北方領土問題

なぜプーチンから「２島返還」を持ちかけてきたのか？最大の焦点はそこにある。ロシア側は何かの理由で早急に問題を解決したいのかもしれない。もし日本が「２島返還」に乗った場合，ロシアは更に要求を出してくる可能性がある。どちらにせよ，ロシア側の事情で「北方領土返還問題」を持ち出しているのである。日本は揺らいではいけないと思う。あくまで「４島返還」で押して行くべきだ。そのうち４島一括返還の機会がやってきますよ。機会がやってこない場合は，永遠に２国間の問題として「障壁」をつくっておけば良いと思う。北方４島問題はあくまで日本主導で行わなくてはいけません。

次は何時議論の時間を作れるか未定なので、この休日を使ってやっておこーと思います。

まー何かこれ以上続けると、堂々巡りとゆーか禅問答と化してしまいそーな箇所も一部無きにしも非ずですが…

＞・・少なくとも同じ条件で他国は解決してるのに日本は未解決です・・違いは何か？国交があるかどうかでしょう？
国交を拒否してきたのは日本です。解決を今日まで拒否してきたのは日本であることがこれで明白でしょう？

まー何れにせよ、ただ単に国交を回復しただけで自動的に彼らが帰って来るとは到底思えませんね。

＞６００万拉致強制連行・・朝鮮側の談・・これを解決しない日本が一方的に悪い・・というのが正解でしょう？

はり、それを引っ張り出してくるか…
かし、そのことで拉致を正当化するのは、お門違いでしょー？
その事はその事として問題提起するのが、まともな外交のやり方でしょー？
非道を以て非道に当たるのは、ヤクザのやり口ですよ！
特に我が国はもーあの頃の体制ではないのですから、道理には耳を貸しますよ。

＞・・だから今日まで拉致事件を放っておいたんでしょう？だから・・文句を言う方がおかしいと言うことです。１〜３００人の拉致事件など日本にとってマイナス材料ではないということですね。

何を今さら〜、とゆー意味ですか？
仕方ないじゃないですか！お粗末な事に、気が付いてもいなかったんですから…(呆)
今思えば、人間蒸発なんて言葉が流行っていた時期があったよーな…

まー確かに、それがたとえ４００人であろーと５００人であろーと、
国民全体の総意として望まなければ、彼の国に対する制裁は実現しませんがね…
所詮家族しか真剣にはなれませんよ。長らく享楽に耽っていましたからね〜…

＞韓国＝李承晩の軍事独裁政権＝独裁体制とゆーものがしばしば人権を無視しかねない政治体制だとゆーことです。目くそ鼻くそですよ・・全く無意味な話です。きみほどの論客がこんな単純なことも理解してないのですか？

？？…信じたくはなかったのですが、やはり貴方は金親子の写真を踏みつけることなど到底出来ない、
北の手先だったのですか？
いえ、別にたとえ総連関係者の方であったとしても、議論をする分には一向に構いませんがね…
にかく、今さら李承晩はないでしょー？！(苦笑)朴だってもーいませんよ。一体何時の時代の話をしているんですか？

＞これは祖国統一のための戦いです・・あらゆる手を使うでしょう・・・これは戦争ですよ。ここを無視しての論点は意味がありませんよ。殆どの人がこれを理解していない。

戦争とゆー言葉をわざわざそちらのほーから持ち出して来るんですか？
そー言えば、アメリカとはまだ戦争状態にあるって、朝鮮中央放送で言ってましたね。
成る程確かにその覚悟があるとゆーのなら、貴方も北朝鮮から見れば立派な憂国の士とゆー訳ですね…
貴方の立場そのものは理解しますよ。

＞東京を火の海にして・・米軍に被害が出ますか？厚木・横須賀全く関係ないですよ。

東京にだって、福生に横田基地がありますよ。
れに、問題はミサイルの命中精度です。
東京の中心を狙ったものが、厚木や横須賀に全く被害を及ぼさない範囲に着弾可能なレベルにあるんですか？

＞トラトラトラ・・は↑こんな理由で始めたのではありませんよ。日本は経済封鎖されて・・やむにやまれずトラトラトラを発したのです。朝鮮も経済封鎖を宣戦布告とみなすといっています・・東京は火の海となります。日本消滅です。
今の日本がどーかしている事は確かでしょう…。

確かに前回、
＞＞こんな理由で、侵略戦争を正当化しよーとしてアメリカに楯突いたか…。

と書きましたが、それは言葉の綾とゆーか、当時の日本人が神風伝説を信じ込んでいた事に対する
当て擦りのよーな意味合いでそー表現しただけです。
どーやら見事に揚げ足を取られてしまいましたね…

話は変わりますが、別回の
＞コノトピも僕は本にしたく思いますので・・確り書き込んでください。

って、どーゆー意味ですか〜？
まさかその本売って印税で暮らそーとでも？？
しかも、他のトピのもですか？！…

　 何を考えているのでしょうね。

　 外交交渉を甘く見てはいけませんよ。

　 もし
　 ＞「ソヴィエト社会主義共和国連邦は、
　　 日本国の要望にこたえ
　　 かつ日本国の利益を考慮して、
　　 歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。」

　 とあるならば、「日本の要望は歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すこと」で充分とも受け取れるのであって、
　 平和条約の締結は紛れもない手打ちの儀式にほかなりません。

　 ＞国後・択捉両島に対する主権を放棄したようには読み取れないのですが。

　 は olympos_intさんの考えであって、ロシアの考えは、それで終わりにすると考えていると思うのが順当と思います。

　 そのためこの問題は、双方ではっきりと確認しなければなりません。
　 当然手打ちの儀式を考えていることが明白ならば、
　 ロシアの提案にはなから乗る必要はありません。

　 外務省の内部情報で推測判断できるはずです。

９【平和条約・領土】
　 日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　 ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

この条項ですね。

私には国後・択捉両島に対する主権を放棄したようには読み取れないのですが。
（日本側の４島返還要求に対して）ソ連側が「２島は返しますよ。平和条約を結んだらね。」と言ってるだけでしょ？

結構なことだ 　 これは領土返還の第一歩で単に始まりにすぎない 　 領土問題これで一切終わりにするとどこにもうたっていない 　 それに第一サンフランシスコ講和条約に違反している 　 ロシアは日本から奪取した全領土をもず国連に一度戻すことが必要だ

: 67 sawa_tooru
riyushirouが嘘つきなのは
この一言で納得がいった。

＞僕一人警鐘を鳴らしてる。

みんながいう事が正しい。こいつは嘘つきだ。


riyushirou3987
コノトピで僕以外に警鐘を鳴らしてる人がいますか？



69 olympos_int
サンフランシスコ講和条約
北方領土は法的には日本領になるはずです。
帰属未定なのは４島を含まない千島列島と
樺太の南半分なのではないでしょうか。
つまり、ロシアが日本に対して主権侵害しているのは「北方四島」だけだと解釈されるとおもいます。にょ。


riyushirou3987
サンフランシスコ「平和」条約は、一九五一年九月八日に調印され、
1956.10.19 鳩山首相・河野農相全権一行、モスクワにおいて日ソ国交回復に関する日ソ共同宣言

サンフランシスコ「平和」条約の後に日ソ共同宣言が行はれています。
日本は2島のみを日本領土として返還を求めています。

君の論は無意味となりますよ。




72 chestnuttreevalley
詐称柳爺のリキさんへ
今時、ロスケをサポートする論理を垂れるなんて、半世紀ズレてるよ。

今じゃ、あの朝日やＮＨＫだって、ロシアヨイショはパスしてると云うのにね。


riyushirou3987
ロスケをサポートする論理・・何処に僕がそんな理論を書いてるか？
条約を貼り付けただけだぞ・・条約＝理論・・とでも言うのか？
事実が！！条約が＝ヨイショか？

あの朝日やＮＨＫだって、ロシアヨイショはパスしてる？？

君の言う通り・・殆どのマスメデイアが事実を報じない・・国民を無知にして洗脳している。

報道の自由とは報道しない自由もあることを理解しろよ・・国民が次第に洗脳されていく・・君など洗脳されて事実が全く見えない。

: 66 dirty_masa (男性/埼玉県)
フインランドのことは初耳ですが、嘗てレバノン(？中東の或る国)は秘密外交によって取り戻しました。
でも、国交がなくても話し合いはできるでしょー？あの国はその気がないんですよ！


riyushirou3987
フインランド〜スエーデンどちらかはっきり覚えていませんが。
あの国はその気がないのか・・日本にその気がないのか・・少なくとも同じ条件で他国は解決してるのに日本は未解決です・・違いは何か？
国交があるかどうかでしょう？

国交を拒否してきたのは日本です。
解決を今日まで拒否してきたのは日本であることがこれで明白でしょう？

dirty_masa
これは、聞き捨てなりませんよ。あれは、一方的に向こうが悪いんですから！

riyushirou3987
６００万拉致強制連行・・朝鮮側の談・・これを解決しない日本が一方的に悪い・・というのが正解でしょう？

dirty_masa
あの国と国交を結ぶことは、あの国にとっては意味のあることでも、こちらにはあまり意味のないことなんですから、
それ以前のマイナス材料があれば、放っておけるわけないでしょー？

riyushirou3987
其の通り・・こちらにはあまり意味のないこと・・だから今日まで拉致事件を放っておいたんでしょう？
だから・・文句を言う方がおかしいと言うことです。

１〜３００人の拉致事件など日本にとってマイナス材料ではないということですね。

riyushirou3987
国家統一することは朝鮮民族の義務だよ・・民族自決の原則による国家統一を妨害したのが米国と日本だ。

dirty_masa
ただ単に単一民族による国家統一とゆー観点から見ればそのとーりですが
問題は共産独裁体制とゆーものがしばしば人権を無視しかねない政治体制だとゆーことです。

riyushirou3987
韓国＝李承晩の軍事独裁政権＝独裁体制とゆーものがしばしば人権を無視しかねない政治体制だとゆーことです。
目くそ鼻くそですよ・・全く無意味な話です。
きみほどの論客がこんな単純なことも理解してないのですか？

dirty_masa
また、当時本気で韓国を内側から革命を起こさせて手に入れよーとしていた北が、
小規模な工作活動を目論む筈もなく、その工作員の教育に必要な日本人の人数も相当な数に上った筈なのです。
その他、立ち遅れている各分野の技術向上のために専門家も拉致したのでしょー。

riyushirou3987
これは祖国統一のための戦いです・・あらゆる手を使うでしょう・・・これは戦争ですよ。
ここを無視しての論点は意味がありませんよ。
殆どの人がこれを理解していない。

残念ながらたかが１００人の拉致で日朝戦争・・米国は知らん顔だよ。

dirty_masa
あのアメリカが日本人は兎も角として、在日米軍を見捨てると思っているんですか？

riyushirou3987
東京を火の海にして・・米軍に被害が出ますか？
厚木・横須賀全く関係ないですよ。

バカな日本人は神の国日本は絶対に負けない神風が吹くと信じていた・・この馬鹿さ加減。２発の原爆で敗北だ・・。

dirty_masa
こんな理由で、侵略戦争を正当化しよーとしてアメリカに楯突いたか…。
信じる方がどーかしています。当時の日本がどーかしていた事は確かでしょう…。

riyushirou3987
トラトラトラ・・は↑こんな理由で始めたのではありませんよ。
日本は経済封鎖されて・・やむにやまれずトラトラトラを発したのです。

朝鮮も経済封鎖を宣戦布告とみなすといっています・・東京は火の海となります。
日本消滅です。
今の日本がどーかしている事は確かでしょう…。

　 53 　 sitekijin
　 江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなしていたんだから、やはり日本固有の領土と呼べるでしょう。 　

riyushirou3987
　 キャプテン・クックが、1768年から1779年まで、3回にわたって行った大航海では・・樺太・千島のロシア商館に立ち寄って物資を補給してるよ！！

間宮林蔵(1780-1844)は、江戸時代後期の探検家、測量家で「間宮海峡」を発見した。

「江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなして」↑はいないよ。

どうしてこんな嘘の上に虚論を展開するの？



　 65 　 sitekijin

　 riyushirou3987
　 「江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなして」↑はいないよ。どうしてこんな嘘の上に虚論を展開するの？

嘘を書いてるのはそっちでしょう。幕府は江戸時代末期にロシアと千島・樺太の国境画定をしています。しかも、明治になってから樺太で日本人がロシア人に殺傷される事件が起き、外交問題になりました。それで千島樺太交換条約が結ばれたわけで、日本に領有意識があったのは明白です。ロシアにも領有意識があったかもしれないけど、だから日本に領有意識がなかったという理屈にはなりません。僕が言ってるのはあくまでも「意識」の問題であって、どちらの国に領有の正当性があるかということではないので、勘違いしないように。



　 riyushirou3987 　
１・・江戸時代は間宮林蔵(1780-1844)が「間宮海峡」を発見するまで自国領土とみなしてない
２・・明治初期を通して・・これは訂正だね。


いずれにしても
1956.10.19 鳩山首相・河野農相全権一行、モスクワにおいて日ソ国交回復に関する日ソ共同宣言・・で既に解決したことは事実ですから・・それ以前の話は関係ないことですね。

日本固有の領土と呼べないのです。


コノトピも僕は本にしたく思いますので・・確り書き込んでください。

今時、ロスケをサポートする論理を垂れるなんて、半世紀ズレてるよ。

今じゃ、あの朝日やＮＨＫだって、ロシアヨイショはパスしてると云うのにね。

　 62 　 ji_had_radennn (男性/海外) 　
お前こそマトモな神経で投稿しろよ！
アホ理論の展開ばっかり投稿しやがってよ（笑）



　 riyushirou3987 　
糞蝿は便所へ消えてろ。

ここは糞蝿の来るとこじゃあない。

アホ理論の展開ばっかり？
俺の理論など何処にも書いてないぞ！！

事実の条文だけ提示してるんだ 　 バカだね！！

61 okinotorisima2004 (男性/秋田県)
樺太 　 クリル交換条約しらんのか
中学時代の歴史もう一度やりなおし勉強せ 　 ところでロシアはなにを根拠にカラフト 　 クリルを占拠しているのだ？ma
さぞすばらしい説明あることだろうなア



riyushirou3987
この↓事実も知らないのですか？これが一番新しい条約だよ。
それ以前の条約はこれで全てご破算にしてるんだよ。
何の説明もしないよ説明の必要などない。これは只の事実だよ。


1956.10.19 鳩山首相・河野農相全権一行、モスクワにおいて日ソ国交回復に関する日ソ共同宣言(12.12発効)、通商航海に関する議定書等に調印
　 ９【平和条約・領土】
　 日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　 ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。

北方領土は法的には日本領になるはずです。
帰属未定なのは４島を含まない千島列島と
樺太の南半分なのではないでしょうか。
つまり、ロシアが日本に対して主権侵害しているのは「北方四島」だけだと解釈されるとおもいます。にょ。

米国破産裁判所の資産凍結仮処分命令を無視し、ユダヤ系ロシア企業ユコス社を解体，競売を強行してしまったプーチン。

米国ーユダヤ資本の虎の尾を思いきり踏みつけてしまった怪僧ラスプーチン。

これから、米国−ユダヤ資本による報復「第二次ロシア崩壊劇」が始まる。

幕開けは、ウクライナのロシア離脱劇。

やがて白ロシア、ＣＩＳ諸国、フィニッシュは、壮大な樺太，千島離脱，日本復帰劇にまで持って行こう。

この一言で納得がいった。

＞僕一人警鐘を鳴らしてる。

みんながいう事が正しい。こいつは嘘つきだ。

＞民主主義の怖さ・・国民の総意はマスコミに流され・・マスコミは国民の総意に迎合する・・この悪循環。
1956年 　 ９【平和条約・領土】２島返還・・こんなことはマスコミや評論家と言われる「知識人」は周知の事実だろうが・・決して【平和条約・領土】この事実を話さない。
マスコミに干されることを恐れて誰も知らん顔だ。

他の人がどー言おーと、今のところ私は貴方がそれほど嘘つきだとは思っていません。
まー多少の唯我独尊傾向を感じますが…なかなかに手強い論客の一人だと思ってますよ。
貴方なりの信念とゆーものを感じます。

＞同じ問題＜拉致事件＞は当時日本だけじゃあないんだよ・・フインランド・・その他でも朝鮮は起こしてる。
みんな国交があるから解決してるんだよ・・国交がないから・・話も出来ない＝解決できない。

フインランドのことは初耳ですが、嘗てレバノン(？中東の或る国)は秘密外交によって取り戻しました。
その取引内容に関しては、今以て口を閉ざしたまま…下手したら、核兵器開発に必要な何らかの有用な物だった可能性もあります。

でも、国交がなくても話し合いはできるでしょー？あの国はその気がないんですよ！

他の解決した国と日本との違いについても、考えてみなければなりません。
日本の外交方針が舐められているのか？
れとも、何か別な理由があるのか？
また、解放された者とそーでない者との違いにも着目しなければなりません。
あの国での立ち位置が、何か決定的に違っているところがあるのではないのか？

＞アメリカに義理立てして国交を結ばなかった＝拉致事件を放置してきた。それを朝鮮のせいにするバカな日本人。拉致事件を解決しなければ国交を結ばな意などと・・逆さまなことを言ってる。

これは、聞き捨てなりませんよ。あれは、一方的に向こうが悪いんですから！
どこが逆さまなんですか？
あの国と国交を結ぶことは、あの国にとっては意味のあることでも、こちらにはあまり意味のないことなんですから、
それ以前のマイナス材料があれば、放っておけるわけないでしょー？

＞国家統一することは朝鮮民族の義務だよ・・民族自決の原則による国家統一を妨害したのが米国と日本だ。

ただ単に単一民族による国家統一とゆー観点から見ればそのとーりですが(本来一つの民族が２つの国に分断して生活しているとゆーのは実に不自然な事である)、
問題は共産独裁体制とゆーものがしばしば人権を無視しかねない政治体制だとゆーことです。
韓国は、北が侵略してきた時に彼らを歓迎しましたか？
釜山の一角にまで追い詰められた時、南の人がアメリカの救援を進んで受け入れたのも当然の成り行きです。

＞残念ながらたかが１００人の拉致で日朝戦争・・米国は知らん顔だよ。馬鹿馬鹿しい。経済封鎖したら東京は火の海だよ・・・こんな馬鹿馬鹿しいことで米国は手を出さないよ・・見てみぬ振りだよ。たかが１００人の拉致で東京が火の海にされてたまるか・・だよ。

まず、１００人は少な過ぎます。特定失踪者の全員がそーだとは言ーませんが(実際違う事件に巻き込まれた者も何人か出てきた)、
信じられないことに届け出ない家族もいるよーですし、差し引きでやはり４００人ぐらいにはなるでしょー。
また、当時本気で韓国を内側から革命を起こさせて手に入れよーとしていた北が、
小規模な工作活動を目論む筈もなく、その工作員の教育に必要な日本人の人数も相当な数に上った筈なのです。
その他、立ち遅れている各分野の技術向上のために専門家も拉致したのでしょー。
信じられないことに、工作活動の訓練で日本に潜入した事の証明のために拉致を実行したこともあったそーです。

れに、あのアメリカが日本人は兎も角として、在日米軍を見捨てると思っているんですか？
確かに日本に来ている連中は、決して質の良い連中じゃないよーですが、れでもアメリカは見捨てたりしませんよ。
多民族国家は、国民を大事にしないともたないからです。国家が分裂してしまいますから…。

＞バカな日本人は神の国日本は絶対に負けない神風が吹くと信じていた・・この馬鹿さ加減。２発の原爆で敗北だ・・。

こんな理由で、侵略戦争を正当化しよーとしてアメリカに楯突いたか…。
神風＝台風…元寇の頃の木造小型船なら未だしも、ＷＷⅡの頃の鉄の艦がそー簡単に沈むわけはありません。
信じる方がどーかしています。当時の日本がどーかしていた事は確かでしょう…。

＞「江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなして」↑はいないよ。どうしてこんな嘘の上に虚論を展開するの？

嘘を書いてるのはそっちでしょう。幕府は江戸時代末期にロシアと千島・樺太の国境画定をしています。しかも、明治になってから樺太で日本人がロシア人に殺傷される事件が起き、外交問題になりました。それで千島樺太交換条約が結ばれたわけで、日本に領有意識があったのは明白です。ロシアにも領有意識があったかもしれないけど、だから日本に領有意識がなかったという理屈にはなりません。僕が言ってるのはあくまでも「意識」の問題であって、どちらの国に領有の正当性があるかということではないので、勘違いしないように。

日露はお互い自国領とはしていなかった否できなかった
からだのデカイ露人だちがケンカ 　 暴行
インネンつけて日本人いじめするので
ほとほとこまって樺太クリル交換した
お互い同居は気があわないので交換してよかった

「女王様の聖水」が的を射たもんで、徘徊基地外ジイサンは逆切れ！ってか。
お前に尋ねたのとちゃうわえ！

＞論ずべき論を持たないのなら・・とっとと・・便所へ消えなさい。

お前こそマトモな神経で投稿しろよ！
アホ理論の展開ばっかり投稿しやがってよ（笑）


昼飯食いに行くから、また晩に遊んでやるよ。

「女王様の聖水」が的を射たもんで、徘徊基地外ジイサンは逆切れ！ってか。
お前に尋ねたのとちゃうわえ！

＞論ずべき論を持たないのなら・・とっとと・・便所へ消えなさい。

お前こそマトモな神経で投稿しろよ！
アホ理論の展開ばっかり投稿しやがってよ（笑）

中学時代の歴史もう一度やりなおし勉強せ 　 ところでロシアはなにを根拠にカラフト 　 クリルを占拠しているのだ？ma
さぞすばらしい説明あることだろうなア

rikifeed＝riyushirou3987です

ji_had_radennn←糞蝿か？

ここは論争の場だ！！

論ずべき論を持たないのなら・・とっとと・・便所へ消えなさい。

子供の頃に読んだ本。
アホの大前研一が「新国富論？」とかで、
昆布と観光しか値打ちが無いって書いてたが・・・
大前はアホやから本当かな？

　 rikifeed＝ riyushirou3987です


この人、嘘つきなんだ 　 49 　 chestnuttreevalley
　 なーんだ、riyushirouって、有名な嘘つきだったんですね。
一瞬でも信じて損した。

そう、通称「柳爺」と言う札付きの在日有名老人です。

２‐３年前、メンバーの反論と総スカンで姿を消していましたが、最近、ゾンビかドラキュラみたいに生きかえって、徘徊し始めました。

退治するには、ニンニクか，聖水か、十字架が要るかもしれませんね？
　

　 riyushirou3987
誰だ？君は？
僕と論じたことあるのか？？chestnuttreevalley ←このHN見たことないな。

僕はずーっと軍事トピで論じてるよ・・姿を消してないよ。

君はちゃんとした文をかけるんだからちゃんと反論してみたまえ！！

単なる糞蝿なのか君も？

　


ロシアの南進 　 日本が阻止 　 52 　 okinotorisima2004 (男性/秋田県)
千島全島は日本固有の領土 　 ロシアは当然このことしっている 　 とぼけているだけだ 　　

　 riyushirou3987
千島全島は日本固有の領土・・バカだね・・千島全島はロシア固有の領土・・同じ事をロシアも言ってるよ！！

1956.10.19 鳩山首相・河野農相全権一行、モスクワにおいて日ソ国交回復に関する日ソ共同宣言(12.12発効)、通商航海に関する議定書等に調印
　 ９【平和条約・領土】
　 日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　 ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。

この↑事実も知らないのですか？



　 53 　 sitekijin 　
　 江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなしていたんだから、やはり日本固有の領土と呼べるでしょう。 　

riyushirou3987
　 キャプテン・クックが、1768年から1779年まで、3回にわたって行った大航海では・・樺太・千島のロシア商館に立ち寄って物資を補給してるよ！！

間宮林蔵(1780-1844)は、江戸時代後期の探検家、測量家で「間宮海峡」を発見した。

「江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなして」↑はいないよ。

どうしてこんな嘘の上に虚論を展開するの？

＞通称「柳爺」と言う札付きの在日有名老人です。
＞退治するには、ニンニクか，聖水か、十字架が要るかもしれませんね？


此処で言うところの「聖水」とは
ＳＭ女王様の「聖水」と解釈しましたが、ソレで正しいのでしょうか？

　 休暇申請前に… 　 48 　 dirty_masa (男性/埼玉県)
　
riyushirou3987
　 ４島返還でつっぱってるから交渉に乗らないで拒否するでしょう・・２島返還も無理ですね。

dirty_masa
残念ながら貴殿の仰る通り、現時点での結論はそーなってしまいますね…。
このままじゃー、結局今までと同じ状態を延々と続け、ただ時間の空費を繰り返すのみ…。

　
riyushirou3987
素直に今回のプーチンの提案を受け入れるべきでしょうね。

しかしそうなるとロシアでのプーチンの立場がものすごく弱くなるかも知れません。
プーチンはどうもブッシュと同じで危険な大統領ですブッシュと違うのは・・頭の切れが違うところですが・・自国の利益のために・・強引に他国をかき回す所など全く同じです。



dirty_masa
riyushirou3987氏のゆーとーり、
マスコミも、ちゃんと国民にわかりやすく説明してやらにゃーならんね。

投票率の低さから見たって、
日本人の国政に対する関心・理解の無さは明らか！

そのくせマスコミが騒ぎ始めると、実に安易に乗っかって来る。
ミーハーなんだね。

２＜４だけど、
２＞０でもある。

ロシアの意向は変わらない…。
さー、どーする？

あとは民主主義だから、国民の総意に任せるよ…。

　
riyushirou3987
民主主義の怖さ・・国民の総意はマスコミに流され・・マスコミは国民の総意に迎合する・・この悪循環。

1956年 　 ９【平和条約・領土】２島返還・・こんなことはマスコミや評論家と言われる「知識人」は周知の事実だろうが・・決して【平和条約・領土】この事実を話さない。
マスコミに干されることを恐れて誰も知らんかをだ。

僕の正論など決してマスコミでは取り上げない。
　
　 日本に誠意があればとっくの昔に国交回復して拉致事件は解決しています。＝朝鮮問題


dirty_masa
？？国交回復して仲良くなったら、返してくれるってゆー意味？
これは楽観視し過ぎてます。
返してくれたら回復すると言っているのに、返さないってことは詰まり、返す気がないってこと！

　 riyushirou3987
同じ問題＜拉致事件＞は当時日本だけじゃあないんだよ・・フインランド・・その他でも朝鮮は起こしてる。

みんな国交があるから解決してるんだよ・・国交がないから・・話も出来ない＝解決できない。


dirty_masa
何せ日本にとって、世界で唯一国交がないと言われてる国だ。
朝鮮戦争で、アメリカと北とは未だに休戦状態のままだから、
日米安保の観点からアメリカに義理立てして国交を結ばなかったとゆーところなのかな？

　 riyushirou3987 　
この通りだね・・＜アメリカに義理立てして国交を結ばなかった＞＝拉致事件を放置してきた。
それを朝鮮のせいにするバカな日本人。

拉致事件を解決しなければ国交を結ばな意などと・・逆さまなことを言ってる。


dirty_masa
何せ、北は韓国を侵略したんだからね！

　
riyushirou3987
↑これが間違いだよみんなこんな間違いを犯してる。

　 国家統一することは朝鮮民族の義務だよ・・民族自決の原則にょる国家統一を妨害したのが米国と日本だ。
　
　 「金には、そんな勇気はこれっぽっちも無い」から怖いのだよ。勇気のない奴はすぐに武器を使うんだ・・

dirty_masa
そんなブタ金だから、遠隔攻撃のミサイルを使ってくるか…。

でも大丈ー夫、
アメリカに口実を与えたら終わりだって、イラク戦争で改めて彼も認識できた筈だから。

riyushirou3987
残念ながらたかが１００人の拉致で日朝戦争・・米国は知らん顔だよ。馬鹿馬鹿しい。

　 経済封鎖したら東京は火の海だよ・・・こんな馬鹿馬鹿しいことで米国は手を出さないよ・・見てみぬ振りだよ。たかが１００人の拉致で東京は火の海にされてたまるか・・だよ。


dirty_masa
これは被害妄想！
そんな心配しなくても、ブタ金は自分の都合のために絶対に日本に先制攻撃なんてして来ませんよ。

riyushirou3987
バカな日本人は神の国日本は絶対に負けない神風が吹くと信じていた・・このばかさ加減。
２発の原爆で敗北だ・・。

東京が火の海にされたら・・日本は滅亡だよ・・１ドル１０万円・・円暴落だ・・石油も食料もストップだ８０００万餓死だよ

43 sawa_tooru
サンフランシスコ講和条約にロシアが参加していないということは、北方領土も含め千島列島の帰属は「未確定」ということでいいんでしょうか。“法的には”という意味でですけど。


riyushirou3987
サンフランシスコ講和条約
1951年（昭和26）9月8日，サンフランシスコで，日本が連合諸国とのあいだで調印した講和条約（「日本国との平和条約」）であり，翌1952年4月28日に発効して日本の独立が回復された。

1956年 　 ９【平和条約・領土】
　 日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　 ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。

北方領土も含め千島列島の帰属上記で確定しています。




　 44 　　 sawa_tooru
この文書は「日ソ友好善隣」と通称されているものですよね。

この文書の交換で、２島返還で決着させたと考えていいのですか？


　 riyushirou3987 　
1956.10.19 鳩山首相・河野農相全権一行、モスクワにおいて日ソ国交回復に関する日ソ共同宣言(12.12発効)、通商航海に関する議定書等に調印
　 ９【平和条約・領土】
　 日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　 ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。

日ソ両国は 　 「２島返還で決着させたと考えていました」。
しかし日本政府は其のすぐ後で4島返還に切り替えます・・いったん調印した条約を無視して4島返還に切り替えると言うことは、日本政府を信用できないと言うことです。

ソ連は以降北方領土の件に関しては日本政府を信用せず「解決済み」の主張をしてきました。

いったん調印した条約を無視して4島返還に切り替え理由は色々書かれて来ましたが。
米国がいまだ占領地域の返還をしていないのに・・ソ連が２島返還で決着をつけると・・日本中で米国に対する非難が起きることを懸念した、米国の指示で・・4島返還に切り替えた。
当時はこれが理由だろうと言われていました。

その後の日本中で4島返還要求を無視する「ソ連非難」が繰り返され・・米国の目的は達せられたと思います。

正式な理由を日本政府の当時の文書を調べてどなたかが書いてるかもしれませんが・・僕は読んでいません。




　 45 　 sawa_tooru
この人、嘘つきなんだ
なーんだ、riyushirouって、有名な嘘つきだったんですね。
一瞬でも信じて損した。

　 riyushirou3987 　
↑上記の論を読んで理解できませんか？
洗脳された日本人にとって僕「riyushirou3987」 はうそつきとなります。

僕はここまで多くの論をを展開してきましたが殆どの論争で１：100の論争です・・なぜか？殆どの人が洗脳されているからです。

又僕は結論の出ない論争に決して加わりません・・田原総一郎の朝までTVのような結論の出ない水掛け論「私はこう思う論」には決して論を挑みません。
私はこう思うとか・・こう考えるとか・１、２億の人がいる以上１、２億の考えがあるでしょう・・とても有意義な論争にはなりません。

だから上記＜4島返還要求＞のような結論の初めから有る論争しかしません。

だから僕に論を挑む人は殆どの人が敗北して最後は・・罵倒の繰り返ししか出来ません・・なぜならその人の洗脳・・間違いを事実と証拠を持って論破するからです。

相当の知識がある人も最後は殆どの人がぼろぼになります・・最近では初めから論争を逃げる人がいます。

軍事トピの 　 mysk14 氏のように論争拒否の方です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffckdca4n0ba4jddbeca4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=390

しかし反論しないと言うことは・・持論の固定化・・進歩なしと言うことで・・mysk14 氏はここで論じる意味がないということです。

＞樺太・千島の住民にビラでも撒いて、日本領に復帰すれば多大なメリットがあると宣伝し、彼らに分離運動させるというのはどうでしょう。政府間の話し合いでは絶対に解決しないので、ロシアの内側から崩していくしかありません

日本領土に復帰すれば、居住者一人当たり数百万円（所得の低いロシア人には夢のような大金）の祝金支給を口コミで流せば、あっという間に領土返還派が主流となります。

日本の外交も、これ位の謀略をしたたかにやる様にならなければ、ＫＧＢプーチンの国ぐるみ謀略には対抗できませんね。

もっと、天変地異でも起こったかのような大混乱があったら、日本はその隙に樺太・千島を奪還できたかもしれないのに。でも、あの当時の平和ボケしてた日本にそんなことする勇気はなかったんでしょうけど。

でも江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなしていたんだから、やはり日本固有の領土と呼べるでしょう。樺太・千島の住民にビラでも撒いて、日本領に復帰すれば多大なメリットがあると宣伝し、彼らに分離運動させるというのはどうでしょう。政府間の話し合いでは絶対に解決しないので、ロシアの内側から崩していくしかありません

千島全島は日本固有の領土 　 ロシアは当然このことしっている 　 とぼけているだけだ 　 ロシアは戦後すぐ北海道半分要求してきたがマッカーサに拒否された 　 しかしあきらめたわけではない 　 北海道はロシアにとってよだれの出る島なのだ
まず不凍港これは海軍基地にかけがえのない物 　 千島は流氷でふさがるから大平洋に出られないだからどうしてもほしい
次ぎに食糧基地としてジャガイモ 　 あずき 　 テン菜糖 　 もろこし 　 牧畜 　 牛乳にバターなんでもあり 　 そして北海道略奪してからなにをする気だ 　 遠くインドネシアが見えて来る豪州もな
日本の油断を待っているかもロシアは

米国の影響力を

利用しない手はないでしょう。

ロシアは埋蔵量の期待される天然ガス資源の供給戦略として、
いろんなカードに使おうとしているようです。

１０月のロ中の首脳会談で、中国は自国の将来の資源危機から、
必死でプーチンに頼んだが、
プーチンは返事をしなかったようだ。

理由の一つは、中国の国内不安や、支払い懸念。
もう一つは日欧米に分散供給し、日欧米への接近に利用し、
かつ優位な立場構築のカードにしたいからです。

日本にとっては、エネルギー確保に大いにプラスです。

日本の切り札は北方領土。

国益に徹しましょう

北方領土で米の関与を拒否＝ロシア外務省
【モスクワ】ロシア外務省情報局は、ラムズフェルド国防長官が小池百合子・北方担当相に北方領土問題解決への協力を表明したことについて論評し、「国境画定を含む日本との平和条約問題は純粋に２国間の問題であり、第三者の参加は想定していない」と述べ、米国の関与を拒否した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000589-jij-int

ということは、日本は米国の力を借りて、ソ連の不当な占領であることを訴えていくべきなのかな。

＞なーんだ、riyushirouって、有名な嘘つきだったんですね。
一瞬でも信じて損した。

そう、通称「柳爺」と言う札付きの在日有名老人です。

２‐３年前、メンバーの反論と総スカンで姿を消していましたが、最近、ゾンビかドラキュラみたいに生きかえって、徘徊し始めました。

退治するには、ニンニクか，聖水か、十字架が要るかもしれませんね？

一番効果的なのは、白昼の太陽光線のような、真実の情報を浴びせ続けることです。きっと又、二年前の様に溶けてしまうでしょうね。

但し、困った事に、朝日（新聞）を浴びると、元気になっちゃうんです。

弐ちゃんねる侍、見参！！

＞４島返還でつっぱってるから交渉に乗らないで拒否するでしょう・・２島返還も無理ですね。

残念ながら貴殿の仰る通り、現時点での結論はそーなってしまいますね…。
このままじゃー、結局今までと同じ状態を延々と続け、ただ時間の空費を繰り返すのみ…。

政府も国民も、本気でやる気がない！

本来外交のプロである外務省辺りが、知恵と勇気を出して、２島返還以上の内容の条約交渉を
不断の努力で続けてこなければならなかった…。

それが出来ないんなら、
早々に２島返還で、国民のコンセンサスを取り付けて実行に移すべきだった。

何せ、もーあれから６０年近くも経ってるんだよ〜、いー加減どーにかしよーよ！

riyushirou3987氏のゆーとーり、
マスコミも、ちゃんと国民にわかりやすく説明してやらにゃーならんね。

投票率の低さから見たって、
日本人の国政に対する関心・理解の無さは明らか！

そのくせマスコミが騒ぎ始めると、実に安易に乗っかって来る。
ミーハーなんだね。

２＜４だけど、
２＞０でもある。

ロシアの意向は変わらない…。
さー、どーする？

あとは民主主義だから、国民の総意に任せるよ…。

但し２島を返して貰う時に、
間違っても残りを放棄するなんて言質を与えちゃダメだよ！！
上手くトボケて、将来に望みを託そー。


＞日本に誠意があればとっくの昔に国交回復して拉致事件は解決しています。

？？国交回復して仲良くなったら、返してくれるってゆー意味？
これは楽観視し過ぎてます。
返してくれたら回復すると言っているのに、返さないってことは詰まり、返す気がないってこと！


＞５５年間国交回復を放置してきた・・

何せ日本にとって、世界で唯一国交がないと言われてる国だ。
朝鮮戦争で、アメリカと北とは未だに休戦状態のままだから、
日米安保の観点からアメリカに義理立てして国交を結ばなかったとゆーところなのかな？
何せ、北は韓国を侵略したんだからね！
まー貿易してんのに、国交がないもないもんだがね…。


＞「金には、そんな勇気はこれっぽっちも無い」から怖いのだよ。勇気のない奴はすぐに武器を使うんだ・・

そんなブタ金だから、遠隔攻撃のミサイルを使ってくるか…。

でも大丈ー夫、
アメリカに口実を与えたら終わりだって、イラク戦争で改めて彼も認識できた筈だから。


＞経済封鎖したら東京は火の海だよ・・・こんな馬鹿馬鹿しいことで米国は手を出さないよ・・見てみぬ振りだよ。たかが１００人の拉致で東京は火の海にされてたまるか・・だよ。

これは被害妄想！
そんな心配しなくても、ブタ金は自分の都合のために絶対に日本に先制攻撃なんてして来ませんよ。

彼も自分がヘマさえしなければ、アメリカだって攻めてくるわけがないって信じてる(信じたい)。

日本が決して先制攻撃して来ないってのも知ってる。

日本には引き続き、良ー金づるになってもらおーって思ってる。

日本が経済封鎖したって、第三国経由でメイドインジャパンを手に入れよーとする。
輸出だって、第三国経由で行おーと企む。

れでは皆さん、
拙者、暫らくの間旅(？)に出ますんで、
またの機会にお会いしましょー！

２島返してもらった後は、

意地だの正当性などは後ろにおいて、

資源やエネルギー資源や、食料などの交渉カードに

残りの２島は利用したらどう・・？。

２島又は４島返還があった場合の

それぞれの経済的効果はどのくらいか、

判る人いますか？

なーんだ、riyushirouって、有名な嘘つきだったんですね。
一瞬でも信じて損した。

この文書は「日ソ友好善隣」と通称されているものですよね。

この文書の交換で、２島返還で決着させたと考えていいのですか？

サンフランシスコ講和条約にロシアが参加していないということは、北方領土も含め千島列島の帰属は「未確定」ということでいいんでしょうか。“法的には”という意味でですけど。

40 dirty_masa (男性/埼玉県)
２島で泣き寝入りか…

riyushirou3987
２島返還も無理でしょう・・せっかくエリチンが日ソ条約を守ると言ってるのに・・殆どの日本人がその意味を（洗脳されて）理解していない。

４島返還でつっぱってるから交渉に乗らないで拒否するでしょう・・２島返還も無理ですね。

無知とは恐ろしい。強欲で何も得られない。

何処を見ても僕一人だ正論を吐いているのは・・こんな小さなトピでいくら正論を吐いても・のみ・の涙だ。


　 dirty_masa
それは困る、困るよ〜。
そりゃあ、０よりは２の方がまだマシだよ〜。
まーグズグズしてたら、０になるってところは？だが、このまま徒に時間を経過させるだけってのも、確かに芸のない話なのかな…。

riyushirou3987
無知な国民が国益を無視して国を動かす恐ろしさは・・拉致問題と同じです。

小泉総理が平城へ飛んだのは謝罪賠償して国交回復のためです・・謝罪はしましたから・・後は賠償交渉ですが・・それを拉致問題で賠償交渉拒否!!
なんとも誠意のない日本の行動です・・日本に誠意があればとっくの昔に国交回復して拉致事件は解決しています。
日本国民の不誠意ニョッテ全ては遅延してることを国民は理解すべきです。

朝鮮の不誠意を非難する前に日本こそ・・５５年間国交回復を放置してきた・・不誠意を正すべきです。


　 dirty_masa
自己保身能力だけには人並み以上に優れた、あのクソッタレ、北チョンのブタ金には、そんな勇気はこれっぽっちも無いのであ〜る。

riyushirou3987 　
「金には、そんな勇気はこれっぽっちも無い」から怖いのだよ。
勇気のない奴はすぐに武器を使うんだ・・君はけんかしたことあるか？

ビビッテル奴ほど恐ろしいよ・・すぐにナイフとか棒切れとか手当たり次第に振り回す・・。

経済封鎖したら東京は火の海だよ・・・こんな馬鹿馬鹿しいことで米国は手を出さないよ・・見てみぬ振りだよ。
たかが１００人の拉致で東京は火の海にされてたまるか・・だよ。

この正論を吐いてるのも僕一人だ・・こんな小さなトピでいくら正論を吐いても・のみ・の涙だ。


　 dirty_masa
　 北方領土問題も、お互いにとって決して開戦の引き金になるようなモチベじゃありませんよ。
残念ながらマスコミがどー出よーと、所詮当事者以外の日本人は同情すればこそ、とてもホットにはなりそーもない…。
このトピに人気がないのが、何よりの証拠…。
ロシアも勿、こんな事でこっちが如何に騒ごーと、間尺の合わぬ戦争などに踏み切るわけがない。

　 riyushirou3987
残念ながら其の通りだね北方領土は永遠に帰らない。
バカは死ななきゃ直らない・・バカが生んだ跡継ぎも又バカだ・・悲しいね・・バカの繰り返しだね。

それにウクライナ 　 チェチェんはまだこれからだ 　 ロシア国内は超危険航空機地下鉄要注意自爆は終わったわけでは無い 　 この国近寄るベカラズすでに土台はくさっているから自壊をまてば良い