 リビアは実施したこと対しての解除を求めた妥協でした。日本は経済制裁まで突き進むのもいいでしょう。
　 そうでないと彼らは妥協の必要性は感じない。これも交渉の技術と思います。制裁しないと、妥協の必要性を感じないでしょう。

　 北朝鮮：
「プルトニウム見せられた」 　 訪朝中の米核専門家


　 【ワシントン中島哲夫】米紙ワシントン・ポスト（電子版）は１１日、米政府当局者の話として、北朝鮮を６日から１０日まで訪れた米国の核専門家ら一行が、プルトニウムを見せられていたと報じた。北朝鮮側は、新たに抽出したものだと説明したという。事実とすれば、北朝鮮が０２年末に国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察官を追放後、使用済み燃料棒の再処理を進めたことが初めて確認されたことになる。

　 北朝鮮の国営朝鮮中央通信は１０日、米訪朝団に「核抑止力を見せた」という外務省報道官の発言を伝えていた。

　 ポスト紙が引用した米当局者の証言によると、帰国前の訪朝団から米政府に概略的な初期報告があった。北朝鮮の当局者らは訪朝団にプルトニウムを見せた上で、（１）新たに抽出したものであり、核爆弾には装着していない（２）核危機を解決するために「凍結」する用意がある――と説明したという。

アホの共産党が３０人学級を騙っている。その前は３５人学級だ。その結果、アホガキが成人式で酒をくらい、バカ騒ぎするようになった。

共産主義者のおかげだね。

自由で生きがいのある国の中で、衰退する共産主義を破廉恥な感覚で猿真似した共産党を名乗る奴ら…。

最低だな！

汗臭い 　 サイトですね。
妻、娘、彼女、愛人、おふくろ、妹、となりのオバサンなどなどの意見を誘いこんで＜小泉首相の訪朝問題＞の解決につなげませう。

　 ↓↓↓ 　　 （実例）
fabyounkana 性別： 男性
sikinokahori 性別： 女性
mao_ze_don 性別： 男性
yusura_sdhk 性別： 男性
safari8138 ：性別： 男性
sadatajp 性別： 男性
hayato_satsuma 性別： 男性

コジキ朝鮮・工作船展示のページ
　　　 ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm

そりゃ…
北朝鮮を共産主義の国にした仲間だろうな。

＞西尾幹二さんの文章を引用したのでしょう。

テレビと仰ったと思います。

＞またインターネット上で公開された情報を書き込んだのでしょう。

よくわかりません。
最初は伝聞、そのあとがインターネットだったと思います。

私も教科書は読みました。 　 そのような記載はありません。
ネットで検索してみましたが、見つかりませんでした。
あれば、どなたか検索して貼り付けてくれると思いますがないのでしょう。
たしか、本を読んだ２．３人の人がそのような記載はないと仰ったと思います。

＞主要な投稿者の妨害をして、この掲示板を衰退させるのが目的ではないんでしょうか。

ブタキラーさんの投稿にそのような意図は感じられません。
単純に間違いを正していらっしゃるだけだと思います。
拉致さんが一言間違えた、申し訳ないといえばこの問題は終わるんではないでしょうか？

本日、佐藤勝巳・横田拓也両氏の講演会へ行って参りましたのでご報告致します。
セシオン杉並という区民会館の集会室で行われましたが、詳しくは
判らないものの２〜３００人キャパの会場がほぼ満席でした。
相変わらずご熱心な年輩の方が大勢足を運ばれていらっしゃいましたが、
若い世代の男女も確実に増えている感が致しました。

まず、５０年以上北朝鮮・拉致問題に携わっていた救う会会長である
佐藤勝巳氏の講演では、拉致被害者帰国時の話をされていました。
そして、５人を絶対に帰さないと言うご家族の意志を、安倍さんと中山参与が
支持し、北朝鮮に帰せという大勢の議員や官僚に立ち向かっていたそうです。
どう見ても多勢に無勢で勝ち目の無かった安倍・中山両氏が追いつめられた時
奇跡が起こりました。「絶対、テロ国家に５人を帰すな！」という世論の
圧倒的な声です。
当時は、誰しもこれだけ世論が盛り上がってくれるとは考えていなかったので
関係者達も驚いていたそうです。やはり正義は勝つのですね！
これは世論が政治を動かした結果だと佐藤氏は力説していました。

しかしまだまだ手を抜けないと言う主張を続けられました。その訳は
あの民主党ですら、衆参両院への拉致問題特別委員会設置を決定したのに、
当の自民党が及び腰であるという話題でした。
その元凶は、やはり中川秀直ともう一人長野一区の小坂憲次という両議員が
拉致問題特別委員会設置に反対しているという事でした。

横田拓也氏の講演でもこの問題を掘り下げていました、そして横田氏は
多くの国民が関心を持っている拉致問題において、解決を妨害する
中川秀直と小坂憲次の言い分を自民党が尊重するのであれば、次の参議院選挙
において民主党への政権交代の可能性がより濃厚になる事への危機感を自民党に
理解させるために、皆さんで総理官邸などにメールや封書、または新聞の
投稿欄などに抗議して下さいとストレートな要望を示してくれました。
更に横田氏は、普段営業をやっている自分が何故アメリカまで行って様々な
議員達と交渉しなくてはならないんだ？これは外務省や政府の仕事ではないのか？
と当然困惑気味の発言をしていました。当然ですよね（笑）
また、政府は「対話と圧力」と言い救う会は「圧力と対話」と言うが我々
当事者達は「圧力と圧力」と言いたいと言うもっともな主張に会場から大喝采が
巻き起りました。若い横田拓也氏の講演は始めて拝聴しましたが、
理路整然と歯切れの良い主張をされ、非常にたくましい人物だと認識致しました。

最後の質疑応答では、何人もの人が挙手をし、私も最後まで粘ったが、結局
指名されなかったくらいでした。掲示板と違うからね（笑）
しかし、驚いた事に、会場の観客の中に、横田めぐみさんより２年前に拉致されていた
疑いがある特定失踪者の妹さんがいらしており、会場の皆さんに、世論の力で、
今後も支えて欲しいと切実な胸の内を訴えておりました。

＜成人式＞けんか、ラッパ飲み 　 成人、酒飲んで大騒ぎ 　 九州

　 １１日に成人式を実施した九州・山口の一部の自治体では、新成人が酒を飲んで大騒ぎするなどして１人が逮捕された。沖縄県浦添市では、鉄筋工、金城大器容疑者（２０）が暴行容疑で現行犯逮捕された。一方、那覇市の国際通りでは、新成人が交差点で酒だるの鏡開きをして、泡盛をラッパ飲みしたりして騒いだ。（毎日新聞）
[1月11日21時17分更新]

＞「もう１回調査しようとしたが、（帰国した拉致被害者５人が日本にとどまり）日本政府が約束を破ったため、ストップさせた」と述べたという。

これは、暗に、「日本政府が５人を北朝鮮に戻すなら、再調査をしても良い」
と言う意味にとれる。

北朝鮮そのものの表現。

なんでこんなものがこの世にのうのうと存在できるのか？

そりゃ、アホの行為を許すドアホが他にいるからだ。

お互いに水を掛け合うのが水掛け論。

水も無いのになんでもいいから掛けてくるのは…

むちゃくちゃでございますがな…
ほんまにも〜ぅ。

アホと話し合っても拉致はアカン。
頭ごなしに押しつぶすほか無い！

外交上の約束とか慣例というのはよく知らないですが、

外交上、文書で残さないものは「約束」にはならないということを、
ある専門家は発言していました。
つまり口約束ではどうにもならないらしい。

今回の真相は知りませんが、口約束だったのかもしれないし、なにもなかったのかもしれない。

文書が今になっても出てこないのは、北朝鮮の負けというか、どこまで行っても水掛け論でしょう。

朝鮮人の徴用が行なわれた期間は昭和19年9月から関釜連絡船の閉鎖された昭和20年3月までの6ヶ月間に過ぎない。

６ヶ月で１１０万人ですか？

http://www.angelfire.com/pro/katana/didi/zainiti_raireki.htm

　 5人の返還があったところで「国交樹立交渉」開始交渉なら私も賛成。
　 しかし、経済援助の約束までしたとかしないとか論争にならないように外務官僚の暴走を許すべきじゃない。
　 あいまいな対応は許されないでしょう。
　 今国会で、経済制裁関連法が成立します。日本は新たな武器を手にします。
　 まずは、5人の返還を実現と外交樹立交渉を開始して彼らがそのを壊したら、発動すればいい。
　 そういう戦略でいかないといけないと思います。
　 外交は外務省だけがやるわけではない経済産業省や防衛庁とも協力しないと効果的な外交ができない。
　 防衛庁との協力の実績は聞いてますが、経済産業省との協力関係はどの程度であるのでしょうね。

＞対中国というケースでは、よりすぐりの美女に教育を施して、高級コールガールみたいなこともさせた。

なるほど。この習慣が北朝鮮では喜び組として残っているのですね。
政府の要人だけでなく、たまには外国人のお客も相手するんだね。
金丸は、これでやられたんだね。朝鮮民族の悪しき習慣だね。

　 各報道機関が、都合のいいように加工している印象です。
　 どうも本当のことがわからない。

「抑留するつもりない」＝北朝鮮高官、平沢氏らに−１２月の会談内容判明

　 北朝鮮による拉致問題をめぐり、日本の国会議員らが昨年１２月、北京で北朝鮮高官らと行った会談の内容が１１日、日本側出席者が作成したメモなどから分かった。被害者の北朝鮮に残る家族について、北朝鮮側は「抑留しておくつもりはない」との表現で、帰国させる意向を表明。「子供たちを説得する」とも述べていた。
　 会談は１２月２０、２１日の両日、北京のホテルで行われた。日本側は拉致議連の平沢勝栄衆院議員ら４人、北朝鮮側は鄭泰和日朝交渉担当大使ら５人が出席した。 　 （時事通信）
[1月11日20時1分更新]

＞解決順序
①北朝鮮が約束した政府高官の公表
②日本政府の内部調査と事実なら該当者の処分
③約束したことへの遺憾の意の表明
④5人の子供も返還
⑤北朝鮮の拉致日本人の全面公開と
⑥日本側の調査と照会（北朝鮮の六ヶ国協議での完全査察受け入れと廃棄表明）⑦拉致被害者の完全返還
⑧核・大量破壊兵器の廃棄と撤去
⑧日朝国交樹立
⑨日朝経済協力協議会設置⑩日本の協力による経済改革（在日の政権・経済活動への参加など
⑪経済改革と平行して政治改革

ここまで具体的且つ詳細にはとても考えられませんが、④が大きな区切りになるのでしょうね。
ポイントは５人の家族の帰国後のことなんですが、家族会ではMsg.97222のとおり、「５人の家族が帰国すれば国交正常化交渉」を開始してもよいとしています。
となれば、この国交正常化交渉において、①拉致問題の真相解明と帰国②大量破壊兵器の廃棄（６カ国協議と交差）③日朝平壌宣言にもとずく他の事項
等々が協議されることになると思います。
これは非常に複雑なことで、交渉の中においてどちらが先か後か複雑なことになりますが（一括というのもでてくるかも）かなりの時間を要することでしょう。
重要なのは、①拉致問題の優先解決②経済協力の実施は国交正常化後であること 　 でしょう。
北朝鮮は、五人の家族の帰国で、一応の拉致問題の解決・幕引き・日本の世論の軟化を期待しているかもしれないが、その逆に展開するでしょう。

Msg.97222
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=97222

おかしいなぁ？

韓国は３０万人だったかな？北朝鮮は確か、８０万人とかだったような・・・
韓国＋北朝鮮で１１０万人？

その数字はどこから出てきたのかな？

らちやめろさんは西尾幹二さんの文章を引用したのでしょう。


またインターネット上で公開された情報を書き込んだのでしょう。
そういうことはみなさんがしてますね。


たとえばフラッシュと呼ばれる動画も紹介されていますがそういうものの全てが事実でしょうか。
からかいや皮肉であったりします。


そういうものは批判を受けずに、ネット上で紹介された地図を信頼したからと言って批判を浴びつづけなくてはいけませんか。


らちやめろさんに信頼があるのはただ古くから投稿しているかただと言うのではなくて、今までの投稿内容に信頼があると言うことだと思うからです。
長く続けて投稿しているのは、この掲示板上でも主要な投稿者としてみなさんが信頼しているからでしょう。


わたしにはらちやめろさんの投稿を妨害して、少しずつ投稿者の意欲を削ぐ目的ではないのかと感じられるのです。


ここはとても投稿数が多いので、いつも情報満載です。
わたしはほかの掲示板で投稿していましたが、やはりこちらの掲示板の方に目を向けさせられました。


主要な投稿者の妨害をして、この掲示板を衰退させるのが目的ではないんでしょうか。

　 デマですか？北朝鮮の現地からですか？
　 万万が一、あったとすれば、核施設の公開が引き金でしょう。
　 ガセだと思いますが。。。

いい加減にしたら。

発端はお前の嘘からだ。

何の弁解もできない。

ゲロ吐いて、謝っちゃいな。

楽になるぞ。

今、ラジオのニュースでピョンヤンで空襲警報が鳴っているそうだ。

http://www.weeklypost.com/jp/040116jp/index/index1.html

小泉首相が≪米朝開戦≫の可能性を聞かされたのはラムズフェルド氏が初めてではなかった。
　 昨年５月２３日。小泉首相はテキサス州クロフォードのブッシュ大統領が所有する牧場で首脳会談をもった。正式会談の前日に２人は通訳だけをつけて２時間の非公式な話し合いを行なっている。
　 当時、米軍は電撃作戦でバグダッドを陥落させ、ブッシュ大統領が５月１日に「大規模戦闘終結宣言」を発表し、アメリカはまだ戦勝ムードに沸き立っていた。まさか、イラク情勢が泥沼化するとは２人とも思っていなかった。
　 小泉首相がブッシュ大統領に自衛隊をイラク復興支援のために派遣すると約束したのはその席であり、帰国後、国会でイラク復興支援特別措置法を強行採決し、準備にかかった。実は、その時の首脳会談の中心テーマはイラクではなく、北朝鮮問題だった。
　 ブッシュ大統領は北朝鮮の核開発について、
「脅迫には屈しない。平和的に解決できると確信しているが、そのためにも強い行動が必要だ」
　 と、日本に共同歩調を求め、小泉首相もこう応じた。
「北朝鮮がさらに事態を悪化させれば一層厳しい対応が必要になる。日本国内の違法行為の規制、取り締まりを一層強化していきたい」
　 ――そうした首脳会談のやりとりは新聞各紙も報じている。
　 しかし、ほどなくイラク情勢は再び混迷し、ブッシュ政権は北朝鮮政策を大きく転換する。融和派の国務省主導で６か国協議を舞台に話し合いで核放棄させる方針が取られた。危機はしばし遠のいたかに見えた。事態が急変したのは昨年１２月である。
　 奇しくも、米軍がフセイン拘束を発表したのは昨年１２月１４日。本来なら６か国協議開催が予定されていた日の直前である。ブッシュ大統領やネオコンが、金正日総書記に対して、
“次はお前の番だ”――と、強烈な警告を込めたと見て間違いない。
　 その間、小泉首相は揺れ動いた。首相官邸では１年余り前から、ひそかに専門家を集めて北朝鮮有事のシミュレーションを繰り返している。さらに小泉首相は拉致問題についても、外務省に、
「北とは一切交渉するな」
　 ――という内々の指示を出した。
　 その矢先のフセイン拘束だっただけに、小泉首相は“いよいよアメリカが部隊を北に向ける”――と、ある意味で金正日以上に震え上がった。
　 小泉首相が自衛隊派遣を決めると同時に、慌てて北朝鮮への送金停止と万景峰号をはじめとする北朝鮮籍の船の寄港を制限できる法案を１月１９日召集予定の通常国会に提出する方針を決めたことがそれを如実に物語っている。
　 それは裏を返すと、小泉首相がラムズフェルド氏らの恫喝に屈し、いわれるままに部隊を出して北朝鮮に対する経済制裁にも踏み切ることで、かえってブッシュ政権のネオコン派を勢いづかせ、日本だけでなく東アジア全体を紛争のるつぼに投げ込みかねない危険をあわせ持っていることに気付いていない。

横レスですが。

＞ずっと前から投稿しているらちやめろさんのほうが信頼感があるのだと思いますよ。。。

古いほど信頼感があるのですか？
初めはみんな新人です。
問題は、正しいか正しくないかでしょう。

＞批判にきちんと対応しているらちやめろさんはご立派だと思います。

対応されてないことが問題でしょう。
ご立派でもないと思います。
書いてあるか、書いてないかだけの問題ではないですか？

有りません．

＞捏造を容認し、弁護する君も許されない。

私は捏造を容認するようなこと書いてないし、弁護もしていない。
これがbuta_killer_007さんのやり方な訳ね。
これなら安心して無視出来る。

沖縄県！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hikouzyo/

>＞そもそも，現体制を維持しようというのが無理な話なんです．
>
>でもそこに存在している。

維持するのが無理だと書いたんですけど．
ここも，笑うところですか？

＞中華文化圏のよくいうせりふ。

？？？

日本のことか？

いい加減にやめていただけませんか。
うんざりします。


あなたの投稿はみたくないです。
らちやめろさんに対してよりあなたに対する批判の方が目立つのは、あなたは正論をぶっている積りかもしれませんが、わたしだけでなくみなさんが不快感を持ち、あなたは歓迎されていません。


特定の一人だけを攻撃する文章は、あなたは気分がいいでしょうが、ここで古くから投稿している方々にとっては、つい最近投稿を始めたわたしやあなたより、ずっと前から投稿しているらちやめろさんのほうが信頼感があるのだと思いますよ。。。


一方的な批判にきちんと対応しているらちやめろさんはご立派だと思います。
反面あなたは煩わしい存在です。

　 中華文化圏のよくいうせりふ。上等じゃないか。人に謝罪ばかり求めるやつは、いつかバチがあたるぞ。
　 孤独なヒッキーだろうぜ。

＞知らないのに知ってるふりってのは知ってるよとしか言えません。

これを嘘、捏造という。

＞違うとされたことを言い続けてたか？

そのとおり。
また、調べれば簡単にわかることを。

＞謝罪を求め、知ったかぶりを責め、言ったことの責任を問う

重大なことについて嘘をいえば責任があるのは当然。

＞ならばあなたも許されない。自省するように。

捏造を容認し、弁護する君も許されない。
反省するように。
以上。