小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>情報戦ですな。

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/01/11 23:57 投稿番号: [100120 / 232612]
捏造なんでしょうか・・・・。
読んでると、「そうなのかなあ」から「そっかーそうだったんだ」になります。
韓国はスゴイです。

うーん自分が洗脳された気がする。。。。

現代に頭を切り替えます。過去はもう知りたくありません。

>>朝鮮半島に一切の援助は必要ありません

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/01/11 23:52 投稿番号: [100119 / 232612]
>そんな教科書を、わざわざ読んでみたのね?

はい、解説本までありました。
かなり分厚いです。日本のところだけ抜粋して読んでみました。。。

「買わねーよ!」と言いたかったです。。。。

朝鮮半島に援助は無用ですね。

>北朝鮮は国内向けの面子が必要?

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/01/11 23:51 投稿番号: [100118 / 232612]
>米国のプエブロ号事件のようなことを求めているのだろうか?

どうやらそうのようです。
実よりも名をとりたい。

つまり日朝間で双方に解釈が有利というか、玉虫色の儀式をやりということでしょう。

まあここまでに至るまでには、もちろん国際状況の変化、北朝鮮に対する制裁2法案等々があったわけで。
つまり強硬策の”圧力”です。
北朝鮮の焦りを感じます。

それにしても北朝鮮というところは、いくら個人独裁とはいえ、常識では通じない国ではあります。

彼らは対馬も自国領といったんです。2

投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/11 23:51 投稿番号: [100117 / 232612]
都は古来から東岸のみであつた。それは日本本土との連絡上必然的な結論であり、島としての地勢、環境を考へての選択ではなかつた。時の主権者によつて若干の奠都(てんと・都をさだめる)は行なはれてゐるが、いつもそれは日本に近い東岸のみである。初め今日の厳原(いづはら)附近が早くも首府となり、応永の頃宗貞茂は北方佐賀に都を移し、文明年間宗貞国は厳原附近の中村に還り、亨禄元年宗将盛は全石城(金石城?)に居た。寛文六年宗義真の時に棧原に居し、これを府中と云ひ、明治維新ののち厳原と改名したのであつて、いづれも日本への最短距離東海岸に存在すること申すまでもない。日清役ののち、日本海防衛の必要上、軍艦を通すべき水路開鑿の必要に迫られ、新しく「万関越の掘割」をつくつて、東西海岸間の軍事的交通の便ををひらき、これによつて日本本土との連絡は一層緊密を加へて行つたのである。
(中略)
さて対馬が日本を代表し乍(なが)ら日鮮間に於ける通交の媒(なかだち)をし、一方朝鮮海峡の利権を握つてゐたのは四百年の永きに及んだ。その間日鮮の間に取り交わした重大な条約が三つある。一つは嘉吉条約(癸亥)、二は永正条約(壬申)三は慶長(巳酉)条約である。(括弧内は朝鮮側の記録)これはみな日本人の朝鮮貿易と倭寇に関係が深いのである。由来日本人が彼の地に行つて貿易に従事したことは、ずつと昔からあつた。しかし高麗の晩年までは大したことはなかつたが、恭愍(きょうびん)王のとき(1352年)対馬の宗経茂に米一千石を贈つて来た。李承晩大統領が対馬へは、朝鮮より食糧の不足を送つてゐた――と云ふのはこのことである。これは対馬を根拠地とする倭寇が、朝鮮の本土至るところに上陸して、掠奪をやることにはほとほと手を焼き、宗経茂を通して何とかこれら辺民の宣撫工作をやりたいものとの高等政策の一つであつて決して領民への食糧補給ではなかつた。

李朝になつてからは、倭寇の鎮定に特別の懐柔策を用ひる様になつたので、我も我もと土産を持つては朝鮮に行き、どつさりと返礼を貰ふ。一種の情誼貿易である。爾来これらの方策が効果を挙げて来たのと、日本では豊臣秀吉の倭寇厳禁で、あれほど高麗朝を悩ました倭寇も、李朝に至つては中絶したのであつた。それは後日譚であるが、個々の民間情誼貿易がかくの如くして発展して行つたのでは、朝鮮側でも立ち行かぬことになるので、そこで国営貿易として、この情勢に制限を加へようとしたのが嘉吉條約(1443年)である。その条約で対馬の宗氏から、年々五十艘の船を朝鮮に送ることとし、朝鮮からは馬の飼料として米、大豆二百石を年々宗氏に贈ることとなつた。それを歳賜米と云つたので、李大統領が対馬を属国のやうに考へたのであらう。
(中略)
元来対馬は山岳地帯が多く、平野が少なく耕作地に恵まれない為、昔から人口と食糧のバランスがとれないのである。…米が極めて少ない為、全体のカロリーから云つて漸(ようや)く一万八千人を支へるに過ぎない。然るにそのときの人口はその倍で三万二千人であつた。四百年の永きに亘り朝鮮貿易に全力を注いで来たのはもつともなのである。貿易の方法はその時々の条約や、習慣等によつていろいろであつたが、進上品にしても、求請品にしても回賜別福と云ふ先方の返礼品や歳賜米にしても、交換率まで決めた官営貿易であつた。又物々交換を前提とする民間貿易も、日本人の朝鮮滞在中の糧米供給にしても、皆それらの貿易代金決済済みの枠と比率のうちで行はれて居る。そこで如何なるものがその輸出入品であつたかと言へば、対馬から銅鉄、鑞鉄(錫と鉛の合金・はんだ)、丹木、明礬(みょうばん)、日本朱、紋紙、黒角(黒い水牛の角)工芸品等で、朝鮮側から主として木綿、米、大豆、小豆、人参等であつた。然るに時代の降るに随つて、木綿の質が下がり、寸法をごまかし、又米の中に砂や石を交へたり、水を加へて桝目をふやしたり、甚だしいのは渡すべき米を渡さないので、享保十三年に書かれた対馬側の文献をみると「二十ケ年程の間、未収二万俵に及び、埒(らち)明き申さず」などと書いてある。是等の取引はすべて朝鮮に於ける和館で行はれた。それは単に商売の形式でなく、外交的儀礼と秩序の上に行はれてゐたのは面白く、官営貿易の面目躍如たるものがある。(中略)しかし如何なる角度から研究しても対馬が朝鮮の所属であつたと言ふ結論は出ないのである。


対馬の件で李承晩大統領には、自国民が呆れるほどの粗雑な歴史知識しかないということが露呈したわけだが、竹島の領有を強硬に主張したのもこの大統領だ。これまた怪しげな歴史知識から言い出したのではないだろうか。

素晴らしい主張であるに違いない

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/11 23:49 投稿番号: [100116 / 232612]
  是非聞いてみたいものだ。

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土光杯に福さん   対中ODA停止を主張

  「第20回土光杯全日本学生弁論大会」(フジサンケイグループ行革キャンペーン実行委員会主催、東京財団協賛、日本航空後援)が10日、東京・大手町の東京サンケイビル「サンケイプラザホール」で開かれた。最優秀賞の土光杯には、日本の安全と繁栄の観点から中国に対するODAの停止を主張した防衛大学校国際関係学科4年の福和歌子さん(24)が選ばれた。
  土光杯は元臨時行政調査会会長の故土光敏夫氏の「行革の実行には若い力が必要」との呼びかけで、昭和60年に創設。今大会には論文審査を通過した18人の学生が出場した。日下公人・東京財団会長や木村治美・共立女子大名誉教授ら7人による審査の結果、入賞者が次のように決まった。(敬称略)

  【土光杯】防衛大学校国際関係学科4年、福和歌子(24)=副賞、ヨーロッパ往復航空券【産経新聞社杯】東京大学法学3三年、武木田雅大(21)=副賞、アメリカ西海岸往復航空券【フジテレビ杯】中央大学商学部2年、岡嶋大城(22)=副賞、同【ニッポン放送杯】東京大学教養学部1年、天白達也(19)=副賞、同【東京財団賞】東京大学医学部6年、唐沢康暉(24)=副賞、台湾研修旅行【産経新聞特別賞】明星大学大学院教育学専攻修士課程2年、高橋希久朗(25)【フジテレビ特別賞】法政大学大学院政治学専攻修士課程1年、大蔵綾子(32)【ニッポン放送特別賞】日本大学文理学部4年、大山健一(31)

(1月11日   Sankei Web)

彼らは対馬も自国領といったんです。1

投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/11 23:49 投稿番号: [100115 / 232612]
竹島・領土問題
Link   竹島問題   

竹島の次は対馬か、、、政府・マスコミが竹島問題を放置している間に対馬に触手を伸ばす。
Link   「対馬、我々の領土」-「独島守り」ファン・ベッキョン氏
Link   反日写真館

韓国人が「対馬は韓国の領土である」と主張し始めたのは戦後の李承晩大統領からで、その時は自国民からも否定されていたのだ。
「朝鮮新話」   鎌田沢一郎   昭和25年   創元社
(灰色文字は管理人注)
対馬と朝鮮

玄界灘のこの一孤島が、韓国の独立とその動乱のため、最近改めて世界の注目を浴びるに至り、日本の国境としての役割も、また仲々重大になつて来た。それには左の四つの要因がある。
1、大韓民国建国早々、李承晩大統領は、対馬はもと韓国の領土だから、日本から返還して貰ふつもりだと言ふ突如たる声明。
2、北鮮軍の軍隊訓練スローガンに「朝鮮を制するものはアジアを制す」「次に対馬から日本へ」などとあることが伝へられ、南北いづれの政権も独立後の海外発展策として、対馬を窺ふやに感ぜられたこと。
(中略)
李承晩大統領が、賠償金とともに対馬を要求したことは、いたく日本人を刺戟して今日に及んで居る。(中略)しかしこれらの戦争犠牲を差引きしても、朝鮮と日本との場合はその方針はあくまで搾取ではなくて培養であつただけに朝鮮側のプラスは大きい。併合前と最近の写真を比較してみれば、あらゆる面に於いて一見明瞭である。それが戦勝国と同じに賠償とは何だ――と云ふのが日本側の主張である。

さらに対馬が韓国の領土であつたなどとの証跡が歴史的にも全然ない。このことは李承晩大統領の突然の声明に、まづ韓国側が驚き、韓国新聞界の論調も、軽率なる大統領の声明を責めること頗る急であつて議会では問題となり、委員会を作つてこれを調査することとなつた。そこで議員数名と、野の学者崔南善などを加へて、対馬が韓国の領土たりしことありしや、否やを慎重捜査したが、全然かかる証跡はないのみか、日本の倭寇に先んじて彼の地より刀伊の賊がしばしば対馬に侵入し…(中略・元寇に言及)…かかる大事件とともに、対馬は古来より、日鮮間の連鎖となつて外交上に重要な位置をずつと占めてゐたのである。

今は二つに分かれてゐる島ももとは一つであつた。それを人工で開鑿(かいさく)して島を二つに割つたことこそ、対馬が昔から日本のものであり、且は又日鮮間に於ける外交交渉、ひいては一朝朝鮮と事ある場合に備へる措置であつたことを歴史は明確に証明して居る。即ち対馬における大事件は、東岸ではなくていつも西岸に起こるのであつた。前記倭寇の場合も、又その前の刀伊の賊や、慶尚道元師朴○の政略、李従茂の侵入等その他の諸事件も、大抵は朝鮮側の積極的攻撃が基本となつてゐるのである。そこで寛文十二年、時の対馬守宗義真が徳川幕府に申請許可をうけて志賀○広に工事監督を命じ、三万五千人の人夫を使つて、約二百日間に仕上げたのが浅海(浅茅)湾東端の「大船越の掘割」である。即ち首都のある東岸から西岸へ最も速やかに且能率的に出る近道を作つたのであつて、島を二つに割る目的ではなかつたのである。(○の漢字は表示できず)

情報戦ですな。

投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/11 23:44 投稿番号: [100114 / 232612]
  朝鮮はおそらく行ったもの勝ちの世界でしょう。それに日本人は一応人のいうことは聞いてから反論します。
  真実や事実の追求は2の次。。
ここから持論ですが、東洋が西洋列強に屈したのは、この捏造文化の故と思います。
  日本には、西洋の類似の文化がったので植民地にはならなかった。劣等文化に影響されてはいけません。韓国・中国の文化は発展的ではない。
  韓国の裁判の偽証は日本の6倍もあるような」文化です。そういう文化であるとう認識が必要ですよ。

>朝鮮半島に一切の援助は必要ありません

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/11 23:44 投稿番号: [100113 / 232612]
ビビビさん、偉いなあ!

>もうウンザリ。どなたかに勧められたんで流し読みしてみましたが、くらーい気持ちになるので本当にウンザリです。


そんな教科書を、わざわざ読んでみたのね?

そんなに優秀なミンジョクさんなら、
貴方の仰る通りでしょう!
勝手に自分たちで可決して貰いましょう。


>朝鮮半島に一切の援助は必要ありません。
優秀な民族の子孫なのですから。
きっと自分達で解決します。
日本は拉致だけ解決してもらえればそれでいい。何の心配もいらない。
北朝鮮が崩壊しても優秀な子孫の韓国の人々がきっとなんとかするでしょう。

だってこんなのあるし・・・

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/01/11 23:39 投稿番号: [100112 / 232612]
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/toudaizi.htm

引田天功!

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/11 23:38 投稿番号: [100111 / 232612]
  グッドアイデア!(爆笑)

>>だから無視しなさい。

投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/11 23:33 投稿番号: [100110 / 232612]
  私も悔しいので、彼らの策謀で閉鎖さてHPから記録残していた記録から貼り付けています。
  これは膨大な記録の集大成なので、感情論でしか反論できない。かれらの言い方は、嘲笑・揶揄・集団攻撃。まねHNです。
  まじめな反論は疲れるだけです。反撃用にデータを集めて置くのがいいでしょう。ここの過去の投稿の引用もいいでしょうね。省力反撃です。
  まじめに反論が日本人のよさですが、その美徳は彼らには弱みになるのでしょう。無視がだめなら、省力反撃です。
  私は、信頼できる人間にしか、自分の意見のレスはしないことにしてます。

>田中均を罷免すべきだろう

投稿者: gunman_john_wayne 投稿日時: 2004/01/11 23:28 投稿番号: [100109 / 232612]
>   政府は、即刻責任を取らせて田中均を罷免し、
>別の人物に担当させるべきではないだろうか。

後任にはいっそのこと










































































引田天功にしたらええんちゃう?

ホーーーーッホッホッホッ

実はですね・・・・

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/01/11 23:27 投稿番号: [100108 / 232612]
私も本を眺め回してたら・・・・日本はもしかして・・・って思いました(誰も責めないでください)。

韓国系のそういうのをまとめたサイトもありました。簡潔なんでもしご希望があれば載せます。

あっ!産経のもネットで読みました。紹介してくれた方、ありがとうございました。

この作者は日本が百済領といっている

投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/11 23:24 投稿番号: [100107 / 232612]
  拉致やめろさんのいってる根拠はこの作者が言ってる論拠と同じなのでは。。
まさに捏造・妄言・自己満足そして、謝罪要求文化。。。
  あのストーカー謝罪要求粘着君と同じ文化でしょう。
  そういう民族との認識がないと、半島には食い物される。「謙譲の美徳」のない文明の認識を持たないといけません。

田中均を罷免すべきだろう

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/11 23:22 投稿番号: [100106 / 232612]
  北朝鮮は、日本の害務省を信頼できないと言っているようだ。
  つまり、日本側の交渉窓口である田中均は、北朝鮮側の信頼を失ったということなのだろう。

  政府は、即刻責任を取らせて田中均を罷免し、別の人物に担当させるべきではないだろうか。

>だから無視しなさい

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/01/11 23:20 投稿番号: [100105 / 232612]
>自分で回答を作るのは労力の浪費なので、貼り付けでいいでしょう。

確かに連中にまともに反論すると、連中の5倍の労力はかかる。ただし反論には連中をけなすことしか書きません。それでもどういうわけだか、反論はしてこない。

私もケイキドウだかどこだかの人間に絡まれました。まともに読めば腹が立つ内容だと思う。奴らのレベルが知れるでしょう。無視することが一番でしょうが、無視することは相手の言うことを聞いたということにもなりかねない。逆に、奴らが反論しなくなることは、こちらの言うことをのんだということでしょうから。

なぜ田中均に取材しない?

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/11 23:19 投稿番号: [100104 / 232612]
  5人の帰国に際して、北朝鮮と交渉していたのは一体誰なのか?
  田中均以外の何者でもないだろう?

  北朝鮮は、日本側で気骨を持って北朝鮮とやりあう人物を、常に陥れようとしているのであって、北朝鮮が悪口を言う人物こそ、日本側にとって信頼すべき人物なのだ。
  朝日新聞め、一体何をやっている。恥ずべき嘘つき国家の尻馬に乗って、くだらない取材をしているんじゃない!

  田中均のところにこそ行き、マスコミの特権で「北朝鮮と約束をしたのか?」と取材するべきではないか。

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北朝鮮から名指しの中山参与が反論   「言うはずがない」
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  中山恭子内閣官房参与は、北京で平沢議員らと会談した北朝鮮高官らから「(拉致被害者)5人を2週間でかえすと家族にうそをついた」と指摘されたことについて、朝日新聞の取材に「5人が帰国した時点では北朝鮮に戻る日程は決まっておらず、2週間などという数字も念頭になかったので、家族にも言うはずがない。曽我ひとみさんの娘さんには『お母さんは日本政府が連れて行くので心配しないでください』とだけ申し上げた」と反論した。

(01/11 09:57   asahi.com)

日本は百済領のとンデモのネタ本?2

投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/11 23:18 投稿番号: [100103 / 232612]
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/tegami.htm

勿論、今になって私が書いた内容を、韓国語が上手くない大使様は読めないことと思います。しかし、日本大使館内
に外国語に精通したお願いして必ずお読みになって、真実を悟られるようお願いします。
そして真の良心を捜すことを日本の代表である大使様に心よりお願い申し上げます。
光複節を控え日本の大使として天安の独立記念館を訪ね謝罪の心を伝え、心から黙祷されることが日本の大使とし
ての道理であり責任ではないでしょうか?
真実の大使様の良心を信じております。

最後に韓国人として、昨年生まれた愛子姫の安寧を心からお祈り致します。難しく生まれた姫であるだけに、健やか
に育つよう、私の小説のように、後々必ず日本の女王になって歴史の真実を明らかにし、謝罪して韓国との友好の為、
掛け橋の役割をされる事と信じて疑いません。
それでは、これで...大使様の健康をお祈り致します。


--------------------------------------------------------------------------------

...

 

えーと...

もう言葉がありません...

日本は百済領のとンデモのネタ本?1

投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/11 23:16 投稿番号: [100102 / 232612]
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/tegami.htm

田輝介日本大使様へ...


こんにちは。
私は小説「百済書紀」−失った根を探して−の著者です。

日本の外務省を代表し、いや日本全体を代表して大韓民国に来られた大使様に正しい歴史の真実と一緒に今後
友好的な日韓両国間の発展的関係増進の為この小説を贈り物として贈ることにしました。
57周年光複節(8月15日)にあわせて意味深い月である最近のワールドカップの爆発的国家愛が衰えていくこの時、
私はより良い大韓民国の力、底力、そして文化の優秀性と歴史的伝統の根をお伝えしたく思いました。そして日帝
時代日本が犯した罪、即ち我々の民族全体を踏み躙り略奪し若い青年達を徴用して連行し、学徒兵として強制的
に連れて行き女子児童を従軍慰安婦として連行して性奴隷にして殺すなど消すことの出来ない暴行を犯したのに知
らぬふりをしてその生き証人が存在するのに、補償はおろか謝罪らしい謝罪もせずに、むしろその事実、軍国主義
に戻ろうとする貴方方(極右主義者達)の破廉恥な策略を見て大韓民国の守護しつつ亡くなられた大韓の護国烈士達
の末裔であって大韓民国の若者として憤怒を禁じえません。
第二次大戦A九戦犯達が安置された靖国神社を日本の総理が参拝する策略、数十年間汚濁の中で貴方がたの誤
った野望で強制殖民統治された被害国の中の一つである我々としては貴方方の眼下無人的行動にあまりにも頭に
来ます。
過去の過ちを悔やんで恥ずかしがるどころか、むしろあえて戦犯達を褒め称え、神聖視する貴方がた...
あなたたちは全く菊と刀で見るように、建前と本音に表現される表と中が他の族属たちと言う言葉ですか?
本当に人として良心が存在するのか気になります。そして言いたいです。過去の三国、即ち、百済の助けで国らしい
国の枠組みを取り揃えた日本だと...
また、百済人が貴方がた日本人を代表する日本の王家の血統的な根であると言ってあげたいです。
明仁日王も昨年末68歳の誕生日に明かした事実ではないですか?

平野神社で開かれている大嘗祭(日本の天皇即位式)やそこで百済人の先祖(聖王、ヒレイ王など...)を祭る日、そし
て新撰姓氏録に記された古代百済王族と日本王家との関係。そして七支刀銘文と広開土王碑操作の真実、(百済
が日本を実質的に支配した)と本当の歴史を...
“日本の天皇家は百済人である”
そして、日本人の根または朝鮮半島から渡ってきた移住民です。勿論大使様も歴史に関心が多く、韓国についてよ
く知っているという思いにこの事実を知っていると信じます。知りながらも日本人の知識人のように知らぬふりをしてい
るのかもしれません。
しかし歴史の真実をはっきり明らかにするもので正しい過去の歴史の清算なしでは、21Cの日韓の友好関係も1段
階の進歩も出来ないでしょう。我々が、近くて遠い隣人で本当に近づく道は、正に歴史の真実を認め、間違った過去
の歴史を恥じて謝罪することが、冷静な日本人の良心の表現で、血統的な根に対する礼遇だと思います。
そして私は日本人がこのような真実を知って悟ることを願う心で、小説百済書紀を執筆することにしました。
小説で、人物と事件に対する誤解があっても思慮深い大使様におかれては、文学の自由だとゆったりとご理解くだ
さると信じます。そして、この仮定または歴史的事実と現背景根拠として、推測したことに興味深く、また驚かれると
思います。
そして最後に浮島丸沈没事件について真相調査とあわせ被害者遺族に補償を要求します。外務省の秘密と十万点
を超える我々の文化財略奪...我々はこのまま黙って見ているだけではありません。たとえこの事をしなければならな
い政府と政治家達が自身の利益(政権維持、大統領選挙)の為、最初から無関心ですが...
我々、大韓民国国民は、ワールドカップ4強神話創造でも見た通り、決して甘い民族ではありません。必ず貴方方日本
人、特に日王が過ぎ去った間違いを悔い膝を折って謝罪する日が来るはずです。いや、必ずそのようにします

> 佐藤勝巳、横田拓也講演会レポート!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/11 23:13 投稿番号: [100101 / 232612]
モスクワさん、集会に参加、お疲れさまでした。
またリポートもどうもありがとう!


>5人を絶対に帰さないと言うご家族の意志を、安倍さんと中山参与が
支持し、北朝鮮に帰せという大勢の議員や官僚に立ち向かっていたそうです。
どう見ても多勢に無勢で勝ち目の無かった安倍・中山両氏が追いつめられた時
奇跡が起こりました。「絶対、テロ国家に5人を帰すな!」という世論の
圧倒的な声です。
当時は、誰しもこれだけ世論が盛り上がってくれるとは考えていなかったので
関係者達も驚いていたそうです。やはり正義は勝つのですね!
これは世論が政治を動かした結果だと佐藤氏は力説していました。


やはり、我々が目指すのは此処ですね!
世論の力です。
政治も政治家も、世論が動かして行きましょう!
そして、

>あの民主党ですら、衆参両院への拉致問題特別委員会設置を決定したのに、
当の自民党が及び腰であるという話題でした。
その元凶は、やはり中川秀直ともう一人長野一区の小坂憲次という両議員が
拉致問題特別委員会設置に反対しているという事でした。

こいつらを先ず、血祭りにあげましょう!


>また、政府は「対話と圧力」と言い救う会は「圧力と対話」と言うが我々
当事者達は「圧力と圧力」と言いたいと言うもっともな主張に会場から大喝采が
巻き起りました。


たしかにそうですね。
先ずは圧力が北には何よりの効果があります。
圧力に圧力を、どんどんプレッシャーをかけて行きましょう!

たかが掲示版、されど掲示版です。
此処には日本の腹をくくった世論が生きています!
頑張りましょう!!

>佐藤勝巳、横田拓也講演会レポート!

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/11 23:12 投稿番号: [100100 / 232612]
  モスクワさん、講演会参加、どうもお疲れさまでした。

  やはり、世論は政府にとっては無視できない存在なのです。こうした掲示板であっても、我々が声を上げ続けることで、拉致問題解決に貢献することができると思います。
  予想を超えて長期化しつつありますが、決して諦めることなく、北朝鮮とそれにすりよる連中の悪口を言い続けなければなりませんね。(笑)

  「圧力と圧力」、まさにそのとおりだと思います。
  強硬策には及び腰となりがちな政府の尻を、我々の力でこれからもひっぱたいてまいりましょう。

>謝罪を求めたのが間違い

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/01/11 23:09 投稿番号: [100099 / 232612]
だけど、あの教科書だったらハッキリ「植民地」と書いてなくても、植民地だったんじゃないか?って韓国からもトンデモ本が出るのがわかるような気がしました。
私の感想ですけどね。

もうウンザリ。どなたかに勧められたんで流し読みしてみましたが、くらーい気持ちになるので本当にウンザリです。

そーかそーかお前らは偉い、よってね。

朝鮮半島に一切の援助は必要ありません。
優秀な民族の子孫なのですから。
きっと自分達で解決します。

日本は拉致だけ解決してもらえればそれでいい。何の心配もいらない。
北朝鮮が崩壊しても優秀な子孫の韓国の人々がきっとなんとかするでしょう。

>>「強制連行」?

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2004/01/11 23:09 投稿番号: [100098 / 232612]
>朝鮮人には併合されたとは言え、そこまでの意識もなかったのではないのかな。日本本土が爆撃されていても、半島はそんなに爆撃を受けていないのではなかったか?それに、我々は日本人じゃない。と言うのが心の底にもある。と、なれば、国を守ると言う意識も薄いし。

>だったら、そんな危ないところへ行くのなら逃げようと言う気にもなるでしょう。それを、憲兵隊が捕まえる。これは当たり前でしょう。


当然、日本自身と併合された立場の違いが根本でしょう。

要するに、皆がみんな、自由意志で来た訳ではないということ。それだけかな。

それと、時期が重要な意味があります。

「強制連行まがい」と言っておきますが、これが起きた背景ですね。

要するに、日米開戦後、戦局が厳しくなって来て、前線の兵士の死傷が多くなって
来た。兵士を補充しなければならない。それで、炭鉱の採炭現場、建設労働者、いずれも男子、を
兵隊として送り出す。

それらの生産は落とせない。そのための穴埋めが主体です。

従って、日米開戦前の昭和16年以前にはその必要は全くない。

戦局が厳しくなって、どんどん、内地の男子労働者が兵士として送り出されて労働力
不足になって、朝鮮からの労働力「移入」が必要になって「募集」→「官斡旋」
→「徴用」と強化されてきた。

後になればなるほど、その「集め方」が厳しくなってきたということでしょう。
最初の段階では、自由意志に基づくものは多かったんじゃないですか。

★北朝鮮との約束の真相!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/11 23:05 投稿番号: [100097 / 232612]
本日の杉並の公聴会にて救う会会長の佐藤氏が面白い発言をしておりました。

5人を一旦帰すと言う約束の真相です。
当時の政府関係者の態度から、佐藤氏は「約束は有った」であろうと重大な発言した。
更に、先日からの平沢氏の騒動について触れていた。
報道の通り、北朝鮮は、日本側が嘘をついたので、政府の公式外交ルートは
信用出来ないという主張をした。
これに対して平沢氏は、それでは、約束が存在したというのなら、それでよい。
ならば一体誰と
交わした約束なのか?と問いただしたところ、北朝鮮高官は口を閉ざし、
「平沢氏は元警察官僚なのだから、自分で調べろ!」というワケの解らない
主張しかできなかったという事らしい。

つまり北朝鮮の約束とは、協定書の様な文章も無い、口約束であっても、交わした
相手を示せない。こんなものは約束があったか無かった以前のお話しである。(笑)

訂正

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/01/11 23:03 投稿番号: [100096 / 232612]
日本の文明史観
     ↓
文明の生態史観

謝罪を求めたのが間違い

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/01/11 23:02 投稿番号: [100095 / 232612]
謝罪を求めたから拗れた。
間違った知識によって書いた事について謝罪なんか求めるもんじゃない。

嘘と間違い・思い違いは分けて考えるべき。
間違い・思い違いに謝罪は必要無い。

だから無視しなさいと助言した。

投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/11 23:01 投稿番号: [100094 / 232612]
  嘘ではなくこのトピには1年3ヶ月います。彼らのやり方は熟知している。
  粘着君には無機質に3倍、朝鮮人の犯罪を暴くレスをつければいい。自分で回答を作るのは労力の浪費なので、貼り付けでいいでしょう。
  福岡の「一家殺人の中国人」のように弱みを見せれば、しつこくやるのが彼らのやり方。大陸の連中は弱いものに残忍です。強いのにはへつらう。
武士道や騎士道の美学がないし、法治より人治の文明です。謝罪の美学はないし、武士の情けの感覚はない。謝罪は死を意味する。だから外交でも弱みは絶対にだめでしょう。
  1つのレスに3倍返してやればいい。彼は私には絶対からまない。絡んだら4倍にして返してやるつもりだ。絶対に!

まるっきり、そうでしょう!粘着は…

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/11 23:00 投稿番号: [100093 / 232612]
四季のかほりさん、その通りでしょう。


>わたしにはらちやめろさんの投稿を妨害して、少しずつ投稿者の意欲を削ぐ目的ではないのかと感じられるのです。


拉致やめろさんの前にも、
誰かに的を絞っての、個人攻撃はなされていました。
毎回、奴らの目的は、この訪朝を何とかして廃れさせようとしています。
ただし、やぶ蛇になっていますが。 (笑)

だいたいロムしていると、どいつがそう言う陰謀目的でカキコしているか、判りますよね。

そういう奴らは、無視が一番です。
皆で無視して、下に下げちゃえば良いのです。

そして、如何に奴らが必死こいて抵抗しているか、
横目で見ながら嘲笑してやれば良いのです。
北チョは、俄然焦りまくっている様子が、
奴らのカキコでよ〜く分かりますね。

ああ、おかしいわ〜〜〜! (笑)

>騎士道と武士道の中世

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/01/11 22:49 投稿番号: [100092 / 232612]
>中華文明の封建社会と同じ単語でも内容が違う。
>そういうのがわからんやつが謝罪要求ストーカーしている構図にすぎない。

シナと西欧や日本の封建制を論じても意味がない。要は西欧社会と日本社会の歴史的発展の類似性を言いたいのです。それを何を勘違いしてストーカーに及んだか・・・

封建制が近代社会の濫觴となったという書き込みは私が最初でしたが、その事で拉致さんが苦労されてしまっている。

「拉致」濃厚12人、新たに警察へ告発

投稿者: seironomezasu 投稿日時: 2004/01/11 22:47 投稿番号: [100091 / 232612]
  この人たちも救うのは日本の義務だ。今日のここの「手打ち」を強調した人はどう考えたのだろう。何か胡散臭い投稿だった。


「拉致」濃厚12人、新たに警察へ一斉告発

  北朝鮮に拉致された疑いのある行方不明者を調べている「特定失踪(しっそう)者問題調査会」(荒木和博代表)は11日、「拉致の疑いが濃厚」とされている12人について、家族らが29日に国外移送目的略取容疑で氏名不詳の犯人を地元警察署に一斉告発する、と発表した。日本弁護士連合会にも人権救済申し立てを行う。

  同会はこれまでに、16人の不明者について「拉致の疑いが濃厚」としており、そのうち4人に関しては既に、犯人を告訴または告発している。今回、新たに告発するのは次の12人の家族ら(氏名、失踪時年齢、当時の住所、失踪年。敬称略)。

  加藤久美子22、福岡、70年▽古川了子18、千葉、73年▽松本京子29、鳥取、77年▽大屋敷正行16、東京、69年▽大沢孝司27、新潟、74年▽国広富子24、山口、76年▽新木章29、埼玉、77年▽山本美保20、山梨、84年▽水島慎一18、富山、68年▽斉藤裕18、北海道、68年▽今井裕18、青森、69年▽佐々木悦子27、埼玉、91年(読売新聞)
[1月11日21時0分更新]

1発の銃弾で全て解決

投稿者: azm73545 投稿日時: 2004/01/11 22:44 投稿番号: [100090 / 232612]
誰か勇気のある朝鮮人の方、北朝鮮へ行き金正日を暗殺して下さい。
そうすれば、金王朝は崩壊し、南北統一が可能になります。北朝鮮で飢餓で苦しんでいる何百万人の命が救えます。その後、拉致問題も、核問題や偽ドルや覚醒剤の問題と共に解決するでしょう。ルーマニア型の革命になると思います。
そのときくれぐれもお願いしたいのは、
中国が変に介入しないようにしてほしい事
です。中国が介入すると第2次朝鮮戦争に
なってしまうからです。

>朝鮮語の発音のようなやつだ。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/11 22:43 投稿番号: [100089 / 232612]
わっはははは。本当だ! (笑)


>「ちゅもくすべきこと」

これが支那人なら、「ちゅもくすぺきこと」になるのかな? (笑)

10/12拉致問題解決支援ビデオ上映会

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/11 22:36 投稿番号: [100088 / 232612]
昨日の九段には行けませんでしたが、明日もNRSPさんのビデオ上映会&討論会に行って来ます。すっかり拉致連休(笑)
お暇な方はどうぞお越し下さい!

拉致問題解決支援ビデオ上映会「信じています・海を越えた家族愛」

詳細 : 横田滋早紀江御夫妻、横田拓也哲也御兄弟、有本明弘嘉代子御夫妻を初めとする20人以上の拉致被害者御家族に直接拉致事件についてお話頂いたオリジナルビデオ上映会。新潟西港や福岡天神、大阪御堂筋のデモ行進や横田さん達が出演したロサンゼルスのテレビ特番や集会の様子なども収録されています。

場所 世田谷区砧区民会館3階 14時から(13時30分開場)入場無料 11日のみ19時から(18時30分開場)

主催 NRSP 090−3438−4732(担当平山)

URL : http//nrsp.s34.xrea.com/

封建社会は各国で違う。

投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/11 22:35 投稿番号: [100087 / 232612]
  中国の封建社会を日本に当てはめるおろかさと「傲慢さ」はばかげている。

封建制度の設立

中世ヨーロッパの封建制度はどのようにして始まったのか。
中世ヨーロッパにおいて、偉大なる王であったカール大帝の死後から約1000年余りの間、ヴァイキングに代表される侵略者の攻撃は、それまでの西ヨーロッパの生活を大きく変化させていきました。ほとんどの支配者、領主達は侵略者であるヴァイキングに対抗するには弱すぎたのです。そのため、権力と力のある貴族達が、自分の力で土地を守らなければいけませんでした。王への忠誠は残ってはいるものの、貴達は王から独立して動きました。王への忠誠を基盤にまとめられた貴族(地方領主)によるピラミッド的支配構造を封建制度(feudalism)といいます。封建制度は混沌とした中世に一定の秩序を与えました。


封建社会の始まり
封建制度はドイツの風習から生じました。当時のドイツの部族では、戦士は彼らのリーダーに忠誠を誓い、そのリーダーのために戦います。その見返りとして、リーダーは彼らの必要とするものを与えるのです。それは武器防具であったり、美しい女性であったりもします。ドイツの王国の貴族達は、この伝統を長い間続けていました。下級貴族(lesser   lords)は騎士として、あるいは騎兵として、領主(君主)、あるいはよりいっそう権力のある貴族に仕えました。またフランスが騎士の発端だという説もありますが、白炎としてはドイツの方を取りたいですね。個人的には(←ドイツ好き・笑)。

  700年代、新たな発明、鐙(馬に乗る際に足をかける金具)が封建政府度を強化します。鐙が当時の戦争の様式を一変させたのです。騎士が馬上で体を固定させやすくなったため、より防御力のある重い鎧や、より重い武器を運ぶことが出来るようになったのです。しかし鎧や馬は大変高価なものでした。その上、効果的に使うにはかなりの訓練を必要とします。ほとんどの騎士には、馬や鎧を買うだけの十分な資金や時間がなかったのです。この件については、後ほど「当時の生活」で詳しく供述することになります。

  Charles Martelは、イスラム教徒との戦闘における重装備兵の重要さに気づいていました。そのため彼は金を払うだけの財力がない間は、金の代わりに褒章として土地を与えたのです。王(君主)に仕えている間は、その土地によって、騎士たちは彼と彼自身の家族を養うことが出来ます。こうしてこの後数世紀の間に、土地の代償に軍事力を提供するという習慣が広まったのです。日本の封建社会の始まりと似ている部分がありますね。
 
  ヴァイキングの侵攻の間、強力な権力をもつ領主(君主)は、広大な土地をその支配化に置いていました。そしてそれらを彼の家(vassals)に分け与えたのです。同様に、下級貴族は彼の家臣に土地を分け与えます。この過程が、家臣がいな家臣に到達するまで続きました。こうした領主(君主)と家臣の関係が、封建制度の中心となっているのです。

><よど号>関係者は即、刑務所に収監しろ

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/11 22:30 投稿番号: [100086 / 232612]
まったく不愉快だ。
こんな奴らの居所は、日本にはあってはならない!
誘拐犯の片棒かついだくせに、のこのこ帰ってくるな!怒
永遠に豚箱にでも入っていればよい!


>メンバーの妻の帰国は3人目。02年9月の日朝首脳会談直前にリーダー小西隆裕容疑者(59)の妻(58)=旅券法違反罪で執行猶予付き判決確定=が帰国して以来1年5カ月ぶりとなる。警視庁公安部は帰国し次第、逮捕するとみられる。

武家的封建社会が適切表現かな

投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/11 22:30 投稿番号: [100085 / 232612]
武士道と騎士道のコメント
http://gdgtritsu.cool.ne.jp/hsz/column/c-01-bushido.html

>「強制連行」?

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/11 22:29 投稿番号: [100084 / 232612]
>・満州へ逃走
・住所を転々として把握されないようにする。
・仮病入院する、自傷事故を起こして不具者になる。
・集団で、山に立てこもる・・・等々。

>「自由意志」尊重だったら、こんな抵抗は不必要なんだが。

これは、こうもとれます。
日本でも極々、本当に少数ですが、赤紙が来たが、兵隊検査に引っかかって、戦争に駆り出されるのを免れた。とか言う話もあります。例えば、背が低すぎた。障害があった。人に移す可能性のある病気に罹っていた。(肺病など)

それに、日本人は、戦争に行きたないと言えば非国民扱いされ、親兄弟、親戚一同、その辺に住んでいられなくなるので拒否する事は無理だが、朝鮮人には併合されたとは言え、そこまでの意識もなかったのではないのかな。日本本土が爆撃されていても、半島はそんなに爆撃を受けていないのではなかったか?それに、我々は日本人じゃない。と言うのが心の底にもある。と、なれば、国を守ると言う意識も薄いし。

だったら、そんな危ないところへ行くのなら逃げようと言う気にもなるでしょう。それを、憲兵隊が捕まえる。これは当たり前でしょう。徴兵に従わないなら戦犯で軍法会議にかけられるのじゃありませんか?それは、本土よりも併合されていた半島に多く見られた光景じゃなかったのか。

そんなこんなで、今のような「無理やり引っ張って行かれた」と一人歩きして行ったとも考えられます。

騎士道と武士道の中世ですね。

投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/11 22:26 投稿番号: [100083 / 232612]
  そうしのがなく、儒教世界との文化比較なんて、意味がない。
  儒教世界なんて関係のない世界です。
中華文明圏は破壊と再生の循環型の文明、騎士道や武士道の封建社会は発展型の文明ですよ。
  中華文明の封建社会と同じ単語でも内容が違う。
  そういうのがわからんやつが謝罪要求ストーカーしている構図にすぎない。

封建社会(江戸時代)は資本主義の濫觴

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/01/11 22:20 投稿番号: [100082 / 232612]
半島の人間には、封建制度は殷や周のものであるという思い込みがある。事大主義からは当然である。なんでもかんでもシナ様が頭から離れない。

封建制度はヨーロッパにも日本にもあった。日本の場合では鎌倉幕府から始まる。幕府が領地を安堵する変わりに(半島人には安堵という言葉もわからないだろうが、わからなければ辞書を引くこと)、御家人は幕府に忠誠を誓う(「いざ鎌倉」−これも半島人は辞書を引け)。この程度は小学生の常識。古代シナが皇帝に関係のあるものを派遣して支配したのに対し、日本は土着の豪族、または貴族が地方に定着してその地方を支配するようになり、地方に勢力を張り、幕府の御家人となった。

御家人は、幕府から領地を安堵される代わりに幕府に忠誠を誓い、国難が生じた場合には幕府のために戦ったのである(蒙古襲来)。ここから公のために尽くすという武家の重要なモラルが生まれたのである。こうした経過は西欧の中世にも見られた事象である。いわゆる中世の騎士道がそうであろう。

日本は、宗教の世俗化、大衆化という意味で、宗教革命も経験しているのである。日蓮宗、曹洞宗、浄土真宗など、従来貴族が信仰していた様々な宗派が、日蓮や親鸞などの宗教改革者が現われて民衆に布教して広めていった。カルバンやルターの改革も宗教の世俗化という点で共通しているだろう。

江戸時代は封建社会というよりも、強力な軍事警察国家という性格の体制だった。徳川幕府は、大名に忠誠を求める一方、外様の強力な大名の力をいかに抑えるかに最も腐心している。国内の諸大名の反乱を抑えるための体制を確立し、そのための武力を持ったという意味で警察国家だったのである。徳川幕府を単純に封建社会と決め付けることはできない。それよりさらに進んだ警察国家の性格もあったのである。だからこそ庶民が自由に活動し、経済が発達して、様々な大衆文化が生まれたのである。半島には春画などないであろう。下世話な話だか、こういう文化こそ、社会や庶民の精神の自由を表すものさしである。(葛飾北斎の蛸と海女が絡む画を知っているか)

江戸時代は日本人の資本主義精神が確立した時代でもある。農民は農民なりに、商人は商人なりにその道に励むことが公に尽くすことになる。商人でいえば、財産も商売に励んだ結果蓄えることができるものであって、おのおの本分を尽くすことは公に尽くすことであるから、蓄財そのものは非難されるべきものではないとされたのである。これはマックスウェーバーの説く資本主義の精神と本質的に同じモラルといえるだろう。こうした日本人の性向は室町時代からあったようであるが、江戸時代儒学の発達で、日本人の性向に適切な言葉が与えられたのである。

以上のように、日本は西欧社会が経験してきた様々な出来事を共有しているのである。日本の社会の発展が歴史的には西欧社会の発展と相似形を描いているということは、日本人にとっては無意識的な常識である。シナや朝鮮の社会が平安時代と一緒と指摘されても、日本人には当然過ぎる常識であり、反論の余地のない常識であるにもかかわらず、半島人に理解できないのは当然のことである。彼らには日本と西欧にあった宗教改革もなく、封建制の経験もなく、資本主義精神の確立もなかったのであるから。

西欧と日本の歴史的類似性は古くから指摘されていたことであって、マルクスの資本論の中に典型的な封建社会の例として日本を挙げていたのが、最も古い例であろうか。日本では梅棹忠夫氏の「日本の文明史観」が有名であり、ユーラシア大陸の東西の端にある日本と西欧の類似性は、西欧の学問を専攻する学者の一致して説くことであって、従って日本人全体の常識でもある。

封建社会と資本主義の関係が理解できない半島人がまだいるようなので、以上指摘しておく。

自民党、朝鮮族の残党がいるなら

投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/11 22:19 投稿番号: [100081 / 232612]
  両氏は公安の監視をつけるべきでしょう。ある政党は監視されてるように、この両氏も目がはなせない。
  北朝鮮からなんらか圧力があったかも。N氏は確か暴力団と写真がフォーカスされて官房長を辞任したはずです。
  女性を自宅に。。。。これもあった。脇の甘い政治家なんので北朝鮮でも何か弱みがあるかもしれないですね。要監視かもしれない。
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