★★★朝日新聞を検証しよう！★★★
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 反日行為／金額にして表せられぬ程の損
投稿者： haouhiu6 投稿日時： 2007/09/23 21:15 投稿番号： [38560 / 52541]
記者会見すりゃするで文句言い、しなけりゃしないで文句言うくせに。
アホ！
これは メッセージ 38559 (bonbonbonbawuww さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38560.html
反日行為／金額にして表せられぬ程の損害！
投稿者： bonbonbonbawuww 投稿日時： 2007/09/23 21:06 投稿番号： [38559 / 52541]
安倍の
反日
国賊
的不登校政治サボタージュ。
国家に、国民に及ぼしたこの損害額のの１０倍の金額を
安倍と自民党は国民に慰謝料として支払うべきだ！
★のうのうと明日は記者会見？？
国民を馬鹿にするにもいい加減にしろ！
もう用はない。
こんな非国民の議員資格を剥奪せよ！
国辱だ！
★反日とは斯様な、国民を国家を辱めたモノを指して言う。
これは メッセージ 38558 (filthymacnasty2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38559.html
＞金額にしてはあらわせないほどの損害
投稿者： filthymacnasty2 投稿日時： 2007/09/23 11:50 投稿番号： [38558 / 52541]
＞最終的に、米議会での日本非難決議などなど、金額にしてはあらわせないほどの損害を日本国、日本国民、これからの何世代にわたる世代に与えた
やはり「廃刊」しかないな
これは メッセージ 38554 (istanbulsilk2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38558.html
進歩的文化人
投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2007/09/23 09:13 投稿番号： [38556 / 52541]
かって（今でもか？）、朝日新聞は進歩的？文化人？といわれるインチキ学者や能力のない学者を重用してきた。
その言辞は、たとえば煙幕が上っているのに毒ガスだ
と解説するような、無教養無能力なものである。
単なる大学教授という名に惑わされ、間違った知識・思想を読者に植え付けた罪は極めて重い。
よって、2006年度以前の購読者のうち申し出たものには、年間10万円の支払いを行うものとする。
ってのは、どうだ？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38556.html
煙幕と毒ガス
投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2007/09/23 08:07 投稿番号： [38555 / 52541]
かって、朝日新聞社は関東軍の煙幕演習作戦の写真を某大学教授とともに
日本軍が行った毒ガス酒栓であると報じた。
その写真には、煙がもくもくと立ち上り毒ガスの恐ろしさを伝えた。
しかし、それは毒ガスではなく煙幕の演習写真だと判明した。
解説した「某大学教授」と偉大なる朝日新聞の知識と教養をし信じた多くの若者の科学知識を惑わせた。
そのために若者の科学離れが生じ、若者と日本国にただいな損害を与えた。
であるから、朝日新聞社は名乗り出た若者に、5000万円の損害賠償を支払え
また、文部科学省に1兆円の損害も支払うべきだ。
どうだ？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38555.html
Re: 国民に対し朝日新聞社は慰謝料を支払え
投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2007/09/23 07:56 投稿番号： [38554 / 52541]
それもあるでしょう。
そのほか、国歌を斉唱するのに精神的負担を強いられたとか、記憶があります。
とりあえず、朝日には吉田清治の著書を根拠にした記事を作成し、著者本人がウソであると白状したにもかかわらず、捏造を続け、あまつさえ自社関係者の主催するプロ市民団体に、有利になるような記事を書いたこと。
最終的に、米議会での日本非難決議などなど、金額にしてはあらわせないほどの損害を日本国、日本国民、これからの何世代にわたる世代に与えたこと
により、与えた。
その損害を神奈川の河野家と朝日新聞社に求めるものである。
払えない場合は、朝日に勤務したすべての従業員が世代を超えて支払うべきである。
ってことで
これは メッセージ 38553 (odoru_keijiban2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38554.html
Re: 国民に対し朝日新聞社は慰謝料を支払え
投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2007/09/23 07:42 投稿番号： [38553 / 52541]
>サヨクは、「こんなことで？」ということで裁判やっている。
広島の暴走族が起こした裁判。
暴走族の公の場所での集会を警察が取り締まった事件を、”集会の自由”を侵したとした裁判した件ですが、これなどもそうですか。
結局最高裁で却下されましたね。
日頃道路上で不法行為を行う集団が、公の場所で多数が集まり、それも自分らの集団を誇示し市民に恐怖を与える行為が集会の自由とは、
これらもいわゆる人権弁護士と言われる集団がやっているのでしょう。
広島と言えば、日教組が強いところと聞いたことがあります。
これは メッセージ 38551 (istanbulsilk2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38553.html
Re: 国民に対し朝日新聞社は慰謝料を支払え
投稿者： fujinotakanenifuruyuki 投稿日時： 2007/09/23 07:18 投稿番号： [38552 / 52541]
＞サヨクは、「こんなことで？」ということで裁判やっている。
同意。
各地の裁判所で賠償を求める集団訴訟などはサヨクの常套手段ですな。
この方法で朝日賠償裁判を起こすことは理に叶ってますなあ。（笑）
これは メッセージ 38551 (istanbulsilk2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38552.html
Re: 国民に対し朝日新聞社は慰謝料を支払え
投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2007/09/23 07:07 投稿番号： [38551 / 52541]
じゃあ、みんなで弁護団を編成しよう。
サヨクは、「こんなことで？」ということで裁判やっている。
時間はかかるが国民運動にしてやろうか
少しずつ、少しずつ前進だ
これは メッセージ 38550 (fujinotakanenifuruyuki さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38551.html
Re: 国民に対し朝日新聞社は慰謝料を支払え
投稿者： fujinotakanenifuruyuki 投稿日時： 2007/09/23 06:33 投稿番号： [38550 / 52541]
＞訴訟請求できるかな？
２０名の人権弁護士を雇えば間違いないでしょうな。（笑）
これは メッセージ 38548 (istanbulsilk2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38550.html
Re: 日本を大切にしている台湾の人たち
投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2007/09/23 05:25 投稿番号： [38549 / 52541]
＞殴られても
>殺されても
昔のご主人様
＞奴隷根性
骨の髄まで・・・・・
君は、本当にそう思ってこの書き込みをしたのか？
台湾の人が、確かに奴隷根性の持ち主だと思っているのか？
日本が、台湾の人を殴っていた、殺しまくっていた
とそう思っているのか？
これは メッセージ 38545 (kyojinnozubosi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38549.html
Re: 国民に対し朝日新聞社は慰謝料を支払え
投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2007/09/23 05:18 投稿番号： [38548 / 52541]
捏造による損害、忘れていた。
一人当たり5万円は、安すぎる。
尽き、5万でどうです。
3年ほど続けてもらう。
これってをネタに、訴訟請求できるかな？
これで、日本も全国てきに景気向上。
これは メッセージ 38546 (xyzhaya2gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38548.html
Re: 自分のことは、棚にあげて
投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2007/09/22 22:27 投稿番号： [38547 / 52541]
まあ、誤解や読み違いもある掲示板。
それを差し置いても、それはないだろうと言うのが人のパクリをそのまま自分の言葉として使う神経。
君の生の声は品性のないタイトルと、人を中傷する言葉だけ。
君の別の顔を見て、へえと感心することもあったが、パラパラと少し読んだだけで、受け売り中心のものであり、さもありなんと理解した。
そちらの顔を大事にしたほうがいい。人は来ないだろうが継続は力なり。
それはそれで自己世界的には満足できるものであろう。
これは メッセージ 38542 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38547.html
Re: 国民に対し朝日新聞社は慰謝料を支払え
投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/09/22 22:18 投稿番号： [38546 / 52541]
朝日新聞は、
従軍慰安婦捏造記事
と
南京大虐殺捏造記事
により
日本人の名誉を毀損した。
日本国民に対し、
慰謝料として
成人一人当たり５万円の
慰謝料を支払え！
そして、全世界の各紙にて、
捏造お詫びの全面広告を掲載せよ！
これは メッセージ 38544 (istanbulsilk2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38546.html
Re: 日本を大切にしている台湾の人たち
投稿者： kyojinnozubosi 投稿日時： 2007/09/22 22:18 投稿番号： [38545 / 52541]
殴られても
殺されても
昔のご主人様
奴隷根性
骨の髄まで・・・・・
これは メッセージ 38533 (xyzhaya2gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38545.html
Re: 国民に対し朝日新聞社は慰謝料を支払え
投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2007/09/22 22:12 投稿番号： [38544 / 52541]
朝日新聞社は、非常によい仕事をなしていた安倍総理に対し、細かい胴でもいいようなことを重箱の隅をつつき困らせた。
年金問題にしても、自治労と結託し自治労のミスあるいは犯罪を隠しその事由をすべて、内閣のせいにし困らせ政局を混乱させた。
その罪、今までも重かったがそれのさらに罪を重ねた。
アサヒは自社を解体する計画書を提出するとともに、国民に焼く３兆円ほど
の謝罪金を支払え
これは メッセージ 38541 (kyoudakenojyoo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38544.html
自分のことは、棚にあげて
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/09/22 22:07 投稿番号： [38542 / 52541]
＞まあ、こちらが当掲示板を全て把握して読んでいる訳ではないし、中には読み飛ばしているものもある
何も、こちらもすべてを、読み逃がさず、忘れずに……とか、言っているわけではない。
しかし、ついさっきの、「核弾頭ミサイル」を撃ち込むなどと、書いてもいないことをデッチ上げて、ああだ、こうだ書き込むのは、どういうものかね。
それが「品性」ある態度というのかね？
これは メッセージ 38540 (odoru_keijiban2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38542.html
国民に対し安部と自民は慰謝料を支払え！！
投稿者： kyoudakenojyoo 投稿日時： 2007/09/22 21:53 投稿番号： [38541 / 52541]
自民党総裁・内閣総理大臣の引きこもり不登校は
国民と国家に計り知れない損害をもたらした。
その国際的屈辱、国家的恥辱を考えるならば、
まさに、今回の安部事項内閣は実に『国賊』的日本の恥を世界にばら撒き、
国家国民意はまさに『反日』的行動を取ったのである。
国民と政治の無視、放擲を行って恥じることを知らない。
国民は野党とともにこれを糾弾する。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38541.html
Re: さすが、安倍クン似
投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2007/09/22 21:38 投稿番号： [38540 / 52541]
まあ、こちらが当掲示板を全て把握して読んでいる訳ではないし、中には読み飛ばしているものもある。
それはそれで、悪いと言われればそうだろうが、絡みの中で受け売りをさも自分の生の言葉としてそっくりそのまま出す神経が分からない。
次は赤旗でも貼り付けたらよい。さぞ、いい文章ができることだろう。
君のタイトル、いつものことだが君の性格がそのまま出ている。品性もない。
本文
「テロ特措法」議論に関連して、「アサヒ」の論調とは少し違うが、「憲法９条」を堅持しても、「核抑止力」は持てるという見解である。「核抑止力」を持ってアメリカから自立し、そして日本独自の「国際協調」路線でいこうということである。
＞私は、以前の書き込みで、「対米自立」するためには、「憲法９条」を改正しなくても「核抑止力」を持てると書いているし、そういう国民的議論が必要だと思っている。対米自立して、アジア各国地域と平和的に共存共栄して世界に貢献していく道を探求していくべきではないだろうか。
（受け売りをそのまま書いているに過ぎない）
＞現憲法は守り、日本が核を持つ、日本は自立してアジア各国地域や世界平和に貢献することこそが生き残る道なのである
これは メッセージ 38536 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38540.html
ところで
投稿者： bonbonbonbawuww 投稿日時： 2007/09/22 21:35 投稿番号： [38539 / 52541]
フランスの猿コロガシどもが、イランの核に爆撃論までぶってるが
たとえばイランの核が悪くて、パキスタンの核はいいという理由があるのかね？
掲示板の諸氏に訊きたい。
フランス猿が、このところめっぽうブッシュ枢軸？に擦り寄って世界の暴力段入りを果たしたみたいで、
なんかもう、それだけで日本はアメリカポチ役をしなくてもいいようにも思うけど、どうなの？
これは メッセージ 38536 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38539.html
北京の大気汚染はひどいね
投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/09/22 21:13 投稿番号： [38537 / 52541]
北京五輪まで１１ヶ月、大気汚染問題は
北京オリンピックの開幕まですでに１年を切っていますが、大会の成功を脅かす要因としてクローズアップされているのが環境問題です。現地では様々な対策がとられていますが、依然、ハードルは高いままのようです。
オリンピック開幕かと思うほどの盛り上がりを見せたカウントダウンイベント。北京の組織委員会は特色のあるハイレベルの大会にすると胸を張りました。
「来年の北京五輪では試合に適した良い環境を、世界各国の選手に提供できると信じています」（北京五輪組織委
王恵 新聞宣伝部副部長）
ところが、イギリスやオーストラリアなどのチームは開幕直前まで現地入りしない方針を示しています。その理由は、北京の大気汚染でした。人体に害を及ぼす、すすの大気中の濃度が実に東京のおよそ５倍に達するという調査結果が出ているのです。
カウントダウンに合わせ国内外のメディアが招かれたプレスツアー、案内されたのは石炭ガスを生産するなど、およそ５０年にわたり市民の生活と経済発展を支えてきたという工場でした。石炭ガスやタールなどを扱っていた化学工場は、環境保護と北京オリンピックのため、２００６年７月に操業を停止したということです。
「ほこり、排ガスなどすべて一定量減っています。この工場の生産停止、および移転は北京市の環境保護に大きく貢献したと断言できます」（張玉庄 副工場長）
工場の閉鎖は、環境改善に取り組む北京市の決意の表れだと関係者は強調しました。もう１つ案内されたのは、「環境に優しい」をうたい文句にする電力会社。
「この工場では年間９０００トンの二酸化硫黄を削減できます」（電力会社）
汚染物質の排出量を極力抑え、廃棄物は１００％再利用できるようにするなど、環境保護のためにおよそ９０億円の資金を投じたと言います。しかし・・・
「（テスト大会で北京入りした）ボート選手たちも、この空気では呼吸しづらかったと言っていた。私自身、空気中のガスを感じたし、肺が痛むような感覚があった」（プレスツアーに参加したニュージーランドの記者）
「以前来たときより環境は良くなったけど、さまざまな問題がまだあります」（プレスツアーに参加したシンガポールの記者）
北京市では車の通行量を規制する実験を行い、汚染は改善されたと発表しましたが、日本の専門家は、そもそも北京の環境測定基準は甘いと指摘します。
「中国の基準だと、１００より下が『良』」（国立環境研究所
杉本伸夫 博士）
北京市が公表している大気汚染数値を表したグラフによると、交通規制をした４日間は下がっていて、北京が定める「良」の範囲にあります。しかし、これは日本が定める超えてはいけない基準を上回っているというのです。
「決してこの『良』判定の基準はいい値では全然ないです。これは日本の基準からいくと、１.５倍高い値ですから」（国立環境研究所
杉本伸夫 博士）
８月に日本の基準を超えない日はわずかで、工場の移転や交通規制だけでは対策は十分ではないと指摘します。
「まだ努力が必要だろうと思いますね。燃料や脱硫（硫黄分の除去）の問題、そういう対策が第一ではないか」（国立環境研究所
杉本伸夫 博士）
北京オリンピックでの最大の敵とも言われる大気汚染。環境を重視した「緑の五輪」をテーマに掲げているだけに、抜本的な対策と目に見える形での効果が求められています。（22日18:41）
[22日20時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070922/20070922-00000035-jnn-int.html電力会社の脱硫装置の投資額が、たった９０億円じゃあ、脱硫効率は低いだろうね。
こんな北京でマラソンをやったら、それこそ死のロード。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38537.html
さすが、安倍クン似
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/09/22 21:01 投稿番号： [38536 / 52541]
なんだ、自分で議論吹っかけておいて、自分から逃げ出すのか？
さすが、「もう、やーめた」の、安倍クン、そっくりだね。
これは メッセージ 38535 (odoru_keijiban2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38536.html
Re: 「短絡過ぎる！」のは、キミのほうだね
投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2007/09/22 20:50 投稿番号： [38535 / 52541]
なんじゃ全て受け売りか！
分かった、分かった。
もういいよ。
うけ‐うり【受売り・受け売り・請売り・請け売り】
［名］スル１ 製造元・問屋などから卸してきた品を転売すること。２ ある人の意見や学説をそのまま他人に説くこと。
＞「テロ特措法」議論に関連して、「アサヒ」の論調とは少し違うが、「憲法９条」を堅持しても、「核抑止力」は持てるという見解である。「核抑止力」を持ってアメリカから自立し、そして日本独自の「国際協調」路線でいこうということである。
例によって「オリーブニュース・オリーブの声」からの抜粋である。全文は、下記。
http://www.olive-x.com/news_ex/newsdisp.php?m=0&i=0これは メッセージ 38534 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38535.html
「短絡過ぎる！」のは、キミのほうだね
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/09/22 20:19 投稿番号： [38534 / 52541]
相変わらず、キミは、相手の書き込みが読めないようだね。
＞へえ、敵国へ核弾頭搭載ミサイルを撃ちますか
私の書き込みのどこに「核弾頭搭載ミサイルを撃つ」などと書いてありましたか？
敵のミサイル基地への攻撃は、ジェット戦闘機や、通常弾頭ミサイルなどでよく、何も「核」を使う必要がないことは、よく言われていることだ。
＞核はあくまでも核抑止力。使った時点で終わりです。つまり核は使えない代物です
これも、私が以前書いた書き込みのタイトルが「核抑止力の必要性」だったことを、お忘れのようだね。「冷戦」時代から、現在も、将来も、「核」は使えないが「持たざるをえない」代物であることにかわりはなかろう。「抑止力」として持つということがポイントだ。
「抑止力」として持つとして、核拡散防止条約では、その１０条で、いわゆる本質的な国家の生存権が脅かされるようなケースでは、脱退が認められている。日本が「アメリカの核の傘」から離脱して「核抑止力」を持つことを諸外国がどうみるかは、国際情勢と日本の外交姿勢しだいということだ。（アメリカに追随しながら「持つ」などということは許されるはずはなかろう）。
＞＞アメリカから自立して、平和共存の道
どういう道筋か教えてくれないかな。当然今の経済を維持しつつ、国際的なコンセンサスを取り付けられるか。またどういうアジアへの平和貢献ができるか。タリバン、イスラム原理主義のテロについてどうすべきか。中国、台湾問題で日本はどうすべきか。
平和共存の道！として。お願いしますよ。
何を勘違いしているのか。原理原則はこれまでの書き込みですでに示しているではないか。
（経済のことは、ほとんど書いてこなかったが、少なくとも、対米追随をやめれば、「ドルの買い支え」や、不良債権化しつつある「米国債」を持ち続けざるを得ない、などという、無駄使いはやめられるだろう）。
ここは、たとえば、国会で、与野党の外交政策担当者同士が「具体的政策を示せ」と議論しているような場面とは違うのだよ。
マスコミ報道に関連して、改憲論議なら、国民投票があれば一票を投ずる立場の国民の一人として、情報も集めれば、日ごろから考えもし、与野党の政策との関連も考え、議論もするだろう。しかし、「タリバン」に対してどうするのとか、「イスラム原理主義」にどうするのとか、一介の素人に、責任ある具体的政策や道筋を示せるのか？
それでも、敢えて示せるというなら、キミのほうから、まず「こうだ」というものを示して、それへの意見を求めるのがまっとうな順序じゃないのかな？
これは メッセージ 38532 (odoru_keijiban2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38534.html
Re: 分かってないようだね
投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2007/09/22 15:16 投稿番号： [38532 / 52541]
専守防衛で核保有＝アメリカからの日本自立＝平和共存
短絡過ぎる！
＞「他の手段をもっては対処し得ない国家的脅威を受けた場合」には、先に、敵のミサイル基地を攻撃することはできるのだ。
へえ、敵国へ核弾頭搭載ミサイルを撃ちますか。
では、核全面戦争で地球はお陀仏ですな。
核はあくまでも核抑止力。使った時点で終わりです。
つまり核は使えない代物です。インドとパキスタンが核を持っているのに関わらず、使おうとする意思はない。とどのつまり使えないのだ。戦ったとしても通常戦闘兵器での小競り合いが関の山。
使えない核を持つ、こんな無駄なことはない。インフラや年金、福祉に回せ。憲法を改正し、日本はいつでも核をもてますよ。こう言うのはただ（無料）しかし、これはこれで対外的には効果があるということだ。
君は喧嘩したことはないだろう。外交はこういうことでも効果があるのだよ。いわゆる日本の姿勢を明確に示すことだ。矛盾でもなんでもない。
核拡散防止条約を知らないわけではないだろう。
もちろん日本も批准している。
で、それも脱退するということかな。
後はどういうことが待ち受けているか。想像できないか。
今、日本が自立するに足枷手枷になっているのは現憲法であることには間違いない。
外国に治安維持部隊をだしたとしても、攻撃される前にピストルも撃てない状況とか、隣にいる外国の部隊が攻撃されても指加えてみている状況、まして他国の部隊に守ってもらう状況じゃ、何をやっても同じ。
こういう状況下じゃ、アメリカに依存云々、自立云々、平和共存の道を追求云々ちゃんちゃら可笑しい、世界には通じませんよ。
日本が鎖国でもすればまた別だがね。
以上が私の独断と妄想の見解です。
君の言う
＞アメリカから自立して、平和共存の道
どういう道筋か教えてくれないかな。当然今の経済を維持しつつ、国際的なコンセンサスを取り付けられるか。またどういうアジアへの平和貢献ができるか。タリバン、イスラム原理主義のテロについてどうすべきか。中国、台湾問題で日本はどうすべきか。
平和共存の道！として。お願いしますよ。
これは メッセージ 38531 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38532.html
分かってないようだね
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/09/22 13:05 投稿番号： [38531 / 52541]
専守防衛を原則とする憲法９条があっても、自衛権は行使できる――こういう趣旨のことは、すぐ前の書き込みに書いたから省略する、と但し書きしておいたのだが、読めなかったようだね。
すでに読んでいる人には、うっとうしいだろうが、キミのような分からず屋のために、もう一度、憲法９条と自衛権の行使の関係について、書いておこう。
以下は、民主党「憲法提言中間報告」（要約版、2004/06/23）による考え方だが、
＞日本は、憲法9条を介して、一国による武力の行使を原則禁止した国連憲章の精神に照らし、徹底した平和主義を宣明している。以上の原則的立場は、日本国憲法又は9条の「平和主義」を国民及び海外に表明するものとして今後も引き継ぐべきである。
憲法の中に、国連の集団安全保障活動を明確に位置づける。国連安保理もしくは国連総会の決議による正統性を有する集団安全保障活動には、これに関与できることを明確にし、地球規模の脅威と国際人権保障のために、日本が責任をもってその役割を果たすことを鮮明にする。
国連憲章上の「制約された自衛権」について明記する。ここに言う、「制約」とは、(a)緊急やむを得ない場合に限り(つまり他の手段をもっては対処し得ない国家的脅威を受けた場合において)、(b)国連の集団安全保障活動が作動するまでの間の活動であり、かつ(c)その活動の展開に際してはこれを国連に報告すること、の3点を基本要件とすることを指す。
「武力の行使」については最大限抑制的であることを宣言し、書き入れる。国連主導の下の集団安全保障行動であっても自衛権の行使であっても、武力の行使は強い抑制的姿勢の下に置かれるべきである。わが国の安全保障活動は、この姿勢を基本として、集団安全保障への参加と、｢専守防衛｣を明示した自衛権の行使に徹するものとする。
（
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=601
より）
ここで、「(a)緊急やむを得ない場合に限り(つまり他の手段をもっては対処し得ない国家的脅威を受けた場合において)、(b)国連の集団安全保障活動が作動するまでの間の活動」というのがポイントだ。かような条件下では、「制限された自衛権」を行使できる。
だから、かつての「９条論議」で、「敵がミサイルを撃ってきても、座して死を待つだけなのか！」と論難する人がいたが、そんなことではないのだ。「他の手段をもっては対処し得ない国家的脅威を受けた場合」には、先に、敵のミサイル基地を攻撃することはできるのだ。
＞日本が同盟国と同格でないのは憲法９条があるからだ
これは、キミの勝手な思い込みだね。「同盟国」というのは、具体的にはアメリカを指していると思うが、国際外交で「核カード」が後ろ盾になっている現状で、日本は「アメリカの核の傘」に入ることによって、外交基盤としている。だから、日本とアメリカは同格とみなされないのだ。
上記したように、憲法９条があっても、国連の下「制限された自衛権」「集団的自衛権」の行使に、何の問題もない。ただ、現行憲法では、そのあたりがあいまいだから、このようなことを、憲法に明記するという「憲法改正」論議が求められているのだ。（もちろん、９条関係以外に、戦後６０数年において獲得されてきた、新しい知見も論議されるのは当然だが）。
このように、アメリカからも相対的に自立するには、「アメリカの核の傘」からの離脱も覚悟しなければならない。そのとき、核ミサイルを日本に向けている中国や「核を保有した」といわれる北朝鮮などに囲まれている日本も、「制限された自衛権」の一環として「核抑止力」を持つという、国民的合意を形成していく必要も出てくるだろう。それは「憲法改正論議」の一環だ。
「唯一の超大国」として他国を「戦争」に巻き込むことをいとわないアメリカに依存するよりは、そんなアメリカから自立して、平和共存の道を追及するほうが、ずっとましだ。
これは メッセージ 38530 (odoru_keijiban2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38531.html
Re: 自己中毒？ 「踊る掲示板２」
投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2007/09/22 09:22 投稿番号： [38530 / 52541]
テロ特借法、憲法改正論などの書き込みがあったから、君の矛盾を突いたまで。
矛盾を指摘されたら妄想とか自己中毒？と中傷する。君の常套手段だね。
君の持論が正しいと思うなら自己の中身で反論しろよ。
>「核を持っていたとしても、ミサイルを一気に打ち込まれてからは使い物にならない」なら、「いつでも核武装できること」能力を誇示したって、どうやって「使い物」になるのだね
憲法９条を守り、核を持つと言う君の論法は矛盾しているということだ。
専守防衛で使えない核を持つなど、愚の骨頂ということが分からないのか。
そもそも、核を持つ目的は戦争抑止力であり、いつでも使える状態であるからこそ抑止力が働き相手国から攻撃されないということだ。
まして、日本が核を持つと宣言した時点で国際的に非難轟々だろうし、同盟国より見放され孤立状態になることは必死、国内的にも世論が分かれ政局も混迷に落ちる。グローバル日本経済も失墜、君の言うアジア平和共存、貢献どころか日本は最貧国になる。
こんな馬鹿馬鹿しいことに無駄金を使うより、憲法改正してこういうことを宣言するほうが対外的に（敵対国に）戦争抑制になり、また国際的にも同盟国家にも受け入れやすい。また実際に核を持たずとも国連や同盟国家と同歩調をとり同格で国際貢献することが平和共存と言うことになる。日本が同盟国と同格でないのは憲法９条があるからだ。日本が本当の意味で自立する時は憲法を改正し、国連軍に自衛隊を派遣することができる状態になった時である。
そうなればテロ特借法を云々する小細工をすることもないだろう。
＞で、大局的に見るというようなことを書いていたね。自己中に陥ってないで、それを実践することだ。
自己中と不適切な言葉を使うんじゃないよ。語彙がないね。
こういう見方を大局的と言うんだ。
これは メッセージ 38528 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38530.html
朝日伝聞君 謝罪マダー？
投稿者： ikasamadayo_asahidenbunsan 投稿日時： 2007/09/22 09:21 投稿番号： [38529 / 52541]
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆
ﾁﾝﾁﾝ〃
Λ＿Λ
／￣￣￣￣
ヽ
＿＿_＼（＼・∀・）
＜
謝罪マダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂
⊂＿ )
＼＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣|
|
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
従軍慰安婦問題を韓国が言い出したのは、
１９９１年末に朝日新聞が糾弾キャンペーンを行ってから。
このときの問題の根拠として取り上げたのが
吉田清治『私の戦争犯罪−朝鮮人強制連行』という本。
しかし、その後に千葉大学の
秦郁彦（はた-いくひこ）教授の実地調査で、
吉田の著書は「捏造」である事が発覚
（その報告は『正論』1992年6月号 に詳しい）。
又、『週刊新潮』1995年1月5日号 の取材結果でも、
事実無根である事が判明。
当の著者も「あれは創作だった」と認めた．．．．。
http://azisaiml6.fc2web.com/kininaru/sinbun/mass1025231871.htm朝日新聞は、謝罪する気はサラサラ無いようであります。
安倍にも負けず
右翼（ｳﾖ）にも負けず
捏造にも自作自演にも恥じぬ
丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく
決して検証せず
いつもお前が言うなと言われている
一日に社説２つと
素粒子と天声人語を書き
あらゆることを感情の赴くままに
焚き付け
煽り
叩き
そして火病る
特アのための工作機関
日本の左傾化を任務として
東にエビちゃん風のＯＬあれば、行って若者の右傾化が心配だと嘆き
西に男系を主張するヒゲの殿下あれば、行って黙れと命じ
南に傷ついた珊瑚あれば、行ってＫ・Ｙって誰だと騒ぎ立て
北にミサイル発射する将軍様あれば、一発だけなら誤射かもしれないと言う
身内の不祥事には目をつぶり
チベット問題は見て見ぬふり
みんなにバイコクドーと呼ばれ
信用されず
購読もされず
そういうサヨに
私はなりたい
∧＿∧
（
@∀@）/￣/￣/
（ 二二二つ /
と）
|
/
/
/
|
￣
これは メッセージ 1 (jjjjjjjjjjjjjjkohe さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38529.html
自己中毒？ 「踊る掲示板２」
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/09/21 23:35 投稿番号： [38528 / 52541]
「踊る掲示板２」は、人の書き込みをつついて妄想を膨らませることには熱心だが、自分の書き込みの矛盾なんてことには、まるで注意が向いていないようだ。
自分の見解らしいが、以下のようにある―
＞日本は憲法９条を守って対処できるか。もし空論で核を持っていたとしても、ミサイルを一気に打ち込まれてからは使い物にならない。いつでも使える核こそ抑止力がある。
＞憲法９条を改正。それだけで外国に対して日本の姿勢を示すことができる。これほど強い武器はないのだ。核の脅威で威圧する国があればいつでも核武装できることを示せばいい。それだけの力が日本にはあるし、世界も認めていることだ。
「核を持っていたとしても、ミサイルを一気に打ち込まれてからは使い物にならない」なら、「いつでも核武装できること」能力を誇示したって、どうやって「使い物」になるのだね？
たしか、「踊る掲示版２」は、だいぶ前の書き込みで、大局的に見るというようなことを書いていたね。自己中に陥ってないで、それを実践することだ。
前の書き込みで書いたから詳細は省略するが、「憲法９条」の精神を維持して「個別的自衛権」「集団的自衛権」を行使することは可能なのか、可能なら、どんな問題があるのか、まさに、国民的に大局的な「憲法論議」が必要とされている。
自己中に、分かるかな？
これは メッセージ 38513 (odoru_keijiban2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38528.html
Re: kt19790776君よ
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/09/21 23:17 投稿番号： [38527 / 52541]
小沢が「改憲論者」というより、民主党が「改憲案」を提起しているわけで、それを、先の書き込みでは、抜粋して紹介したのですがね。改めて記しておくと
民主党「憲法提言中間報告」（要約版、2004/06/23）
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=601ですが。
そこでのポイントは、次の点にあると思う。「憲法第９条」を維持しつつ、個別的自衛権と、集団的自衛権の行使を明確化していることだ。（全文はＵＲＬをクリックして、読んでいただきたい）。
＞前文に謳われている国際協調主義は、国連憲章の基本精神を受けたものであり、第9条の文言は国連憲章の条文をほぼ忠実に反映したものである。日本は、憲章が掲げる集団安全保障が十分に機能することを願い、その実現のために常に努力することを希求し、決意した。日本は、憲法9条を介して、一国による武力の行使を原則禁止した国連憲章の精神に照らし、徹底した平和主義を宣明している。以上の原則的立場は、日本国憲法又は9条の「平和主義」を国民及び海外に表明するものとして今後も引き継ぐべきである。
＞国連憲章上の「制約された自衛権」について明記する。ここに言う、「制約」とは、(a)緊急やむを得ない場合に限り(つまり他の手段をもっては対処し得ない国家的脅威を受けた場合において)、(b)国連の集団安全保障活動が作動するまでの間の活動であり、かつ(c)その活動の展開に際してはこれを国連に報告すること
以上の見解は、国際的にも認められている。No.37984（核抑止力の必要性）でも書いたが、
＞国際条約のNPT10条では、いわゆる本質的な国家の生存権が脅かされるようなケースでは自衛が認められている。抑止力と戦争は別の問題であって、これを交戦権と結びつけることは異なった議論である。
ということ。（全体の文脈を捉える意味で、No.37984に添付したＵＲＬも、読んでいただけるとありがたい）。
憲法改正は、国民的議論（政治的見識の成熟）を進め、国会が発議することが不可欠だが、「私の内閣で憲法改正をしたい」などと、まるで総理大臣や内閣が主体になって「憲法改正」できるかのように錯覚した頓珍漢なボンボンによる手続法のごり押しで、「憲法議論」での与野党対立を引き起こしてしまった。
「総理の思惑」にとらわれたり、「政争の具」にしないで、憲法論議できる環境が作られることが必要だと思う。
これは メッセージ 38519 (istanbulsilk2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38527.html
Re: 証拠は十分？＞インド洋給油米海軍公文
投稿者： lullaby_of_the_cat 投稿日時： 2007/09/21 22:55 投稿番号： [38526 / 52541]
かつて小沢は「どんな女と寝ようが勝手じゃないか」といった男
「貰った油で何処へ行こうと勝手じゃないか」と言ってやりたい。
ミミッチイったらありゃしない。
これは メッセージ 38524 (xyzhaya2gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38526.html
Re: 証拠は十分？＞インド洋給油米海軍公文
投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2007/09/21 22:09 投稿番号： [38525 / 52541]
詳細な分析、敬服いたします。
今後とも、重箱の隅を顕微鏡でみながら突っつくやつらにはいいネタでしょう。
軍事は、古今東西あまり詳細をあけっぴろげってわけにも行かないでしょう。
とにかく憲法の改正を求めます。
これは メッセージ 38524 (xyzhaya2gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38525.html
証拠は十分？＞インド洋給油米海軍公文書
投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/09/21 21:53 投稿番号： [38524 / 52541]
偽メール事件を踏まえると次のようになる。
＞（１）２００３年２月、米空母キティホークに間接給油
（２）特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「ピースデポ」は２０日、米海軍公文書によると給油量は約７９万ガロン（約２９７０キロリットル）で、当時日本政府が発表した量の約４倍だったと
（３）航跡の分析により、給油地点がイラン沖のホルムズ海峡近くだったことも分かった
（４）キティホークは給油の約２０時間後にはペルシャ湾に入り
（５）３月２０日開戦のイラク戦争で空爆攻撃に参加
（６）海自が無償提供した燃料が軍事行動に転用されたとの疑念
（７）０３年５月、横須賀基地（神奈川県横須賀市）に帰港した米海軍第５空母群の司令官が、米補給艦を通じた間接補給を認めたことから
（８）防衛庁は当時「海自の給油量は２０万ガロンで、空母１隻がほぼ１日で消費する量。イラク攻撃に使うことは現実的にあり得ず、テロ対策特別措置法の給油対象として問題ない」と説明
＜
（１）（４）（５）２００３年２月から、３月１９日までの、キティホークの石油使用量が、間接給油量よりも多いのか少ないのかの、捏造ではない資料が必要。
石油使用量が、間接給油量よりも多ければ、使われていないと判断できる。ただし、燃料タンク内で、ゆっくりではあるが分子拡散はあるはずだから、間接給油の油がナノメートル以下の大きさのレベルで１分子も混入していないかと言うとそうとも言えない。
（２）公文書の、捏造でない原始データの添付が必要。
（３）「航跡の分析」なるものが、キティホークとの科学的証明が必要。
①「航跡の分析」手法の科学的説明。
②キティホークである可能性は何％かの科学的証明。（航跡で船舶を間違える確率）
③航跡の原始データの添付。
④原始データが、捏造でないこと、後日上書きしたものでないことの証明。
（コンピュータの時計をいじり、データを上書きして、改竄、偽造することは容易にできる。）
偽メール問題の原因は、原始データを確認、チェックせずに、捏造品を信じてしまい、国会で安易に質問したことにある。あの程度のメールなんか、パソコンをちょいといじればすぐに書ける！
（週刊誌で偽メールを民主党に持ち込んだ人物は民主党から口止め料を貰ったように書いてあったから、個人的には民主党が偽造したのではないかと疑いを持った。）
（４）「キティホークは給油の約２０時間後にはペルシャ湾に入り」とあるが、何月何日に給油を受けたのかを説明する捏造ではない資料と原始データが必要。もちろん、原始データが、捏造、修正したものではないこと。
（９）自衛隊が間接給油した船舶がキティホークに給油した証拠。
給油した船舶の航跡分析のデータが必要では？
原始データが必要。原始データが、捏造、修正したものではないこと。
以上の条件を満たした上での議論だろう。
偵察衛星の画像から分析したの？
これは メッセージ 38497 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38524.html
Re: 福田氏、朝鮮籍会長企業から２０万円寄
投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2007/09/21 20:32 投稿番号： [38523 / 52541]
福田が立候補してから、拉致問題に対して質問を受けた。
その返答としての言葉の中に
「本当に気の毒な方々」という言葉が数回出てきた。
「この奴は」と私は声を出して怒りを覚えた。
この奴、拉致問題は他人事なのだ。
だから「遺族」などとの言葉がすんなり出てくるのである。
こういう奴に拉致問題が解決することなど到底無理だ。
政治にしても、その本質は必ず現れる。
これは メッセージ 38522 (lupin589 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38523.html
Re: 福田氏、朝鮮籍会長企業から２０万円寄
投稿者： lupin589 投稿日時： 2007/09/21 19:33 投稿番号： [38522 / 52541]
最近のマスコミ辞令のような傾向には大変疑念を抱く。
私は少なくとも拉致問題に対しては、福田を信用できない。
朝鮮総連系からの献金もそうだが基本的認識が間違っていると思う。
福田も山拓もそうだが拉致問題を人権問題と言っている。
しかし、拉致問題は平和な日本国内で拉致された人が多くいる。
これは他国による主権侵害で安全保障の問題ではないのか？
これは メッセージ 38518 (r5323456 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38522.html
Re: 福田氏、朝鮮籍会長企業から２０万円寄
投稿者： osei_2039 投稿日時： 2007/09/21 18:44 投稿番号： [38521 / 52541]
＞NHK討論会で福田は狼狽して間違って”ご遺族”
とか、とちってましたね。
言い間違いにしても強烈な一言だな。
暗に、北朝鮮の死亡説明を受け入れよと拉致被害者家族に言ってるのか？
福田を誉める奴は必ず、安定感とかバランス感覚に優れてるとか言うが、それもかなり怪しくなってきた。
覇気が無いのを落ち着いてると勘違いしてるだけなんじゃないのか？
これは メッセージ 38518 (r5323456 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/38521.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)
