北方領土問題一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

２島で泣き寝入りか…

投稿者： dirty_masa 投稿日時： 2004/12/14 14:37 投稿番号： [40 / 2074]

弐ちゃんねる侍、参上！！

＞今取り返さないと永遠に戻ってこないよ。
ショックで、レス遅れました…。

それは困る、困るよ〜。
そりゃあ、０よりは２の方がまだマシだよ〜。
まーグズグズしてたら、０になるってところは？だが、このまま徒に時間を経過させるだけってのも、確かに芸のない話なのかな…。

でも、
＞無知な国民が国を次第に危険な方向に進め・・今まさに朝鮮の経済制裁による・・朝鮮との戦争を始めようとしている・朝鮮の２００発のミサイルで日本は消滅するのに。「４島返還」を叫ぶ無知な国民がロシアとの戦争を始めたらこれも瞬時で日本消滅だよ。
ってゆーところは、ちょっと杞憂でしょー。
貴方も、 hironomiya2003 さんのこと、あまり悪く言えませんよ〜。

自己保身能力だけには人並み以上に優れた、あのクソッタレ、北チョンのブタ金には、そんな勇気はこれっぽっちも無いのであ〜る。
終戦以来の長きに渡る、在日米軍の居座りには正直腹立たしいが、これだけは彼らのお蔭だ。

れに北方領土問題も、お互いにとって決して開戦の引き金になるようなモチベじゃありませんよ。
残念ながらマスコミがどー出よーと、所詮当事者以外の日本人は同情すればこそ、とてもホットにはなりそーもない…。
このトピに人気がないのが、何よりの証拠…。
ロシアも勿、こんな事でこっちが如何に騒ごーと、間尺の合わぬ戦争などに踏み切るわけがない。

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魚介類の値段

投稿者： sitekijin 投稿日時： 2004/12/14 14:29 投稿番号： [39 / 2074]

北方領土で漁業をしているロシア漁民は、ロシア国内では魚介類の需要が少ないため北海道に売りにくるというのは有名ですが、彼らの売値というのは日本の漁民の売値に比べて安いんでしょうか？

領土問題は国家の尊厳に関わる問題なので経済的利益と天秤にかけたくないんですが、消費者の立場から見た場合、北方領土が返還されるメリットは大きいんでしょうか。

それと、ロシアの漁民はちゃんと漁業資源の計算をして漁をしているのかも心配です。日韓暫定水域では、韓国の漁民の乱獲によって資源が枯渇寸前だと聞きました（最近、日本の排他的経済水域での韓国漁船不法操業は深刻な問題です）。この観点から見れば、やはり北方領土返還は絶対に実現さなければいけません。

実質的に「領土を買い取る」以外に返還の方法はないのかも知れません。本当かどうか分かりませんが、沖縄返還の際にも日本はアメリカに莫大なお金を支払ったといいます。ロシアの国家予算に匹敵するくらいのお金を出せば、返してくれる可能性はあるんでしょうか。

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さすがにここまでは、ちょっと…

投稿者： dirty_masa 投稿日時： 2004/12/14 13:26 投稿番号： [38 / 2074]

弐ちゃんねる侍、参上！！

他のボードに行ってたんで、レス遅れました。

れにしても、ここのトピって人気なかったんですね、ヒット数見てちょっとガッカリです…。

れだけ、この問題に関心のある日本人が少ないとゆーことか…。

まー確かにこれも、当事者(あそこに住んでた人・縁者)以外には、所詮真剣に取り組めるわけもない問題の一つとゆーわけなのかもな…。

おっと！忘れちゃいけねー、
漁業資源の問題は一般の者にとっても大きいはずだゼ！
蟹(特に毛ガニ)，ホッケ(よく脂の乗った)，鱈(真ダラは良ーけど、スケトーはちょっとな)，蛸…涎が出るぜ〜。

さて、
なかなかに痛快なシナリオを拝見させてもらいましたが、確かにウクライナの件は見込みありそーですが、他はちょっとどーも…。
でも、迂闊にジタバタしないとゆーのには同感です！

この先、ひょっとするとサプライズがあるかも知れないから…。

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hironomiya2003日本の教育は厳し

投稿者： riyushirou3987 投稿日時： 2004/12/14 10:47 投稿番号： [37 / 2074]

　 hironomiya2003
数百万人の日本人居留民を組織的に虐殺、強奪、強姦し、ソ連と戦闘行為を行っていない日本兵数十万人を極寒のシベリアで長期強制労働させて無慮十数万人を虐殺した。

これが本当の、不法拉致、強制連行、強制労働、虐殺なのだ。

樺太からの日本民間人満載の引き上げ日本船舶を、北海道留萌沖にてソ連潜水艦が不法に攻撃撃沈し、千人を遥かに越える日本人が本土を目の前にしながら無念の死を遂げた。

捏造の南京大虐殺とか、朝鮮人強制連行、従軍慰安婦を児童に刷り込み、ロシア（ソ連）の不法極まりない、強制連行、虐殺、強姦、略奪の事実を全く教えない、日教組による日本の教育は厳しく糾弾されなくてはならない。

　
riyushirou3987 　
日本がやったことをそのままソ連がやったからって・・日本に文句が言えるわけないだろう！！

日本が戦争に負けたら国は滅びて・・男は皆殺し・・若い女は全て犯される事を覚悟で日本は戦争を始めたんだぞ・・負けて何をされようと文句言うな！！

愚だ愚だと泣き言を言うな馬鹿者が！！

勝てばいいのに負けたんだ！！

負ける戦争をしたことが間違いだ！！

日本が戦争に勝っている内は・・日本人は好き勝手をしてるんだぞ・・不法極まりない、強制連行、虐殺、強姦、略奪、好き勝手のし放題の事実を全く教えない、日教組による日本の教育は厳しく糾弾されなくてはならない！！

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osava/okino /ji_had_/voidllaxi/hirono

投稿者： riyushirou3987 投稿日時： 2004/12/14 10:43 投稿番号： [36 / 2074]

　　 28 　投稿者: osavaki7
ヨタ話にしても
まるでつまらんな。　精神年齢いくつだ？

せいぜい頑張れヒマ人。　わはははｗ。

　 riyushirou3987 　
最近殆ど見ない↑糞蝿が飛んでるな？

さっさとと便所へ帰れよ。

30 　投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
いつ日本は戦争しかけた　ソ連へ
先に攻撃侵入したのはソ連だろう
先に中立条約やぶったのもソ連だろう
ロシアは今も昔も信用できない国
国後島にコザック軍団が密かに移動してきてる　なんのためにか
この軍団には核砲弾が配備されている可能性がある　日本は油断なきこと願う

　 riyushirou3987 　
日独伊三国防共協定1936年 11月→→1941/04/13 日ソ中立条約調印 →→1941/06/22 独ソ戦開始
これが理解できないのか？

独ソ戦開始＝ここで日本も対ソ戦を開始してるんだ！！
日ソ中立条約調印後たった２ヶ月で日本は条約を破ってソ連と戦闘状態に入ったんだ馬鹿者が。

「日ソ中立条約を破って日本に侵攻した」だななどという・・事実を隠しての嘘のソ連非難のプロパガンダを鵜呑みにしてこんなところに貼り付けるな！！

君の頭が既に洗脳されてること丸出しだ！！

　 29 　アバターとは？投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
決着はまだだ　こうエリチンも言ってる
死んだふりして待てば日本に追い風吹いてくる　２島返還などで何も今あわてることない全部返してもらおう　　どこの国でも核攻撃愛ければ消滅するよ　北朝鮮は政権崩壊しそうだしロシアもこれから何かおこりそうだよ　熱い湯は動くとなお熱いからジットしていようもう一度言うがくれぐれも日本から先に動かんことだこの事お願いしとくよ

　 riyushirou3987 　
死んだふりして・・５０年間も北方４島返還を叫び続けた日本人のばかさ加減が・・君に理解できないのか？
死んだふりしてこのまま４５年たてば（１００年経過して）・・２島もソ連領土として確定する・・日本は２島も放棄することになるんだぞ！！
それでもいいのか？

香港マカオも返還されたのは・・１００年条約で中国はこのままだと香港マカオを放棄することが確定するからっだ！！

　 31 　 ji_had_radennn (男性/海外) 　
ドイツ軍の攻撃によりモスクワ陥落直前の時に、日本にもロシアを攻撃するようにと依頼が有った（事実です）のですが日本国は相互不可侵条約を守り（歴史的にも事実です）ロシアを攻撃しなかった。

riyushirou3987 　
日ソ中立条約調印後たった２ヶ月で日本は条約を破ってソ連と戦闘状態に入ったんだ馬鹿者が。

日本国は相互不可侵条約を守てないの！！・・日本が先に破ってるの！！

洗脳されてるのばっかりだ・・。

ji_had_radennn
しかし、ロシアは日本人を多くを奴隷にしてシベリヤで労働させた。

俺のオトンもお爺ちゃんも右翼ではありません。特にオトンは学生時代に嬉しがって学生運動までしてたオトンですよ、
そんなオトンが激怒するようなロシアです。
ロシアは２島返還だけで経済的利益を得ようとしてるって考えるのが妥当です。

riyushirou3987
学生運動までしてたオトンが・・洗脳されてるだけだよ。

ji_had_radennn
俺はロシア人は朝鮮人より嫌いです。

ロシア
君は誰からも好かれてないよ！！
　

　 32 　 voidllaxin
ロシア／／
しかも原爆投下の直後にコソ泥的に北方領土を占領した。
ずるい国です。

riyushirou3987
日本は堂々と朝鮮・台湾・満州・ベトナム・・・・を取りました！！

人のものをとるときはコソ泥的に取るのが掟です。

日本は強盗ですね・・コソ泥的より悪党だ。
　

　 33 　 hironomiya2003 　
日ソ中立条約を一方的に破り、空襲、原爆攻撃でよろめき倒れんとした日本を、背後から刺した卑怯者。

riyushirou3987 　
日ソ中立条約を一方的に破つたのは日本だよ！！

日ソ中立条約調印後たった２ヶ月で日本は条約を破ってソ連と戦闘状態に入ったんだ馬鹿者が。

日本国は相互不可侵条約を守てないの！！・・日本が先に破ってるの！！

洗脳されてるのばっかりだ・・。

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冷たい国の人は、心まで冷たいのか？

投稿者： dirty_masa 投稿日時： 2004/12/14 01:06 投稿番号： [35 / 2074]

拙者、掲示板侍“弐ちゃんねる之助”じゃあ〜！！

＞〜日本国は相互不可侵条約を守り（歴史的にも事実です）ロシアを攻撃しなかった。〜
う〜ん、ってゆーかそれは多分そんな余裕ゼロだったとゆー理由が大きいんだと思う。

ノモンハンでボロボロにされた時に、ソ連と比べて機甲部隊の装備が劣悪であるとゆーことには既に気付いていたはずなのに、
どーゆーわけかその後も満州国境付近に十分な戦闘力を持った戦車を、せめて対ソ防衛に必要な数だけでも配備しよーとはしなかった。
れどころか、どんどん南方戦線に兵力を引っこ抜いてしまい、終戦間際にはスカスカの戦力とゆー有り様…。
よっぽど中立条約を信じていたんだろーね〜。
から、ソ連が攻めてきた時なんか、民間人を犠牲にしてまで逃げたくなっちゃったんだろーね…。
まあ戦車の件に関しては、予算を殆ど海軍に取られて、十分な開発・生産資金がなかったという事もあったんだろーけど…。

あとシベリア抑留に関して、日本人は栄養失調による死亡者が異常に多かったんだけど、
ドイツ人は用意された油をちゃんと料理に使用していたのに、日本人は食料とは思わずに捨ててしまっていたらしいんだよね。
食生活の習慣が違い過ぎたんだね…。
これがなければ、もっと生還できていたんじゃないかと思うと、ホント残念だよ…。

最後に、序でに独ソ戦の話題を一席。
全く、ドイツも惜しいことをしたもんだよ、モスクワぐらい落としとけっての！
そこら辺の戦略的才能に欠けるところが、ヒトラーのお粗末なところだ。
まあ尤も、ドイツ軍の進撃もさすがにそこまででストップだったろーけどね…。
首都モスクワを落としたって、ソ連が降伏することはなく、スターリンもそれこそ極東イルクーツクまで逃げてっただろーし、
もードイツにゃあ、奥地まで追撃する余力は残ってない…と。
その内、奥地で量産した兵器で反撃開始したソ連に押し捲られて同じよーな結果に…結局終戦が少し延びるだけか…。

れにしても、米英はソ連を援助し過ぎた！
ドイツの過大評価＆ソ連の過小評価だ。
援助なんかしなくたって、あの国がドイツに負ける心配なんてなかったのに、必要以上にあの国を強化させてしまった。
そしてその事が、ベルリンを占領させ(ドイツを二分し)、やがて戦後の冷戦構造へと繋がっていったのだ。

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遥か彼方か、北方領土…

投稿者： dirty_masa 投稿日時： 2004/12/13 22:49 投稿番号： [34 / 2074]

ドはドレミのド〜♪
レはレミファのレ〜♪
ニは２チャンネルの弐〜♪

ネット浪人、弐ちゃんねる之助参る！！

って言うじゃな〜い。
でもアンタ、ここは２ちゃんねる掲示板じゃなくて、Yahoo!掲示板ですから、残念〜！！
だって、あっちの掲示板、あんま魅力ないんだもん斬り〜！！

拙者、歴史オタクですから…。
切腹〜！！

さて、
＞いつ日本は戦争しかけた　ソ連へ
実はね、ソ連は中立条約を破ったというわけではなくて、丁度終戦が近づく頃に条約の期限切れが来てたんだけど、奴等はそのまま条約の延長を承認しようとしなかったんだよ。

まあよっぽど勘が悪くなければ、日本はあの時点で奴等の意図に気付かなければならなかったんだよね、もっと早く満州から引き揚げるとかさ…。

それもこれも、皆あのＡ級戦犯たちが早期終戦の努力を怠ったからなのだ。

原爆投下も、北方領土問題も、中国残留孤児問題も全て回避できたかも知れないのに…これこそ、残念！！だ…。

あと簡単に言うと、軍事同盟を結ぶと、同盟国の対戦相手は自動的に敵国となってしまうんだよ。
だから、riyushirou3987 さんの言うことも一理あるんだ。

そう言えば、あの大悪魔スターリンめの奴は、終戦時トルーマンに北海道北部を寄越せと迫ったり、終戦後も樺太に軍を集結させ、北海道上陸を画策していたらしいな。
幸い実行前にくたばり、それと同時にその計画も立ち消えになったようだが、ホントざまーみろだ！

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＞俺のオトンとお爺ちゃんは

投稿者： hironomiya2003 投稿日時： 2004/12/13 20:38 投稿番号： [33 / 2074]

日ソ中立条約を一方的に破り、空襲、原爆攻撃でよろめき倒れんとした日本を、背後から刺した卑怯者。

火事泥と同じ行為で、領土を奪い、数百万人の日本人居留民を組織的に虐殺、強奪、強姦し、ソ連と戦闘行為を行っていない日本兵数十万人を極寒のシベリアで長期強制労働させて無慮十数万人を虐殺した。

これが本当の、不法拉致、強制連行、強制労働、虐殺なのだ。

あまつさえ、終戦後、樺太からの日本民間人満載の引き上げ日本船舶を、北海道留萌沖にてソ連潜水艦が不法に攻撃撃沈し、千人を遥かに越える日本人が本土を目の前にしながら無念の死を遂げた。

捏造の南京大虐殺とか、朝鮮人強制連行、従軍慰安婦を児童に刷り込み、ロシア（ソ連）の不法極まりない、強制連行、虐殺、強姦、略奪の事実を全く教えない、日教組による日本の教育は厳しく糾弾されなくてはならない。

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ロシア

投稿者： voidllaxin 投稿日時： 2004/12/13 16:56 投稿番号： [32 / 2074]

しかも原爆投下の直後にコソ泥的に北方領土を占領した。
ずるい国です。

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俺のオトンとお爺ちゃんは。

投稿者： ji_had_radennn 投稿日時： 2004/12/13 16:46 投稿番号： [31 / 2074]

俺のお爺ちゃんは俺が生まれる前に死んだけど、お爺ちゃんの話を聞いて俺のオトンが今でもロシア人だけは許せん！って怒ってる。

ドイツ軍の攻撃によりモスクワ陥落直前の時に、日本にもロシアを攻撃するようにと依頼が有った（事実です）のですが日本国は相互不可侵条約を守り（歴史的にも事実です）ロシアを攻撃しなかった。
しかし、ロシアは日本人を多くを奴隷にしてシベリヤで労働させた。

俺のオトンもお爺ちゃんも右翼ではありません。特にオトンは学生時代に嬉しがって学生運動までしてたオトンですよ、
そんなオトンが激怒するようなロシアです。
ロシアは２島返還だけで経済的利益を得ようとしてるって考えるのが妥当です。

俺はロシア人は朝鮮人より嫌いです。

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いつ日本は戦争しかけた　ソ連へ

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2004/12/13 13:18 投稿番号： [30 / 2074]

先に攻撃侵入したのはソ連だろう
先に中立条約やぶったのもソ連だろう
ロシアは今も昔も信用できない国
国後島にコザック軍団が密かに移動してきてる　なんのためにか
この軍団には核砲弾が配備されている可能性がある　日本は油断なきこと願う

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決着はまだだ　こうエリチンも言ってる

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2004/12/13 12:35 投稿番号： [29 / 2074]

死んだふりして待てば日本に追い風吹いてくる　２島返還などで何も今あわてることない全部返してもらおう　　どこの国でも核攻撃愛ければ消滅するよ　北朝鮮は政権崩壊しそうだしロシアもこれから何かおこりそうだよ　熱い湯は動くとなお熱いからジットしていようもう一度言うがくれぐれも日本から先に動かんことだこの事お願いしとくよ

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ヨタ話にしても

投稿者： osavaki7 投稿日時： 2004/12/13 09:35 投稿番号： [28 / 2074]

まるでつまらんな。　精神年齢いくつだ？

せいぜい頑張れヒマ人。　わはははｗ。

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hironomiya2003嘘つくなよ!!

投稿者： riyushirou3987 投稿日時： 2004/12/13 09:17 投稿番号： [27 / 2074]

メッセージ: 24 　投稿者: hironomiya2003

南樺太、千島列島を返還要求して置こう
四島返還要求→→など当然過ぎて問題にならない。

　　 riyushirou3987
既に決着の付いた問題だ・・もう一度侵略戦争を始めるつもりか？
ぼこぼこにされて・・日本で生き残れるのは・・３０００万だけだよ。

hironomiya2003
日ソ中立条約違反、

riyushirou3987
どうしてこう↑もバカがいるんだろう？？

日独伊三国防共協定　　 1936年11月の共産インターナショナルに対する日独協定に次いで翌年11月日独伊の三国間で調印された議定書。
日ソ中立条約調印　　 1941/04/13 　
独ソ戦開始　　　　　　 1941/06/22 　

↑この事実を無視するのか？
日独伊三国防共協定1936年 11月→→1941/04/13 日ソ中立条約調印 →→1941/06/22 独ソ戦開始

全く無知蒙昧もいいとこだよ・・独ソ戦開始＝日ソ中立条約は踏みにじられて・・・日本はソ連に戦争を仕掛けた事に成ってるんだ！！

全く自分に不都合なことは全て無視して他を非難する・・こんなばかばかりだ！！

hironomiya2003
サンフランシスコ条約ボイコットを行ったロシア（ソ連）に、南樺太、千島の領有権一切なし。

riyushirou3987
全く無関係だ。

hironomiya2003

１２月２６日の再選挙で、間違いなく穀倉地帯ウクライナはロシアを離脱，ＥＵ，ＮＡＴＯに入る。

将棋倒しに、白ロシア、ＣＩＳ諸国も離脱し、産油地帯の大半も失い国家存亡の危機に立ち至る事請け合います。

東シナ海への進出を、日米に止められたシナは、シベリアの石油資源を狙って、人口、軍備の希薄（僅か１０万人）なシベリア、沿海州に雲霞の如く侵入する。

焦る事は無い、樺太、千島の返還要求アドバルーンだけ高く上げておいて、後はロシアの窮状を楽しく高みの見物しよう。

やがてロシアには、日本と米国に、経済軍事両面で助けを求めるしか無くなる状況が遠からず訪れる。

その時、援助の引き換えに、永年の反日、侮日の付けを、利子をつけてキッチリ支払ってもらおうではないか。

諺に言う、「慌てる乞食は貰いが少ない」、近頃増長の目立つプーチン小僧の、岩礁同然の二島返還話など、知らぬ顔をして放って置けば良いのです。

　

riyushirou3987
小説を書きたいのなら。。ほかで書けよ！！

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okinotorisima2004・ikkaasammaworldcup

投稿者： riyushirou3987 投稿日時： 2004/12/13 09:15 投稿番号： [26 / 2074]

メッセージ: 19 　　　投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
ロシア盗んだ領土返還せい　中国へ
植民地争奪の時　中国人民から奪った広大な大地フランス１０コ分ロシアは１３億人民にかえすことだ　其の為中国は食糧不足になっている

　 riyushirou3987 　
何の話だ↑？？中国・ロシアの国境紛争はこの前全て決着が付いたよ・・何の問題もないよ。

　
メッセージ: 23 　　投稿者: ikkaasammaworldcup
　中国と　ロシアに　戦争をさせよう
　　　野蛮人のくせに　核を持っている
　　　　　人類にとって　もっとも危険な　奴らだ
　　　　　中ロが　消えれば　地球は　良くなる

　　 riyushirou3987
日本もきえたら近隣諸国は喜ぶよ・・明治以降近隣諸国を侵略して略奪・暴行・収奪・野蛮の限りを尽くした日本が今又世界第２位の日本の軍隊で世界侵略を始めた（イラク）。

　近隣諸国がビビッテルよ。

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dirty_masa無策士募集中

投稿者： riyushirou3987 投稿日時： 2004/12/13 08:21 投稿番号： [25 / 2074]

22 アバターとは？投稿者: dirty_masa
兎に角、一体全体どうやって北方領土４島をあの国から取り戻せばいいのか、全く以てその方法が思い浮かばない…。

うっかり、プーチンの提示する２島返還案に妥協すれば、残りの２島はもはや永久に要求できなくなるだろう…地図を見れば一目瞭然なのだが、返してもいいと言っている２島と、どうやら返す気がないらしい２島とでは、全然島の大きさが違うのだ。ホント、腹立つよな〜。

何とかして、あの国に４島全てをお返ししますよと言わせるようなウルトラＣ的外交手段は無いものなのか？別に一時に４島全ての返還を迫る必要は無い。何年かに１島ずつ、段階的に返還して貰うという方法でも充分差し支えないのだが…経済援助を絡めてとか、何か良い策は無いのか〜!!

riyushirou3987
メッセージ: 18 　 : 14 に書きました↓

既に２島返還で決着の付いた問題をいまさら何を言うのか？

プーチンが平和条約・に従って２島返還をすると言ってるんだ・・素直に２島返還を受けるべきだよ・・今取り返さないと永遠に戻ってこないよ。

どうしてこんな重要な問題をマスコミは無視して一行も書かないのだろう・・マスコミも当然（２島返還で決着の付いた問題）であること知りながら全く報道をしないし一行も書かない・・国民はそのため洗脳されていることも知らないで・・「４島全ての返還」だなどと無知なことを言う。

無知な国民が国を次第に危険な方向に進め・・今まさに朝鮮の経済制裁による・・朝鮮との戦争を始めようとしている・朝鮮の２００発のミサイルで日本は消滅するのに。

「４島返還」を叫ぶ無知な国民がロシアとの戦争を始めたらこれも瞬時で日本消滅だよ。

２ＷＷが／／２発の原爆で降伏したときと全く状況は違う・・東京に２〜３発原爆が落ちただけで日本の頭は吹っ飛ぶ・・全て停止だ・・円暴落１ドル１０万円で・・輸入物資は全て止まる・・６ヶ月で国民の５０％が餓死だ。

いつでも無知蒙昧な国民が国を滅ぼす。

メッセージ: 18 投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
riyushirou3987
９【平和条約・領土】
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。

メッセージ: 14 　投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
ji_had_radennn既に決着しています

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南樺太、千島列島を返還要求して置こう

投稿者： hironomiya2003 投稿日時： 2004/12/12 23:43 投稿番号： [24 / 2074]

四島返還要求など当然過ぎて問題にならない。

日ソ中立条約違反、サンフランシスコ条約ボイコットを行ったロシア（ソ連）に、南樺太、千島の領有権一切なし。

１２月２６日の再選挙で、間違いなく穀倉地帯ウクライナはロシアを離脱，ＥＵ，ＮＡＴＯに入る。

将棋倒しに、白ロシア、ＣＩＳ諸国も離脱し、産油地帯の大半も失い国家存亡の危機に立ち至る事請け合います。

東シナ海への進出を、日米に止められたシナは、シベリアの石油資源を狙って、人口、軍備の希薄（僅か１０万人）なシベリア、沿海州に雲霞の如く侵入する。

焦る事は無い、樺太、千島の返還要求アドバルーンだけ高く上げておいて、後はロシアの窮状を楽しく高みの見物しよう。

やがてロシアには、日本と米国に、経済軍事両面で助けを求めるしか無くなる状況が遠からず訪れる。

その時、援助の引き換えに、永年の反日、侮日の付けを、利子をつけてキッチリ支払ってもらおうではないか。

諺に言う、「慌てる乞食は貰いが少ない」、近頃増長の目立つプーチン小僧の、岩礁同然の二島返還話など、知らぬ顔をして放って置けば良いのです。

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　中国と　ロシアに　戦争をさせよう

投稿者： ikkaasammaworldcup 投稿日時： 2004/12/11 03:10 投稿番号： [23 / 2074]

　　　野蛮人のくせに　核を持っている

　　　　　人類にとって　もっとも危険な　奴らだ

　　　　　中ロが　消えれば　地球は　良くなる

　

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策士募集中！！

投稿者： dirty_masa 投稿日時： 2004/12/11 03:01 投稿番号： [22 / 2074]

兎に角、一体全体どうやって北方領土４島をあの国から取り戻せばいいのか、全く以てその方法が思い浮かばない…。

うっかり、プーチンの提示する２島返還案に妥協すれば、残りの２島はもはや永久に要求できなくなるだろう…地図を見れば一目瞭然なのだが、返してもいいと言っている２島と、どうやら返す気がないらしい２島とでは、全然島の大きさが違うのだ。ホント、腹立つよな〜。

何とかして、あの国に４島全てをお返ししますよと言わせるようなウルトラＣ的外交手段は無いものなのか？別に一時に４島全ての返還を迫る必要は無い。何年かに１島ずつ、段階的に返還して貰うという方法でも充分差し支えないのだが…経済援助を絡めてとか、何か良い策は無いのか〜!!

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一切はロシアが責任負うことになる

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2004/12/10 12:49 投稿番号： [21 / 2074]

結果論に成るがあのとき攻撃すべきだったと今になって悔やむロシア　あの時とは対中予防戦争だ中国核開発阻止の為核施設破壊しとけば中国核武装はなかった
毛沢東の人民戦争論にビビッタ露国は毛のハッタリにひっかかったようだ

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＞ロシア盗んだ領土返還せい　中国へ

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2004/12/10 12:09 投稿番号： [20 / 2074]

どこの土地ですか？

わかりやすいように中国の領土をそっくりモンゴルに返したほうがはやいかも。

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ロシア盗んだ領土返還せい　中国へ

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2004/12/10 12:02 投稿番号： [19 / 2074]

植民地争奪の時　中国人民から奪った広大な大地フランス１０コ分ロシアは１３億人民にかえすことだ　其の為中国は食糧不足になっている

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chestnutt/ji_had_radennn/sitekijin

投稿者： riyushirou3987 投稿日時： 2004/12/10 10:42 投稿番号： [18 / 2074]

riyushirou3987
９【平和条約・領土】
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。

15 投稿者: chestnuttreevalley
柳爺はまだ生きていたの？
数年前に，総スカンを食って消えた筈の柳爺。
相も変らず反日国の代理人だね。

riyushirou3987
君とどこかで話したこと有るのか？
記憶にないけど・・まーー↑このような中身のない投稿者をしていたら・・記憶にのこらんが・・・。

中身に何かコメントしてみなさい。
僕は殆ど軍事トピだけでここに来た事はないんだがな。

数年前に，総スカンを食って消えた筈の柳爺。？？ずーっと健在だよ日本の軍隊不要論を通してるよ。

僕の軍隊不要論がやっと日本を動かして・・

　
防衛大綱が変わることを君は知らないのか！！
近隣諸国からの軍事侵略はないことを前提に、通常兵器削減だ！！

ＥＵも同じだ他国からの侵略はないとの前提で軍事構造を変えてきてる。
　
　世界は僕の見るとおりに動いてる・・目の前の現実が見えないバカばかりだから・・総スカンを言うんだ・・僕の論は殆ど１：１００だ・・世の中１００の盲目の集団だよ。

僕一人警鐘を鳴らしてる。

17 　　投稿者: ji_had_radennn (男性/海外)
おい！柳じじい！
レスをする時には、敬称をつけろ！
「さん」をつけろ！
礼儀知らずの愚か者め！

riyushirou3987
何でこんなバカに↑さんをつける必要が有るんだ。
ここは掲示板だＨＮ＝記号だぞバカものが・・。

論の中身が敬称すべきなら論の中で敬称をつける。
論のない君のようなばか者に何で敬称をつける必要が有る？

敬称を附けられるような論を展開してみろよ!!

16 投稿者:sitekijin
＞ロシアと中国、韓国
＞中国との尖閣諸島問題や韓国との竹島問題には怒り狂うのに白人の国・ロシアにはずいぶん遠慮してるなあと不思議に思ってた。

逆でしょう。殆どの日本人は北方領土のことは子供の頃から学校とかテレビや映画館の宣伝で知ってます。

riyushirou3987
殆どの日本人は北方領土のことは子供の頃から学校とかテレビや映画館の宣伝で・・洗脳されている・・ことがこれで理解できるとお思いますよ。

既に日本は２島返還で調印してるのに学校とかテレビや映画館の宣伝で絶対にそれを教えません。

学校とかテレビや映画館の宣伝で教える自由が有る＝教えない自由も有る事・・この事実を誰も教えません。

言論の自由があるということは・・話さない自由も有る・・と言うことです。

マスコミは利益で動きます・・利益のないことは話さないし報道しないのです。

日本人は言論の自由がある・・報道の自由があるから全て報道されて・・充分な情報を持っていると妄信していますが。妄信に過ぎない事に気づくべきです。

いいですか全く偏向した報道しない自由の中にいる事を充分きずくべきです.

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おい！柳じじい！

投稿者： ji_had_radennn 投稿日時： 2004/12/09 07:03 投稿番号： [17 / 2074]

レスをする時には、敬称をつけろ！
「さん」をつけろ！
礼儀知らずの愚か者め！

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＞ロシアと中国、韓国

投稿者： sitekijin 投稿日時： 2004/12/08 11:51 投稿番号： [16 / 2074]

＞中国との尖閣諸島問題や韓国との竹島問題には怒り狂うのに白人の国・ロシアにはずいぶん遠慮してるなあと不思議に思ってた。

逆でしょう。殆どの日本人は北方領土のことは子供の頃から学校とかテレビや映画館の宣伝で知ってます。ところが、竹島や尖閣諸島の問題はなぜか学校では殆ど触れられず（僕も高校の地理の授業で初めて知りました）、たまにマスコミが報じる程度です。ロシアに遠慮してるんじゃなくて、中韓に遠慮してるのは明白です。北方領土の場合は人が住める島だけど、竹島や尖閣には住めないから軽視してるのか、マスコミが中韓のシンパに乗っ取られてるんじゃないかと勘ぐりたくなります。

そもそも北方領土問題が起こった原因はルーズベルト大統領の極東の杜撰な知識にあったと言われています。日本の降伏直前にヤルタだかポツダムでスターリンがルーズベルトに「もしソ連が対日参戦したら、昔戦争で日本に取られたサハリンとクリール諸島をソ連に返還してもらいたい」と言ったところ、ルーズベルトは簡単にOKしたそうだ。千島列島が条約で平和的に日本領になったことを、あのおっさんは調べもしなかった。戦後、冷戦となった時にアメリカ国務省の人間が「あの時にルーズベルト大統領が国務省に照会してくれていれば、千島をソ連に渡さなくてすんだのに」と悔しがっていたそうです。私は、そんなルーズベルトを絶対に赦しません。

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柳爺はまだ生きていたの？

投稿者： chestnuttreevalley 投稿日時： 2004/12/08 11:42 投稿番号： [15 / 2074]

数年前に，総スカンを食って消えた筈の柳爺。

相も変らず反日国の代理人だね。

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ji_had_radennn既に決着していますよ

投稿者： riyushirou3987 投稿日時： 2004/12/08 10:38 投稿番号： [14 / 2074]

何処のメデアもこれを無視しているんだ。
既に２島返還で決着してるんだよ。

日本は吐いたつばを飲み込んで。。４島返還を求めて・・ソ連が怒って・・そのままだよ・。
何処までも恥知らずだよ日本人は・・日本人として恥ずかしいよ。

プーチンが２島返還を言う・・今返してもらははないと・・もう帰ってこないよ。

　千九百五十六年十月十三日から十九日までモスクワで、日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦の全権団の間で交渉が行われた。
　日本国側からは、
　　　内閣総理大臣　鳩山　一郎
　　　農林大臣　　　河野　一郎
　　　衆議院議員　　松本　俊一
が参加し、
　ソヴィエト社会主義共和国連邦側からは、
　　　ソヴィエト連邦大臣会議議長　　　　　エヌ・ア・ブルガーニン
　　　ソヴィエト連邦最高会議幹部会員　　　エヌ・エス・フルシチョフ
　　　ソヴィエト連邦大臣会議議長第一代理　ア・イ・ミコヤン
　　　ソヴィエト連邦第一外務次官　　　　　ア・ア・グロムィコ
　　　ソヴィエト連邦外務次官　　　　　　　エヌ・テ・フェドレンコ
が参加した。

　相互理解と協力のふん囲気のうちに行われた交渉を通じて、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との相互関係について隔意のない広範な意見の交換が行われた。日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間の外交関係の回復が極東における平和及び安全の
利益に合致する両国間の理解と協力との発展に役立つものであることについて完全に意見が一致した。
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦の全権団の間で行われたこの交渉の結果、次の合意が成立した。

９【平和条約・領土】
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

１０【批准】
　この共同宣言は批准されなければならない。この共同宣言は、批准書の交換の日に効力を生ずる。批准書の交換は、できるだけすみやかに東京で行われなければならない。

--------------------------------------------------------------------------------

　以上の証拠として、下名の全権委員は、この共同宣言に署名した。
　千九百五十六年十月十九日にモスクワで、ひとしく正文である日本語及びロシア語により本書二通を作成した。

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俺のオトンが

投稿者： ji_had_radennn 投稿日時： 2004/12/08 07:06 投稿番号： [13 / 2074]

10年以上前に俺のオトンが「北方領土返還」なんて印刷されたステッカーを車に貼っていた。
オカンは「恥ずかしい」「右翼と間違えられる」止めて！って言い、剥がしてたのを思い出します。
「北方領土返還」なんてプリントされたライターが家に箱単位でありました。

俺のオトンは右翼じゃ無かったのに。
今から考えるとどうも？「北海道沖縄開発庁長官」の関係者から貰ったらしい？
鈴木宗男以前の時代だったような気がします。

俺の従姉妹は修士論文に「北方領土問題」を書いていました。
他の従姉妹は卒論に「東南アジアの海賊問題」を書いていましたよ。
国際政治学は面白いらしいけれど女で国際政治の院まで出ると就職は悪かったです。
枡添や早稲田の国際政治学（名前忘れたけどＴＶによく出てくる）のオッサンも趣味の学問で役に立たないって事ですね。

チャンコロやチョンコは竹島や尖閣諸島問題を言うと、関係ないのに北方４島の話を持ち出すね。

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樺太、千島列島と呼ぼう

投稿者： hironomiya2003 投稿日時： 2004/12/06 00:49 投稿番号： [12 / 2074]

戦後、ソ連、共産主義の走狗となったマスコミ（朝日，ＮＨＫに代表される）が、日本人に樺太、千島の領有権を諦めさせ、忘れさせる為に、サハリン、クリル諸島と言うロシア名を使い始めた。

又、これらマスコミは、中共政府の正統性を印象付ける為に、「中国」と言う呼び方をはじめ、蒋介石中華民国政権を、「台湾」と呼び捨てにし始めた。

しかし、この呼び方は、国民党が衰退して台湾独立が志向されている今、中共政府に取っては、痛し痒しの呼び方となってしまった。

「天網恢恢粗にしてもらさず」の喩えを思い出した。

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ロシアと中国、韓国

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2004/12/05 23:13 投稿番号： [11 / 2074]

へえ〜。
中国との尖閣諸島問題や韓国との竹島問題には怒り狂うのに白人の国・ロシアにはずいぶん遠慮してるなあと不思議に思ってた。
人種が違うだけで同じ隣国なのにね。
でもこういうトピを作ったらやっぱりロシアにも反発してる人も多いんだ。
日本からモスクワはずいぶん遠いけど北海道の隣と中国との陸続きの地域はロシア領。
中国や韓国と同じぐらい身近な国のはずだ。

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ロシアの第二次崩壊

投稿者： hironomiya2003 投稿日時： 2004/12/05 22:35 投稿番号： [10 / 2074]

ウクライナの決選投票やり直し決定。

ウクライナはやがて、ロシアの配下を離脱し、ＥＵとＮＡＴＯに加盟する。

引き続ベラルーシ、ＣＩＳ諸国にも連鎖反応必至。

穀倉地帯と産油地帯を失うプーチンロシアは、やがてソ連崩壊に続く第二次崩壊は免れられない。

永年日本を騙し、敵視し、サンフランシスコ講和条約をボイコットした天罰ここに下る。

北方四島だけではなく、南樺太と全千島の返還要求をはっきりと宣言して置こう。

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サンフランシスコ講和条約

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2004/12/05 19:24 投稿番号： [9 / 2074]

択捉島までが北海道付属でこれより北をクリル列島とよんでいた　クリル人が住んでいたからそうよばれていた　講和条約では南樺太　クリルを連合国に放棄し
その後の取り扱い所属は連合国が決定することになった　国連が管理するのか
元の日本に戻すのかはさだかでない
講和条約参加を国連から再三要請された
ロシアは米英主導がきにくわないのか参加拒否し会議をボイコットしたロシアぬきの条約になった　ロシアに占領された日本の島じまはいまだに国連に返されず
ロシアの一方的占拠がつづいている
以上ががわしの知識である

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単純な考えですが・・・

投稿者： ji_had_radennn 投稿日時： 2004/12/05 06:48 投稿番号： [8 / 2074]

北方四島にはロシア人が永住してますよね。
日本領土になればロシア人は出て行くのでしょうか？
住民を追い出すのに日本が補償金を払わされるのでしょうね？

住民を追い出さ無い場合は朝鮮人と同じで在日ロシア人って事になるのかな？

追い出さ無くても日本の領土になれば魚介類を採取出来ますよね。

樺太の話が出てますが、今でも正月前にはオカンは「カラフト巻き」なんて言う昆布巻きを炊いてるけど。

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＞樺太とクリル列島を交換

投稿者： sawa_tooru 投稿日時： 2004/12/05 05:13 投稿番号： [7 / 2074]

＞樺太とクリル列島を交換し日本は樺太を手放しクリルを得た
＞北方四島はもともと北海道付属の島でこの交換条約には無関係

そうなんですか。勉強になります。

クリル列島というのは、千島列島のことですよね。
ということは、４島だけでなく、千島列島全体が、
日本の領土だったことになりませんか？

それともサンフランシスコ講和条約で放棄したんでしょうか？

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樺太は日露混在の共有地だった

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2004/12/04 17:44 投稿番号： [6 / 2074]

そこで樺太とクリル列島を交換し日本は樺太を手放しクリルを得た　北方四島はもともと北海道付属の島でこの交換条約には無関係

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教えてください！

投稿者： ty270410 投稿日時： 2004/12/03 23:34 投稿番号： [5 / 2074]

>樺太が含まれていないのが通常。
>これは変。
>少なくとも南樺太は日本固有の領土であり日本だ！
>北樺太の領有権も、日本が一番あるはず。

根拠を教えてください！

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＞北方領土の地域

投稿者： sawa_tooru 投稿日時： 2004/12/01 14:02 投稿番号： [4 / 2074]

よく知らないので質問します。

樺太は交換条約でロシアに譲ったのでは？

だからこそ北方四島は日本の領土なのでは？

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盗まれた領土全部返してもらおう

投稿者： okinotorisima2004 投稿日時： 2004/11/27 18:34 投稿番号： [3 / 2074]

樺太　クリール列島　北方四島　カムチャッカ　以上だ

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北方領土の地域

投稿者： nash_8242002 投稿日時： 2004/11/27 00:19 投稿番号： [2 / 2074]

樺太が含まれていないのが通常。

これは変。

少なくとも南樺太は日本固有の領土であり日本だ！

北樺太の領有権も、日本が一番あるはず。

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